討論:費迪南·德·雷賽布

新條目推薦

～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）

• 誰主持開鑿了蘇彝士運河？（自薦）—Zhxy 519(聯繫) 2007年12月29日 (六) 05:39 (UTC)
  • (＋)支持—一路帶慢生活 (留言) 2007年12月29日 (六) 06:40 (UTC)
  • (！)意見，「雷賽布」是傳統譯名，亦即為其全名譯名，條目稱「雷賽布」已可。—Quarty 2007年12月29日 (六) 08:57 (UTC)
  • (＋)支持，英文版內容更豐富，期待繼續擴充。—Markus 2007年12月29日 (六) 09:41 (UTC)
  • (＋)支持—翼星 (留言) 2007年12月29日 (六) 10:51 (UTC)
  • (＋)支持－黑暗魔君 2007年12月29日 (六) 16:13 (UTC)
  • (＋)支持—Iflwlou [ M {  2007年12月29日 (六) 17:06 (UTC)
  • (＋)支持—J.Wong 2007年12月30日 (日) 06:58 (UTC)
  • (＋)支持--SGT.Evers (留言) 2007年12月30日 (日) 20:08 (UTC)

～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年12月31日 (一) 00:06 (UTC)

建議更名：「斐迪南·德·雷赛布」→「雷赛布」

「斐迪南·德·雷赛布」 → 「雷赛布」：就像Quarty君之前在新條目推薦中所提到的那樣，「雷賽布」是傳統譯名。（見《世界人名翻譯大辭典》第1670頁）--駐軍（留言） 2024年5月23日 (四) 01:33 (UTC)

許多知名人物都有約定俗稱的譯法，比如埃爾溫·薛定諤、伊萬·巴甫洛夫等，也未見一定要以姓氏作為條目名。所以個人以為不必移動。--微腫頭龍（留言） 2024年5月23日 (四) 13:15 (UTC)

《世界人名翻譯大辭典》第1670頁就是點明雷賽布是本條目人物約定俗稱的譯法，故用其固有譯名作為條目名。而非用其姓氏作為條目名。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 00:51 (UTC)

您可以查詢一下該大辭典是否也僅寫了「薛定諤」而非「埃爾溫·薛定諤」。如果大辭典只寫了「薛定諤」那說明您的理由不成立，因為薛定諤也沒有直接用其姓氏作為條目名。另外，「雷賽布」明顯是對「Lesseps」的音譯，而不像是該本人取了一個全新的漢名，所以「雷賽布」就是該人物的姓氏，只是他的姓氏有獨特的譯法。@驻军：--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 03:04 (UTC)

如果「雷賽布」是作為本條目人物姓氏Lesseps的固有譯名（即大家提到雷賽布就知道說的是本條目人物，至少我查閱到最早的出版物是本80年代出版的工具書中就是只用「雷賽布」三個字來代指本條目人物）的話。那麼用「雷賽布」作為條目名也是符合維基百科命名常規#使用常用名稱中所述的「一般情況下，常用的名稱也是較為簡短的，可以避免條目名稱過於冗長。使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋。」的。畢竟中文環境提到雷賽布就知道指的是本條目人物。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 04:56 (UTC)

照你的說法「埃爾溫·薛定諤」豈非更適合移到「薛定諤」？我想大部分人恐怕都不知道薛定諤的名，只知道他的姓吧。「斐迪南·德·雷賽布」並沒有冗長到令人難以接受，而且「雷賽布」已經重定向來這個頁面了，不會對使用者搜尋造成困擾。個人建議要麼這些擁有固有譯名的人全部都移到他們的姓氏，或者全部都保持名+姓，不要一些移到姓氏，一些卻仍然保留名+姓。@驻军：--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 05:06 (UTC)

是的，我認為「埃爾溫·薛定諤」更適合移到「薛定諤」。畢竟搜索的時候大家都會習慣性地用「薛定諤」而非「埃爾溫·薛定諤」來檢索。檢索者想看他全名或者短名可以進條目頁去查看。至於你說的「固有譯名的人全部都移到他們的姓氏，或者全部都保持名+姓，不要一些移到姓氏，一些卻仍然保留名+姓。」這應該是維基百科的歷史遺留問題。個人支持就你提出的這個問題在維基互助客棧中專門進行討論。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 05:13 (UTC)

不同意此點。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月24日 (五) 06:06 (UTC)

我倒是覺得此處之「Ferdinand de Lesseps」實際上也可以按歐洲貴族命名慣例譯為「雷賽布的斐迪南」，而不是姓氏的「（德）雷賽布」（例如「波旁的亨利」與「亨利·德波旁」是等義的）？不過話說回來，我想此例更接近拉斐德侯爵，人家本姓也不是拉法葉，拉法葉只是通稱。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月24日 (五) 06:09 (UTC)

又翻了翻《世界人名翻譯大辭典》。Halide下方是把「哈莉黛·埃迪布·阿迪瓦爾」列出來了。我想理由應該還是成立的。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 07:26 (UTC)

即「《世界人名翻譯大辭典》第1670頁就是點明'''雷赛布'''是本條目人物約定俗稱的譯法，故用其固有譯名作為條目名。」--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 08:17 (UTC)

我覺得那是因為是名而不是姓的緣故，因為如果只單單列出名可能會不知所云。但我不覺得大辭典的意思是此人就叫「雷賽布」，總不能「Lesseps，Ferdinand de」這麼長一串翻譯過來就只有「雷賽布」吧。我想大辭典想表達的是此人的「Lesseps」要特別翻譯作「雷賽布」其餘部分和其他普通人一樣，而不是「Ferdinand de Lesseps」翻譯過來叫「雷賽布」。--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 11:20 (UTC)

一、《世界人名翻譯大辭典》的姓Martel下印有Martel,Charles見Charles Martel，第543頁Charles Martel譯為「查理·馬特」。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 12:26 (UTC)

因為Charles Martel一般人要叫「夏爾·馬特爾」，而他要專門叫「查理·馬特」，名和姓都和別人不一樣所以就放全名了。--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 12:29 (UTC)

找出了西文的名你不認，找出了西文的姓你還不認。反正名和姓我都找出來了，證明《世界人名翻譯大辭典》列出的是人物的固有譯名，而非人物姓氏的固有譯名。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 12:39 (UTC)

不是，是我沒有辦法理解為什麼「Ferdinand de Lesseps」這一長串翻譯過來只叫「雷賽布」而不是「費迪南·德雷塞布」，至少從那個詞典的例子和排列方式來看我沒看出他說過只譯成「雷賽布」。

比如說「Meyer，Conrad Ferdinand」，大辭典只寫了「邁耶」，難道指的是此人的固有譯名為「邁耶」而非此人的姓要專門譯為「邁耶」？這不是很奇怪嗎？我的理解是，此人是瑞士人，一般來說要按法語譯作「康拉德·費迪南·梅耶爾」或按德語譯作「康拉德·費迪南德·邁爾」，但此人可以特別譯作「康拉德·費迪南(德)·邁耶」。同理，我對大辭典的理解是，一般人的如果名叫「Ferdinand de Lesseps」要譯作「費迪南·德萊塞普」，唯獨此人的姓氏要專門譯作「雷賽布」，即全名「費迪南·德雷賽布」。但如果有的人名+姓或名字和別人不一樣，大辭典才會完整列出全名。如果你對大辭典的理解和我有不同那我也不知道要怎麼解釋了。@驻军：--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 12:53 (UTC)

那是贊同移動至「費迪南·德·雷賽布」、「費迪南·德雷賽布」還是「費迪南·雷賽布」？--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 13:00 (UTC)

如果僅以權威譯名的角度來看，我支持「費迪南·德雷賽布」。但如果要顧及常用性則保留現有名字。順便說一下《世界人名翻譯大辭典》並非維基百科人名譯名的唯一標準。@驻军：--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 13:03 (UTC)

那就提請改為移動至「費迪南·德雷賽布」。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 13:10 (UTC)

這麼說吧，如果你定以《世界人名翻譯大辭典》來查閱。《世界人名翻譯大辭典》Ferdinand下寫的可是「Ferdinand [法、丹] 費迪南」（《法語姓名譯名手冊》中Ferdinand也是譯為「費迪南」），譯為「斐迪南」的要麼是普魯士陸軍元帥，要麼是15-19世紀歐洲諸國的歷代皇帝和王公。可沒講蘇伊士運河創建者的名固定譯為「斐迪南」。

那麼按照譯名規範就應該將條目移動至費迪南·雷賽布。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 12:57 (UTC)

話說這種帶「德」或「凡」的人名，是譯成「德·雷賽布」還是「德雷賽布」？一直沒能搞清。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月23日 (四) 16:57 (UTC)

按照譯名規範，De譯為德（與後續部分連寫，不加圓點），來源是《法語姓名譯名手冊》第360頁，《世界人名翻譯大辭典》第706頁。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 00:56 (UTC)

「與後續部分連寫」這個維基上有提過。不知道將來會不會有變動。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 08:32 (UTC)

對於此人，似乎是拆分的多，除了規範，個別條目還要看習慣稱呼。--Kethyga（留言） 2024年5月24日 (五) 11:33 (UTC)

建議更名：「斐迪南·德·雷赛布」→「费迪南·德雷赛布」

「斐迪南·德·雷赛布」 → 「费迪南·德雷赛布」：依據《世界人名翻譯大辭典》，Ferdinand/費迪南 (法)還有de譯作「德」時不加圓點。更多討論請見上方。--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 13:15 (UTC)

目前討論共識是提請移動至「費迪南·德雷賽布」。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 13:28 (UTC)

關於有固有譯名者是否應當只用姓氏為標題

有用戶提議所有擁有固有譯名（約定俗成）的人物都應該採用他們的姓氏為標題，比如埃爾溫·薛定諤應該移動至薛定諤。目前好像沒有命名規範規定可以這麼做，因此我想徵求一下社群的意見。（之前的討論請見Talk:斐迪南·德·雷賽布）@驻军、Ericliu1912：--微腫頭龍（留言） 2024年5月24日 (五) 06:21 (UTC)

(－)反對：沒有必要。幾乎所有外國人物在中文都可以只用姓氏稱呼。特別常用者可另外建立重新導向（這實際上也是本站行之有年的成例）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月24日 (五) 06:24 (UTC)

(！)意見：一、我當時說的是「支持就你提出的這個問題在維基互助客棧中專門進行討論」，並不是本人支持「所有擁有固有譯名（約定俗成）的人物都應該採用他們的姓氏為標題」。二、即使是固有譯名，該固有譯名也不僅僅只有姓氏。如哈莉黛·埃迪布·阿迪瓦爾、瑪麗-泰蕾莎。所以要看該固有譯名具體是啥再確定條目名。--駐軍（留言） 2024年5月24日 (五) 08:02 (UTC)

(－)反對：個別條目應該分開討論。--CaryCheng（留言） 2024年5月24日 (五) 14:41 (UTC)

(－)反對：同上。--BigBullfrog（𓆏） 2024年6月2日 (日) 17:13 (UTC)

雪球結束吧。使用全稱，除非有十分常用且特殊的漢名，如白求恩。單純有（類似漢名的）姓氏譯名作簡稱與標題是不夠的，消歧義問題。--YFdyh000（留言） 2024年6月7日 (五) 05:55 (UTC)