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维基百科:互助客栈/其他/存档/2021年10月

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2021年亚洲月

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia talk:维基百科亚洲月/2021。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月2日 (六) 08:15 (UTC)。

提请存档Πrate

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典范条目评选被折叠

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia talk:典范条目评选。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月11日 (一) 08:14 (UTC)。

关于部分词汇的翻译（续）

以下讨论接续Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年6月#关于部分词汇的翻译，内文转自translatewiki.net由Lakejason0发布的讨论“关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问” https://translatewiki.net/wiki/Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问 。

Sincerely,

Winston Sung（留言） 2021年9月11日 (六) 17:13 (UTC)
Fandom ZH Community Central Admin

关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问

已结束：
移至下方各章节讨论对应词汇及译名。
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

错误修订

一个是（zh-hk/zh-Hant-HK中的）account。在我（Lakejason0）和Minecraft Java版繁体中文（香港）的部分译者讨论，并参考各产品的实际翻译后得出，（zh-hk/zh-Hant-HK中）“賬號”这个写法并不多见。目前Minecraft的繁体中文（香港）使用“帳戶”，与Microsoft Account在Microsoft产品的译名一致。这里（Lakejason0）个人认为（zh-hk/zh-Hant-HK的翻译）直接使用zh-tw现行的“帳號”即可。

一个是（zh-hans/zh-Hans-CN中的）namespace。根据中国大陆搜索引擎百度的搜索结果，简体中文语境下“命名空间”一词更具相关性，而“名字空间”通常和命名空间出现在一起，作为“别名”。Minecraft与其他产品的简体中文目前也采用“命名空间”这一翻译。从语义上说名字空间更像是逐字逐句翻译的结果，是一个不算好的译名，个人（Lakejason0）提出（zh-hans/zh-Hans-CN的翻译）应当改为“命名空间”。

一些疑问

（zh-hans/zh-Hans-CN中的）apply这一条在动词“应用”义上是正确的，但是简体中文这里却另给出了“申请”这一条与其他变体给出的义项并不相关的词。应用和申请是完全不同的两个语境，如果担心译者看到apply为应用而不思考这个动词本身也有多义，那么我（Lakejason0）建议补充其他变体的“申请”义的说法。

转发自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：
帐号/账号在大陆简体的语境中较常见，仅银行户头等称之为帐户，网络账号（如即时通信帐号、游戏帐号等）日常用语中很少称之为帐户。
名字空间/命名空间，个人认为各有所长、仅偏好问题、业界不算统一。该命名/该名字所属的逻辑空间。对术语表更动不提出意见。微软产品的翻译品质在社群中的认可度，我记得有争议，且他们也不时改动译法（如“您/你”、“我的电脑/这台电脑/此电脑”等等）及存有不一致的翻译。
"Apply"放在按钮上多是对话框的“应用”，但如果是网页表单下面的提交按钮，则有时是递交“申请”。
--YFdyh000 2021年9月12日 (日) 03:41 (UTC)
--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:33 (UTC)
namespace 的翻译直接找各地出版的C++中文教程看他们采取什么翻译； account 的翻译找各地政府修订的专业名词译名对照表； apply 翻译成申请纯粹是翻译事故了吧… --Milky·Defer 2021年9月12日 (日) 02:40 (UTC)
希望能尽量统一一个名字，即使有字词转换，各地的用户/使用者还是得了解不同变体的译名……更别说flow等不支持/支援字词转换的地方了 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年9月12日 (日) 03:20 (UTC)
另已增加更多注释避免语意误解。--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:36 (UTC)
我个人觉得名字空间/命名空间已经当成MediaWiki专用术语了，不需要再更改了。另ping其中被引用的@YFdyh000-- Sunny00217  2021年9月12日 (日) 09:11 (UTC)
没记错的话，我六七年前看的这本C++ Primer Plus里的namespace叫“名称空间”…也不知道这么多年过去了变没变。--安忆Talk 2021年9月12日 (日) 09:37 (UTC)
如果要全部统一成命名空间或者其他什么的，我没有意见。--Tranve (✉) 2021年9月12日 (日) 12:47 (UTC)
@Winston Sung：
应用这个的话，大陆近些年更多是用作“应用程序”简称，在移动端已是家常便饭，win11开始连微软官方懂简体中文的人也开始背书此种用法，apply有时也应该考虑翻译成“适用”，建议今后谨慎对待新出现的“apply”，既有apply除非确有严重的语意不通，否则应维持现状。
namespace这个，很抱歉我这边代理工具都无法访问Google（估计是DNS还是CDN被谷歌官方封了），贴出Bing结果好了："命名空间 site:.cn" 499,000 条结果<"名字空间 site:.cn" 1,330,000 条结果<"名称空间 site:.cn" 3,690,000 条结果，需要解释什么么？
尽管阁下反映的account翻译问题涉及香港繁体，但是简体区的我以为这事也值得絮叨絮叨："账户 site:.cn" 6,360,000 条结果<"账号 site:.cn" 12,400,000 条结果--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:09 (UTC)
话又说回来，那个条目可否调整转换用词？我真心感觉纯粹简繁的命名空间↔命名空間转换根本不能反映实际用例（几年前曾尝试修改，却没活过1整天，仅仅10几个小时后就被YFdyh000回退，至今想不明白为什么）。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:17 (UTC)
@Liuxinyu970226：原因是我不认为两者是简繁地区词差异，所以修订补充了译法，使各地用户能了解和检索到各译法。在标题中限定简体为“名字空间”，而正文序言却是“命名空间”，不会觉得怪怪的吗。--YFdyh000（留言） 2021年9月15日 (三) 03:05 (UTC)
我的意思大体上也是这样，就是简体语境下“名字空间”与“命名空间”根本不构成对立。繁简字词转换的意图是什么，是方便各个读者理解，选择他们最熟悉最接受的名字。而根据我自己的认知，并不存在“简体多用名字空间”或者“简体多用命名空间”，之后也有人对Liuxinyu970226的搜索结果提出质疑，认为其搜索结果包含了比预期更多的条目。我自己的搜索结果也表现出了“名字空间”的相关性更差的情况。这么比喻吧，C语言作为一个很早就出现的计算机概念，在英文互联网上并不会遭遇说我搜索“C”完全找不到相关内容的情况。但是比较近一些的Go语言则需要一个“Golang”的别名，不然光一个“go”这个单词很容易和其他结果混在一起，导致找不到。如果名字空间的用例很多，那么就不应该出现说“第一页下半部分开始就和namespace完全没有任何关系”的情况。如果某个转换规则不能带来方便理解的目的，甚至有可能会造成一定的不悦（毕竟我下面说了并不是我看到“名字空间”我看不懂，而是我被选择了一个不那么熟悉的名字），那么我认为是可以也应当去掉的。--Lakejason0（论•功） 2021年9月15日 (三) 15:41 (UTC)
@Liuxinyu970226：
词汇表这里的应用应是对应zh-hant/zh-Hant-TW中的“套用”，在下目前没看出“应用”作为对应翻译用词有何疑虑。--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:38 (UTC)
另Liuxinyu970226阁下应可发现搜寻结果包含模糊匹配的问题：名称空间被搜索引擎作为名字空间的同义词比对了，见下图：
http://web.archive.org/web/20210913164525if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887015981917040670/unknown.png
还可发现尝试精确比对时（以“"”括住时）萌娘百科被搜索引擎作为名字空间的完全相符字串比对了，见下图：
https://web.archive.org/web/20210913165430if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887016995751624724/unknown.png
--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:56 (UTC)
转发自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：
像Wikimedia:Wikipedia-library-cfea41-Apply/zh-hans就是申请了
--shizhao (talk) ‎2021年9月14日 (二) 06:27 (UTC)
--Winston Sung（留言） 2021年9月14日 (二) 09:57 (UTC)
转发自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：
这肯定没问题，但是繁体这里应该也是申请，所以应该在表里补上，不然可能会被理解为“繁体下申请也说套用”。
--Lakejason0 (talk)‎2021年9月14日 (二) 15:29
--Winston Sung（留言） 2021年9月15日 (三) 08:52 (UTC)
萌娘百科等MediaWiki站点的使用情况不能作为“名字空间”被广泛使用的证据，因为其很有可能是继承自界面翻译。另，百度搜索的结果虽然可信度不大，但是根据我之前的搜索结果来看，命名空间可以被对应上namespace，但名字空间则不是很成立，会被理解为名字+空间（中国大陆地区的社交平台QQ空间），可以作为一种趋势参考。--Lakejason0（论•功） 2021年9月14日 (二) 04:41 (UTC)
至于我改namespace也有一个考虑，就是顺便减少一个转换规则；也有人私下抱怨过“名字空间”这个翻译的不明所以。至于最终用了什么，我上面说了，名字空间、名称空间、命名空间在介绍其的文章中都会出现，不会有人说“我只看得懂其中一个”的问题。也有人提供信息说之前zh-cn下就是命名空间，后来变成的名字空间，所以我才会说要提出更改，不然就和Minecraft的无数翻译一样我完全可以选择搁置不管。--Lakejason0（论•功） 2021年9月14日 (二) 16:18 (UTC)
话说“百度翻译”说是“名字域”和“名空间”。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月16日 (四) 01:10 (UTC)
经搜索，这两个译法存在，但少见。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 07:42 (UTC)
要不就namespace译名投票吧，感觉这事好些都在各说各话，现有讨论反而成了阻碍达成共识的绊脚石。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月17日 (五) 11:10 (UTC)
已开启讨论。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:49 (UTC)
@Winston Sung：我觉得Special:Preferences的中文译名也可以统一。参数设置实在是不常见，我提议统一为偏好设置。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:19 (UTC)
还有一个需要讨论的名词是 wikitext。鉴于目前讨论较多，我建议等下方讨论结束了再讨论这两个词。同时感谢您为译名标准化作出的努力！--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:24 (UTC)
wiki文本，其实维基文本会更顺口些但是有些人会担忧“维基”一词的商标身份问题。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月23日 (四) 13:22 (UTC)
已开启讨论。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:53 (UTC)
@Tranve：
Special:Preferences的中文译名是根据上次Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年6月#关于部分词汇的翻译中#关于zh-Hans（简体中文）中preferences的翻译的讨论。--Winston Sung（留言） 2021年9月21日 (二) 08:34 (UTC)
好吧。但我个人实在不能认同这个翻译。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 12:51 (UTC)
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关于zh-hk/zh-Hant-HK中account的翻译

已通过：
zh-hk/zh-Hant-HK使用帳號
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
  • 原文：account
  • 目前zh-Hant使用的翻译：帳號（已确定）
  • 目前zh-HK曾使用的翻译：
    • 賬號
    • 帳戶
    • 帳號
    • 戶口

由于目前翻译不一致，故在此希望各位能提供意见。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)

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关于zh-hans/zh-Hans-CN中namespace的翻译

已通过：
zh-hans/zh-Hans-CN中namespace使用“命名空间”一词。
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  • 原文：namespace
  • 当前zh-Hant使用的翻译：命名空間（已确认）
  • 当前zh-Hans曾使用的翻译：
    • 名字域
    • 名空间
    • 名字空间
    • 名称空间
    • 命名空间
对zh-hans/zh-Hans-CN命名空间公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:10 (UTC)
@Winston Sung：记得去挂公告栏，否则有人会抱怨。--Milky·Defer 2021年10月3日 (日) 07:52 (UTC)
@MilkyDefer：
啊这，没挂过公告呢。阁下方便说明一下要怎么挂公告栏或是协助代挂公告栏吗？--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 08:11 (UTC)
@Winston Sung：已代为挂上公告栏。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月3日 (日) 09:32 (UTC)
好的。感谢。--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 09:43 (UTC)
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延伸：是否要改方针？

本主题全部或部分段落文字，已移动至Special:PermaLink/68138610#方针用词变更—-{名字空间}-→-{命名空间}-。执行人：-- Sunny00217  2021年10月10日 (日) 02:50 (UTC)。

关于zh-hk/zh-Hant-HK中user的翻译

已通过：
zh-hk/zh-Hant-HK中user使用“用戶”一词。
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  • 原文：user
  • 目前zh-Hant使用的翻译：使用者（已确定）
  • 目前zh-Hans使用的翻译：用户（已确定）
  • 目前zh-HK曾使用的翻译：
    • 用戶
    • 使用者
由于上次讨论未有共识，继续于此提出讨论。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)
  • 由于目前的翻译不只一种，所以希望各位能提供意见。--Winston Sung（留言） 2020年4月17日 (五) 01:47 (UTC)
  • 应该是承袭zh-Hant的翻译：用户，但由于betawiki:乱七八糟的，封了zh-Hant-TW，让zh-Hant的翻译大乱--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月19日 (日) 11:10 (UTC)
@Sun00217：“应该是承袭zh-Hant的翻译”这部分的zh-Hant指的是zh-Hant-CN（目前的翻译：用戶）吗？因为目前zh-Hant预设使用zh-Hant-TW（目前的翻译：使用者）。--Winston Sung（留言） 2020年4月19日 (日) 15:26 (UTC)
台湾是使用者无误，所以不应更动，其他无意见。台湾杉在此发言 (会客室) 2020年4月20日 (一) 02:32 (UTC)
@Winston Sung：应该可以这么说（话说zh-Hant-CN应该是用戶）。而zh-Hant预设使用zh-Hant-TW是betawiki:的问题，应该要封掉zh-Hant而翻译zh-Hant-TW才对（这不知道哪里可以问当初为何要封zh-Hant-TW，倒看能不能反过来），才有人会去翻zh-Hant-HK--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月20日 (一) 10:06 (UTC)
> （话说zh-Hant-CN应该是用戶）
感谢提醒，已修正。--Winston Sung（留言） 2020年4月20日 (一) 13:39 (UTC)
这事让我想到当年的@Cwlin0416：，不愿再提。考虑到台湾分会主席@Shangkuanlc：都是亲“使用者”，台湾翻译基本已经固化，港版翻译不能直接进/zh-hk么？非得要禁用zh-hant重开zh-tw？--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月20日 (一) 13:12 (UTC)
禁了zh-Hant似乎才有办法加速zh-HK变体的生成，况且实在不懂当时为何要禁zh-TW、zh-CN，禁了地区词反倒没禁纯繁简--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月21日 (二) 14:47 (UTC)
@Sun00217：如果不禁用/zh-tw和/zh-cn的话，官方就很可能顺带不禁止改/en，这样一来翻译扩展直接可以用来改英语原文了，就有极大风险会干扰gerrit正常打补丁，貌似是@MarcoAurelio：说过的。--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月22日 (三) 00:21 (UTC)
支持zh-Hant-HK使用“用户”。--Kitabc12345  讨论  海南  打卡 2020年4月21日 (二) 13:31 (UTC)
  • (？)异议：等等……这个应该有一些争议，用户和使用者有很大的分别。如果没有注册维基百科账号却称为用户的话，就会显得十分奇怪。使用者和用户在香港繁体之中是有分别之分的（特别在一些正式的合约当中），如果两者有分别的话应该区分使用。就没有注册就不应该称为用户如果单纯使用某一项设施就可以称为使用者。不要因为有一些不符合讨论的一些走紧急关闭讨论串。--Kitabc12345 讨论 海南 打卡 2020年4月25日 (六) 06:21 (UTC)
  • (～)补充：我思考了一阵，发觉在香港繁体中此乃两组词语，为了不要混淆两者（“用户”、“使用者”），应对比原文使用的意思翻译为“用户”、“使用者”。--Kitabc12345 讨论 海南 打卡 2020年4月27日 (一) 15:17 (UTC)
这又令我想起了当时在translatewiki上讨论，大体上语言变体应该要在translatewiki上维持开放编辑（不应被translatewiki列入翻译语言黑名单），但有需要检视需要跟其母语言不一致，如一致者当重复翻译论。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月19日 (二) 13:04 (UTC)
@Shinjiman：坚决(－)反对一股脑的重开这些变体版本和zh，因为这样一来翻译扩展有被直接用来篡改英语原文的危险。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月23日 (六) 05:18 (UTC)
在这里只是要求zh-TW从翻译黑名单中移除，此举并非要求所有地区语言从黑名单中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月24日 (日) 08:57 (UTC)
@Shinjiman：不可能，除非把zh-hant与zh-tw之关联于CLDR侧中断才行。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月24日 (日) 10:24 (UTC)
以目前情况来看，zh-HK能在translatewiki界面上面翻译；从而看出translatewiki的翻译黑名单是跟CLDR的从属无关。个人亦坚决反对将zh-HK加到翻译黑名单中。至于这个变更亦可能会影响到其它在translatewiki上面的非MediaWiki软件的翻译，如是的话，则只会要求zh-TW在MediaWiki翻译在translatewiki的翻译黑名单中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 02:22 (UTC)
如果要移除，应该要一起更改fallback，zh-hant指向zh-tw，并封掉zh-hant-- Sunny00217 2020年5月26日 (二) 12:30 (UTC)
fallback方面应该不用改，毕竟zh-Hant是作为‘传统字公版’使用的。另外zh-Hant亦不能封掉，原因同上。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 14:52 (UTC)
@Shinjiman：为啥要台湾翻译撤出zh-hant？难道海外华人的繁体跟港台又不一样？@Sunny00217：难道就为了zh-tw顺道还要伤害/en么？--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:43 (UTC)
想起来当初谁说过这问题的了，phab:T142840。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:57 (UTC)
translatewiki.net上面的术语表列出了有关zh-TW有关的术语，有的语句语法不应一刀切全部继承zh-Hant的内容，针对zh-TW个别地区的理应为该地区客制化。翻译黑名单的设定是跟phab:T142840全无关系，而是应让修改translatewiki，TranslateSettings.php上面的$wgTranslateBlacklist值。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:03 (UTC)
说到语言代码方面，在这里说可能会说到有点离题了，有关语言代码方面，请移师到#关于语言代码中继续讨论。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:17 (UTC)
话说如果zh-HK是采用戶使用者的话，所有标题是((Wikipedia|Help|Template|Category)( talk)?|模块(讨论)?)\:*用戶*都可能将面临繁简混杂的问题-- Sunny00217 2020年5月31日 (日) 13:43 (UTC)
  • 账号。--Temp3600（留言） 2020年7月9日 (四) 09:11 (UTC)
    • @Temp3600：帳號命名空間（User）、帳號討論（User talk）？(－)强烈反对 --  Sunny00217  2020年7月14日 (二) 04:27 (UTC)
      • "账号"对应"user name"，其他不清楚。--Temp3600（留言） 2020年7月14日 (二) 11:53 (UTC)
        • 账号的原文为“account”，不是“user”。--Winston Sung（留言） 2020年7月15日 (三) 17:20 (UTC)
user name是用户名，真要逐字译帐号是account number。抛砖引玉，未登录用户在字面上你们是否归入用戶或使用者。--YFdyh000（留言） 2021年9月19日 (日) 09:45 (UTC)
可以改“使用者”（“用戶”有些许商业味道），但“用戶頁”要转为“使用者頁面”。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 13:45 (UTC)
(－)反对香港变体用“使用者”，查Google新闻，几乎不见香港媒体用“使用者”一词描述使用一个平台的人，一般均用“用户”；只有在少数语境下可能用“使用者”，如“道路使用者”等。基本上你要开账号用的，有明确identifier的（所以维基百科的IP users也算），都是统一用“用户”--路西法人 • 留言 2021年9月21日 (二) 01:38 (UTC)
反正我是无所谓。Sanmosa Outdia 2021年9月22日 (三) 07:20 (UTC)
对zh-hk/zh-Hant-HK用戶公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:07 (UTC)
其实可以直接雪球，从头到尾都是用戶，只是zh-Hant-TW在translatewiki被改成使用者而已  囧rz……-- Sunny00217  2021年10月3日 (日) 10:19 (UTC)
@Winston Sung：公示过了吧？--路西法人 • 留言 2021年10月12日 (二) 12:49 (UTC)
@LuciferianThomas：
是的，公示期结束。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:39 (UTC)
@Sanmosa：以前常逛香港电子产品网站，我记得很常看到文章对user称为“用家”？--章安德鲁（留言） 2021年10月9日 (六) 20:11 (UTC)
语感不太一样。Sanmosa WÖRK 2021年10月10日 (日) 02:39 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

关于管理员选举的建议（Assifbus在用户页声称中共中央网信办一个月内可能会在香港和澳门封锁维基百科）

由于讨论已经变形，故强行关闭。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年10月5日 (二) 07:52 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

--Assifbus（留言） 2021年10月4日 (一) 13:37 (UTC)

既然能屏蔽维基百科，为什么就不能屏蔽Google、YouTube、Facebook？--中文维基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:13 (UTC)
封锁吧，基金会并不在乎。封锁个十年二十年，百度百科还是烂泥扶不上墙。除了损害港澳人民获取信息的便利性，到底还有什么好自残的呢。Fire Ice 2021年10月4日 (一) 15:24 (UTC)
先请Assifbus把“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”的可靠来源找出来，若无任何可靠来源予以证实就算假消息。再有就算真的会在香港澳门屏蔽维基媒体全站、Google、YouTube、Facebook、Twitter又如何，翻墙就能上，编辑维基百科以前成功申请IP封禁豁免权就可以，没什么大不了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:27 (UTC)
申请IP封禁豁免权比较繁琐，会挡掉很多人。前几天就有人在telegram群说申请流程令人烦躁，最后他放弃了。--中文维基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:37 (UTC)
@中文維基百科20021024： 咱们先不着急考虑港澳用户申请IP封禁豁免权以编辑维基百科的问题，倒是要先看看Assifbus声称的“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”消息真假问题，若是假消息的话那自然就“本来无一物，何处惹尘埃”了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:47 (UTC)
请阁下停止发表个人揣测内容和不实资讯，一如您在杜姓人物和王姓人物条目的编辑。（另外您是不是保洁员从你的编辑记录就能看出来，请不要这么无聊）--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年10月4日 (一) 15:39 (UTC)

请大家注意Assifbus在User talk:Pavlov2#阁下有幸逃过一劫先后声称“维基媒体基金会计划介入中文维基百科管理员选举”以及“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”，这种缺乏可靠来源的持续性声称已经跨越互助客栈和他人用户讨论页，有可能构成骚扰与扰乱，提请大家注意。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:58 (UTC)

反正到时候就知道了。你说会用有无亲中管理员来判断是否封锁，我反而觉得你想太多，六四事件、香港独立运动这类内容就足以当成封锁理由，哪需要网信办来关心谁当选管理员？--M940504（留言） 2021年10月4日 (一) 16:20 (UTC)
@M940504： 倒应先请Assifbus证明其声称的“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”消息真假问题，若是假消息的话那自然就“本来无一物，何处惹尘埃”了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:40 (UTC)
想请问一个月薪2100元的保洁员是如何取得中共中央网信办的内部资讯？-某人✉ 2021年10月4日 (一) 16:48 (UTC)
@AINH： 当笑话看就好。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:53 (UTC)
大陆管制那么严酷，照样能翻墙，何况香港和澳门？中共要是把维基百科放在眼里，为了报复基金会而对港澳下手威慑维基用户，那维基百科可就真是威名赫赫了。中共不要脸也是到家了。它要不怕在国际社会面前继续脱光衣服丢丑，那就做吧。我相信港澳用户不会怕他。真金不怕火炼！看看香港的法轮功学员，现在不还是一样坚持做大纪元吗？看看立场新闻，一些记者编辑还是继续为真声音在努力。因此，封锁香港维基的消息八九成是恐吓弹，只是不知道怎么Assi就被投弹了。再次说明基金会英明。现在还应该继续追击，清肃在维基中的亲共维共用户。维基上的亲共用户越少，意味着可能眼线隐患越少，港澳等地用户反而更安全了。当笑话听啊。--Nice-walker（留言） 2021年10月5日 (二) 01:05 (UTC)

(：)回应有人举报可能封，我可没说内部已经定下了。阁下就别玩文字游戏了Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 00:49 (UTC)

请Assifbus先给出可靠来源证明“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”这一消息的真伪，若无任何可靠来源予以证实只能算假消息，持续在多处（包括互助客栈和他人用户讨论页）散布假消息可能构成骚扰与扰乱，提请Assifbus自重。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 04:50 (UTC)

我可以再解释一遍，这个只能说算我写错了，这句话可以更改为中共中央网信办或许考虑，也算是我用词不当，因为我当时打字太快了，没有想太多直接就写上了，望阁下能够假定善意，勿搞“文字狱”。我只是友善提醒可能将要发生的情况，提醒社群早做准备，我不站在任何一方，如果事情成真，我不会幸灾乐祸；如果事情不成真，我也会祝福港澳编辑。我是个提倡自由的人，望知悉。Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 05:01 (UTC)

Assifbus持续在互助客栈和User talk:Pavlov2#阁下有幸逃过一劫声称“维基媒体基金会计划介入中文维基百科管理员选举”以及“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”这些毫无可靠来源证实的消息实在无法令人假定善意，反倒让大家看清Assifbus言行之间暴露出的骚扰、扰乱、威胁。提请Assifbus自重，停止持续在多处（包括互助客栈和他人用户讨论页）散布假消息的不当行为，还维基社群一片清净，这才是身为维基人该做之事。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 05:11 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

关于Wikipedia:维基百科大历险

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia talk:维基百科大历险。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月15日 (五) 16:14 (UTC)。

A/B test for New Discussion Tool

Hello. 请帮助翻译至您的语言.

The mw:Editing team is building the New Discussion tool. This new tool was requested during the mw:Talk pages consultation 2019. You can turn on "讨论工具" now at Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures. It changes the "添加话题" button. It makes "添加话题" work more like the [回复] button. It has both visual and wikitext source modes. It will add your signature automatically.

The Editing team wants to test the New Discussion tool. Your Wikipedia helped with the study about the 回复 tool. That study was useful and had clear, positive results. They ask you to help again with a new test. They want to learn whether the New Discussion tool works better, especially for new editors. In the test, they will turn on the New Discussion tool for half of editors. They will not change preferences for the other editors. You will still be able to turn it on or off yourself in Special:Preferences.

The test will run for several weeks. It will probably start in November 2021. The results will be posted at mw:Talk pages project/New discussion. The test results will help Wikipedia editors and the Editing team decide whether the tool should be turned on for everyone.

If your Wikipedia does not want to participate in this test, please contact me as soon as possible. Thank you.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 21:38 (UTC)

This is the same idea as Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年12月#A/B test for the Reply tool. This tool makes new ==Sections== instead of individual comments.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 22:49 (UTC)

Huggle的字号

请问Huggle可以把字调大吗？若不能可以去那里反应字太小？--南无地藏菩萨华山初心回复请Ping我 2021年10月8日 (五) 16:09 (UTC)

代申诉

某用户明显被误封，我可以代替他申诉解封吗？例如203.186.144.222（讨论 | 贡献）在维基媒体基金会添加WMF请求加入WIPO被中华人民共和国拒绝的消息（我没有相应的权限，看不到过滤器详情，但根据他的前一次编辑，我猜测是这样），被MediaWiki扩展插件“滥用过滤器”错误地封禁。--Txkk（留言） 2021年10月9日 (六) 02:23 (UTC)

编辑已套用。不保证该次编辑符合方针，但确实是过滤器误判。解封用户要等管理员。 --Milky·Defer 2021年10月9日 (六) 02:51 (UTC)
 完成--Tiger（留言） 2021年10月9日 (六) 03:47 (UTC)

请问优良条目的刊登日期

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia talk:优良条目/存档。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月18日 (一) 08:14 (UTC)。

电视台出版周刊、图库、网站、youtube官方频道是否属可靠来源?

存废讨论很多想保留条目都提出电视台周刊，例台视出品的电视周刊存于台视出品戏剧条目里，或是图库、网站、youtube官方频道以作为保留条目的理由，但有些人认为不算可靠来源，请问这些有共识吗?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 05:00 (UTC)

我觉得是可行的--ghrenghren回应请ping我，谢谢（留言） 2021年10月9日 (六) 06:48 (UTC)
与条目本身具有利益冲突，比如拍出该戏剧的电视台的出版物就不能用于证明关注度，更别说YouTube频道了。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年10月9日 (六) 07:23 (UTC)
但近期存废讨论保留用户提出拍出该戏剧的电视台的出版物、youtube 作为保留条目依据，管理员或非管理员都以保留结束讨论，所以这有两派说法?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 08:36 (UTC)
电视台自己的周刊、图库、网站、youtube官方频道可以是可靠来源，但不是其电视节目的“独立第三方来源”。--Mewaqua（留言） 2021年10月11日 (一) 04:52 (UTC)

包青天 (1993年电视剧)条目如何修改？

本主题全部或部分段落文字，已移动至WP:VPD#包青天 (1993年电视剧)条目如何修改？。执行人：路西法人 • 留言 2021年10月11日 (一) 07:19 (UTC)。移动理由：非本版讨论范围

如何删除一个维基专题？

本主题全部或部分段落文字，已移动至WikiProject talk:歌曲、WikiProject talk:音乐。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月22日 (五) 08:14 (UTC)。

逻辑系相关的词条的污染相关

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年10月15日 (五) 12:42 (UTC)。

限制IP以及新用户大量删除或大量添加或移除内容

我在想是否可以尝试撰写过滤器限制IP或新用户大量的添加或删除内容，尤其是现在X43 LTA一直在搞事情然后浪费社群成员的时间处理。当然限制多少，如何限制等是可以讨论的。我的建议是 page size difference >=9000 就禁止，然后 page size difference >=3000就标记。--1233 （T / C） 2021年9月25日 (六) 12:41 (UTC)

支持，最近持续有破坏者在条目中加入大量破坏性内容。--Newbamboo（留言） 2021年9月26日 (日) 12:45 (UTC)
X43的破坏非数学专业真的很难对付，我这数学一塌糊涂，根本看不出来他是在破坏数论还是建设数论。
我也倾向限制，但限制后他可能鬼崇破坏，也不好对付--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 03:47 (UTC)
附议有关提议，倾向可附设框架便利周期检视相应安排之利弊，以适时调整不同策略。--约克客（留言） 2021年9月28日 (二) 10:01 (UTC)
原则(＋)支持，此外想请问能不能把Template:Notability、Template:Delete之类模板加入限制以防堵Wikipedia:持续出没的破坏者/User:离心力青蛙？--回廊彼端（留言） 2021年9月28日 (二) 13:24 (UTC)
此举对于反破坏和对抗LTA的好处，已有些许关注并对战了解LTA之站友提及，故不赘述。而对于《IP用户都是人》该篇论述之观点主张，个人认为除着重在注册用户对于IP用户理想上应具有“尊重和平等”之观念心态，也涉及所谓“注册账号 VS 使用IP”以及“权利 VS 义务”之辩证关系。
在善意贡献且未造成混淆和扰乱的前提下，用户以何种形式进行编辑本属个人自由，然而实务上即便“IP用户”亦如同“注册用户”有义务遵守站内规范，且所享权利（或权限）确实有别，惟窃以为该篇论述未提及的两者间极大差异在于：IP用户违反站内规范甚至恶意扰乱的“沉没成本”远低于许多注册用户，尤其在注册用户费心经营自己的账号，不论在累积纪录、争取荣誉和社群信任、申请站务相关权限、经营人际关系乃至出任管理人员等方面，甚至随着时间和编辑经验日积月累，资深用户保有的良好信誉和声望亦为其参与站内活动珍贵的无形资产，这一切皆有赖于注册用户平时遵守站内相关规范并努力维持良性活动。
相对而言，IP用户即便违反站内规范甚至遭封禁，只要他们不打算在站内扎根经营，对社群活动也毫无兴趣，他们根本就无所牵挂或忌惮，最后有心破坏者甚至可以肆无忌惮，亦大幅提升管理人员等志愿用户们对于平台和条目的维护成本。这部分的差异显而易见。
就在下看来，在彼此尊严和意见表达平等且符合文明精神的前提下，即便“让注册用户和IP用户享有的权利差异极大化”也是理所当然的事。许多线上平台和网站对于使用者的权限都会有明显差异性的设计规划，甚至连理论上应该恳求使用者自掏腰包注册加入会员的商业平台亦如此，原因不外乎就是权利和义务（或投入程度）的差异，而更重要的一点在于“提供诱因以推广使用”。
如果今天注册会员不享有明显的利益和好处，用户何必花费时间、心力甚至金钱加入会员？反之，如果不注册会员能享有的权利差异也不太大，基本需求皆可满足，又何必加入平台？更何况维基百科平台的用户通常本属无偿参与和劳动，若欲持续推广使更多人愿意加入编辑贡献、参与相关活动的行列，长远来看这部分或可有所考量。
此外，反过来讲，正因使用者注册以后有心“经营账号”，自此其在站内投入的所有付出和贡献皆成为其沉没成本（这应该也是许多用户一旦遭逢账号变故难以承受之重），而有些用户想进一步努力争取更多荣誉成就和权限，自然而然会更加用心维护其信用和名誉，当然也会倾向避免破坏或扰乱等负面或不当行为。就此而言，窃以为也可以说提倡使用者尽可能注册账号是“希望或鼓励其配合站内规范”，而限制IP用户的部分权利亦为同理，只是采取反向作法罢了。
附带一提，多数用户当初在注册账号前使用IP进行编辑，个人揣想认为通常应该是偏向“浅尝辄止”，比如敝人就是如此，也就是先试着做点小编辑、小修改，再开始写点文句，摸索一阵之后觉得有点趣味了才注册账号，开始做更多编辑，应该比较少有用户一开始就直接用IP进行大量编辑甚至建立一堆条目，就算有亦绝非多数使用者。简单讲，想参与更多用户活动和拥有进阶权利，就麻烦不吝考虑注册账号吧。
凡此种种，敝人支持研拟相关限制措施，并认为就积极面而言，社群若有余裕和心力，将来可尝试进一步持续思考如何合理合规地在有利于社群福祉的前提下，提高愿意参与编辑的人们注册甚至经营个人账号之意愿。--Kriz Ju（留言） 2021年10月5日 (二) 19:50 (UTC)
您第六段提到“若欲持续推广使更多人愿意加入编辑贡献、参与相关活动的行列”，但是限制IP编辑这一行为本身就阻挡了一批人贡献和编辑维基百科。只要愿意贡献，就没有必要区分你是注册用户还是IP用户。来维基百科就应该放弃计较“我有多少权益”这种想法。另外葡萄牙语维基百科自从禁止IP编辑后，总编辑数和每小时编辑数量都有所下降，虽然他们的报告显示出管理员反破坏次数减少，但潜在的阻挡IP编辑造成的内容流失这在报告中是看不出来的。--中文维基百科20021024（留言） 2021年10月5日 (二) 23:35 (UTC)
  • 阁下可能有点小误会了，敝人并不是说禁止IP用户们贡献，而是希望引导或鼓励原本就存在的这些人注册账号进行更多投入和贡献；亦即他们既然本来就已经开始参与了，为何不试着吸引他们进一步加入社群呢？他们既然愿意花几个小时开始摸索编辑，既有心有能甚至有时有闲，为何不鼓励他们直接注册账号甚至深度参与？
至于您提及的葡萄牙维基百科状况敝人不甚了解是指“限制”还是“完全禁止”IP用户编辑，不过既然潜在流失难以估计，个人倒认为流失的部分也可能是刚好阻挡的破坏或非建设编辑之类，而且葡萄牙版维基百科若仅贸然完全禁止，而无任何相关配套措施，那恐怕是当地社群自己思虑不周之处了。
阁下所言甚是，敝人亦感认同，我也知道只要提及“权益”之类的字眼，或有站友会感到一定程度的敏感，毕竟会来这里参与编辑或贡献的人多少都带有公益和无私等一定程度的社会理想性，没人希望这里掺杂太多复杂甚至铜臭味之类的社会化因素；然而敝人倒不认为提及权益一事就意味“必须计较或放弃什么”，而是窃以为吾人必须正视某些现实问题。
在这里敝人再斗胆试图挑战一个观念：亦即所谓的“现实生活充实”。就个人来看，这是个相当吊诡的观念，因为这似乎意味着：只要你现实生活充实，就有可能放弃参与维基百科；而你若能参与维基百科，是否意味着你在现实生活中若非无事可做，就是非得放弃什么“更充实的生活成分”呢？如果人们是因为生活充实或找到其他重心就放弃参与编辑，那请问在此之前代表什么？又或是找到其他重心自然就很可能会取舍放弃呢？
我的意思是，虽然维基百科本为供众人自由参与的社会或公益计划，人们也可以因为各种原因自由选择参与或离开，包括生涯规划、生活状态或生活重心的改变等，但人们既然可以因参与各种其他公益活动或社会事业而感到“现实生活充实”，为何维基百科不行又或者编者们会不时试图在这个观念上与现实生活或其他社会活动做出区隔呢？人们难道不能因参与维基百科活动而感到“现实生活充实”吗？
在我看来，两者理应可以并行不悖，但我们不时可以看到有资深或优秀的站友或管理人员选择离去，有可能是自然淡出、不活跃或自愿离职，亦有站友苦恼编辑或站务人力始终难以有效培育或充实；窃以为吾人可试图思考的是：为何多数人不愿参与编辑？为何通常总是老面孔留下或逐渐流失，而非新面孔或新血自愿持续加入？为何即便已获得站务管理权限、看似某种程度“大权在握”、担任管理干部的资深人员，或累积丰富经验的优秀资深编辑可能在“现实生活充实”后就可能选择离开呢？维基百科和“现实生活”中其他事情比起来难道就这么缺乏吸引力吗？维基百科只是现实生活的“鸡肋”吗？
以上问题是个人认为各地社群乃至基金会理应长远思考的问题，不是“非得如何不可”的问题，而是“怎样或许可以更好”的问题，这是任何社会或公益事业皆应有效思考的问题。尤其既然已尽可能杜绝商业化且非营利性质，那么难道仅凭众人的善意和无私贡献就保证能持续发展吗？势必得有各种其他动机、群体和资源的投入，以确保社会或公益性计划得以持续营运；否则基金会为何要募款？为何有政治观点或广告讯息宣传的试图存在？个人会觉得很多时候，在不违背初衷、精神和相关规范的前提下“适度顺应人性”可能比“挑战人性”更合情合理且有可为，而且其他可能的益处敝人前已提及，端看如何取舍尔。
以上为敝人一己之见作为交流分享，供参。--Kriz Ju（留言） 2021年10月6日 (三) 14:15 (UTC)
我已经养成了看到什么就写什么的习惯，写的内容大多都是来自现实生活中的所见所闻。相对于打游戏、看电视剧、刷抖音（不知道某些人的现实生活充实是否是上述行为），个人觉得还是投入维基百科比较更有意义些，毕竟我在维基百科上的编写是留有痕迹的，未来能回忆，自己写的条目还能看看。当然工作和学习肯定是摆在第一位。--中文维基百科20021024（留言） 2021年10月6日 (三) 15:36 (UTC)

接受委托编修条目无法顺利储存

敬启者：

本人是“全国私立学校产业工会”的成员，日前“全国私立学校产业工会”新增同名条目，经审查后必须进行修正，“全国私立学校产业工会”委托本人进行编修，但本人编辑修正后想要储存修正，出现“您的编辑已被过滤器认为具有潜在的危害而被禁止”，由于“全国私立学校产业工会”与本人都是初次使用维基百科编辑条目，想请问如何可以进一步完成委托修正事宜！

--赖伯琦（留言） 2021年10月17日 (日) 09:55 (UTC)

@賴伯琦：您修改了其他用户的子页面，被相关过滤器阻止。我们不建议您修改除了您自己之外其他用户的用户页，除非对方允许且显式地声明对您的许可。同时，根据您的描述，您与编辑标的之间存在利益冲突，请先阅读WP:COI再进一步进行编辑，谢谢。HotaruTalk 2021年10月17日 (日) 10:01 (UTC)

请问模板名字里的 H, F 分别是什么意思？

例如 T: HideH, T: HideF, T: SSHH, T: SSHF。

看似 H 表示“开始”，F 表示“结束”。

F 代表 fin，法语“结尾”，这很常用，我可以理解。但 H 代表什么？谢谢！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月16日 (六) 19:30 (UTC)

Header/Footer? Liangent（留言） 2021年10月16日 (六) 19:51 (UTC)
就是Header和Footer。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月17日 (日) 03:44 (UTC)
应该就是了--Milky·Defer 2021年10月17日 (日) 11:36 (UTC)

了解啦。谢谢！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月18日 (一) 20:05 (UTC)

呼吁社群关注WP:RSN暴力结案事宜

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia talk:可靠来源/布告板。执行人：Jimmy-bot（留言） 2021年10月29日 (五) 16:14 (UTC)。

想抗议基金会针对中文维基百科的行动的亲中用户麻烦去看看品葱是如何看待自己的国家的

本主题或以下段落文字，移动自维基百科:2021年基金会针对中文维基百科的行动/其他相关讨论。执行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

不通过
与维基百科乃至维基媒体计划无关的离题讨论。未见证据表明品葱与维基社群存在隶属关系，未见证据表明基金会行动乃至其引发的抗议持有特定政治立场存在因果关联。敬希垂注。--Antigng（留言） 2021年10月22日 (五) 04:29 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

本主题或以下段落文字，移动自维基百科:2021年基金会针对中文维基百科的行动/其他相关讨论。执行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

无论你的政治立场是什么，都知道品葱这个论坛的存在以及它的政治立场吧，品葱出名是因为在香港“反送中”期间开post去声援香港人为人所知，很多人都对这个论坛抱有希望，希望它能够成为大陆版的“连登”。当然这个论坛的存在被胡锡进冠上“反华恨国论坛”的帽子，因此也引来不少五毛和小粉红的光顾。

然而从2020年武汉肺炎全球爆发开始，由于中国人的网上出格言论以及中共在维尼的统治下全面倒退，品葱开始出现一些极端化思想，认为中国搞成这个样子不是中共的问题，是中国人的问题、中华文化的问题、大一统的问题，要想中国摆脱这样的局面必须反华反大一统反中华文化，不要拯救中国人，而且还想让外国“核平中国”；与此同时中共加强了对境外网站的渗透，有些人更加坚持品葱要走极端化道路，认为这样可以把五毛和小粉红清洗出去，先不说品葱这样做带来的负面影响，连品葱规模跟高登连登一样的网站都要对亲中用户以及相关言论进行大清洗，可想而知中国国内的网民说了多难听的话才引发了品葱对中国乃至中国人这么痛恨，恨到连法轮功和民运都不敢去劝。

中维上的亲中用户啊，你们既然能翻墙出来，拜托你们去看看品葱上的中国人是如何评价你们的行为吧！不要一边享受维基百科给你们的自由发言的权利为中共唱赞歌并挤压不同政治立场人士，等到因为你们的行为影响了其它人士的时候来跟我们说言论自由，这样只会让其它华人群体更加排斥“中国人”这个身份。对于想要退出维基百科的亲中用户，我十分欢迎你们的决定，反正我们香港人也不想跟大陆扯上任何关系。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月17日 (日) 10:00 (UTC)

讲的很好！点个👍。品葱上有一点有趣的地方我想向你指出：“品葱上的“支黑””很多可能是墙内当局派到品葱上的五毛水军故意假扮支黑搅混水的。目的就是为了让很多上品葱的naive的初次翻墙的网民看到以后产生反感，进而倒向中共一边。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月17日 (日) 13:31 (UTC)
身为一个非用户资深品葱观察者，其实“支黑水军论”与“支粉水军论”（原话）在品葱论争后，有人说：Why not both？之后人们就改用论述力定水军--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月17日 (日) 15:02 (UTC)
你说的太对了！Why not both！其实我可以把这句陈述句再加强一下：品葱上的【任意】一个账号【都有可能】是当局派的五毛水军假扮反串的。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 00:04 (UTC)
阁下这句话跟之前大纪元说“反习势力雇网军在背后骂习，给习添麻烦”有异曲同工之处哦--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:35 (UTC)
反过来呢？持反共或反华立场的人呢？你不能说和某某组织没有关系吧。（含管理员）所以这种没有一个用户能真实反映民意的网站看都不用看（估计如果没被封，肯定很多人会认为网站上所有人——不管持什么立场——都是喷子）。--GZWDer（留言） 2021年10月18日 (一) 14:38 (UTC)
还有就是品葱的管理员也在默许这些“支黑”帖子的存在，对于法轮功以及理性人士的帖子也是刻意打压。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:32 (UTC)
关于这点，品葱有位叫“晕晕”的法轮功学员一直在劝，说在中共倒台之前争论反对大一统、反对中华文化、反华都是中共的离间计，这些议题都不重要，呼吁他们不要上当。但是很遗憾的是品葱上的人听不进去，反而“支黑”说什么“反共不反华，终究一场空”、“中共、中国、中国人三位一体”、“中共现在就是中国的政府，难以区分”，铁了心要反华。当然中国人自己的确不争气，也不能怪品葱对中国这么决绝，法轮功不敢在大纪元去批评品葱的极端化，除了怕中共利用机会分化，对于中国人出格的行为，法轮功也感觉很心痛吧，也就不忍心去怪品葱走极端化道路了。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月18日 (一) 03:31 (UTC)
编程随想也是反反复复强调当务之急是反共，共产党不推翻，其它一切都无从说起。看来英雄所见略同啊。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月18日 (一) 13:30 (UTC)
@Sally Ng 007：可能是我理解能力低下，品葱和本次基金会行动有什么关系？阁下所言和2021年基金会行动的关联在何？--Eguersi（留言） 2021年10月18日 (一) 09:25 (UTC)
S某的重点(？)：
中维上的亲中用户啊不要一边享受维基百科给你们的自由发言的权利为中共唱赞歌并挤压不同政治立场人士，等到因为你们的行为影响了其它人士的时候来跟我们说言论自由，这样只会让其它华人群体更加排斥“中国人”这个身份。对于想要退出维基百科的亲中用户，我十分欢迎你们的决定。

--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月18日 (一) 10:14 (UTC)

阁下说对了，还有就是希望大家团结，不要在这个时间点还在内讧，否则中共会找机会分化，各个击破的！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:10 (UTC)

刚才在Telegram看到，哈哈哈哈我都要笑死了，竟然在你维有这种讨论，拿这么个极右翼川粉窝点来忽悠谁呢？你葱现在匿名者Q阴谋论、美国大选做票阴谋论、2019冠状病毒病相关阴谋论满天飞，再加上大量针对亚裔和非裔的仇恨言论以及一群滥权的管理层，贵葱已俨然成为中国民主化的绊脚石，麻烦蜗居韭葱的川粉们承认川普败选的事实，至少先承认川普参与煽动国会山叛乱吧。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年10月19日 (二) 11:22 (UTC)

另外提醒上面各位，在本站散播品葱一贯提倡的针对亚裔和非裔的仇恨言论明显违反维基百科的《通用操守准则》和《友好空间方针》，请各位不要像WG一样以身试WMF。--🎋竹之初生（留言）中华民国110年 2021年10月19日 (二) 11:27 (UTC)
我会提品葱，前面有人说对了，是为了让中维上的亲中人士看看自己国家的人为什么这么讨厌自己的同胞，当然如果有人反思品葱为什么变成这样，那我开post讨论更加有意义了。另外提醒一下阁下，右派也不会主张种族歧视哦，倒是左胶嘴上说反对种族歧视，然而私底下确默许容黑命贵的行为。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:03 (UTC)
还有告诉阁下不愿意听的事实，尽管品葱在阁下的眼中这么不受欢迎，但是你们台湾人还不是一样跑去品葱讨论台湾内政了？至于我们香港人不喜欢品葱的环境，才一直坚守在连登。还有你这些所谓的阴谋论轮媒也提过啊，阁下怎么只能骂品葱不骂法轮功啊？只能说明阁下对品葱意见很大，连一些理性的中国人都忍不了在别的论坛骂品葱呢！--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:09 (UTC)
(～)补充品葱在阁下怎么不堪，好过你们的PTT比中共渗透到跟中国的论坛毫无差别吧，最后还不去中国人开的论坛避难。--Sally Ng 007（留言） 2021年10月20日 (三) 03:18 (UTC)
竹说亲品葱的像WG，但一开口就极右川粉排外（还要没证据），我真不知道谁像WG了⋯⋯（还有，WG是对不同意见人士作举报威胁才被WMF伸张公义，我希望这是最后一次举报威胁）--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 04:20 (UTC)
就现在看似仍有很长的路，远目。--约克客（留言） 2021年10月20日 (三) 07:46 (UTC)

“#想抗议基金会针对中文维基百科的行动的亲中用户麻烦去看看品葱是如何看待自己的国家的”一段的去留

本主题或以下段落文字，移动自维基百科:2021年基金会针对中文维基百科的行动/其他相关讨论。执行人：Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)。

这一段看起来是单纯地宣泄情绪或是政治宣传，没有任何建设性。我并没有get到任何需要讨论的点。本段“讨论”地发起者似乎很关注“品葱”，在Sally Ng 007刚开始的讨论中，“维基”一词仅仅提到了两次，“品葱”则提到了8次。讨论显然已经完全失焦。“品葱上的【任意】一个账号【都有可能】是当局派的五毛水军假扮反串的”这种言论跟OA2021有什么关系？“编程随想也是反反复复强调当务之急是反共，共产党不推翻，其它一切都无从说起。看来英雄所见略同啊。”编程随想参与维基百科讨论了还是参与OA2021行动了还是如何？这还只是其中两句话，而不爱思考得猪和Sally Ng 007在此段的发言几乎句句都如此。

同时，文章滥用“我们”，“你们”，经常参与公共讨论的编者应该很容易发现这里的问题，我就是我，你就是你，香港人就是香港人，“我们香港人”是不合适的表述，“‘我们香港人’不喜欢品葱的环境”，究竟是“我”不喜欢还是“香港人”不喜欢？将自己认知或观点加于群体，挟群体以壮声威，完全是政治宣传的文风，檄文或是大字报才是这么写的。

根据上文缘由，我认为这段文字不适合存在于此，不能放在这干扰集中讨论。我希望能将此段内容径直删除或者关闭讨论，移动至Talk:品葱或是互助客栈亦可，希望大家能积极讨论，达成共识。顺便ping一下所有参与该段讨论者和管理员。@Cmsth11126a02、longway22、Sally Ng 007、不爱思考得猪、魔琴：@Newbamboo、GZWDer、Tigerzeng、Wing、Cdip150：@Antigng、Kuon.Haku、Shizhao、Ch.Andrew、Aotfs2013：@Mys 721tx、wcam、KirkLU、kegns、Jimmy Xu：@KOKUYO、淺藍雪、燃玉、Xiplus、春卷柯南：@Bluedeck、Iokseng、kuailong、yelets、Subscriptshoe9：如有打扰尚祈见谅。--Eguersi（留言） 2021年10月20日 (三) 14:11 (UTC)

@Eguersi：个人赞同把这段讨论移到互助客栈里面去。另外我在这个话题里面的所有发言都是根据别人发言的回应。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 14:32 (UTC)
@Eguersi：另外不知道阁下有没有注意到，现在基本上“2021年基金会针对中文维基百科的行动”的四个讨论版面基本上已经完全寂静（死）了。所以看来“互联网记忆只有十分钟”“三分钟热度”对于维基百科来说也适用。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 14:35 (UTC)
同意移动他处或存档处理，但最好不要移动至条目从属版面，因未见议题内关联有建设百科内容。--约克客（留言） 2021年10月20日 (三) 14:49 (UTC)
建议移至互助客栈/其他--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月20日 (三) 14:54 (UTC)
同议🙋‍--不爱思考得猪（留言） 2021年10月20日 (三) 15:09 (UTC)

本来呢，我在这里开主题是为了让那些亲中用户反思一下自己为什么自己这么不受欢迎，甚至还被自己的同胞所厌恶，但是由于品葱自身的问题太明显，所以很容易偏离主题，甚至还讨论起品葱对美国的评价了。因此我也同意阁下的提议将主题迁移出去，还有我用【我们】【你们】是为了方便描述，并没有特指哪个人。PS：我估计维基百科上的亲中用户可能也看了这个主题了，至于不出声估计是因为知道自己出格的言论会成为讨伐的对象吧。--Sally Ng 007（留言）──以上未附上签名时间的留言于2021年10月20日 (三) 15:20‎ (UTC)加入。

已大胆移动。--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月21日 (四) 15:39 (UTC)

点赞👍！不爱思考得猪（留言） 2021年10月21日 (四) 19:41 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

请求管理员查询User:Pavlov2和User:不爱思考得猪的IP地址是否一致？即两个账号是否互为傀儡？

不通过：
无证据的指控，无助于互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:01 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

user:不爱思考得猪在维基媒体基金会的行动之后开始频繁编辑与这件事相关的内容，这是他的权利，本无可厚非，但是他自从9月14号以来99%以上的编辑都与维基媒体基金会的行动有关，不得不让人怀疑其是否为某人的傀儡。

user:Pavlov2和user:不爱思考得猪在编辑风格上很相似，双方在这件事上的关注点几乎一致，请求管理员查询这两个账号的IP地址，看是否是互相为傀儡。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 13:40 (UTC)

@Assifbus：在OA2021的版面上Assifbus也贴出了类似问题。我开始用北平无战事里面的方步亭行长“我是共产党！”的幽默方式讽刺性的回答“我是Pavlov2的傀儡”。结果没想到Assifbus信以为真。所以不得不在此版正式声明我和Pavlov2完全是不同的两个人。请管理员检查一下我们两个账号的开创时间，登录IP地址（我的所有登录IP地址都是来自同一个国家），贡献历史，说话的方式，然后自行判定我究竟是不是Pavlov2的傀儡。有些人觉得只要是反对他的人们，都是同一个人，都是傀儡。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 14:17 (UTC)
Assifbus你是不是有些混乱？这种东西完全不是管理员能查的。 --Milky·Defer 2021年10月23日 (六) 15:33 (UTC)
@Assifbus：我已经擅自代表你把我自己和Pavlov2提报到了WP:HAM上面去了，接受组织审查。真金不怕火炼么。再次感谢@BlackShadowG：提供WP:HAM链接。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 15:38 (UTC)
@Assifbus：这下魔幻了，WP:HAM上的管理员寒吉回馈：“须由第三方亲自提交查核请求，否则会触及“想对自己进行使用者查核以证清白”情况。”所以看来在下是不能代劳阁下了。还需阁下亲自提交查核请求到WP:HAM上面去，谢谢。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 16:55 (UTC)

@Assifbus、Pavlov2、不爱思考得猪：根据2018年的基金会行动，中文维基百科不具有自行查核用户身份的权限。此外，WP:HAM亦不接受用户自证。请三位阁下停止破坏行为，谢谢。Itcfangye（留言） 2021年10月23日 (六) 16:47 (UTC)

@Itcfangye：我不明白我自始至终都在回答@Assifbus：的指控，怎么就变成破坏了？另外我对“中文维基百科不具有自行查核用户身份的权限”这条2018年的基金会行动定下的规则以及WP:HAM不接受用户自证这个情况先前不了解，不知者不罪吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 16:52 (UTC)
(※)注意Pavlov2并未参与讨论或提报。桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:47 (UTC)
@桐生ここ：唉，@Itcfangye：不问青红皂白，一棍子打死，也真是服了。明明就是@Assifbus：在那儿无中生有，到最后变成我们三个都是破坏者了。而且Pavlov2还已经维基退休了有一段时日了。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 17:50 (UTC)

 一望而知：非同一人，无需查核 桐生ここ（留言） 2021年10月23日 (六) 17:33 (UTC)

@桐生ここ：多谢桐生ここ兄站出来说了一句公道话。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 17:48 (UTC)

此案与之前的某讨论正好是二极啊，都是纯粹的乱枪打鸟。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年10月23日 (六) 19:30 (UTC)

@Ericliu1912：多谢Eric Liu兄站出来说了一句公道话。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 19:34 (UTC)
不，我只是吐个槽而已orz —— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年10月23日 (六) 21:02 (UTC)
@Ericliu1912：哈哈多谢兄吐的这个槽。🙏🙏--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 21:07 (UTC)
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user:Pavlov2、user:不爱思考得猪和其他用户是否在基金会的行动中结成小团体操纵议题？

不通过：
无证据的指控，无助于互煮。Itcfangye（留言） 2021年10月24日 (日) 07:02 (UTC)
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1.user:不爱思考得猪在9月15日在自己的个人讨论页上回复Pavlov2时说“不过我自己心有点软，不想对中国大陆维基人用户组赶尽杀绝”，是否暴露了Pavlov2昭然若揭的狼子野心？解散中国大陆维基人用户组是否是Pavlov2和其他用户规划的长远目标？他们是否想利用这次行动把中国大陆维基人用户组置之死地？我觉得Pavlov2过来拉拢不爱思考得猪，他肯定知道一些内情，请不爱思考得猪回复。 2.一个刚加入维基百科七个月的人（Pavlov2）如何知道发布动议？结合这两个人相似的编辑风格，因此我斗胆认为这两个人可能互为傀儡，结合不爱思考得猪在事后竭力自证清白，更加深了我对其怀疑。当然如果事实证明他们两个人互相没有关系的话，也不能否认他们两个人相互勾结，操纵议题的可能性。--Assifbus（留言） 2021年10月23日 (六) 21:51 (UTC)

@Assifbus：Pavlov2现在已经退休了。我最后一次和Pavlov2交流是9月15日。已经一个多月都没有和Pavlov2有过任何交流，以后也不会有任何交流了（因为Pavlov2已经退了）。没有任何内情，所有的情况都白纸黑字的写在我的用户对话页里面，你都能看的到。我对Pavlov2姓甚名谁、家住哪里一无所知。我们在线下没有任何交流交集。如果你硬要阴谋论把我和Pavlov2像当初高岗和饶漱石那么糅合在一起，那我也没办法。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:28 (UTC)
@Assifbus：“结合不爱思考得猪在事后竭力自证清白，更加深了我对其怀疑。”--按照你的逻辑，只许你随便往我头上扣帽子🧢，指控Pavlov2是我的傀儡；不许我自证清白？更何况后来陆续有了@桐生ここ：和@Ericliu1912：都指出了我和Pavlov2是不同的人，你对这些不是自证清白的旁证视若无睹？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:33 (UTC)
@Assifbus：没人想要把中国大陆维基人用户组置之死地。维基媒体基金会也没想要把中国大陆维基人用户组置之死地。相反中国当局却是一次一次的投否决票阻止维基媒体基金会进入联合国世界知识产权组织。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月23日 (六) 22:36 (UTC)
除去一堆恶意推定，我就回复一句有意义的质控:“.一个刚加入维基百科七个月的人（Pavlov2）如何知道发布动议？”，七个月当然已经足以熟悉维基百科。——BlackShadowG（留言） 2021年10月24日 (日) 00:44 (UTC) +1

好一个恶意推定，好一个足以熟悉。Assifbus（留言） 2021年10月24日 (日) 01:51 (UTC)

@Assifbus：那阁下是否认为@BlackShadowG：是在下的傀儡又或是和在下结成小团体了呢？--不爱思考得猪（留言） 2021年10月24日 (日) 03:09 (UTC)
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请求向中文维基文库施压更改s:Template:PD-PRC-CPC

不通过
涉及真人傀儡招募且与本计划无关的讨论--Antigng（留言） 2021年10月18日 (一) 08:52 (UTC)
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这个模板声称“中文维基社群目前的共识认为，中国共产党的其他文件，非著作权法第五条所规定之“具有立法、司法、行政性质的文件””。经过冗长讨论（见s:Template talk:PD-PRC-CPC），并未得出任何结果。如此看来，中文维基文库已无力解决自身的问题。请求中文维基百科社群向文库施压，防止自己被代表。Fire Ice 2021年10月17日 (日) 09:37 (UTC)

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安亭让我懂得，原来声称代表你维社群，是与你维无关的。既然是这种态度，有些人为什么还要指责WMC声称代表中国大陆维基人呢。Fire Ice 2021年10月18日 (一) 14:51 (UTC)
@Fire-and-Ice：“本计划”=中文维基百科。中文维基百科和中文维基文库显然是两个不同的计划，你可能不小心混为一谈了。你要是觉得中维文库这个模板与相关法律条文有所冲突，但社群无法得出“有冲突”或“无冲突”的共识，那应该考虑让文库的行政员介入才对。“请求……施压”显然是违背中文维基文库和中文维基百科都有的WP:MEAT方针了。Itcfangye（留言） 2021年10月18日 (一) 15:50 (UTC)
一、我未混淆，百科和文库当然是两个不同的项目。二、中文维基文库没有行政员，你准备让谁介入？三、我看不懂如何“显然违背”。方针指出“真人傀儡是指邀请一群维基人（一般为新加入的维基人）加入某个讨论，并发表支持邀请人的观点，意图改变共识的形成。”我没有邀请谁加入哪个讨论，如何是真人傀儡？四、中文维基文库的傀儡方针在哪？五、最后问两句，这个模板声称自己代表了你维社群的共识，这个共识是否存在？如果不存在，你维社群是否有权要求更正呢？Fire Ice 2021年10月19日 (二) 04:05 (UTC)
@Fire-and-Ice：真人傀儡方针的“邀请一群维基人”可以是不特定的目标。就本案而言，你在邀请看到你讨论的用户（非特定对象）前去参与讨论并发表支持你的观点，这就是一种招募真人傀儡的行为（有没有人实际因此被招募到则是另一回事）。当我打开互助客栈并注意到你发起的这个讨论的时候，我就已经是被你邀请的对象了。Itcfangye（留言） 2021年10月19日 (二) 12:20 (UTC)
我没有邀请谁或者什么非特定对象去参与讨论，请勿血口喷人。中文维基文库已经无力解决自身的问题，这不是招募傀儡所能解决的。Fire Ice 2021年10月19日 (二) 14:23 (UTC)
请注意你这样做已经形同cross-wiki spam，是可以被Global lock的。Sanmosa WÖRK 2021年10月20日 (三) 01:48 (UTC)
说起来当初好像是你认为可以跨维施压的。cross-wiki spam这又是我不懂的词了，还望赐教。Fire Ice 2021年10月20日 (三) 04:02 (UTC)
Cross wiki请求关注讨论本身是可行的，但带倾向性地这样做则不可（寻求meta协助可能会有微妙的例外）。Cross-wiki spam你看几个被全域锁定的LTA的情况即可。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:54 (UTC)
再次重申，我没有要求谁关注哪个讨论。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 04:19 (UTC)
那就代表着没有排除Cross-wiki spam嫌疑的基础。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 11:56 (UTC)
这个指控和说我拉票一样属于无稽之谈。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)
oa当然是下下策。而且我既然反对oa，又怎会要求oa呢。Fire Ice 2021年10月21日 (四) 13:59 (UTC)
同意应该加上“文库”二字。这个模板的内容不可能也不应该由文库、百科、导游、教科书……来达成共识。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月21日 (四) 15:08 (UTC)
本人意见(▲)同上。--从来如此，便对么？ 2021年10月24日 (日) 09:44 (UTC)
取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2021年10月&oldid=68708863”