讨论:华国锋

华国锋因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。

2014年10月28日

优良条目评选

入选

华国锋属于维基百科人物主题政治家及领导人类的基础条目第五级。
条目“华国锋”已被列为人物类中文领域基础条目之一。请参见中文领域基础条目以了解详情。请勇于更新页面以及改进条目。
本条目页依照页面评级标准评为优良级。
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传记专题

（获评优良级、高重要度）

	人物主题查论编这个条目属于传记专题的一部分，用于整理和撰写维基百科中的人物条目。欢迎任何感兴趣的参与者加入这个专题并参与讨论。
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政治专题

（获评优良级、中重要度）

	政治主题查论编本条目页属于政治专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科政治类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
优良	根据专题质量评级标准，本条目页已评为优良级。
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中国专题

（获评优良级、中重要度）

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优良	根据专题质量评级标准，本条目页已评为优良级。
中	根据专题重要度评级标准，本条目已评为中重要度。

共产主义专题

（获评优良级、低重要度）

	共产主义主题查论编本条目页属于共产主义专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科共产主义及共产主义相关条目类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
优良	根据质量评级标准，本条目页已评为优良级。
低	根据重要度评级标准，本条目已评为低重要度。

本条目与某些争议话题有关

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华国锋的生世

最新留言：在11年前发布11条留言8人参与讨论

听说华国锋是毛泽东的儿子，很可能是小说杜撰。国学 (留言) 2007年12月23日 (日) 04:17 (UTC)回复

很可能并非杜撰，查了半天都没查到他父母的姓名，一个人连自己爹妈是谁都不知道就太奇怪了。在很多地方都看到这类文章[1]。可能是真的。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月21日 (四) 14:34 (UTC)回复

这也太不靠谱了吧……另外这个条目太短了……毕竟是前中共领导人……大家都帮忙找资料扩充一下吧。Billyliang (留言) 2008年8月20日 (三) 21:21 (UTC)回复
哪个小说敢杜撰这个？是不是你造谣啊。另外，希望扩充此条目，客观的扩充，不要被官方的报道所蒙蔽的扩充。Odingo (留言) 2008年8月21日 (四) 01:08 (UTC)回复

请给出来源，再任何编辑之前 --荒野土豆 (留言) 2008年8月21日 (四) 11:09 (UTC)回复

这个谣言在华还没下台时好像就已经在民间流传了吧。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:24 (UTC)回复

(＋)赞成增加此说，虽然没有根据，但全国各地应该都有传--Xavier(留言)

WP:V WP:NOR 百科的根本就是可查证和公信力，这里不是谣言收集所。—Msuker (留言) 2008年8月22日 (五) 13:34 (UTC)回复

你说得不错，但理解有误，按照维基的准则，只要有可靠来源说明该谣言较为广为传播，就可以收录，而不管那谣言是否正确。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月23日 (六) 17:59 (UTC)回复

你是说我理解有误？我没有讨论过此事正确与否啊。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 18:11 (UTC)回复

叶永烈的文章：华国锋的父亲苏庆惠、母亲王二女。王二女有点“王家二女儿”的意思，可能不是正式的名字。另一篇文章提及华的母亲在1973年逝世，但是没有写名字。文章写的比较生动，还提及他的嫂子石玉环、侄女苏凤仙。从这些文章看，华的家庭和身世都可以说很普通、很正常。

至于私生子的说法，一篇博客中的观点：“尊毛派可能是为了表现华的正统性，也就是影射着现在掌权者的非正统性，贬毛派可能是说毛也以权谋私，用家族统治，也就是专制。”。普通家庭出身的最高领导人在政治权力影响之下，拥有传奇的身世可能也没有什么奇怪的。--Berthe（留言） 2013年5月3日 (五) 16:45 (UTC)回复

一个最新的谣言：华国锋的孙女华真是李云迪的前妻。据说来自网友对李云迪的“华筝公主”的调侃。先是一点影子，最后越传越真。--Berthe（留言） 2013年5月4日 (六) 23:41 (UTC)回复

警告用户注意国家

最新留言：在16年前发布2条留言2人参与讨论

请把大陆各省归为中华人民共和国，而不是中华民国。

看清楚维基一向的编写标准才动手！不是你说这样就这样的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:37 (UTC)回复

没看见是五色旗吗？华国锋出生的时候还是民国时期--Hlhas (留言) 2008年8月21日 (四) 12:21 (UTC)回复

几点意见

最新留言：在10年前发布10条留言2人参与讨论

叶永烈的书可靠性略有疑问，而且该书从邓视角出发对华未免不够公正，如果有可能最好不要作为主要参考文献。
华在地方工作的经历显得比较零碎，看不出他的主要工作成绩。倒是反复提到他主持修建各种毛泽东纪念工程，难免让读者有华以此幸进的错觉。
怀仁堂事变是华登上权力顶峰最重要的事件，应该作为最详细的章节来写，写他在其中的动机和作用。正史之外可以参考熊蕾《1976，华国锋和叶剑英联手》以为补充。
华跌落巅峰的原因和过程也需要详写，但建议避免后来强加的不实之词。比如“经济政策被邓小平批评为重复1958年的冒进错误”（即“洋跃进”），虽然华确实有重要责任，但邓在洋跃进中比华更加激进，邓的批评应理解为政治手段而不是百分百的事实。（参见《关于华国锋的若干史实》、《关于华国锋的若干史实(续)》）--神机军师 MtBell 2014年10月27日 (一) 16:21 (UTC)回复

感谢MtBell兄润笔。撰写华国锋条目，最尴尬的是难有中肯的传记或资料，叶永烈的书至少在他寻求资源、采访上是比大陆的一些编辑，要更负责、公允。因为华国锋在地方的履历，在他达到政治顶峰时，这些经历都被已经被镀金，1979年至1982年资料无法使用。怀仁堂事变中很多细节还是放在事件中，我觉得无法完全把其他人的角色融入，特别是叶剑英、李先念、汪东兴条目仍然非常基础中，我觉得还没有做好事件中分离各自角色的准备。至于华退出顶峰的过程我觉得应该细述，但是各类证据非常复杂，而且“两个凡是”先后的关系我也未能完全理清。尽管在维基编写不必收到任何外部压力，但是各种资料的混乱、修改或美化，使得在找寻中立观点中捉襟见肘，只能在各类对立的证据中寻求一种差强人意的平衡。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月31日 (五) 03:16 (UTC)回复

如果镀金的材料完全不能用，恐怕邓的条目就没法写了，具体材料应具体辨析。当权时的材料有镀金（不过华1979已经失势，说1979-1982仍在顶峰不妥），失势后的材料有抹黑，这都不要紧，有捧有黑、互相矛盾的记录恰恰说明真相就在其中，怕的反而是只有抹黑或者只有镀金。怀仁堂之变只需要写华在其中的作用，毕竟这是华的传记条目。华下台的过程，我觉得可以从元老复出、路线之争、剪除羽翼、黯然退场的线索来写。元老一派以“真理标准讨论”在思想路线上击败“两个凡是”，追究责任拿掉汪东兴；平反四五，拿下吴德；老干复出在中央委员层面取得优势，平反右派收拢民意掌握舆论，以此巨大光环推出胡耀邦，进一步在政治局也取得多数。--神机军师 MtBell 2014年10月31日 (五) 13:45 (UTC)回复

@Walter Grassroot：WG兄，港中大版《中华人民共和国史》第10卷对华下台的经过有详细分析可供参考。--神机军师 MtBell 2014年11月1日 (六) 02:15 (UTC)回复

@MtBell：MtBell兄，感谢分享这本书，让我对这段历史相对有一个比较详细的发展。我同意阁下描述的华下台的过程阶段（应当把他的政治顶峰限制到1976年-1979年初），但是一系列条目应当去描述清晰，比如1979年的理论工作务虚会，真理标准讨论、四千人会议、林彪江青案等等。而对于人物条目中又无法跨过胡、赵，始终对于撰写胡的条目并无很强信心。我先去补充一些1979年左右的事件或者会议条目吧。华国锋如果要修改，就劳烦兄台先润笔了。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 10:36 (UTC)回复

@Walter Grassroot：写这一系列条目是非常大的工程，资料少禁区多，很难。华的条目还好一点，本身是失势人物，关注度也不高，我这个月抽时间补充一点港中大版《中华人民共和国史》卷8、卷10里面的内容。胡赵现在仍然是政治斗争焦点，赵的条目已经粉丝化，想写中立一点都会招来编辑战，WG兄写胡的条目肯定也会遇到麻烦的。--神机军师 MtBell 2014年11月1日 (六) 12:52 (UTC)回复

@MtBell：，我暂时不写一些现代的人物条目，先绕开这个区域吧。哎。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 16:43 (UTC)回复

@Walter Grassroot：吴德当时具体什么职务，北京市委第一书记，还是北京军区（卫戍区？）第一政委？--神机军师 MtBell 2014年11月7日 (五) 17:18 (UTC)回复

@MtBell：，1976年的时候，他是中共北京市委第一书记，兼任北京卫戍区第一政治委员、卫戍区党委第一书记。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月8日 (六) 03:48 (UTC)回复

谢谢。--神机军师 MtBell 2014年11月8日 (六) 15:17 (UTC)回复

优良条目评选

最新留言：在10年前发布17条留言15人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--58.62.105.27（留言） 2014年10月31日 (五) 15:22 (UTC)回复

华国锋（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史 - 人物，提名人：Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)回复

投票期：2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC) 至 2014年10月28日 (二) 14:10 (UTC)

此条目 符合优良条目标准，故提交候选，理据：重新修改补充了条目，并参考了大陆、台湾、香港、美国的书籍来源，认为这个条目已经能够达到比较中立、详实、客观的标准。希望大家给予意见和帮助，谢谢。—Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)回复
符合优良条目标准：条目脉络清晰，资料充分，体现了编者长期以来传记条目的高水准。 AndyHe829（留言） 2014年10月21日 (二) 17:21 (UTC)回复
符合优良条目标准：内容翔实，支持。——开成（留言） 2014年10月22日 (三) 01:45 (UTC)回复
符合优良条目标准：文笔流畅，一气呵成。-- SzMithrandir（留言） 2014年10月22日 (三) 01:47 (UTC)回复
符合优良条目标准: 内容完整，文献充分。--DukeAnt（留言） 2014年10月22日 (三) 02:05 (UTC)回复
符合优良条目标准：内容充足、语句顺畅，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以yesGA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇（谢绝废话|全面战争） 2014年10月22日 (三) 04:44 (UTC)回复
符合优良条目标准：内容充实，资料丰富。““老人””疑有阙字。有没有著作分析华国锋的政治思想呢？有关华国锋的贡献、地位和评价，有没有更多第三方的来源？如提名特色条目评审，建议根据徐中约《中国近代史》、费正清编《剑桥中华人民共和国史(1966-82)》、Mark Selden《中华人民共和国简史，1949-1979》、史景迁《追寻现代中国》或Maurice J. Meisner《毛泽东的中国及其后》等著作略作扩充。Banyangarden（留言） 2014年10月22日 (三) 12:18 (UTC)回复
- (：)回应，描写华国锋的客观书籍极其有限，我比较过手头上的所有资料，叶永烈的一些书籍（非大陆阉割版）是相对能够做到真实、多方位实地考察与回忆录收集、以及参考当时时局。然而华国锋的评价仍然分散到一些对邓小平、陈云的书籍中，鲜有专论；我就事实部分进行选写标来源，就评论部分避免轻率引用。海外存有一些对中国现代历史的分析，但大抵分为两类，一个是华裔教授给美国人讲学中国历史所写的书籍，主要是对现有公开的资料进行翻译整理；另外一类是汉学家专著的，喜欢把人写入大历史中，鲜有对具体人物的深刻见解。我只能把条目写到这一层面，也就抛砖引玉，待有优秀的编辑们继续前进。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月22日 (三) 14:56 (UTC)回复
符合优良条目标准：资料整理的很好，支持。--Alfredo ougaowen（留言） 2014年10月22日 (三) 15:45 (UTC)回复
符合优良条目标准，内容完整客观，格式规范。--Huandy618（留言） 2014年10月23日 (四) 05:07 (UTC)回复
符合优良条目标准，翻墙代理看了发现确实全。——巴伐利亚的亨利十七世（留言） 2014年10月23日 (四) 11:51 (UTC)回复
- 我在墙内，发现无需代理即可浏览。敬请各位勇于浏览此一条目--草莓走廊（留言） 2014年10月26日 (日) 03:25 (UTC)回复
符合优良条目标准：内容详实，来源充足。--Farry104uck（留言） 2014年10月26日（日） 05:05 (UTC)
符合优良条目标准：同上。--如沐西风（留言） 2014年10月26日 (日) 06:33 (UTC)回复
符合优良条目标准：内容详实，来源充足。Qazwsaedx（留言） 2014年10月29日 (三) 10:41 (UTC)回复
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