討論:華國鋒

華國鋒因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。

2014年10月28日

優良條目評選

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華國鋒的生世

最新留言：11 年前11則留言8個人參與討論

聽說華國鋒是毛澤東的兒子，很可能是小說杜撰。國學 (留言) 2007年12月23日 (日) 04:17 (UTC)回覆

很可能並非杜撰，查了半天都沒查到他父母的姓名，一個人連自己爹媽是誰都不知道就太奇怪了。在很多地方都看到這類文章[1]。可能是真的。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月21日 (四) 14:34 (UTC)回覆

這也太不靠譜了吧……另外這個條目太短了……畢竟是前中共領導人……大家都幫忙找資料擴充一下吧。Billyliang (留言) 2008年8月20日 (三) 21:21 (UTC)回覆
哪個小說敢杜撰這個？是不是你造謠啊。另外，希望擴充此條目，客觀的擴充，不要被官方的報道所蒙蔽的擴充。Odingo (留言) 2008年8月21日 (四) 01:08 (UTC)回覆

請給出來源，再任何編輯之前 --荒野土豆 (留言) 2008年8月21日 (四) 11:09 (UTC)回覆

這個謠言在華還沒下臺時好像就已經在民間流傳了吧。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:24 (UTC)回覆

(＋)贊成增加此說，雖然沒有根據，但全國各地應該都有傳--Xavier(留言)

WP:V WP:NOR 百科的根本就是可查證和公信力，這裡不是謠言收集所。—Msuker (留言) 2008年8月22日 (五) 13:34 (UTC)回覆

你說得不錯，但理解有誤，按照維基的準則，只要有可靠來源說明該謠言較為廣為傳播，就可以收錄，而不管那謠言是否正確。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月23日 (六) 17:59 (UTC)回覆

你是說我理解有誤？我沒有討論過此事正確與否啊。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 18:11 (UTC)回覆

葉永烈的文章：華國鋒的父親蘇慶惠、母親王二女。王二女有點「王家二女兒」的意思，可能不是正式的名字。另一篇文章提及華的母親在1973年逝世，但是沒有寫名字。文章寫的比較生動，還提及他的嫂子石玉環、侄女蘇鳳仙。從這些文章看，華的家庭和身世都可以說很普通、很正常。

至於私生子的說法，一篇博客中的觀點：「尊毛派可能是為了表現華的正統性，也就是影射着現在掌權者的非正統性，貶毛派可能是說毛也以權謀私，用家族統治，也就是專制。」。普通家庭出身的最高領導人在政治權力影響之下，擁有傳奇的身世可能也沒有什麼奇怪的。--Berthe（留言） 2013年5月3日 (五) 16:45 (UTC)回覆

一個最新的謠言：華國鋒的孫女華真是李雲迪的前妻。據說來自網友對李雲迪的「華箏公主」的調侃。先是一點影子，最後越傳越真。--Berthe（留言） 2013年5月4日 (六) 23:41 (UTC)回覆

警告用戶注意國家

最新留言：16 年前2則留言2個人參與討論

請把大陸各省歸為中華人民共和國，而不是中華民國。

看清楚維基一向的編寫標準才動手！不是你說這樣就這樣的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:37 (UTC)回覆

沒看見是五色旗嗎？華國鋒出生的時候還是民國時期--Hlhas (留言) 2008年8月21日 (四) 12:21 (UTC)回覆

幾點意見

最新留言：9 年前10則留言2個人參與討論

葉永烈的書可靠性略有疑問，而且該書從鄧視角出發對華未免不夠公正，如果有可能最好不要作為主要參考文獻。
華在地方工作的經歷顯得比較零碎，看不出他的主要工作成績。倒是反覆提到他主持修建各種毛澤東紀念工程，難免讓讀者有華以此幸進的錯覺。
懷仁堂事變是華登上權力頂峰最重要的事件，應該作為最詳細的章節來寫，寫他在其中的動機和作用。正史之外可以參考熊蕾《1976，華國鋒和葉劍英聯手》以為補充。
華跌落巔峰的原因和過程也需要詳寫，但建議避免後來強加的不實之詞。比如「經濟政策被鄧小平批評為重複1958年的冒進錯誤」（即「洋躍進」），雖然華確實有重要責任，但鄧在洋躍進中比華更加激進，鄧的批評應理解為政治手段而不是百分百的事實。（參見《關於華國鋒的若干史實》、《關於華國鋒的若干史實(續)》）--神機軍師 MtBell 2014年10月27日 (一) 16:21 (UTC)回覆

感謝MtBell兄潤筆。撰寫華國鋒條目，最尷尬的是難有中肯的傳記或資料，葉永烈的書至少在他尋求資源、採訪上是比大陸的一些編輯，要更負責、公允。因為華國鋒在地方的履歷，在他達到政治頂峰時，這些經歷都被已經被鍍金，1979年至1982年資料無法使用。懷仁堂事變中很多細節還是放在事件中，我覺得無法完全把其他人的角色融入，特別是葉劍英、李先念、汪東興條目仍然非常基礎中，我覺得還沒有做好事件中分離各自角色的準備。至於華退出頂峰的過程我覺得應該細述，但是各類證據非常複雜，而且「兩個凡是」先後的關係我也未能完全理清。儘管在維基編寫不必收到任何外部壓力，但是各種資料的混亂、修改或美化，使得在找尋中立觀點中捉襟見肘，只能在各類對立的證據中尋求一種差強人意的平衡。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月31日 (五) 03:16 (UTC)回覆

如果鍍金的材料完全不能用，恐怕鄧的條目就沒法寫了，具體材料應具體辨析。當權時的材料有鍍金（不過華1979已經失勢，說1979-1982仍在頂峰不妥），失勢後的材料有抹黑，這都不要緊，有捧有黑、互相矛盾的記錄恰恰說明真相就在其中，怕的反而是只有抹黑或者只有鍍金。懷仁堂之變只需要寫華在其中的作用，畢竟這是華的傳記條目。華下台的過程，我覺得可以從元老復出、路線之爭、剪除羽翼、黯然退場的線索來寫。元老一派以「真理標準討論」在思想路線上擊敗「兩個凡是」，追究責任拿掉汪東興；平反四五，拿下吳德；老乾復出在中央委員層面取得優勢，平反右派收攏民意掌握輿論，以此巨大光環推出胡耀邦，進一步在政治局也取得多數。--神機軍師 MtBell 2014年10月31日 (五) 13:45 (UTC)回覆

@Walter Grassroot：WG兄，港中大版《中華人民共和國史》第10卷對華下台的經過有詳細分析可供參考。--神機軍師 MtBell 2014年11月1日 (六) 02:15 (UTC)回覆

@MtBell：MtBell兄，感謝分享這本書，讓我對這段歷史相對有一個比較詳細的發展。我同意閣下描述的華下台的過程階段（應當把他的政治頂峰限制到1976年-1979年初），但是一系列條目應當去描述清晰，比如1979年的理論工作務虛會，真理標準討論、四千人會議、林彪江青案等等。而對於人物條目中又無法跨過胡、趙，始終對於撰寫胡的條目並無很強信心。我先去補充一些1979年左右的事件或者會議條目吧。華國鋒如果要修改，就勞煩兄台先潤筆了。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 10:36 (UTC)回覆

@Walter Grassroot：寫這一系列條目是非常大的工程，資料少禁區多，很難。華的條目還好一點，本身是失勢人物，關注度也不高，我這個月抽時間補充一點港中大版《中華人民共和國史》卷8、卷10裡面的內容。胡趙現在仍然是政治鬥爭焦點，趙的條目已經粉絲化，想寫中立一點都會招來編輯戰，WG兄寫胡的條目肯定也會遇到麻煩的。--神機軍師 MtBell 2014年11月1日 (六) 12:52 (UTC)回覆

@MtBell：，我暫時不寫一些現代的人物條目，先繞開這個區域吧。哎。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 16:43 (UTC)回覆

@Walter Grassroot：吳德當時具體什麼職務，北京市委第一書記，還是北京軍區（衛戍區？）第一政委？--神機軍師 MtBell 2014年11月7日 (五) 17:18 (UTC)回覆

@MtBell：，1976年的時候，他是中共北京市委第一書記，兼任北京衛戍區第一政治委員、衛戍區黨委第一書記。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月8日 (六) 03:48 (UTC)回覆

謝謝。--神機軍師 MtBell 2014年11月8日 (六) 15:17 (UTC)回覆

優良條目評選

最新留言：10 年前17則留言15個人參與討論

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：--58.62.105.27（留言） 2014年10月31日 (五) 15:22 (UTC)回覆

華國鋒（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史 - 人物，提名人：Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)回覆

投票期：2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC) 至 2014年10月28日 (二) 14:10 (UTC)

此條目 符合優良條目標準，故提交候選，理據：重新修改補充了條目，並參考了大陸、台灣、香港、美國的書籍來源，認為這個條目已經能夠達到比較中立、詳實、客觀的標準。希望大家給予意見和幫助，謝謝。—Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)回覆
符合優良條目標準：條目脈絡清晰，資料充分，體現了編者長期以來傳記條目的高水準。 AndyHe829（留言） 2014年10月21日 (二) 17:21 (UTC)回覆
符合優良條目標準：內容翔實，支持。——開成（留言） 2014年10月22日 (三) 01:45 (UTC)回覆
符合優良條目標準：文筆流暢，一氣呵成。-- SzMithrandir（留言） 2014年10月22日 (三) 01:47 (UTC)回覆
符合優良條目標準: 內容完整，文獻充分。--DukeAnt（留言） 2014年10月22日 (三) 02:05 (UTC)回覆
符合優良條目標準：內容充足、語句順暢，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 墮落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭） 2014年10月22日 (三) 04:44 (UTC)回覆
符合優良條目標準：內容充實，資料豐富。「「老人」」疑有闕字。有沒有著作分析華國鋒的政治思想呢？有關華國鋒的貢獻、地位和評價，有沒有更多第三方的來源？如提名特色條目評審，建議根據徐中約《中國近代史》、費正清編《劍橋中華人民共和國史(1966-82)》、Mark Selden《中華人民共和國簡史，1949-1979》、史景遷《追尋現代中國》或Maurice J. Meisner《毛澤東的中國及其後》等著作略作擴充。Banyangarden（留言） 2014年10月22日 (三) 12:18 (UTC)回覆
- (：)回應，描寫華國鋒的客觀書籍極其有限，我比較過手頭上的所有資料，葉永烈的一些書籍（非大陸閹割版）是相對能夠做到真實、多方位實地考察與回憶錄收集、以及參考當時時局。然而華國鋒的評價仍然分散到一些對鄧小平、陳雲的書籍中，鮮有專論；我就事實部分進行選寫標來源，就評論部分避免輕率引用。海外存有一些對中國現代歷史的分析，但大抵分為兩類，一個是華裔教授給美國人講學中國歷史所寫的書籍，主要是對現有公開的資料進行翻譯整理；另外一類是漢學家專著的，喜歡把人寫入大歷史中，鮮有對具體人物的深刻見解。我只能把條目寫到這一層面，也就拋磚引玉，待有優秀的編輯們繼續前進。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月22日 (三) 14:56 (UTC)回覆
符合優良條目標準：資料整理的很好，支持。--Alfredo ougaowen（留言） 2014年10月22日 (三) 15:45 (UTC)回覆
符合優良條目標準，內容完整客觀，格式規範。--Huandy618（留言） 2014年10月23日 (四) 05:07 (UTC)回覆
符合優良條目標準，翻牆代理看了發現確實全。——巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2014年10月23日 (四) 11:51 (UTC)回覆
- 我在牆內，發現無需代理即可瀏覽。敬請各位勇於瀏覽此一條目--草莓走廊（留言） 2014年10月26日 (日) 03:25 (UTC)回覆
符合優良條目標準：內容詳實，來源充足。--Farry104uck（留言） 2014年10月26日（日） 05:05 (UTC)
符合優良條目標準：同上。--如沐西風（留言） 2014年10月26日 (日) 06:33 (UTC)回覆
符合優良條目標準：內容詳實，來源充足。Qazwsaedx（留言） 2014年10月29日 (三) 10:41 (UTC)回覆
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