討論:華國鋒
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華國鋒屬於維基百科人物主題政治家及領導人類的基礎條目第五級。 條目「華國鋒」已被列為人物類中文領域基礎條目之一。請參見中文領域基礎條目以了解詳情。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目頁依照頁面品質評定標準被評為優良級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇: |
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華國鋒的生世
編輯聽說華國鋒是毛澤東的兒子,很可能是小說杜撰。 國學 (留言) 2007年12月23日 (日) 04:17 (UTC)
- 很可能並非杜撰,查了半天都沒查到他父母的姓名,一個人連自己爹媽是誰都不知道就太奇怪了。在很多地方都看到這類文章[1]。可能是真的。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月21日 (四) 14:34 (UTC)
這也太不靠譜了吧……另外這個條目太短了……畢竟是前中共領導人……大家都幫忙找資料擴充一下吧。Billyliang (留言) 2008年8月20日 (三) 21:21 (UTC)
哪個小說敢杜撰這個?是不是你造謠啊。另外,希望擴充此條目,客觀的擴充,不要被官方的報道所蒙蔽的擴充。Odingo (留言) 2008年8月21日 (四) 01:08 (UTC)
- 請給出來源,再任何編輯之前 --荒野土豆 (留言) 2008年8月21日 (四) 11:09 (UTC)
- 這個謠言在華還沒下臺時好像就已經在民間流傳了吧。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:24 (UTC)
- WP:V WP:NOR 百科的根本就是可查證和公信力,這裡不是謠言收集所。—Msuker (留言) 2008年8月22日 (五) 13:34 (UTC)
- 你說得不錯,但理解有誤,按照維基的準則,只要有可靠來源說明該謠言較為廣為傳播,就可以收錄,而不管那謠言是否正確。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月23日 (六) 17:59 (UTC)
- 你是說我理解有誤?我沒有討論過此事正確與否啊。—Msuker (留言) 2008年8月23日 (六) 18:11 (UTC)
- 你說得不錯,但理解有誤,按照維基的準則,只要有可靠來源說明該謠言較為廣為傳播,就可以收錄,而不管那謠言是否正確。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月23日 (六) 17:59 (UTC)
- WP:V WP:NOR 百科的根本就是可查證和公信力,這裡不是謠言收集所。—Msuker (留言) 2008年8月22日 (五) 13:34 (UTC)
葉永烈的文章:華國鋒的父親蘇慶惠、母親王二女。王二女有點「王家二女兒」的意思,可能不是正式的名字。另一篇文章提及華的母親在1973年逝世,但是沒有寫名字。文章寫的比較生動,還提及他的嫂子石玉環、侄女蘇鳳仙。從這些文章看,華的家庭和身世都可以說很普通、很正常。
至於私生子的說法,一篇博客中的觀點:「尊毛派可能是為了表現華的正統性,也就是影射著現在掌權者的非正統性,貶毛派可能是說毛也以權謀私,用家族統治,也就是專制。」。普通家庭出身的最高領導人在政治權力影響之下,擁有傳奇的身世可能也沒有什麼奇怪的。--Berthe(留言) 2013年5月3日 (五) 16:45 (UTC)
一個最新的謠言:華國鋒的孫女華真是李雲迪的前妻。據說來自網友對李雲迪的「華箏公主」的調侃。先是一點影子,最後越傳越真。--Berthe(留言) 2013年5月4日 (六) 23:41 (UTC)
警告用戶 注意國家
編輯請把大陸各省歸為中華人民共和國,而不是中華民國。
- 看清楚維基一向的編寫標準才動手!不是你說這樣就這樣的。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月21日 (四) 11:37 (UTC)
- 沒看見是五色旗嗎?華國鋒出生的時候還是民國時期--Hlhas (留言) 2008年8月21日 (四) 12:21 (UTC)
幾點意見
編輯- 葉永烈的書可靠性略有疑問,而且該書從鄧視角出發對華未免不夠公正,如果有可能最好不要作為主要參考文獻。
- 華在地方工作的經歷顯得比較零碎,看不出他的主要工作成績。倒是反覆提到他主持修建各種毛澤東紀念工程,難免讓讀者有華以此幸進的錯覺。
- 懷仁堂事變是華登上權力頂峰最重要的事件,應該作為最詳細的章節來寫,寫他在其中的動機和作用。正史之外可以參考熊蕾《1976,華國鋒和葉劍英聯手》以為補充。
- 華跌落巔峰的原因和過程也需要詳寫,但建議避免後來強加的不實之詞。比如「經濟政策被鄧小平批評為重複1958年的冒進錯誤」(即「洋躍進」),雖然華確實有重要責任,但鄧在洋躍進中比華更加激進,鄧的批評應理解為政治手段而不是百分百的事實。(參見《關於華國鋒的若干史實》、《關於華國鋒的若干史實(續)》)--神機軍師MtBell 2014年10月27日 (一) 16:21 (UTC)
- 感謝MtBell兄潤筆。撰寫華國鋒條目,最尷尬的是難有中肯的傳記或資料,葉永烈的書至少在他尋求資源、採訪上是比大陸的一些編輯,要更負責、公允。因為華國鋒在地方的履歷,在他達到政治頂峰時,這些經歷都被已經被鍍金,1979年至1982年資料無法使用。懷仁堂事變中很多細節還是放在事件中,我覺得無法完全把其他人的角色融入,特別是葉劍英、李先念、汪東興條目仍然非常基礎中,我覺得還沒有做好事件中分離各自角色的準備。至於華退出頂峰的過程我覺得應該細述,但是各類證據非常複雜,而且「兩個凡是」先後的關係我也未能完全理清。儘管在維基編寫不必收到任何外部壓力,但是各種資料的混亂、修改或美化,使得在找尋中立觀點中捉襟見肘,只能在各類對立的證據中尋求一種差強人意的平衡。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月31日 (五) 03:16 (UTC)
- 如果鍍金的材料完全不能用,恐怕鄧的條目就沒法寫了,具體材料應具體辨析。當權時的材料有鍍金(不過華1979已經失勢,說1979-1982仍在頂峰不妥),失勢後的材料有抹黑,這都不要緊,有捧有黑、互相矛盾的記錄恰恰說明真相就在其中,怕的反而是只有抹黑或者只有鍍金。懷仁堂之變只需要寫華在其中的作用,畢竟這是華的傳記條目。華下台的過程,我覺得可以從元老復出、路線之爭、剪除羽翼、黯然退場的線索來寫。元老一派以「真理標準討論」在思想路線上擊敗「兩個凡是」,追究責任拿掉汪東興;平反四五,拿下吳德;老乾復出在中央委員層面取得優勢,平反右派收攏民意掌握輿論,以此巨大光環推出胡耀邦,進一步在政治局也取得多數。--神機軍師MtBell 2014年10月31日 (五) 13:45 (UTC)
- @Walter Grassroot:WG兄,港中大版《中華人民共和國史》第10卷對華下台的經過有詳細分析可供參考。--神機軍師MtBell 2014年11月1日 (六) 02:15 (UTC)
- @MtBell:MtBell兄,感謝分享這本書,讓我對這段歷史相對有一個比較詳細的發展。我同意閣下描述的華下台的過程階段(應當把他的政治頂峰限制到1976年-1979年初),但是一系列條目應當去描述清晰,比如1979年的理論工作務虛會,真理標準討論、四千人會議、林彪江青案等等。而對於人物條目中又無法跨過胡、趙,始終對於撰寫胡的條目並無很強信心。我先去補充一些1979年左右的事件或者會議條目吧。華國鋒如果要修改,就勞煩兄台先潤筆了。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 10:36 (UTC)
- @Walter Grassroot:寫這一系列條目是非常大的工程,資料少禁區多,很難。華的條目還好一點,本身是失勢人物,關注度也不高,我這個月抽時間補充一點港中大版《中華人民共和國史》卷8、卷10裡面的內容。胡趙現在仍然是政治鬥爭焦點,趙的條目已經粉絲化,想寫中立一點都會招來編輯戰,WG兄寫胡的條目肯定也會遇到麻煩的。--神機軍師MtBell 2014年11月1日 (六) 12:52 (UTC)
- @MtBell:,我暫時不寫一些現代的人物條目,先繞開這個區域吧。哎。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 16:43 (UTC)
- @Walter Grassroot:吳德當時具體什麼職務,北京市委第一書記,還是北京軍區(衛戍區?)第一政委?--神機軍師MtBell 2014年11月7日 (五) 17:18 (UTC)
- @MtBell:,1976年的時候,他是中共北京市委第一書記,兼任北京衛戍區第一政治委員、衛戍區黨委第一書記。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月8日 (六) 03:48 (UTC)
- @Walter Grassroot:吳德當時具體什麼職務,北京市委第一書記,還是北京軍區(衛戍區?)第一政委?--神機軍師MtBell 2014年11月7日 (五) 17:18 (UTC)
- @MtBell:,我暫時不寫一些現代的人物條目,先繞開這個區域吧。哎。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 16:43 (UTC)
- @Walter Grassroot:寫這一系列條目是非常大的工程,資料少禁區多,很難。華的條目還好一點,本身是失勢人物,關注度也不高,我這個月抽時間補充一點港中大版《中華人民共和國史》卷8、卷10裡面的內容。胡趙現在仍然是政治鬥爭焦點,趙的條目已經粉絲化,想寫中立一點都會招來編輯戰,WG兄寫胡的條目肯定也會遇到麻煩的。--神機軍師MtBell 2014年11月1日 (六) 12:52 (UTC)
- @MtBell:MtBell兄,感謝分享這本書,讓我對這段歷史相對有一個比較詳細的發展。我同意閣下描述的華下台的過程階段(應當把他的政治頂峰限制到1976年-1979年初),但是一系列條目應當去描述清晰,比如1979年的理論工作務虛會,真理標準討論、四千人會議、林彪江青案等等。而對於人物條目中又無法跨過胡、趙,始終對於撰寫胡的條目並無很強信心。我先去補充一些1979年左右的事件或者會議條目吧。華國鋒如果要修改,就勞煩兄台先潤筆了。--Walter Grassroot (♬) 2014年11月1日 (六) 10:36 (UTC)
優良條目評選
編輯華國鋒(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史 - 人物,提名人:Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)
- 投票期:2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC) 至 2014年10月28日 (二) 14:10 (UTC)
- 此條目 符合優良條目標準,故提交候選,理據:重新修改補充了條目,並參考了大陸、台灣、香港、美國的書籍來源,認為這個條目已經能夠達到比較中立、詳實、客觀的標準。希望大家給予意見和幫助,謝謝。—Walter Grassroot (♬) 2014年10月21日 (二) 14:10 (UTC)
- 符合優良條目標準:條目脈絡清晰,資料充分,體現了編者長期以來傳記條目的高水準。 AndyHe829(留言) 2014年10月21日 (二) 17:21 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容翔實,支持。——開成(留言) 2014年10月22日 (三) 01:45 (UTC)
- 符合優良條目標準:文筆流暢,一氣呵成。-- SzMithrandir(留言) 2014年10月22日 (三) 01:47 (UTC)
- 符合優良條目標準: 內容完整,文獻充分。--DukeAnt(留言) 2014年10月22日 (三) 02:05 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容充足、語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 墮落者的復仇(謝絕廢話|全面戰爭) 2014年10月22日 (三) 04:44 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容充實,資料豐富。「「老人」」疑有闕字。有沒有著作分析華國鋒的政治思想呢?有關華國鋒的貢獻、地位和評價,有沒有更多第三方的來源?如提名特色條目評審,建議根據徐中約《中國近代史》、費正清編《劍橋中華人民共和國史(1966-82)》、Mark Selden《中華人民共和國簡史,1949-1979》、史景遷《追尋現代中國》或Maurice J. Meisner《毛澤東的中國及其後》等著作略作擴充。Banyangarden(留言) 2014年10月22日 (三) 12:18 (UTC)
- (:)回應,描寫華國鋒的客觀書籍極其有限,我比較過手頭上的所有資料,葉永烈的一些書籍(非大陸閹割版)是相對能夠做到真實、多方位實地考察與回憶錄收集、以及參考當時時局。然而華國鋒的評價仍然分散到一些對鄧小平、陳雲的書籍中,鮮有專論;我就事實部分進行選寫標來源,就評論部分避免輕率引用。海外存有一些對中國現代歷史的分析,但大抵分為兩類,一個是華裔教授給美國人講學中國歷史所寫的書籍,主要是對現有公開的資料進行翻譯整理;另外一類是漢學家專著的,喜歡把人寫入大歷史中,鮮有對具體人物的深刻見解。我只能把條目寫到這一層面,也就拋磚引玉,待有優秀的編輯們繼續前進。--Walter Grassroot (♬) 2014年10月22日 (三) 14:56 (UTC)
- 符合優良條目標準:資料整理的很好,支持。--Alfredo ougaowen(留言) 2014年10月22日 (三) 15:45 (UTC)
- 符合優良條目標準,內容完整客觀,格式規範。--Huandy618(留言) 2014年10月23日 (四) 05:07 (UTC)
- 符合優良條目標準,翻牆代理看了發現確實全。——巴伐利亞的亨利十七世(留言) 2014年10月23日 (四) 11:51 (UTC)
- 我在牆內,發現無需代理即可瀏覽。敬請各位勇於瀏覽此一條目--草莓走廊(留言) 2014年10月26日 (日) 03:25 (UTC)
- 符合優良條目標準:內容詳實,來源充足。--Farry104uck(留言) 2014年10月26日(日) 05:05 (UTC)
- 符合優良條目標準:同上。--如沐西風(留言) 2014年10月26日 (日) 06:33 (UTC)
- :12支持,0反對,1無效,當選。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年10月30日 (四) 16:03 (UTC)
外部連結已修改
編輯各位維基人:
我剛剛修改了華國鋒中的5個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
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- 向 http://www.caac.gov.cn/a1/200803/t20080317_12958.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20141108021738/http://www.caac.gov.cn/a1/200803/t20080317_12958.html
- 向 http://news.dayoo.com/china/200806/29/54500_3450701.htm 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20080827174848/http://news.dayoo.com/china/200806/29/54500_3450701.htm
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有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
條目存在原創用語
編輯請解釋一下南羅經驗是什麼玩意兒。 Howitzer(留言) 2020年5月5日 (二) 05:47 (UTC)
- 華對羅馬尼亞、南斯拉夫吸收國外投資和貸款的經驗頗有興趣。看到羅、南對外經濟合作完全放開,搞補償貿易,吸收外國投資,合作經營,生產協作等等--富蘭克林教授(留言) 2024年6月29日 (六) 00:14 (UTC)