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模板討論:AdvancedSiteNotices/2019年

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由Stang在話題維基百科亞洲月公告上作出的最新留言：5 年前

advancedSiteNotices 上的廣告問題

最新留言：5 年前29則留言17個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年1月5日 (六) 08:14 (UTC)。

持續很長一段時間了，一直都只是憋在心裡，終於無聊在這裡撕下逼。雖然視覺方面的影響不同的人有不同的感受，有些人可能可以忍受，但是我覺得直接強制掛在那麼顯眼的地方很煩，雖然可以關掉，但是隔那麼一會兒又會出來（也有可能是我經常跨瀏覽器跨隱私模式普通模式瀏覽的原因）看着實在討厭。 另外，現在這樣子不是給 Telegram 和 Discord 打廣告嗎？（我不知道 Telegram 和 Discord 有沒有給基金會捐錢所以沒有說免費打廣告，但是無論他們捐沒捐錢，我覺得這種廣告宣傳都是有所違背維基原則的。如果以知名度為理由反駁不是廣告的話，那麼像可口可樂這種眾人皆知的品牌又是怎麼做到眾人皆知的呢？也是有像維基百科這樣的非盈利性組織網站這樣給他打廣告嗎？）Telegram 的話暫且還可以接受，畢竟至少它的客戶端是自由軟件（不知道 Telegram X 是不是還是專有的），Discord 這種就完全有這種廣告的嫌疑。

而且我記得維基百科的原則是不建議在站外（不包括像維基媒體的郵件列表）進行站務或者條目相關的決策，我們現在在 banner 那裡這樣子無意中是一種暗示性的鼓勵這種做法。

同理還有 Facebook 頁面的宣傳。

我想說的就是我們在 banner 那裡寫的時候不僅僅只是在宣傳自己，更重要的同時這種行為也是在商業宣傳他們的服務。 當然我也不是反對使用商業服務進行社群成員的交流和宣傳活動，但是請不要採用現在的這種近乎強姦的方法進行視覺污染，這些聯繫方式應該放在左側幫助欄下面或者像WP:社群首頁WP:IRC聊天頻道頁面裡就夠了。

所以如果只是掛了個 IRC 或者郵件列表這種比較中立的形式的聯繫方式進行這樣明目張胆的宣傳的話我也不會有什麼意見，煩也就煩了，但是像這種原則性的問題我希望社群能夠重視。

雖然我不知道在這裡吐槽合不合適，但是我覺得或許應該制定 banner 相關方針比如什麼可以放，什麼不可以放，什麼類型放多久之類的？（我不知道是不是已經有了？有的話現在是什麼樣子的呢？）

希望維基百科能保持一片相對中立的淨土。——Wizard 留言 2018年12月7日 (五) 18:02 (UTC)

小豬佩奇身上紋，掌聲送給社會人。 2018年12月19日 (三) 02:31 (UTC)

非常(＋)支持Wi24rd的意見--百無一用是書生 (☎) 2018年12月10日 (一) 03:24 (UTC)
不覺得是商業廣告，郵件列表IRC的性質和TG、QQ沒有區別，看不出有廣告的意味。掛了這個之後大陸QQ群要比之前沒掛的時候活躍了很多倍，有利於社群發展，有利於新人找到一個學習的地方，故我認為應該保留。--dqwyy (talk) 落憶歸海楓音鄉 2018年12月10日 (一) 03:37 (UTC)

非強硬態度的不支持[開玩笑的]個人認為維基百科用戶在維基百科以外的社交頗有趣味性，這也有助於維基百科的建設/完善。如果沒有此類廣告，維基人尋找交流群可能會比較困難。 另外如果用戶對某個條目的某個版本的編寫者目的存疑而想與其交流或是出於更多目的的交流，來自維基百科的討論頁留言可能無法第一時間被對方接收，畢竟不是每個人都會經常上維基百科）User:底層咸鯤（talk） 2018年12月10日 (一) 04:04 (UTC)

我的意思並沒有說不能在這站外進行討論或者是限制討論的方式/渠道，只是說這種廣告專有軟件的方式不怎麼對，我覺得在有自由可替代的服務的情況下不應進行如此對專有軟件的推廣，保持技術中立。這種方式應該推廣自由的溝通工具。並不是說反對使用 Telegram/Discord/騰訊系應用（這些可以在以上所說的地方展示而不是強制顯示，比如說英文維基也有 Discord 社群，但是他們沒有採取這種持續長時間展示的流氓的方式，只列在了 Community portal）。而且這樣做並不會跟User:底層咸鯤說的交流什麼的有什麼衝突，現在這樣子反而容易會引來很多不懂/遵守規矩（甚至連方針都沒看過）的素質比較差的人士，因為素質稍微好點的自己都會在左側導航欄或者通過搜索頁面找到各種聯繫方式。推薦閱讀：《自由軟件，自由社會》(Free Software, Free Society,中文版點這裡),一些GNU計劃的有關軟件自由的哲學文章。——Wizard 留言 2018年12月19日 (三) 05:22 (UTC)
完全贊成。然心有餘而力不足（其實蠻後悔我當初起ASN這個頭的）。--菲菇＠維基食用菌協會 2018年12月19日 (三) 05:35 (UTC)
罕見的是，QQ群號也已經不再對所有用戶顯示了。僅限註冊用戶可見公告。--雲間守望 2018年12月19日 (三) 06:20 (UTC)
不過這麼一來大概各群組的管理員需要在方便更多維基百科愛好者加群和保證加群的維基百科愛好者質量之間做出抉擇。
另外,可以肯定的是取消廣告後qq大群里群名片為「學習」的會減少很多）User:底層咸鯤（talk）2018年12月19日（三） 05：39（UTC)
@底层咸鲲：你或許不知道，從今年八月我的這次更改以來，ASN的QQ群公告就只有註冊用戶看得見，也就是那些「學習」都不是看到公告進來的，除非他們是隱瞞User身份。--1=0，歡迎加入WP:維基百科維護專題 2018年12月19日 (三) 06:11 (UTC)
就我自己而言，我強烈反對取消這個ASN。首先沒有必要，這不涉及到什麼打廣告的問題，因為這個展示只是起到聲明在這些地方能找到很多維基人來討論條目或者站務等問題的作用，而不是藉助維基百科做平台來宣傳這些社交軟件。目前的情況是，一大群用戶聚集在telegram，一大群聚集在QQ，那麼就沒有理由說我掛telegram不掛QQ因為telegram是自由軟件——如你們所見，這才是真正的廣告，是強調了「自由軟件」來宣傳telegram的行為。但是我聲明「從這些地方能找到維基人社群」不是廣告，因為社群就在那。irc、discord等同理，希望wi24rd君了解這其中的差異。
其次是做不到，尤其是從新手教學和站外推廣角度來說。社會我佩奇君提到「儘量避免在站外進行站務和條目相關的決定」，這當然是對的。但是站內討論的便利性和新手友好性肯定比不上使用即時通訊軟件的站外群組，這是Mediawiki軟件的特性。wi24rd君提到asn會引來一些「素質比較差的用戶」，這裡需要聲明一下，不熟悉維基百科的運行規則與Mediawiki軟件的使用，乃至不會翻牆，這跟人本身的素質是無關的。正因為這些人的存在，我們才需要新手教學，而不是把這些人斥為低素質人群，然後先入為主地認為這些人不適合維基百科。
至於影響觀感的問題，我贊同設立一個限制，比方說對本地編輯次數十萬次以上的用戶不顯示站外群組通知，但是對於不到這個限制的用戶，我覺得在站務處理和條目撰寫方面還是會有一些值得探討的地方，而站外群組往往比站內方便一些。--魂魘卐聖座 2018年12月19日 (三) 07:09 (UTC)

(～)補充：很欽佩佩奇君在建立自由即時通訊軟件站外群組上做出的努力，希望後續推廣及教學也能持續進行。--魂魘卐聖座 2018年12月19日 (三) 07:13 (UTC)

(－)強烈反對，(▲)同上且非常不指望新人因此被阻擋。--夢蝶葬花#里表分明 2018年12月19日 (三) 07:26 (UTC)
(－)反對：容我這個沒有登錄還在維基假期的已註冊用戶開個玩笑來解釋一下自己的觀點，這樣做我覺得本身是為了交流，尤其是為了便於新來的編輯們求助，放在這麼顯眼的位置是為了讓大家可以更容易更近地接觸到各位編輯，當然不是為了打廣告。如果想推廣自由軟件的話，那你拿出一個在中文地區比QQ/Discord/Line更方便、受眾更廣的自由軟件平台好了，但是事實上這種東西是不存在的，無論是Line還是微信，其影響力對於大多數人來說都遠遠超出了那些自由軟件，它們已經深深地融入到了一般人的生活之中。把它們拋棄掉轉而讓那些不支持也不了解自由軟件的人使用那些基本上在他們生活中難以用到的這些自由軟件是不現實的，維基百科需要這些人作為編輯。另外舉兩個例子，如果我是社會我佩奇的話，我就不該拿這個作為維基站內的簽名，因為這個簽名就是宣傳，就是在讓所有看到的人知道「喔，原來還有這麼個動漫角色」，但是實際上這是他表達自己的方式，是他生活的一部分；我自己也不應該使用「❄冰精❄瑟諾」的簽名，因為這也是對於一個商業性作品的宣傳，但是這其實也是我生活的一部分，不抱有宣傳目的。使用QQ之類軟件，本意僅僅是為了方便交流，也客觀地反映了大眾使用IM的趨勢，不違反中立原則吧。奈何中文圈大眾還是更喜歡那些商業軟件。不過閣下實在無法忍受的話，可以考慮一下加一個小工具之類的來屏蔽這種消息？——2001:DA8:9000:A021:5527:623F:C41C:93D7（留言） 2018年12月19日 (三) 09:34 (UTC)
(－)反對，任何平台是否使用，取決於工具性大於目的性，還是目的性大於工具性。在Wikipedia:關注度/提報中，無論提報者、提刪者、保留者、維護者都大量仰賴Findsources模板。其中直接導入的是Google、百度、知網的頁面，而三者全部都是非自由軟件公司。那麼按照提議者意見，任何條目掛關注度都是為三個軟件平台做廣告，乾脆把Wikipedia:關注度也拆除算了。Walter Grassroot（留言） 2018年12月19日 (三) 13:36 (UTC)
(－)反對，理由同Walter Grassroot。--飛賊燕子（留言） 2018年12月19日 (三) 17:23 (UTC)
  • 配合特定活動以周為單位短期擺一下廣告我是支持的。但是看看T:ASN的10條內容里，除了第一條以外其他都是站外或線下的長期招人廣告，真有必要擺這麼多？還是免費的廣告不打白不打？線下有WP:MEET，線上有WP:TK，把這兩個掛上去都解決了。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 06:07 (UTC)
  • 這些通告哪一條對社群不重要了？Telegram，QQ，線上線下聚會，協作計劃，哪一條不重要了呢？不就得了麼。--雲間守望 2018年12月21日 (五) 06:24 (UTC)
    • 這些廣告只是提供了一個拉幫結派，胡吃海喝的途徑而已。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年12月21日 (五) 08:50 (UTC)
      • 上面這位仁兄說得真有道理，在下很以為然。現在維基百科上拉幫結派的風氣非常惡劣。中文維基百科以中文維基上的互助客棧為大本營，形成了中文派；英文維基百科以英文維基的互助客棧為根據地，形成了英文派；維基百科現在298個語言，就形成了整整298個不同的派別，各自以各自的互助客棧為營互相之間敵視，搞對立，相互之間不協作。其實不光維基百科，維基詞典，維基語錄，維基教科書......要我說，維基現在拉幫結派已經沒得救了
另外上面這位仁兄如果你不知道的話，基金會拉人出去開會都是最次都是三星級酒店，正常4星，坐飛機是阿聯酋土豪航，白天開會晚上逛夜店，還有人拿着基金會的錢翹會不開出去玩。。。。我都不提阿迪王，凡是拿基金會錢的會議都這樣，你知不知道？要不然你說基金會每年八千多萬美金，和人民幣五個億的經費都是怎麼花的，他服務器就算是用再貴的能花到5個億？
基金會公款出去就是要吃喝玩賭的，不信你去問。胡吃海喝還成問題了？人類就是社會動物，維基百科是得社交的，你把一群人好容易聚到一起了不胡吃海喝還能幹什麼？小兄弟還是年輕不懂社會啊。。。--黑暗雄鷹 2018年12月23日 (日) 22:09 (UTC)
金牌雄鷹不知道AddisWang是創建條目數目較多的前幾名之一，Techyan有時間為何不管一管雄鷹的言行呢？--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月27日 (四) 11:24 (UTC)
偏個題，建議MCC了解一下為什麼燒賣以前經常對着addis先生的條目進行批量關注度，前情見上面的道路關注度，他的條目很多都是刷出來的，忘記加入來源的情況比較多。另，考慮到基金會開會規模較大，浪費的可能性不是沒有，我認為金牌雄鷹僅是泛指，倒不專指參加過該會的特定個人。另，從我向一些參會者的求證後得知，因某土豪航的航線多，所以基金會給定這家的機票可能是屬實的。三星級賓館一般規模較大，本就是基金會開這種大會的基本條件（不然住宿的話人都塞不下）。逛夜店雖然在議程之外，但很多與會者這麼做了也是屬實的。金牌雄鷹拉幫結派這個笑話我先笑着。--雲間守望 2018年12月27日 (四) 11:55 (UTC)
然後SM笑了，而可能是屬實的=可能不是屬實的；浪費的可能性不是沒有=浪費的可能性可能是沒有，所以可能的事在沒有實質證據的情況下我們不會列出，另AT叫金牌雄鷹盡快撤回相關言論了。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:15 (UTC)
建議所有通告加上時間限制，而不是像現在一樣，某些通告放上去就恨不得永遠在那--百無一用是書生 (☎) 2018年12月25日 (二) 02:24 (UTC)
(▲)同上。--MCC214#aut viam inveniam aut faciam 2018年12月28日 (五) 06:16 (UTC)
建議長期性的重要公告繼續放着，而不是像shizhao說的那樣。有終時必然會到，沒必要去催命，順其自然。--雲間守望 2018年12月25日 (二) 03:59 (UTC)

建議加入Wikimedia RU條目競賽的宣傳

最新留言：5 年前3則留言2個人參與討論

  請求已處理Techyan（留言） 2019年1月13日 (日) 22:27 (UTC) 建議加入Wikimedia RU條目競賽的宣傳，希望加入以下通告，使用only_logged顯示：

詳情見俄羅斯維基媒體協會網站及客棧相關討論，張貼限期至2019年3月1日。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年1月12日 (六) 07:11 (UTC)

已完成。還有話說現在搞活動發獎都直接開始發現金了？--Techyan（留言） 2019年1月13日 (日) 22:26 (UTC)

添加維基導遊編輯松請求

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理--Xiplus#Talk 2019年2月12日 (二) 02:01 (UTC)

希望加入以下通告，使用only_logged顯示：

維基導遊決定舉辦編輯松，因此借維基百科的ASN進行宣傳。去年的橫幅還是不錯的，然而今年的卻沒想起來，因此希望追加展示。掛至3月31日即可撤下，因為此時活動已結束。--夢蝶葬花#里表分明 2019年2月8日 (五) 03:39 (UTC)

請求添加CUCC計畫本地通告

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

{{Editprotected}} 請求添加CUCC計畫本地通告，希望加入以下通告，使用only_logged顯示：



通告期限至2019年4月15日。--無聊龍·留言·貢獻歡迎光臨維基餐廳 2019年2月20日 (三) 07:48 (UTC)

Stang★82 2019年2月20日 (三) 17:58 (UTC)

請求撤下維基導遊編輯松告示

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理來個管理員把維基導遊編輯松告示撤下吧，已經結束了。--S Wang👉中文—烏爾都語協作計劃❤ 2019年4月1日 (一) 07:34 (UTC)

 完成User:Super Wang--Techyan（留言） 2019年4月1日 (一) 07:40 (UTC)

請求增添台北和台中社群編輯聚的活動通告

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理--Tiger（留言） 2019年4月8日 (一) 14:20 (UTC) 請求增添台北和台中社群編輯聚的活動通告，希望加入以下通告，使用only_zh_tw顯示：


這兩項活動是每個月固定都會舉辦的編輯聚，所以希望若非必要請不要撤下。---by 全速前進～～Yosoro！！～～的Tsuna Lu（留言） 2019年4月2日 (二) 08:33 (UTC)

建議撤下協作計劃的那條告示

最新留言：5 年前1則留言1個人參與討論

現在協作計劃已經不太活躍了，另見Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2019年6月#協作計劃的一些疑慮。--相信友誼就是魔法的CuSO4❤ 2019年4月11日 (四) 10:34 (UTC)

Template:AdvancedSiteNotices 模板優化

最新留言：5 年前4則留言4個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/技術。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年4月25日 (四) 16:14 (UTC)。

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。

這個模板會顯示在頁面上方，右上角有個「[關閉]」，建議增加「[上一條]」「[下一條]」，不然錯過一個要等比較久的時間。--Leiem（簽名·留言） 2019年4月10日 (三) 06:06 (UTC)

  • (＋)支持，不過技術上可不可行?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年4月10日 (三) 07:14 (UTC)
  • 要改這個：MediaWiki:Gadget-AdvancedSiteNotices.js。不過@Z7504：閣下的簽名多一個</span>-- Sunny00217 2019年4月15日 (一) 13:08 (UTC)

請求撤下中文烏爾都語社群協作計畫通告

最新留言：5 年前3則留言2個人參與討論

  請求已處理by Techyan 編輯松將於4月15日2359時(UTC)結束，麻煩管理員在活動結束後將通告撤下。--無聊龍·留言·貢獻香港圖片願望單徵集中 2019年4月14日 (日) 07:17 (UTC)

現在可以刪去了。--S Wang👉中文—烏爾都語協作計劃❤ 2019年4月16日 (二) 00:29 (UTC)
已由Techyan消去。--十年樹「王」🎵New Start→👏特色內容評選🍺 2019年4月20日 (六) 07:54 (UTC)

近期北京市的維基人計劃在5月1日舉行聚會，因此

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理by Antigng 近期北京市的維基人計劃在5月1日舉行聚會，因此，希望加入以下通告，使用only_zh_hans/only_zh_cn顯示：



本次聚會由中國大陸維基人用戶組授權組織。請在5月1日晚9點後撤下，因為這時我這個主辦人肯定在火車上了（笑）。--BoyuZhang1998（留言） 2019年4月21日 (日) 17:22 (UTC)

關於全站公告

最新留言：5 年前10則留言6個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行人：Jimmy-bot（留言） 2019年5月18日 (六) 16:14 (UTC)。

建議把所有的線下聚會改為一條。現在全站公告主要都是聚會，實際上沒有太多人需要這個信息，也不需要每天看同樣的。不如用來提醒用戶可以在維基百科站內做什麼。~ viztor ✪ 2019年4月29日 (一) 13:43 (UTC)

台灣維基媒體協會的研究案需協助擴散

最新留言：5 年前5則留言5個人參與討論

  請求已處理 台灣維基媒體協會的研究案需協助擴散，希望加入以下通告，使用only_zh_tw顯示：

  • 台灣維基媒體協會針對教育專案進行問卷研究，敬請台灣的在學學生點擊這裡協助填寫。

刊載至 5019-5-31--Reke（留言） 2019年5月2日 (四) 06:14 (UTC)

第十七次動員令籌備討論宣傳

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理 第十七次動員令籌備討論宣傳，希望加入以下通告，使用only_logged顯示：

放到19年7月6號，之後動員令開始後會有新的ASN。--BoyuZhang1998（留言） 2019年5月13日 (一) 03:48 (UTC)

 完成 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2019年5月15日 (三) 12:38 (UTC)

香港維基人聚會通知

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理 香港維基人聚會通知，希望加入以下通告，使用only_zh_hk及only_zh_tw顯示：

請同時使用 only_zh_hk 及 only_zh_tw 模式，不少香港維基人反饋指單用 only_zh_hk 收不到通知。--無聊龍·留言·貢獻香港圖片願望單徵集中 2019年5月15日 (三) 12:25 (UTC)

 完成 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2019年5月15日 (三) 12:38 (UTC)

請除下香港維基人聚會通知

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理 聚會已完結，通告已失去時效性。--無聊龍·留言·貢獻香港圖片願望單徵集中 2019年5月25日 (六) 14:20 (UTC)

動員令相關公告編輯請求

最新留言：5 年前2則留言2個人參與討論

  請求已處理 本次主題選舉時間短（第一輪僅一周時間），且要符合大多數維基人的喜好，要收集更多民意。因此請求暫時改掛這一條，掛到7月3日主題選舉結束後切換回現在這一版，使用only_logged顯示：

--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月10日 (一) 14:37 (UTC)

 完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 01:47 (UTC)

香港社群用戶組就逃犯條例修訂的聲明

最新留言：5 年前27則留言7個人參與討論

  請求已處理 這爲用戶組就逃犯條例相關的聲明，並使用only_zh_hk顯示：

  • 香港維基社群用戶組認為香港人需要一個自由開放、免於恐懼的編輯環境。
    我們認為政府應該暫時撤回《逃犯條例》草案。
    閲讀全文 · 中文譯本


懸掛至下星期四--1233 （T / C） 2019年6月11日 (二) 07:34 (UTC)

(已有站外討論)--1233 （T / C） 2019年6月11日 (二) 07:35 (UTC)

 完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 01:45 (UTC)
這種橫幅用ASN存在很大問題。因為每條消息都是在不斷地自動切換，突然這麼大的橫幅會導致頁面跳動劇烈，對讀者和編者都很不友好。建議使用MediaWiki:Sitenotice或MediaWiki:Anonnotice，如果需要更多的功能型控制，可以用m:CentralNotice--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 02:02 (UTC)
已修改。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 05:59 (UTC)
 完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 09:10 (UTC)
  • 我覺得這違反了地域中心，而且維基百科不是發表政論的地方。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月12日 (三) 09:52 (UTC)
    • 不是only_zh_hk嗎？Σανμοσα 2019年6月12日 (三) 10:28 (UTC)
      • 對。如果那是Mediawiki:Sitenotice那我反對（因為限制不了地區；我早就知道為數不少的大陸編輯不會同意這樣做，而且台版SOPA也沒有這樣做，可能會有人認為這樣不必要），不過限制在香港似乎沒有地域中心的問題。至於「發表政論」的疑慮，我不妨理解成「公器私用」。在維基百科發表政論並不是甚麼稀奇古怪的事情（例子不說了），不過很少使用項目空間來做；不過我可能想到一個反例，當年Bassel Khartabil被囚禁，被殺害也好像做過類似的宣傳活動，只是我不肯定整個運動會不會有人支持敘利亞政府的行為，認為Bassel罪有應得了（我認為有，而且離這裏不遠）。剩下的，話說太盡不好，就留給提案人說明了。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月12日 (三) 10:43 (UTC)
對橫幅內容不滿意，有作為宣傳工具、代表所有香港維基用戶之問題——雖然是維基媒體認可機構，但外人（在香港的普通訪客）難懂「香港維基社群用戶組」。正常來說應該是「香港維基社群用戶組對《逃犯條例》草案之聲明/立場」，以降低宣傳性（有爭議的）、釐清代表誰（一個組，而非用戶全體）。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 13:39 (UTC)
說明一下，Only_zh_hk的目的就是說明這東西只給香港人看的。另外不理解User:YFdyh000的意思。建議您點進去並且閱讀決議全文(包含更新及一段短的用戶組介紹)。此外，個人現在仍被教育專案搞得不耐煩。順便@Shizhao：，用詞寫錯了，應該為"我們認為政府應該暫時撤回" 而非 "我們認為政府應該撤回"。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:16 (UTC)
User:1233有疑地區社群用戶組是否有權[代表/向]地區全體維基人及訪客發表觀點立場，比如當地維基人可能不認同該地區社群及其觀點。另細思當前版本與我提議版本之區別。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:29 (UTC)
理解你的意思，前者我不直接回答，但是香港社群用戶組是確實基於香港的，而且聲明中亦說明香港用戶組為居住於香港的維基人所設立，而非代表所有香港社群的人士。後者的建議，香港社群內部有討論。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:19 (UTC)

修正：

經社群內部討論後，香港社群認為應將公告修正為下列文字：   請求已處理

--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 09:19 (UTC)

 完成--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 09:28 (UTC)

@Shizhao：這個請求處置神速，我還沒(？)異議呢就貼完了 。原案：根據本頁下方討論，社群對ASN用途、用戶組代表性等存疑，應暫緩更換並儘速撤下現有公告。個人希望公布幾次「經社群內部討論」原文，如有擔心，（個人）不介意隱去用戶名或隱私信息，並請徵得參與者同意。個人對此版本仍傾向反對，對普通訪客來說，「香港維基社群用戶組」是模糊的概念，與全體香港維基人近似，請盡力徵求社群意見（如客棧及WP:HK）而非內部討論。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 09:38 (UTC)

擅自加了一個鏈接--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 12:55 (UTC)
@YFdyh000：既然我玩壞了這個遊戲，那我也不需要遮遮掩掩了。要是改成：
，那能不能接受？我留言的時候，已經嘗試在兼顧聲明內容的同時，淡化公告的政治立場。還是堅持要撤回？--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 13:22 (UTC)
我覺得這個可以，但是感到非常關注有點語病，建議改為表示關注並發表聲明。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 13:55 (UTC)
另外這裡是中文維基百科，不是英文版，後面鏈接建議換為（閲讀全文 · 英文譯本）。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 13:57 (UTC)
不是我想改就是；香港社群的正式官方語言為英文及廣東話。另外關於內容，個人對此表示無意見。重點是決議案的連結確實有出現--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 15:52 (UTC)
「之聲明/立場」那個版本我比較偏好，但是！由於下文已出現眾多異議表態，我不敢亦不能代表社群接受任何版本。至於放置/撤回，你們自行斟酌吧，因為缺乏管理員執行、成事已久，以及「內部共識」相當含糊。
最後還是說一下看法，「感到非常關注」已淡化很多（仍不如「之xx」），但社群看上去並不了解「香港維基社群用戶組」是怎樣的構成和存在，所以將其放入ASN，還有為其宣傳的隱憂，以及ASN用途的隱憂——假設「中國大陸用戶組對xx災區/事件/人士表示關切」，當用戶組已有共識（特定時段多數同意），是否就能放ASN-CN區，包括忽視組外人士和組內異議。附註，個人也不太贊成ASN放中國大陸的QQ群——看一次就夠了，整天在滾動刷屏（可惜不支持忽略）。不太喜歡站外討論及氛圍。因此我ASN早已關掉。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)
  • 不明白您強調「基金會承認」有什麼意義，難道經過基金會承認的用戶組就可以在全站公告上不經未加入用戶組的人討論就掛內容嗎？這裡是中文維基百科，不是香港維基媒體用戶組網站--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月14日 (五) 09:56 (UTC)

要求立刻撤下反對逃犯條例修訂的內容

最新留言：5 年前108則留言25個人參與討論

  請求已處理

上方也有sakamotosan和其他用戶對這個內容表示懷疑。我認為在該橫幅內容極具爭議的情況下應該先撤下直到大多數用戶同意放為止。--Lifeingenso（留言） 2019年6月12日 (三) 12:26 (UTC)

@Sanmosa：修改了一個錯別字。另外，個人對此事的立場為：這是香港社群公告，放在WT:HK及用戶組的Telegram群組討論我看不出不合適。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:09 (UTC)
或許可以修改一下措辭？闡明與維基百科的關係？--百無一用是書生 (☎) 2019年6月12日 (三) 14:11 (UTC)
「WT:HK及用戶組的Telegram群組討論」沒問題，但ASN包含社群外用戶及訪客。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:30 (UTC)
那就是目的，對外說明香港維基社群用戶組的立場：政府應聆聽不同持份者而非不理會。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:48 (UTC)
WP:SOAP。公告欄不是議會。如果你用我那個版本，我認可它不是一個遊說宣傳。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:54 (UTC)
個人不反對，要看用戶組其他人的意見。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 15:10 (UTC)
@shizhao：或任何管理員，請依站內現有共識撤下公告，如欲加回，參考上方意見、另作討論。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 02:29 (UTC)
  • 你不是香港社群用戶組的成員(而是WP:WMC的成員)當然對我來說就是其他人，故此你自然不會亦不能用香港用戶組的名義發公告。而且基金會欽定說明的working group直譯是工作組。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:27 (UTC)
或許是有許多人認為爭議巨大，但是香港用戶組自己內部討論完一圈後覺得大家意見都很統一，就發了出來。因為他們的用戶組根本就沒注意這是中文維基百科，而不是香港本地維基百科。魚頭炮（留言） 2019年6月12日 (三) 16:25 (UTC)
就麻煩某用戶組的成員不要再往自己身上貼金了，這是準備自我出道嗎？黃之鋒都還活得好好的，就算政府要動手也瞧不上鍵盤俠吧。魚頭炮（留言） 2019年6月14日 (五) 11:10 (UTC)
  • (＋)支持，不應該在此對此類政治性議題表態。如果是香港用戶組的內部意見，請在香港用戶組自己直接管轄的地方宣示，而不是在此。隨便一提，曾經上海社群組織的那一次聚會，本來就不應該作出支持或反對的表態。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 00:46 (UTC)
    • 補充說明：用戶組能夠直接管理的地方不多，就那個TG群組（而且為了防止廣告黨／不明來歷的帳號滲透，並不公開）。我們沒有辦法在元維基霸佔頁面，也沒有辦法控制WP:HK／WT:HK——其實用戶組想在WT:HK發表意見的時候，經常受到維基老人的阻撓／反對。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 08:16 (UTC)
      • 如果該用戶組連WP:HK／WT:HK都不能控制、形成共識，為何現可控制香港ASN至此。一個私密的TG群組、從未公開的共識過程，旁人如何確定真的存在共識？用戶組自身頁面、子頁面、客棧，就不能用嗎，《求聞》都建立了那麼多頁面、訊息。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 09:07 (UTC)
        • 一個控制某些wiki頁面的用戶組不是好用戶組--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 09:26 (UTC)
          • [來源請求]。控制[需要解釋]--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:08 (UTC)
          • @Shizhao、Rowingbohe：回應「也沒有辦法控制WP:HK／WT:HK」、「經常受到維基老人的阻撓／反對」，可以理解為席位，支持者占比。若在當地頁面都經常無法達成共識，令人懷疑這個用戶組代表了誰的什麼觀點（破壞者騷擾除外，少數意見同上）（共識過程、成員現仍私密），如何能代表或面向全體香港維基人發言。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 14:22 (UTC)
            • 這裏插一下嘴，「也沒有辦法控制WP:HK／WT:HK」那是因為用戶組沒有這個資格，這東西的歷史比前香港分會還要久，而且也開放給不願意參加用戶組的本地編輯（我上面所說的維基老人很多都沒有加入用戶組），自然這裏應該是香港編輯的共同空間，而不是用戶組的討論區；在這地方用戶組成員和非用戶組成員的地位是平等的。至於受到維基老人反對的事項主要是之前按照WP:FANCRUFT刪除學校條目內容等等，這並不表示他們完全反對用戶組，只是舉例說用戶組在WT:HK沒有那麼大的權力。至於他們如何看待這次事件，可以回看WT:HK。成員名單這裏有。決策過程方面，聲明是在TG群草擬的，然後通報給當時的用戶組成員，邀請他們參加諮詢。相比起後來的Safe Spaces Policy，這個決策程序有差勁的地方（諮詢期只有三天，而且也不是多數決／共識決），不過現在如果因為這個頁面反對聲明的人遠多於支持者，而需要撤回ASN／聲明，被本地的網絡社群發現的話，也不見得用戶組的聲譽有好處（雖然外面香港的網絡社群對這事情的意見並不一致，不過主要論壇來看，不難看出他們的立場）。另外，用戶組從來沒有打算代表全體香港維基人，因為那是自願加入／退出的社群，沒有加入用戶組的本地編輯大有人在——這其實不難看出來。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 14:54 (UTC)
              • 感謝解答，是否考慮新設用戶組的討論頁。希望各用戶組的重要討論更加透明（如投票在站內而非TG，或者投票前聲明將於結束後釋出到站內，以利正式、透明和歷史存檔）。成員方面，主要是共識過程外人無從判斷知曉，也不可能判斷是否有傀儡、計票等問題（惟組內自監）。就撤回問題，當前討論的沸沸揚揚（乃至引到Shizhao第九次罷免提議；其他管理員本次神隱了？沒看到什麼動作），我想不比新增/撤回公告的事小（雖然當前沒人在意；對全體社群而非僅僅用戶組的傷害）。代表/認可問題牽扯許多方面，想了想還是不說了，個人不怎麼了解。不願看到任何站內外團體有損社群多樣性。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 15:20 (UTC)
                • 用戶組的討論頁在這裏。逃犯條例聲明的諮詢程序還有一個問題，就是在WT:HK，而不是這裏進行。不過由於表決程序／期限的關係，這個聲明諮詢的時候沒有人管。草擬過程的話，除非所有當事人同意，否則我洩漏出來就是侵犯私隱。因此這個問題無解。承上，我知道用戶組撤回聲明／公告會引致站外網民的不滿（特別是個別討論區的），不撤回就會引來這裏不少人的抗議（也瞭解他們的原因），搞到我們裏外不是人的樣子。最後我只能說，利益衝突問題，放置公告與否，用戶組是不能直接決定的。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月14日 (五) 13:16 (UTC)
                  • 造成現在這種局面難道不是貴用戶組自己造成的嗎？如果在做出這項決定之前能夠考慮清楚這件事在整個中文社群中的影響，就不會導致現在的里外不是人。還望貴用戶組能夠以此為鑑自行反思。魚頭炮（留言） 2019年6月14日 (五) 13:32 (UTC)
  • (＋)支持：就是僅限香港顯示，這也不是個好的先例。話說香港用戶組的這個聲明是用戶組內部在站外達成的共識嗎？--№.N（留言） 2019年6月13日 (四) 03:34 (UTC)
  • (－)反對：如果不喜歡，可以不要用香港的VPN嘛，ROC的、日本的都可以用啊。為什麼要干涉香港維基媒體用戶組按照內部商議、內部程序、zhwiki正常站務程序所做的ASN？難道位於香港的編輯都使用VPN來避免被政治引渡了你們才開心嗎？真的是很奇怪，自家大門壞了，借了鄰居的大門用，還管鄰居家的家事，什麼時候還能這麼理直氣壯了？——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月13日 (四) 09:25 (UTC)
    • (：)回應：沒有人干涉你們香港維基用戶媒體組決策，但是你們始終沒有給出你們程序合法的依據，閣下現在轉移責任，我認為有些幼稚。我們談論的不是第二十二條軍規，而是希望你們可以有所證據（不一定是全盤脫出，可以有所保留），因為我們至今對你們如何達成共識（何時何地？共識達成的方式？多少人參與共識達成？有無投票？唱名投票/匿名投票？簡單多數/絕對多數？投票結果如何？）都一無所知，只有一句「站外共識」。如今ASN的使用遭受大量懷疑，按照你們送中條例因沒有達成社會共識要撤回的態度，難道不應該撤下？反而指責別人干涉？這種雙重標準，適可而止了。O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!--Unravel17（留言） 2019年6月13日 (四) 12:42 (UTC)
    • 我的梯子又不是WMHK搭的，我有什麼義務回報他們？什麼叫干涉？請你善意推定。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 13:52 (UTC)
      • 善意推定？我比較希望WMC之輩能夠先學會這個再說。你們要證據，又不是不給你們，你們不接受我們沒辦法。我不怕得罪你們WMC，但請不要干涉現在岌岌可危的香港社會。梯子當然不是WMGHK的，但是是你們借香港的伺服器的；你們又不是不知道自己在浙江、山西不開VPN上不了維基百科，有本事真大光明在公安局開VPN啊。拜託，不要把那套自我審查拉出來擺到這裡；一個個說看到這種訊息就表達噁心，你不喜歡可以自我無視，不要阻撓香港用戶組 在香港IP/zh-hk variant 所作出的表達自由，你們喜歡，可以在大陸IP/zh-cn variant發ASN請求啊，沒人阻止你們，請勿再怪責書生這位只是按照既定程序處理的管理員，以及某些默默在香港司法獨立喪失前最後一刻的人。btw，我不知道為什麼大部分用戶可以接受某些用戶於某些平台所發表的某些攻擊性言論，請去好好讀讀、理解一下什麼叫做語言暴力；看到那篇東西和與部分人士的溝通後，我完不覺得可以對你們有任何合理期望可以進行和平又理想的溝通。我們現在怕的是什麼，有瞭解過嗎？有聽聞過嗎？不要再看那些Fake News了，如果連這麼點點最後的司法獨立都沒了——我可以這樣說——你們將會看到的是香港所引起的亞洲金融風暴和移民潮（當然，也不遠了）。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 12:47 (UTC)
      • 現在的事情是香港的事情，公告也限制了只有香港IP/zh-hk variant才會看到。現在你們搭梯子上維基百科然後說因為你們搭梯子導致你們看到此公告而不滿，那請使用其他地區的梯子服務。那公告明顯已經作出可行的限制。貼在家門口的東西需要你們指三道四嗎？你這是粗暴干涉香港社群內部事務，對其他地域社群釋放危險信號。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 15:48 (UTC)
  • 個人認為，就算放了公告，港府也不會撤回，也是撤了吧，維基百科需要保持政治中立。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月13日 (四) 09:57 (UTC)
  • (＋)支持「請只放置對中文社群有重要意義的通告，並先閱讀使用文檔後再行修改。」 我尋思着這聲明貌似並非對中文社群有重要意義啊。--Jimmyshjj 2019年6月13日 (四) 15:26 (UTC)
建議閱讀全文，內裡已經清楚說明修訂會導致寒蟬效應，影響香港人貢獻維基百科，Affect the foundation to provide existing services to Hong Kong，這才是問題的核心，也導致本用戶組發出相關決議案。--1233 （T / C） 2019年6月14日 (五) 03:09 (UTC)
  • (－)反對 首先我從未聽聞維基百科何時忌諱過政治話題；其次逃犯條例若通過的確能對中文維基百科社群造成巨大影響（如編輯在中國是敏感話題的條目的香港編輯者或入境香港的其他地區編輯者將可能遭到中國公安抓捕、公告中提到的維基媒體在香港的運作也將受到影響等），毫無疑問對重要中文維基社群有重要意義；其三，反對逃犯條例通過者並不一定是出於在意識形態上的偏見，望周知。（後面是簽名，不包含在本人此次的論述中，還望不要會錯意）-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿萬音鈴羽（留言） 2019年6月13日 (四) 17:19 (UTC)
  • (＋)支持WP:OPINION。如果無關維基以及WMF不妥。如果就算zh-hk，如果是香港維基人，但支持改法案，會感到不舒服。--Cohaf(talk) 2019年6月14日 (五) 10:03 (UTC)
  •   說明：為什麼這次我會放棄一貫的中立立場？因為這次如果條例通過，我們就需要VPN來避免大陸對於內容不和心意所導致的引渡。這次是香港用戶組的聲明，不代表任何其他非用戶組之人，我已明知是次言論可能對自身所造成的影響，但如果大家都被「各家自掃門前雪」的心態所蒙蔽的話，我們還能剩下什麼？很高興各位能各抒己見，但這次是我們用戶組對於香港的最後聲音。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 13:08 (UTC)
    • 閣下難道有可能犯下疑犯移交的任何罪名之一，以至於需要VPN？再者，你對着大陸讀者或編者說你需要VPN？作為維基人，閣下最多可以告訴警察的是，自己從哪個公開來源獲取到了何種信息，寫入維基百科，而這些依照方針寫作，完全不需要擔心警察上門，如果是閣下因為站外的事情需要擔心，還請自己去別處抗議去。我就納悶了，所謂「尊重人權的民主國家」怎麼會有麥卡錫主義？怎麼會有錢學森？怎麼會有孟晚舟？怎麼會有因為所謂的國家安全而受到不實指控的中國學者、企業和無辜人民？喬治·奧威爾當年因為支持社會主義（雖然他反對蘇聯社會主義）被監控，難道這也是「尊重人權的民主國家」的舉措？更別提現在還在因為性犯罪和泄密引渡候審的阿桑奇！你們這雙重標準玩夠了沒？怕不是基本法一句沒讀過就開始出聲，中華人民共和國刑法一句沒看過就開始罵，自覺得自己是公民抗命？我前不久還在說要不要編撰中國刑法的所有罪名，才發現這個百科對於和生活最為相關的經濟犯罪毫不關心，就知道政治政治政治，難怪某個地方到處都是詐騙犯，還要保護所謂詐騙犯的「人權」，就連詐騙免罪如今也幾乎成為了「人權」。現在看來，某些人對大陸的刑事審判制度已經扭曲到了一個新的境界，這不是。--Unravel17（留言） 2019年6月14日 (五) 15:03 (UTC)
      • 還有斯諾登和曼寧（斯諾登還經過香港和逗留過一段時間呢），另基本同意Unravel17的說法。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月15日 (六) 08:02 (UTC)
      • 罪名？連不會開車的維權律師也被以「肇事逃逸」拉近牢房的國家，怎麼能相信？我在上海編輯維基百科的時候，這個國家還沒有那麼悲慘呢。雙重標準？我什麼時候有說過支持過上面那幾個實例？知道我的政治立場嗎？我是Bismarck派國家社會主義，怎麼？人權是應該受限，但還是要有底線的。我不想因為寫了不符合心意的事情而被送回上海，為了追求未來寫東西的中立，我寧願現在不中立。中華人民共和國刑法我怎麼沒看過？中國大陸的人權我怎麼沒關心過？《基本法》我怎麼沒讀過？你說我盲目崇拜，我可以這樣告訴你，我反港獨、反左又反右，我寫過英國的黑歷史，但我不怕英國引渡我，因為他們不會安罪名給異見人士，我討厭美國，討厭資本主義，但我更厭惡布爾什維克，我背過團章、考過思想品德、所有這類東西我都做過，也都是優秀出品；但我知道這個世界上，我有其他要學習的思想，我不想再成為籠中鳥。「民主是最壞的一種政治系統——除了那些已經嘗試過、比它更壞的政治系統以外。」——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 15:25 (UTC)
        • 中華人民共和國憲法第三十五條、第三十七條、第三十八條⋯⋯整個第二章——只要今天祖國遵守了，我保證馬上支持修例！——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上2019年6月14日 (五) 15:40 (UTC)
          • 你們還想怎樣？幫助左派洗腦全中國說民主是個「壞東西」？一步步讓左派所希望的結果發生，順勢把右派清理出黨，中央好繞過特區政府直接干預？此情此景有前車之鑑，我一點都不喜歡下一任領導人告訴我「市場經濟」是個錯誤，而沒有一位老人能告訴這位領導人「你錯了」。特區政府好歹是香港人，大不了可以拒絕後辭職，以後到了人大釋法又是任何？就算這個ASN通過又能怎麼樣？--Unravel17（留言） 2019年6月14日 (五) 17:43 (UTC)
      • (＊)提醒 Unravel17閣下，我對だ＊ぜ所說的那句關於VPN的話的理解是「用VPN來掩蓋自己的訪問信息以防本人被大陸公安鎖定」而不是閣下所理解的「用VPN來繞過中國大陸網路封鎖」（因為你有說道「你對著大陸讀者或編者說你需要VPN？」，故作此推測），VPN設計的初衷畢竟還是用於數據加密。若是本人理解錯誤，還請見諒。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿萬音鈴羽（留言） 2019年6月14日 (五) 16:57 (UTC)
        • 我知道VPN服務的初衷，但實際上在中國大陸早已經不夠保險。關鍵是，不同政見甚至不喜歡政府的大陸編者又不是沒有？--Unravel17（留言） 2019年6月14日 (五) 17:48 (UTC)
          • 我沒能理解閣下這個「關鍵是」的唐突轉折。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿萬音鈴羽（留言） 2019年6月14日 (五) 18:41 (UTC)
          • (＊)提醒 因為本人非常厭煩「拉布式」討論，事到如今才完整閱讀だ＊ぜ這條說明下的此串討論，並寫下這段提醒。Unravel17閣下自一開始便認為だ＊ぜ站在「「尊重人權的民主國家」」（依照閣下的舉例，應該是指美、加、英等西方國家）一邊，卻又無視這些國家的暴行，玩雙重標準；認為だ＊ぜ對中國法律不了解，是在以其偏見「扭曲大陸的刑事審判制度」。我看不出除了閣下是以預設立場地對だ＊ぜ假定惡意之外，是從だ＊ぜ發言中的何處見得閣下的這番結論。
            在だ＊ぜ以實際案例（被安插莫須有罪名的律師、憲法中的一些人權相關條文形同虛設）印證中國大陸法治現實的確令人不敢恭維、以及澄清自己並未表示過支持前述西方國家的行為之後，閣下卻回覆道「幫助左派洗腦」、「把右派清理出黨，好讓中央繞過特區政府直接干預」，尤其是「特區政府好歹是香港人，大不了可以拒絕後辭職，以後到了人大釋法又是任何」這句，更是讓我感到莫名其妙、不知所云，這一連串的反問亦都看不出來與だ＊ぜ作出的回覆有任何關聯。希望閣下能夠釐清討論邏輯以及所寫文字。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿萬音鈴羽（留言） 2019年6月14日 (五) 18:41 (UTC)
            • 憲法其實根本就是合法性圖章，憲法和其他法律（包括基本法）是人大投票通過，代表人大的意志，政府和法院由人大任命、對人大負責，人大又怎麼會自己違背自己的意志？一條法案過不了，人大有的是權限，中央那群人我估計一點都不急。你說因為國家安全、經濟犯罪等等原因失蹤，難道在西方國家就沒有？反正我是不信的，所以我也舉例說明了，政府要整某個個體，手段有的是，公權力在每個國家都是個問題。不是你政治立場如何的問題，遊行乃至暴動只會讓大陸民眾覺得香港已經搞不下去了，中央政府應該出手了；在這個站點去傳播你們的立場，一是會讓人覺得維基百科真的是政治百科（反正已經有人這麼覺得了，川震那件事就是個例子），二是如果你們的行為方式被認可，那麼維基百科估計以後為了一派的觀點可以折損立場和程序，甚至被用作宣傳的場所，下次台灣社群打出「愛台反戰」、大陸社群同時打出「愛國統一」又應該如何？然後難道還要容許在站內發聯署案，然後開始站內政治運動？這些標語本來看着就挺中立，又反映民意，還可能影響社群的實際運作，為何不能刊登？三是你們這樣以受迫害的姿態引起額外的關注，真的對你們的社群有利嗎？吸引眼球？招黑？分化社群？——如果這是你們的目的，我倒無話可說。--Unravel17（留言） 2019年6月15日 (六) 03:54 (UTC)
              • 最後一次(＊)提醒，我上一個提醒，所說的重點是勸告閣下不要預設對方立場、不要假定惡意、釐清邏輯、整理語言，如果閣下再次留下沒有改進的留言，本人將不再作出回復。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿萬音鈴羽（留言） 2019年6月15日 (六) 18:20 (UTC)話說公告都已經撤回了我為什麼還在這裡消耗鍵盤壽命
                • @阿万音鈴羽：：我已經按照閣下的要求，釐清邏輯、整理語言，將我至今所有和維基百科相關的理據擺出。但是閣下只是在期待我做到閣下所希望做的事情——恕難從命，我不是閣下要求的奴隸。閣下有絲毫嘗試理解我語言的舉措嗎？不僅沒有（至少迄今不斷提出我是在拉布外，沒有說什麼實質的證據），還反對我預設對方立場、假定惡意，反對我的前提，我相信是閣下認為我的立場如何，判定我的意圖如何，無異於預設我立場、假定我惡意——閣下駕馭語言的水平，我認為明顯有待提高，不然只是自我諷刺罷了。事已至此，願天佑香港，我不做更多回應。--Unravel17（留言） 2019年6月18日 (二) 17:16 (UTC)
                  • 我覺得很遺憾，因為閣下其實並未能理解我所說的話，甚至還認為我所說的話懷有惡意，讓我哭笑不得。事已至此多說亦都無用，不過至少有一點本人還是要澄清一下：本人那句「本人非常厭煩拉布式討論」是在自嘲本懶人因罹患長篇幅文章PTSD，拖了很久才看完了閣下與だ＊ぜ的篇幅較長的討論，而不是在說閣下（當然以及だ＊ぜ）在進行拉布式討論，還望消解此一誤會。-- 公民抗命，無畏無懼，願天佑香港。 -- 阿萬音鈴羽（不再接受任何ping | 留言） 2019年6月18日 (二) 17:36 (UTC)
  • 我求求你們WMHK的理智一點吧，就算這個ASN通過又怎麼樣？如同MCC所說，香港政府會注意到你站放的這個玩意嗎？就算會，你們認為這在香港政府里算什麼？大陸政府呢？拜託，你站就算是模仿dewiki關站，在大陸政府眼裡連個*都不是。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月14日 (五) 14:55 (UTC)
    • 自製與自重，這個是聲明，不是做給誰誰看的，而是表明立場以及草案通過後的後果，即使沒有效果，這也是我們即將沒了的言論自由，無人有權制止用戶組在在地發表組織看法；另，WMHK是前組織，並非現組織。——だ☆ぜ 𓋹 謹此敬上 2019年6月14日 (五) 15:06 (UTC)
  • (＋)支持：請不要離題，現在的問題是應不應該在站內公告掛上香港用戶組的聲明，香港用戶組不代表所有以香港繁體模式的編者，因此請遵從社群的意向而非用戶組的意向。希望你們不要再口口聲聲「爭取自由、民主」的同時，卻不尊重維基人的多數意見，專斷獨行。當然，如果多數維基人都支持掛上這聲明，那就當我沒說過，但看來事實並非如此。--【和平至上】💬📝 2019年6月14日 (五) 19:49 (UTC)
    • 那甚麼能代表所有以香港繁體模式的編者？如果你不能給出答案的話，那以香港用戶組作代表就是最保險的做法，因為香港用戶組只有一個（中國大陸鬧雙胞，所以上面的論述會在zh-cn適用）。Σανμοσα 2019年6月15日 (六) 02:56 (UTC)
見此，公告目的已達成，已無保留之必要。故撤回。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月15日 (六) 07:22 (UTC)
說實話，此事引起這麼大的爭議，很明顯香港用戶組和相關管理員在處理這樣的具備潛在爭議的事情時欠缺謹慎，雖然我能理解用戶組出此公告是出於對大陸政府的不信任感。--№.N（留言） 2019年6月15日 (六) 07:43 (UTC)
註：此處原有文字，因為僅僅討論政治內容，與是否撤下ASN無關，已由進入低產期的Rowingbohe♬於2019年6月15日 (六) 09:36 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

反對撤下有關逃犯條例的聲明

最新留言：5 年前5則留言4個人參與討論

在此反對撤下香港維基社群用戶組有關逃犯條例的聲明。理由如下：

  1. 抗議遊行活動仍在持續，義士赴死之後，活動明顯有愈演愈烈之徵兆。暫緩修例不是撤回修例，公告如起聲援作用，則撤下公告是否為時過早？是否有綏靖之嫌？
  2. 公告版本前後不一致，先是要「撤回草案」，後來又改成「暫停修例」，改動過程是否經過用戶組討論？有無站內外討論以達成共識的消息記錄或可見頁面？如無相關討論，是否可以認為有人借減短公告內容之名篡改共識？
  3. 如1233君所言，放上公告的行為有香港維基社群用戶組的共識。那麼撤下公告是否也有用戶組的共識？還是春卷柯南君一人之見？
 

2019年6月16日 (日) 07:09 (UTC)

  1. 香港社群從來只要求暫停審議，重新諮詢。目的已成，故不再懸掛。
  2. 第一版本確實出錯，修訂為除錯之舉，見香港社群的決議案
  3. 對，是共識。

以上
1233 （T / C） 2019年6月16日 (日) 07:24 (UTC)

@1233：需要提供相關討論頁面或鏈接，因為每個人都可以說自己是共識。總之，需要查證真實的討論，而不是某人聲稱有討論的聲明。--

 

2019年6月16日 (日) 07:31 (UTC)

我一會回來看。說真的，我挺好奇貴用戶組這個共識是怎麼一回事。--
 
 2019年6月16日 (日) 07:38 (UTC)
如上所述，用戶組的TG群為不公開群組，如果我未經當事人同意洩露討論內容，就是侵犯私隱（見WP:IRCPOL，即使是wikipedia-zh這種公開群組還是這樣），似乎這裏不少人並不明白這個規矩。雖然我個人也不同意「暫緩=撤回」這個解釋，不過一來公告的目標已經達成，再掛下去對我們反而不利，有可能連中立派也開始反對我們。上述行動至少已得到1233和我的同意。如上，我沒有得到其他組員的授權，不便透露他們在這事情上的意見。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月16日 (日) 09:22 (UTC)
即使如此，社群已經表達了明確地不支持彰顯如此意圖的意見。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月16日 (日) 11:17 (UTC)
  • 題外話，本人建議以後要加入公告必須在互助客棧討論，而不是個別用戶群組（甚至是連討論都不公開的群組）就可以加入。--【和平至上】💬📝 2019年6月16日 (日) 11:19 (UTC)
  • 我相信相關決議案已經清楚說明用戶組只要求暫緩修訂，重新諮詢。既然政府已經暫緩並且重新諮詢，就沒有表態的必要了。另外，由始至終，香港維基社群用戶組從來沒有反對修訂，亦沒有要求撤回。我真的不懂這麼多人一起扣帽子，事情就變成真的嗎？huh？--1233 （T / C） 2019年6月16日 (日) 14:18 (UTC)
  • 經過討論，提案人決定  撤回請求。還請1233君之後在社群事務處理和站務處理方面謹言慎行，我會在維基百科政策允許範圍之內持續關注您及貴用戶組的站內行為。
     
     2019年6月17日 (一) 10:17 (UTC)

請管理員Shizhao和香港用戶1233出來解釋把逃犯條例反對一事放在公告上的原因

最新留言：5 年前60則留言21個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/其他。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年7月3日 (三) 16:14 (UTC)。

RT。我不認為香港有任何privilege可以把自己的看法和自己地區的事件放在首頁公告顯眼的地方。不要跟我說這個逃犯條例有多重要，我作為內地人不關心這種事，但是因為我用香港IP所以我也一樣被噁心到了。這個東西掛在上面這種顯眼的地方等同於說中文維基社群反對逃犯條例修訂，或者最起碼中文維基百科社群給這個條例修訂的反對提供了平台。我認為這種事沒有經過社群討論是非常不恰當的。1233和shizhao兩個人把維基百科當成宣揚自己政治主張的平台，我認為也是違反維基百科規定方針的。看了求聞的報道，我認為很有必要討論一下是否需要處分1233和已經被罷免過其次的管理員shizhao。--Lifeingenso（留言） 2019年6月12日 (三) 12:24 (UTC)

上述知唐桑艾用戶的發言是不可接受的粗魯行為，並因此獲得警告。由於很多人都會看到這個頁面，因此寫下本留言，以防止有人誤認為這個行為是可以接受或者沒有後果的。致讀者：在任何情況下，使用上面這樣的攻擊發言是不能接受的。如果您認為香港用戶不歡迎您使用香港ip的發言對你有冒犯想指出來，也不需要附加侮辱來升級矛盾。如果您總這麼做，有可能受到查封，因此請特別注意。Bluedeck 2019年6月23日 (日) 11:30 (UTC)
首先，這和Shizhao無關。他只是處理本人的ep。
  1. 說明一下相關的東西吧：放上T:ASN明顯是經過討論後作出的決定
  2. 這不是本人的立場。這是用戶組的立場。個人對修訂的看法為：政府拿石頭砸自己的腳
  3. 用戶組並沒有反對逃犯條例的修訂。決議僅表達於香港用戶組的維基人對修訂造成的寒蟬效應表達關注，並希望政府考慮先撤回修訂，聆聽和接納各方意見後才重新提交予立法會
  4. 相關決議確實有於香港社群進行內部討論，以及在WT:HK徵求意見，至於你有沒有看WT:HK就和我無關。
  5. 這東西不是我一個人可以決定的。建議您了解一下香港用戶組是什麼才說吧
  6. 建議您閱讀下列求聞文章：Wikipedia:《求聞》/2019年/香港用戶組聲明反對《逃犯條例》修訂引波瀾(雖然個人不同意求聞認為用戶組反對相關修訂)
  7. 相關請求是以用戶組聯絡員的身份進行的。當中不含有任何個人立場。
  8. 你肯定在宣揚自己政治主張?那WP:SOAP呢？
  9. 對不起，你被噁心到了。我也被你的用戶頁噁心到了

--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 12:52 (UTC)

(～)補充@Lifeingenso：有關聲明是香港用戶組發出的聲明，和中文維基百科無關。--KMB-ATENU139（Talk） 2019年6月12日 (三) 13:15 (UTC)
對我也看到了有關聲明的確是以香港用戶組的名義發布的，但是我上面已經強調得很清楚了，在首頁橫幅發表所有香港訪客都能看到的評論暗示着中文維基社群的背書。如果我找支持修訂條例的香港人是不是可以再在橫幅上寫「香港xx用戶組支持逃犯條例修訂」？？--Lifeingenso（留言） 2019年6月12日 (三) 14:34 (UTC)
是。你可以先成立一個工作組，再讓基金會承認，成為用戶組。接著你可以嘗試諮詢，並且達成共識。況且沒人在阻止你這樣做。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:01 (UTC)
對不起，1233先生，我今天返回維基百科看一眼，結果也被你噁心到了。我先不說別的，您在這裡究竟是來政治宣傳的，還是寫百科全書的？如果是前者，請自己思考自己應不應該留在這裡。--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:46 (UTC)
您發的聲明甚至和這個社群沒有一點關係，純粹代表一個未在公司註冊記處或社團事務主任處登記的非法社團的觀點，請您在試圖綁架這個在線社群之前，先自重。--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:48 (UTC)
據我所知，聲明出來是一回事，掛上去又是另一回事。基於我對閣下的了解，我傾向於另有個體提議者。--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:55 (UTC)
最後說一點：您宣稱「相關決議確實有於香港社群進行內部討論，以及在WT:HK徵求意見，至於你有沒有看WT:HK就和我無關」，但整個社群就要被你們香港人裹挾着一起跑嗎？--痛心疾首（留言） 2019年6月12日 (三) 13:55 (UTC)
  • 我又不關注WMHK，你們在WTHK公示而不在VP，很明顯沒有考慮澳門、台灣、大陸、新加坡、馬來西亞等地維基人的感受。而且我認為首頁確實不是發表政論的地方。另外同Lifeingenso，我用的是香港的梯子，我也看到了這條公告，所以我建議至少需要考慮在牆內的大陸人的感受。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月12日 (三) 13:49 (UTC)
@Rowingbohe：，其實那公告只會在使用香港IP瀏覽維基百科，而且開啟了ASN通知(或你沒有登入)才會見到，所以明顯如果牆內的維基人使用VPN而不連接至香港伺服器(或梯子)的話，就不會看到。這也是為何沒有設置全域的原因。另外，如果中國政府沒封鎖維基百科，你們就沒有使用梯子的需要了。此外，原來你們知道發東西要顧及他人的感受？我看求聞一堆人身攻擊呢。--1233 （T / C） 2019年6月12日 (三) 14:06 (UTC)
如果閣下認為《求聞》存在人身攻擊的問題，請閣下在互助客棧討論而不要在本討論串里涉及離題內容。如果閣下認為單純表達個人政治觀點就屬於人身攻擊，那我認為閣下應該避免自己對號入座。閣下剛才的言行想必會令來自中國內地的維基人感到不適。如果香港人民1997年之前就不讓共產黨接管香港，那麼就不會有反對《逃犯條例》的遊行了對吧？再次強調，請閣下不要討論離題內容。作為《求聞》主編，閣下對於《求聞》的無禮評論讓我不得不在這裡重申《求聞》的立場。--Techyan（留言） 2019年6月12日 (三) 14:31 (UTC)
我只是舉例子。另外我相信你理解求聞暗地裡對我作出的行為。先不說那是不是政治內容，那連事實都不是。另外關於言論：對內地編者以這樣的態度對香港編者我當然要用相同的態度對待。尊重他人不是單向的，是一個雙向的行為。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:01 (UTC)
台灣這邊也沒收到呢。如果惡法通過，在維基百科寫反對貴國立場或是政治不正確(像我現在隸屬的國家)條目(甚至只是拿中華民國國籍而非貴國的)就很有可能在香港境內、機場或屬於該特區的航空器具被抓並且引渡到貴國內地，你們的人權，各國都很清楚，才擔心人犯會不會引渡後受到不公待遇。香港用戶組就是恐懼這點才會有這共識並且發表，1233只是代表。-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年6月12日 (三) 14:36 (UTC)
閣下扯遠了，後面添附立場的水平真是可以。當我們經濟落後的時候，你們嘲諷我們窮苦貧困；當我們政策不開放的時候，你們嘲諷我們愚昧無知；當我們公開和你們辯論的時候，你們則端出法治和人權；當我們讀遍眾書也查不到你們說的所謂的「人權」和「法治」，你們則說人民素質不夠；當我們人民素質足夠的時候，我不知道你們編出什麼新的理由！如果論民眾對民主自由之破壞至深者，你們的錯誤示範首當其衝，甚至不需要中共的篡改編造、刻意造謠，而你們卻還可以以「不完善」來辯解，但一面又以「完善」之制度自我標榜，卻不容許對岸的辯解，其可怪也歟哉！大陸經歷了十年文革，至今各界仍在反思當年之平庸之惡，而台灣表演大陸人民所最厭惡之文革戲碼，以「親中」黨同伐異，以「反中」編撰是非，以所謂「愛台」大肆炒作，發動青年運動，反而為中共與左派提供以反對民主之口實，破壞中國之民主進程至為猛烈，卻還沾沾自喜、洋洋自得，以為大國之好欺也，以為大陸人民均痴呆也？被洗腦了幾十年，都對什麼是洗腦有點覺悟，你們的洗腦看着慌。編個維基百科就能到七年徒刑，閣下也真是厲害，不知寫了什麼深謀遠慮的內幕見解，如是造謠誹謗甚至不成判刑，不知閣下又是哪裡來的小道消息可以到如此程度。退一萬步講，維基的編者，如是依照方針編輯，就算真給國安抓過去，也只能問出個從何處公開來源所引用，這又何須逮捕才可知道？那閣下是覺得國安是弱智嗎？還是覺得港台人士智商高人一等？閣下要如何驚動國安，請仔細道來，讓各位欣賞一下高論！不用扯人權，我倒是想知道怎麼編的！--Unravel17（留言） 2019年6月12日 (三) 20:02 (UTC)
你們中國內地人不信就算了，扯文革更是扯太遠(你們當年玩更大，你們最清楚)，等真通過香港就跟中共一致對異議人士將不再安全。-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年6月13日 (四) 00:22 (UTC)
對出身論不評價，閣下也沒有提出什麼事實性的成分。1. 此次修法，港府倉促草率，確為事實，這樣做事，我是不支持的，但是法案之通過，若無中央的同意撤回，幾乎已成為定局，不同於1997年，而今泛民已經沒有能和中央直接搭話的人士——泛民如今所做的一切都在堅定中共修法的意志。 2. 閣下所刻意強調的中華民國籍在內地及許多地方視同中國籍，閣下說法未見得多厲害，未見得多「安全」。閣下所屬的國家在世界上大部分地區既沒有領事保護，而事實也證明沒有能力進行保護，宣傳你國，來錯了場所。 3. 香港社群這次陳列橫幅等，未見事前程序正義之討論，以情感認同並不能為此次行動正名，如果任誰都能自說自話地創建共識來，更為有害。維基百科對諸多議題保持沉默，我不認同此次議題有何特權。此次行動有檢討之必要，為社群達成如何使用ASN作出更好的方針和指引。--Unravel17（留言） 2019年6月13日 (四) 02:47 (UTC)
個人理解的是：聲明是以用戶組的名義撰寫，並經過相關站外討論+站內通知。至於ASN的使用，覺得建議檢討將來應如何使用ASN作出更好的方針和指引。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 06:13 (UTC)
你「尊重各地的中文使用者」了嗎？哦不對，你沒在寫條目，算了。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)
(…)吐槽 《求聞》的輕度立場化與本次的聲明，在我看來是一樣的，但《求聞》沒有放在普通訪客的閱覽區。另外，在ASN放用戶組QQ群，個人也傾向反對。--YFdyh000（留言） 2019年6月12日 (三) 14:42 (UTC)
該不該在asn放各類群鏈接，之前已有討論，可以參見asn的討論頁存檔。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)
手動在已刪段落下留名。歡迎舉報我翻牆。--知唐桑艾 2019年6月12日 (三) 16:56 (UTC)
同歡迎舉報。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:15 (UTC)
維基百科都已經落得了一個所有語種全面被封殺的下場，這裡還有一幫理中客在辯論放不放反送中橫幅到底違不違反維基百科方針準則，真是服了你們這幫理中客了。184.151.246.7（留言） 2019年6月13日 (四) 17:52 (UTC)
還有，橫幅香港本地人沒說什麼，反而是你們這幫用梯子的人在這兒蹦跳。你們如果看反送中橫幅不順眼，那就不要用香港的梯子啊！用美國的梯子，或者乾脆搞一個nginx反代不用梯子直接訪問維基百科不就行了？184.151.246.7（留言） 2019年6月13日 (四) 18:44 (UTC)
所以說都封殺了，放這個還有什麼價值？香港本地人沒說什麼[來源請求]。「那就不要用香港的梯子啊！」我在ASN討論頁就說過了這倆玩意沒有半毛錢關係。「乾脆搞一個nginx反代不用梯子直接訪問維基百科」沒法登陸。--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月16日 (日) 15:47 (UTC)
請問閣下，假使不討論符不符合維基百科方針，那麽還有什麼討論的意義？那麽這裏究竟在討論什麼？--知唐桑艾 2019年6月18日 (二) 01:19 (UTC)
在下搞不懂閣下的邏輯，所有語種被封殺關討論符不符合維基百科方針啥事？難不成被封殺了就不能討論維基百科方針了？恁要是不想討論只想靠扯淡瓦解、分化、撕裂中文維基社群的話我誠摯地希望你能立馬滾蛋--知唐桑艾 2019年6月18日 (二) 01:32 (UTC)
上述知唐桑艾用戶的發言是不可接受的粗魯行為，並因此獲得警告。由於很多人都會看到這個頁面，因此寫下本留言，以防止有人誤認為這個行為是可以接受或者沒有後果的。致讀者：在任何情況下，使用上面這樣的攻擊發言是不能接受的。如果您認為其他用戶和自己觀點、目的和討論不和，也不需要附加侮辱來升級矛盾。如果您總這麼做，有可能受到查封，因此請特別注意。Bluedeck 2019年6月23日 (日) 11:30 (UTC)

不要跑題

用戶1233一直把「站內能放公告」一事與「站外形成了共識」混淆在一起。站內和站外是不能混的，所以我從來沒加入過tg群或者qq群。上面整個討論都圍繞着逃犯條例修訂的政治問題。我現在就想問，你1233有什麼權力把極具爭議的政治議題放在滾動公告欄上，而幾乎不經過任何討論？在那個頁面我看到了，在放上公告欄之前，還有人表達過反對，並且你1233在社群混得比我久，你應該比我清楚在那個「模板討論頁」平時根本沒有人看，你直接把公告放在那裡討論，沒人回應你就當作達成了共識，你是不是在擾亂？你是不是在故意迴避共識？你們香港之前雨傘運動發了公告了嗎？台灣太陽花學運發了公告了嗎？是不是以後這種問題我們都得發？那汶川地震為什麼不發？為什麼劉曉波死了不發？還不是自己明知根本沒有共識，想要渾水摸魚，繞過互助客棧來暗度陳倉！你1233現在在這個頁面把話題引向到底這個修訂合不合理，而不是你在站內放的這個公告合不合理。你在 模板討論頁 上還混淆站內放公告和站外形成共識兩點。請你立刻做出解釋，把你的地域攻擊收起來！--Lifeingenso（留言） 2019年6月13日 (四) 06:05 (UTC)

你舉得那一堆例子和維基百科拉不上關係，完全不是一回事情--百無一用是書生 (☎) 2019年6月13日 (四) 06:08 (UTC)
雨傘運動成功與否/汶川地震/劉曉波逝世不會影響香港維基人的編輯權及存取權。另外，勿謂言之不順也，你的行為就是明顯的人身攻擊。而且公告我只負責放及回應質疑。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 07:39 (UTC)

另外我還要再補充一句。我上面已經說得很清楚了，在滾動公告欄這種地方放置這類內容，會讓維基百科的一般用戶產生是「中文維基百科維基社群反對」的印象。但是你1233代表不了香港人，也不是所有香港人都加入了你們用戶組。你不能代表香港維基人，你也不能代表整個中文維基人，你為什麼還要放在這個地方？不要拿「我在公告上已經說清楚了是香港用戶組的意見」推脫，要是照你這麼說我是不是也可以組織一群人再放個支持修訂逃犯條例的公告？然後大家不寫維基了，改成一天到晚在公告欄上撒野罵街？你1233擔當得起第一個開這個先例的責任嗎？--Lifeingenso（留言） 2019年6月13日 (四) 06:10 (UTC)

你不妨去找人聯名支持修訂逃犯條例，然後再考慮把這樣的公告放出來。如果你做得到找人聯名支持，我就支持放這樣的公告。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月13日 (四) 06:17 (UTC)
簡單而言加復讀：所謂討論共識，根據1233所說的，應該是指Wikipedia_talk:香港維基人佈告板#香港用戶組對逃犯條例修訂草案的聲明：諮詢區？但是實際並沒有在此站內進行過討論，如果1233堅持認為已在其用戶組內討論的話，我認為所指的實際上只是在此站點外所得出的局部共識。這顯然已經超出共識所允許的範圍，即使作為用戶組的聯絡員，也應該反省這些依據靠不靠譜。對於這個議題是否適合為此提供宣示平台，彰顯對象的問題，我已經在另一討論中說道，不再重複。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 07:19 (UTC)
理解你的意思。站外的共識是在香港維基社群用戶組的Telegram進行的。放在WT:HK的目的是要徵求香港維基人的意見。形象問題，我也不重複了。另外現在明顯有人POINT。再者明顯目標不是使用香港VPN的維基人而是香港居住的維基人（以及公眾），希望彰顯的是香港維基社群認為政府需要暫時撤回相關修訂並且諮詢更多受影響的團體。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 07:39 (UTC)
問題是香港維基社群用戶組港府有沒有承認此是一個在公司註冊記處或社團事務主任登記的社團？如不是，則和香港民族黨一樣不予理會並取諦之。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月13日 (四) 10:28 (UTC)
User:MCC214與社會註冊關係不大吧，在維基媒體基金會註冊。但是，成員組成占比（vs香港維基人）、討論流程和內容，外界似乎無從得知。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 10:35 (UTC)
就是啊，我作為香港人，不入維基百科真的不知道香港維基社群用戶組的存在。--MCC214#ex umbra in solem 2019年6月13日 (四) 11:09 (UTC)
別扯淡，不管這個通告針對誰，客棧首頁上永遠是全量輸出而無論來源地。所有進客棧的都看得見，不是瞎子或者聾了。--痛心疾首（留言） 2019年6月13日 (四) 08:19 (UTC)
順便加一句，是站外形成共識，站內放置共識公告並徵求反對意見。--1233 （T / C） 2019年6月13日 (四) 07:41 (UTC)
「站外形成共識，站內放置共識公告並徵求反對意見。」，所以這就是問題所在，你是未直接徵求更大範圍的意見下，就擅自提報，當然shizhao的做法也不合社群過往的做法。而且無論是否限制宣示的地區，始終有暗示社群或基金會支持的隱意（因為站點提供了平台），這會帶來不好的形象。甚至我認為，從一開始，用戶組就不應該就這事件有任何表態。我的意見很簡單，如果屬於用戶組直接管轄的站點，這是貴用戶組的問題，如果本站點的話，這就是整個社群的問題，而不只是貴用戶組所能決定的。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 08:11 (UTC)
實際上由提出請求討論，到發現討論，只不過1天。而大範圍爭議的，也不過是2天。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年6月13日 (四) 08:14 (UTC)
另，因在下認為春卷柯南對1233實施包庇，故將Lifeingenso的提報移動到更合適的WP:ANM，歡迎關注。--痛心疾首（留言） 2019年6月13日 (四) 08:20 (UTC)
我沒有實行包庇。WP:VIP跟WP:ANM分離之後，VIP只處理WP:破壞提到的各種破壞行為，固執己見／訴諸人身攻擊和不文明行為不是破壞，就應該放在ANM。至於那案子我是不會處理的，大家總不會認為一審、複審都由同一個管理員判斷是恰當的做法。最後，如果大家還是認為我在狡辯，行為失當，不妨提出罷免（我這30天內已經是第三次說類似的話了）。--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年6月13日 (四) 08:27 (UTC)
我倒覺得您的行為沒什麼問題，不必妄自菲薄。~ viztor ✪ 2019年6月13日 (四) 09:26 (UTC)
我有個建議，在本話題討論中所有的人身攻擊都應該進行警告，如果仍然堅持，在本話題告一段落後進行封禁。不要正當化人身攻擊。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月13日 (四) 10:14 (UTC)
目前討論未見激化態勢，如果您提議從現在開始，我很是支持，如欲溯及過往，恐是維基欺凌，封禁不是懲罰。--YFdyh000（留言） 2019年6月13日 (四) 10:24 (UTC)
無法理解您的意見。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年6月13日 (四) 13:20 (UTC)
丙級條目說有逆定理嗎？--進入低產期的Rowingbohe♬Taizhou/Sign 2019年6月13日 (四) 14:14 (UTC)

並不是只有香港IP/香港界面可以看到那些地域限定的公告

"公告也限制了只有香港IP/zh-hk variant才會看到"這種話等於放屁，請自行點開互助客棧首頁，把界面調成台灣繁體或馬新簡體，誰都看得見你們的公告在光天化日之下「強姦」他人，誰都不是瞎子。
ASN作為全站最醒目的公告，這並不是貼在什麼自己家門口，頂多是貼在金紫荊廣場雕塑上時候考慮粘貼面向。說別人對你港說三道四前，請考慮自己是不是在雷普所有人，也請考慮自己是不是在毀壞公物。
既然問題出在香港社群身上，其他社群的人看到了來說幾句怎麼了？究竟是誰在給其他社群或其他獨立的維基人以危險信號？我不知道，但我點開諸如占中、中華人民共和國人權這種條目之後才明白一個道理——港台政治狂熱分子對這個網站的入侵會讓這個網站不可持續——他們究竟是把這裡當成了凱道、金鐘、天安門，還是一部百科全書？對此事，俺選擇蒙在鼓裡。--痛心疾首（留言） 2019年6月14日 (五) 00:41 (UTC)
無法復現。根據你給的操作流程，在香港繁體下，我沒有在互助客棧首頁的頁頂ASN中看到這條公告--百無一用是書生 (☎) 2019年6月14日 (五) 02:37 (UTC)
並不在頁頂，而是頁面中央「全站公告」欄目內。實際上這已經足夠明顯了，從頁面頂部滾動到下方的話題列表一定會經過這個明顯的公告。不要狡辯。 --痛心疾首（留言） 2019年6月14日 (五) 03:01 (UTC)
自己說的不清不楚，含糊其辭，卻說別人狡辯，不知居心何在？另外，至少我看不出混在一大堆公告裡，會有那麼明顯。我每次看某條公告效果，都得費力找一下才能看到，而不是一眼就能看到。請了解一些用戶體驗的常識吧--百無一用是書生 (☎) 2019年6月14日 (五) 03:15 (UTC)

要求暫時撤下動員令相關公告

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第十七屆動員令籌備討論已結束，投票也將很快完成，接下來就坐等活動正式開跑了。希望暫時撤下相關公告，等活動開始的時候咱再來提EP。--Rowingbohe♬越努力，越幸運 2019年6月29日 (六) 11:08 (UTC)

香港教育專案

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以下通告將使用criteria=in_country('HK')顯示：

暫時懸掛至31/7/2019。--1233 （T / C） 2019年7月3日 (三) 08:29 (UTC)

請求懸掛香港維基社群策略討論工作坊通告

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請求懸掛香港維基社群策略討論工作坊通告，希望加入以下通告，使用in_country('HK')顯示：

  • 香港維基社群用戶組訂於2019年7月20日舉辦策略討論工作坊，現邀請所有香港維基人出席。

懸掛至2019年7月20日。--無聊龍·留言·貢獻 2019年7月4日 (四) 09:48 (UTC)

動員令要開始了，提請加入文告。

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動員令要開始了，提請加入以下通告：

  • 維基百科第十七次動員令現正舉辦中，請各位維基人踴躍參與！

—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2019年7月5日 (五) 16:12 (UTC)

請求撤下香港維基社群策略討論工作坊通告

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該線下活動已完結，告示已失去時效。--無聊龍·留言·貢獻 2019年7月20日 (六) 20:21 (UTC)

 完成--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年7月20日 (六) 21:02 (UTC)

2019年青島聚會即將舉辦

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2019年青島聚會即將舉辦，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

--K.Y.K.Z.K.◢ 2019年8月5日 (一) 16:25 (UTC)

2019年昆明聚會即將舉辦

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  請求已處理

2019年昆明聚會即將舉辦，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

--河水|滇 2019年7月28日 (日) 03:47 (UTC)

調察結束滿久的，請求撤下問卷廣告

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調察結束滿久的，請求撤下問卷廣告，希望刪除以下通告：

  • 台灣維基媒體協會針對教育專案進行問卷研究，敬請台灣的在學學生點擊這裡協助填寫。

感謝--Reke（留言） 2019年7月30日 (二) 07:26 (UTC)

昆明聚會結束，請求撤下廣告

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  請求已處理

昆明聚會結束，請求撤下廣告，希望刪除以下通告：

--河水|滇 2019年8月3日 (六) 04:34 (UTC)

2019年青島聚會即將舉辦

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  請求已處理--Techyan（留言） 2019年8月6日 (二) 11:01 (UTC)

2019年青島聚會即將舉辦，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

--K.Y.K.Z.K.◢ 2019年8月5日 (一) 16:25 (UTC)

2019年成都夏聚即將舉辦

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  請求已處理--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年8月13日 (二) 13:45 (UTC)

2019年成都夏聚即將舉辦，希望加入以下通告，使用only_zh顯示：

Forward Xu ( 留言 / 歡迎雲貴川渝藏維基人加入西南社群QQ群159424232） 2019年8月12日 (一) 15:09 (UTC)

回我得獎信的人太少了，加強宣導一下。

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  請求已處理--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年8月13日 (二) 13:45 (UTC)

回我得獎信的人太少了，加強宣導一下。，希望加入以下通告，使用only_zh_tw顯示：

如果我忘記來申請移除，8/20後就可以拿掉了--Reke（留言） 2019年8月13日 (二) 07:09 (UTC)

請求於2019年9月9日 (日) 00:00 (UTC)撤下動員令相關公告

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  請求已處理--春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年9月9日 (一) 09:55 (UTC)

請求於2019年9月9日 (日) 00:00 (UTC)撤下動員令相關公告。—Rowingbohe♬ 哀悼王尼瑪（2013年3月29日－2019年9月6日） 2019年9月8日 (日) 05:18 (UTC)

請求撤下香港維基人聚會之公告

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  請求已處理春卷柯南編輯數突破二萬 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2019年9月30日 (一) 11:21 (UTC)

請求撤下香港維基人聚會之公告。因為現已過了9月28日。--SCP-2000（留言） 2019年9月29日 (日) 11:23 (UTC)

2019年青島秋季聚會即將舉辦

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2019年青島聚會即將舉辦，希望添加以下通告，使用only_zh顯示：

  請求已處理--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年10月5日 (六) 03:19 (UTC)

維基百科亞洲月公告

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掛到CN部署為止。

—Rowingbohe♬ 歡迎周陽任玉環市市長（台州專題） 2019年10月31日 (四) 13:00 (UTC)

好。 Stang★★ 2019年11月3日 (日) 17:23 (UTC)
CN部署了，撤下來。 Stang★★ 2019年11月4日 (一) 13:21 (UTC)
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