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討論:躺平

由Xyy23330121在話題對於條目中立性的質疑上作出的最新留言：2 年前
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關於本條目的中立性

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最新留言：3 年前6則留言2個人參與討論

現時的條目版本當中，對其的評價和反應基本都是中國大陸官方媒體的觀點，內容失衡。先時已有多數中國大陸之外的媒體關注此事[1][2][3][4][5][6][7][8]，應當納入非中國大陸官方的內容以及觀點，以平衡條目。 --Milky·Defer 2021年6月2日 (三) 16:05 (UTC)回覆

外國媒體觀點多數差別不大，適合添加一些典型評論，但是不認為有必要全部加入。而且目前所有評論都是中文媒體，唯一一個英文來源還是上海官方媒體的外文版，表明其關注範圍仍然有限。--Aronlee90（留言） 2021年6月2日 (三) 16:31 (UTC)回覆

這裏有scmp的報導[1]，可以用嗎？--Milky·Defer 2021年6月3日 (四) 04:39 (UTC)回覆
用肯定是沒問題，看看內容是否合適，有些媒體只是簡單轉述。--Aronlee90（留言） 2021年6月3日 (四) 04:49 (UTC)回覆
@Aronlee90：我把來源整頓的七七八八了，我個人建議在條目中提及日本、台灣、香港等地的類似概念，以及事件背景等內容。這方面的來源還是不少的。這兒搜狐的那個民調也是有價值的。 --Milky·Defer 2021年6月3日 (四) 04:50 (UTC)回覆
目前關於這方面的研究還不多，資料比較缺乏，在添加新內容時需要注意避免「原創研究」，添加的參照內容儘可能是其他媒體報道中涉及到的，不能按照個人主觀的想法任意添加。您可以先編輯，如果有問題其他編者會代為修改。--Aronlee90（留言） 2021年6月3日 (四) 04:54 (UTC)回覆

參考資料

  1. ^ 賴錦宏. 青年「躺平」拒當韭菜 陸官方急跳腳 | 聯合報. 聯合報數位版 （中文（臺灣））. 
  2. ^ 中國青年集體“躺平”之後︱多維新聞. 多維新聞. 2021-06-01 [2021-06-02] （中文（簡體））. 
  3. ^ 盧伯華. 陸「躺平」風潮引爆社會爭議 討論區遭封殺網民反彈 - 兩岸. 中時新聞網 （中文（臺灣））. 
  4. ^ 安德烈. 躺平主义危险吗. RFI - 法國國際廣播電台. 2021-06-01 （中文（簡體））. 
  5. ^ “内卷”与“躺平”之间挣扎的中国年轻人. BBC News 中文. 2021-06-02 （中文（簡體））. 
  6. ^ 於澤遠. 于泽远：“内卷”“躺平”都是浮云 | 早报. 聯合早報 （英語）. 
  7. ^ 中國網友崇尚躺平對抗社會不公 社群網站刪文 | 兩岸 | 中央社 CNA. 中央社 （中文（臺灣））. 
  8. ^ 民调：六成网民对年轻人“躺平”表示理解同情-搜狐新闻. 搜狐. 

出處存疑

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最新留言：3 年前12則留言4個人參與討論

躺平這個概念比2021年4月17日百度貼吧早多了，我印象中2020年隨着內卷一詞流行，躺平就開始有了。先是打工人》奮鬥逼》躺平。

2020年11月就有觀視頻的「【懂點兒啥】躺平做「普通人」 得考慮好這幾個問題」[2]），搜索一下就找到的內容，居然扯到百度貼吧。那些媒體說是百度貼吧，完全沒有考察，嚴重離地。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 02:40 (UTC)回覆

但是這一輪風潮是從這裏開始的。這裏的追溯都到了2011年。
要我說，這個條目更名為「躺平主義」就沒這麼多事了。--Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 02:46 (UTC)回覆
主要是新冠疫情，2020年那一屆大學生畢業就業嚴峻困難，畢業季就出現「打工人」的自嘲，「奮鬥逼」的嘲諷，躺平在那段時間開始普遍說起來。風潮是2020年沒錯的。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 02:50 (UTC)回覆
那我先把編輯過的所有人都ping一遍吧。--Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 02:57 (UTC)回覆
@臭臭貓、Kanashimi、Newbamboo、Poontele、光能合成者、Sunkins、Iokseng、Aronlee90、Kethyga、Assifbus：@Cwek、Dahongviet、Peter-bomb king、Meck467、TongcyDai、Pv163、Tommylung、百战天虫、Jacaranda23、Tiouraren：@子非夜行云、搞个大新闻、Googol19980904： --Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 03:01 (UTC)回覆
阿里巴巴19年發佈了一個躺平家具計劃，或許可以提一下？ (樂居財經)
「躺平，多用於表示當代年輕人主動追求低欲望生活的一種社會現狀，誕生於2016年或更早。企查查顯示，阿里集團從2018年12月12日開始註冊「躺平」相關商標，最後一次申請日期是2021年1月25日。」（南方都市報）（騰訊科技）tangping.com 域名註冊於2007年。(whois.com)--Kethyga（留言） 2021年6月4日 (五) 03:28 (UTC)回覆
2016年那應該是「葛優躺」流行起來的年份。（《 咬文嚼字 》的 2016年十大流行語），「葛優躺」是喪文化那邊的，意思有點相似，可能有關聯，需要專業人士去作模型分析了。
去搜一下新華社的發文，2021年3月的《半月談》有文章就在說現在的「躺平」，我去加一下。
最後還是想吐槽一下，媒體取材也就是去百度搜索一下，百度就是推自己產品（貼吧），就以為百度貼吧的源頭，真的十分不負責任。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 13:55 (UTC)回覆
這個躺平跟條目中的躺平沒有關係吧……--Newbamboo（留言） 2021年6月4日 (五) 14:10 (UTC)回覆
「【懂點兒啥】躺平做「普通人」 得考慮好這幾個問題」就是在說逃出內卷，不去攀階級，不去努力和奮鬥，躺平做普通人。《半月談》裏面的例子和概念完全就是在說現在0段的內容。概念的具體化，上升到主流媒體討論，大規模認同不是一天兩天的事情，會有醖釀，改變。一開始只是單純有點戲謔的「葛優躺」，到逃出內卷安於現狀，再到混合三拋世代（戀愛、結婚、生育）等概念。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 14:42 (UTC)回覆
@MilkyDefer @Nostalgiacn @Newbamboo
2020-03-31 「這個概念一拋出，馬上在英國華人中炸開了鍋，英國人對疫情「直接躺平」 的形象傳遍了全世界。」 - （新京報）
2020-03-15 「如果英國政府堅持『躺平』療法，可能我會讓妻子帶老大回國，自己留在英國照顧老二。」（21世紀經濟報道）
2020-03-22 」總之，從以上分析，選擇直接「躺平」，靠「感染形成群體免疫」是行不通的。「（ETToday）
《乾脆躺平算了！？：關於翻身，那些沒說的故事……》 台大-張慧慈，大塊文化，2019年6月27日 ISBN 9789862139868 --Kethyga（留言） 2021年6月5日 (六) 02:51 (UTC)回覆
@Kethyga：前兩個是消極防疫，和現在所說的青少年境況導致的躺平不同。2019的那本書有點意思，要具體看看內容是否相同意含。感謝分享。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月6日 (日) 13:02 (UTC)回覆
在定義上都包含消極對待的意思，前幾個只是用在了防疫上面，最後一個和維基詞條是在對待社會、工作上。--Kethyga（留言） 2021年6月6日 (日) 14:24 (UTC)回覆

解釋下我所編輯的背影

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最新留言：3 年前3則留言3個人參與討論

我看了微博和今日頭條上幾乎所有網友的留言，支持躺平的人都認為是生活成本過高導致的壓力大，並且絕大多數都把矛頭指向了資本家。拒絕為資本家打工。所有都得從網友的評論中找到答案。

我也不確定，但是現在所有的信息都指向一點：貧富差距過大、生活成本過高導致年輕人奮鬥也看不到希望是造成躺平的根本原因，因此躺平者選擇了另一種生活方式。

我看到這個視頻純粹是偶然，只要你認真看了9分鐘的完整版並且是個躺平主義者，你也許會了解我為什麼會把這件事當成背景來寫。Assifbus（留言） 2021年6月4日 (五) 13:02 (UTC)回覆

即使這樣也不應該脫離可靠來源去做原創研究啊，如果這是普遍的看法，那麼去找可靠來源吧。--Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 13:36 (UTC)回覆
我找到《半月談》在2021年3月的文章提到的「蹲族」，已經和現在這個躺平的意思很相近了。文章也有分析成因是「家長的期盼，成壓力培養皿」「就業壓力增大」「社會競爭加劇，工作成了廉價勞動」，可以作為參考。沒有直接關係的分析，真的只能算是原創研究。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 14:05 (UTC)回覆

產生背景

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最新留言：3 年前2則留言2個人參與討論

「躺平」這一概念（包括與之相關的「內卷」）2020年以後在中國的流行，是否與中國新冠疫情對經濟社會的衝擊有關？--Peter-bomb king（留言） 2021年6月9日 (五) 04:02 (UTC)回覆

我覺得內卷不是吧
內捲化--Greenhandzdl（留言） 2021年12月19日 (日) 04:16 (UTC)回覆


新條目推薦討論

最新留言：3 年前8則留言6個人參與討論

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在候選頁的投票結果

馬克思主義分析

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最新留言：3 年前1則留言1個人參與討論

怎麼竟然沒有用馬克思主義唯物論分析這個現象的評論？堂堂一個社會主義大國，說了那麼多個月，真的沒人會嗎？– Kaihsu（留言） 2021年6月28日 (一) 04:27 (UTC)回覆

背景的質疑：2021年盛行？90後和00後年輕人在國內經濟下滑……？

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最新留言：3 年前1則留言1個人參與討論

BBC：經濟增長放緩，並不等同於經濟下滑，且在BBC的報道中指出「中國作為疫情後最快開啟復甦的經濟體，去年四季度就已經恢復到疫情前的水平」，經濟仍是增長的。「今年三季度GDP（國內生產總值）同比增長4.9%，相比於二季度增速放緩3個百分點。」是指中國經濟面臨下行壓力罷了。 其次，社會階層固定我也是不太贊成的，什麼是高考？希望編輯者好好解釋下。 最後，在bilibili獻給新一代的演講《後浪》完整版視頻中，其次也談及了與躺平相反的概念「卷」（注意，該概念也為2020同樣興起的，而該意思取一個較為準確的意思便是《現代漢語詞典》中以一股強大的力量將其帶動），在該演講之後，躺平就開始慢慢遍及使用了。 另外，在百度百科上也有積極釋義，而維基上卻缺少了其較為積極的釋義，這種釋義我更偏向於是時代的需求，所以有時間我也會搜集最近的時間。 希望編輯者能參考其發源的地方——中國大陸，而不是為了使其平衡刻意引入一些媒體的評論。這樣是不準確的，且無法保證其是否客觀。 --Greenhandzdl（留言） 2021年11月27日 (六) 18:43 (UTC)回覆

對於條目中立性的質疑

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最新留言：2 年前1則留言1個人參與討論

作為一個互聯網流行詞語，各人、各個媒體對於該詞語會有各自的解釋，並給出各自的定義。但本條目引文中：

指90後和00後年輕人在國內經濟下滑、社會階層固定導致的階層流動困難、社會問題激化的大背景下出於對現實環境的失望而做出的「與其跟隨社會期望堅持奮鬥，不如選擇『躺平』，無欲無求」的處事態度。被視為是對抗社會「內捲化」的一種方式。其具體內涵包括「不買房、不買車、不談戀愛、不結婚、不生娃、低水平消費」和「維持最低生存標準，拒絕成為中國資本家賺錢的機器和被中國資本家剝削的奴隸」。躺平被視為是「低欲望青年」對於階級固化的低移動性社會、中產階級萎縮、在職貧窮、資本家對員工的苛刻待遇、勞資關係失諧、以及不合理的社會經濟結構等現況的回應。

已經對躺平給出一個較為明確而有爭議的定義。

我認為類似定義不應放在引文，而應當仿照「評論」或「影響」章節的寫法，放在「評論」或「影響」章節。因為其如果放在引文，實際上是使讀者先入為主，而反對了後續章節中出現的、其他各個媒體給出的定義，有損於中立性。--XYY23330121 2022年3月23日 (三) 04:54 (UTC)回覆

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