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Talk:躺平

Xyy23330121在话题“对于条目中立性的质疑”中的最新留言：2年前
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关于本条目的中立性

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最新留言：在3年前发布6条留言2人参与讨论

现时的条目版本当中，对其的评价和反应基本都是中国大陆官方媒体的观点，内容失衡。先时已有多数中国大陆之外的媒体关注此事[1][2][3][4][5][6][7][8]，应当纳入非中国大陆官方的内容以及观点，以平衡条目。 --Milky·Defer 2021年6月2日 (三) 16:05 (UTC)回复

外国媒体观点多数差别不大，适合添加一些典型评论，但是不认为有必要全部加入。而且目前所有评论都是中文媒体，唯一一个英文来源还是上海官方媒体的外文版，表明其关注范围仍然有限。--Aronlee90（留言） 2021年6月2日 (三) 16:31 (UTC)回复

這裡有scmp的報導[1]，可以用嗎？--Milky·Defer 2021年6月3日 (四) 04:39 (UTC)回复
用肯定是没问题，看看内容是否合适，有些媒体只是简单转述。--Aronlee90（留言） 2021年6月3日 (四) 04:49 (UTC)回复
@Aronlee90：我把來源整頓的七七八八了，我個人建議在條目中提及日本、台灣、香港等地的類似概念，以及事件背景等內容。這方面的來源還是不少的。這兒搜狐的那個民調也是有價值的。 --Milky·Defer 2021年6月3日 (四) 04:50 (UTC)回复
目前关于这方面的研究还不多，资料比较缺乏，在添加新内容时需要注意避免“原创研究”，添加的参照内容尽可能是其他媒体报道中涉及到的，不能按照个人主观的想法任意添加。您可以先编辑，如果有问题其他编者会代为修改。--Aronlee90（留言） 2021年6月3日 (四) 04:54 (UTC)回复

参考資料

  1. ^ 賴錦宏. 青年「躺平」拒當韭菜 陸官方急跳腳 | 聯合報. 聯合報數位版 （中文（臺灣））. 
  2. ^ 中國青年集體“躺平”之後︱多維新聞. 多维新闻. 2021-06-01 [2021-06-02] （中文（简体））. 
  3. ^ 盧伯華. 陸「躺平」風潮引爆社會爭議 討論區遭封殺網民反彈 - 兩岸. 中時新聞網 （中文（臺灣））. 
  4. ^ 安德烈. 躺平主义危险吗. RFI - 法国国际广播电台. 2021-06-01 （中文（简体））. 
  5. ^ “内卷”与“躺平”之间挣扎的中国年轻人. BBC News 中文. 2021-06-02 （中文（简体））. 
  6. ^ 于泽远. 于泽远：“内卷”“躺平”都是浮云 | 早报. 联合早报 （英语）. 
  7. ^ 中國網友崇尚躺平對抗社會不公 社群網站刪文 | 兩岸 | 中央社 CNA. 中央社 （中文（臺灣））. 
  8. ^ 民调：六成网民对年轻人“躺平”表示理解同情-搜狐新闻. 搜狐. 

出處存疑

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最新留言：在3年前发布12条留言4人参与讨论

躺平這個概念比2021年4月17日百度貼吧早多了，我印象中2020年隨著内卷一詞流行，躺平就開始有了。先是打工人》奮鬥逼》躺平。

2020年11月就有觀視頻的「【懂点儿啥】躺平做“普通人” 得考虑好这几个问题」[2]），搜索一下就找到的内容，居然扯到百度貼吧。那些媒體說是百度貼吧，完全沒有考察，嚴重離地。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 02:40 (UTC)回复

但是这一轮风潮是从这里开始的。这里的追溯都到了2011年。
要我说，这个条目更名为「躺平主义」就没这么多事了。--Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 02:46 (UTC)回复
主要是新冠疫情，2020年那一届大學生畢業就業嚴峻困難，畢業季就出現「打工人」的自嘲，「奮鬥逼」的嘲諷，躺平在那段時間開始普遍說起來。風潮是2020年沒錯的。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 02:50 (UTC)回复
那我先把编辑过的所有人都ping一遍吧。--Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 02:57 (UTC)回复
@臭臭貓、Kanashimi、Newbamboo、Poontele、光能合成者、Sunkins、Iokseng、Aronlee90、Kethyga、Assifbus：@Cwek、Dahongviet、Peter-bomb king、Meck467、TongcyDai、Pv163、Tommylung、百战天虫、Jacaranda23、Tiouraren：@子非夜行云、搞个大新闻、Googol19980904： --Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 03:01 (UTC)回复
阿里巴巴19年发布了一个躺平家具计划，或许可以提一下？ (乐居财经)
“躺平，多用于表示当代年轻人主动追求低欲望生活的一种社会现状，诞生于2016年或更早。企查查显示，阿里集团从2018年12月12日开始注册“躺平”相关商标，最后一次申请日期是2021年1月25日。”（南方都市报）（腾讯科技）tangping.com 域名注册于2007年。(whois.com)--Kethyga（留言） 2021年6月4日 (五) 03:28 (UTC)回复
2016年那應該是「葛優躺」流行起來的年份。（《 咬文嚼字 》的 2016年十大流行语），「葛優躺」是喪文化那邊的，意思有點相似，可能有關聯，需要專業人士去作模型分析了。
去搜一下新華社的發文，2021年3月的《半月談》有文章就在說現在的「躺平」，我去加一下。
最後還是想吐槽一下，媒體取材也就是去百度搜索一下，百度就是推自己產品（貼吧），就以為百度貼吧的源頭，真的十分不負責任。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 13:55 (UTC)回复
這個躺平跟條目中的躺平沒有關係吧……--Newbamboo（留言） 2021年6月4日 (五) 14:10 (UTC)回复
「【懂点儿啥】躺平做“普通人” 得考虑好这几个问题」就是在說逃出内卷，不去攀階級，不去努力和奮鬥，躺平做普通人。《半月談》裏面的例子和概念完全就是在說現在0段的内容。概念的具體化，上升到主流媒體討論，大規模認同不是一天兩天的事情，會有醖釀，改變。一開始只是單純有點戲謔的「葛優躺」，到逃出内卷安於現狀，再到混合三抛世代（戀愛、結婚、生育）等概念。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 14:42 (UTC)回复
@MilkyDefer @Nostalgiacn @Newbamboo
2020-03-31 “这个概念一抛出，马上在英国华人中炸开了锅，英国人对疫情“直接躺平” 的形象传遍了全世界。” - （新京报）
2020-03-15 “如果英国政府坚持‘躺平’疗法，可能我会让妻子带老大回国，自己留在英国照顾老二。”（21世纪经济报道）
2020-03-22 ”總之，從以上分析，選擇直接「躺平」，靠「感染形成群體免疫」是行不通的。“（ETToday）
《乾脆躺平算了！？：關於翻身，那些沒說的故事……》 台大-張慧慈，大塊文化，2019年6月27日 ISBN 9789862139868 --Kethyga（留言） 2021年6月5日 (六) 02:51 (UTC)回复
@Kethyga：前兩個是消極防疫，和現在所說的青少年境況導致的躺平不同。2019的那本書有點意思，要具體看看内容是否相同意含。感謝分享。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月6日 (日) 13:02 (UTC)回复
在定义上都包含消极对待的意思，前几个只是用在了防疫上面，最后一个和维基词条是在对待社会、工作上。--Kethyga（留言） 2021年6月6日 (日) 14:24 (UTC)回复

解释下我所编辑的背影

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最新留言：在3年前发布3条留言3人参与讨论

我看了微博和今日头条上几乎所有网友的留言，支持躺平的人都认为是生活成本过高导致的压力大，并且绝大多数都把矛头指向了资本家。拒绝为资本家打工。所有都得从网友的评论中找到答案。

我也不确定，但是现在所有的信息都指向一点：贫富差距过大、生活成本过高导致年轻人奋斗也看不到希望是造成躺平的根本原因，因此躺平者选择了另一种生活方式。

我看到这个视频纯粹是偶然，只要你认真看了9分钟的完整版并且是个躺平主义者，你也许会了解我为什么会把这件事当成背景来写。Assifbus（留言） 2021年6月4日 (五) 13:02 (UTC)回复

即使这样也不应该脱离可靠来源去做原创研究啊，如果这是普遍的看法，那么去找可靠来源吧。--Milky·Defer 2021年6月4日 (五) 13:36 (UTC)回复
我找到《半月談》在2021年3月的文章提到的“蹲族”，已經和現在這個躺平的意思很相近了。文章也有分析成因是「家长的期盼，成压力培养皿」「就业压力增大」「社会竞争加剧，工作成了廉价劳动」，可以作為參考。沒有直接關係的分析，真的只能算是原創研究。--Nostalgiacn（留言） 2021年6月4日 (五) 14:05 (UTC)回复

产生背景

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最新留言：在3年前发布2条留言2人参与讨论

“躺平”这一概念（包括与之相关的“内卷”）2020年以后在中国的流行，是否与中国新冠疫情对经济社会的冲击有关？--Peter-bomb king（留言） 2021年6月9日 (五) 04:02 (UTC)回复

我觉得内卷不是吧
内卷化--Greenhandzdl（留言） 2021年12月19日 (日) 04:16 (UTC)回复


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馬克思主義分析

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怎麼竟然沒有用馬克思主義唯物論分析這個現象的評論？堂堂一個社會主義大國，說了那麼多個月，真的沒人會嗎？– Kaihsu（留言） 2021年6月28日 (一) 04:27 (UTC)回复

背景的质疑：2021年盛行？90后和00后年轻人在国内经济下滑……？

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最新留言：在3年前发布1条留言1人参与讨论

BBC：经济增长放缓，并不等同于经济下滑，且在BBC的报道中指出“中国作为疫情后最快开启复苏的经济体，去年四季度就已经恢复到疫情前的水平”，经济仍是增长的。“今年三季度GDP（国内生产总值）同比增长4.9%，相比于二季度增速放缓3个百分点。”是指中国经济面临下行压力罢了。 其次，社会阶层固定我也是不太赞成的，什么是高考？希望编辑者好好解释下。 最后，在bilibili献给新一代的演讲《后浪》完整版视频中，其次也谈及了与躺平相反的概念“卷”（注意，该概念也为2020同样兴起的，而该意思取一个较为准确的意思便是《现代汉语词典》中以一股强大的力量将其带动），在该演讲之后，躺平就开始慢慢遍及使用了。 另外，在百度百科上也有积极释义，而维基上却缺少了其较为积极的释义，这种释义我更偏向于是时代的需求，所以有时间我也会搜集最近的时间。 希望编辑者能参考其发源的地方——中国大陆，而不是为了使其平衡刻意引入一些媒体的评论。这样是不准确的，且无法保证其是否客观。 --Greenhandzdl（留言） 2021年11月27日 (六) 18:43 (UTC)回复

对于条目中立性的质疑

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最新留言：在2年前发布1条留言1人参与讨论

作为一个互联网流行词语，各人、各个媒体对于该词语会有各自的解释，并给出各自的定义。但本条目引文中：

指90后和00后年轻人在国内经济下滑、社会阶层固定导致的阶层流动困难、社会问题激化的大背景下出于对现实环境的失望而做出的“与其跟随社会期望坚持奋斗，不如选择‘躺平’，无欲无求”的处事态度。被视为是对抗社会“内卷化”的一种方式。其具体内涵包括“不买房、不买车、不谈恋爱、不结婚、不生娃、低水平消费”和“维持最低生存标准，拒绝成为中国资本家赚钱的机器和被中国资本家剥削的奴隶”。躺平被视为是“低欲望青年”对于阶级固化的低移动性社会、中产阶级萎缩、在职贫穷、资本家对员工的苛刻待遇、劳资关系失谐、以及不合理的社会经济结构等现况的回应。

已经对躺平给出一个较为明确而有争议的定义。

我认为类似定义不应放在引文，而应当仿照“评论”或“影响”章节的写法，放在“评论”或“影响”章节。因为其如果放在引文，实际上是使读者先入为主，而反对了后续章节中出现的、其他各个媒体给出的定义，有损于中立性。--XYY23330121 2022年3月23日 (三) 04:54 (UTC)回复

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