讨论:天津市经济
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天津市经济曾获提名优良条目评选,惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。 | ||||||||||||||||||||||
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天津的页面中的文本或其他内容被复制粘贴移动到天津经济。先前页面的历史现归属于目标页面,且在目标页面删除前不得删除。 |
本条目依照页面评级标准评为丙级。 本条目属于下列维基专题范畴: |
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未通过的新条目推荐讨论
- 中国哪个省级行政区的经济发展水平高,人均GDP位居全国第一?
- 似乎不少内容复制自天津市,可能不符合推荐资格第二项“原创”--Liaon98 我是废物 2016年6月13日 (一) 17:49 (UTC)
- (:)回应:原天津市条目中的内容不到天津经济内容的50%。另外大部分取自天津市的内容已经重写,并非简单的复制粘贴。Tai8(留言) 2016年6月13日 (一) 20:55 (UTC)
- (+)支持,合格。--Shwangtianyuan 留言在此 2016年6月14日 (二) 03:18 (UTC)
- (-)反对,文章绝大部分新增内容和全部照片均为本人在天津市条目中所撰写之内容,且内容几乎没有多少变动。--Amazingloong(留言) 2016年6月14日 (二) 04:49 (UTC)
- (:)回应阁下所指条照片我完全可以删掉,或者全部换成新的。但我认为没有必要为了新条目推荐这样做来"避嫌",因为我已经将该条目从3,000多字元扩充至40,000多字元。而取自天津市条目部分的内容占比也已将至50%一下,满足要求了。Tai8(留言) 2016年6月14日 (二) 05:26 (UTC)
- 不合要求,条目内容不得与中文维基百科其他条目(包括多个条目)或其他条目编辑历史内容有50%以上的重复。从原条目复制粘贴的更不行。--门可罗雀的雾岛诊所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年6月14日 (二) 05:32 (UTC)
- 已取消,不合要求,请详阅基本推荐标准。---和平、奋斗、救地球!留言・DC14讨论于 2016年6月14日 (二) 05:36 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 中国哪个省级行政区的经济发展水平高,在2015年各省市人均GDP排名中位列榜首?
- 说明第一次提名因该条目涉嫌原创内容不过50%而遭取消。重写条目后,再次提名。使用“中国内地”而非“中国”是考虑到天津人均GDP不如香港、澳门,而中国大陆是否包含港澳地区,并不确定。Tai8(留言) 2016年6月15日 (三) 10:57 (UTC)
- WP:BIAS建议用中国大陆,算是中文维基一个共识(而且你给的连结中国省级行政区人均地区生产总值列表也是把港澳排除在中国大陆之外)。不然改成在各省市(各省市就不包含区了吧)位列榜首也可,原本的问题其实不知道它的人均是在跟谁比(虽然连结点下去明确表示是省级)--Liaon98 我是废物 2016年6月16日 (四) 11:18 (UTC)
- (+)支持,基本符合规定--叶又嘉(留言) 2016年6月15日 (三) 11:44 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--哪位维基人能够一下打死五个? 2016年6月15日 (三) 15:26 (UTC)
- (-)反对:大面积抄袭本人主编的其他条目如天津市等,仅举两例:
- 举例1:2005年开始,中央政府陆续将开发天津滨海新区纳入国家十一五规划和国家发展战略,并批准滨海新区为国家综合配套改革试验区,彻底改变了天津经经济发展相对缓慢的局面。天津港的货物吞吐量已由2003年不到1亿吨跃升至4亿吨,成为中国北方最大的港口。2006年3月22日国务院批复的《天津市总体规划(2005-2020)》将天津完整定位为“国际港口城市、北方经济中心、生态城市”,从而结束了京津之间的北方经济中心之争。
- 举例2:天津市总耕地面积637.4万亩,总播种面积867万亩。其中,粮食作物播种面积669.8万亩,经济作物播种面积39万亩,蔬菜播种面积142万亩;分别占总播面的77.2%、4.5%和16.3%。粮食作物结构以小麦、水稻、玉米三种作物为主,天津北部地区主要以小麦和玉米两茬平播为主,东部地区为水稻生产区,南部是豆类、杂粮作物的主要产地。--Amazingloong(留言) 2016年6月16日 (四) 12:08 (UTC)
- 谢谢指出,这两句话都已经重写。我写该条目,侧重点是排版和实质内容。没有特意检查哪句话与天津条目相同。我可以保证,该条目没有整段的抄袭天津条目,每一章节都经过本人的重新编辑。当然欢迎阁下继续指出问题。Tai8(留言) 2016年6月16日 (四) 12:24 (UTC)
- (-)反对:抄袭。Galaxyharrylion(留言) 2016年6月16日 (四) 12:32 (UTC)
- (:)回应:哪里有抄袭?请举例说明。Tai8(留言) 2016年6月16日 (四) 12:34 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--🍌不吃香蕉的大猩猩🐒 (😂😂😂😂) 2016年6月17日 (五) 15:57 (UTC)
- (+)支持:达标。—Kou Dou 2016年6月20日 (一) 08:36 (UTC)
- (-)反对:不同意乱搞天津市主编编的条目,况且也没有必要为每个市都独立这样一个条目,同Amazingloong。--追迹未来 2016年6月21日 (二) 04:49 (UTC)
- (:)回应:阁下认为这个条目没有必要存在?难道阁下准备提删该条目吗?你说该条目会"乱搞天津市主编编的条目"就更让人匪夷所思了,你是来捣乱的吗?Tai8(留言) 2016年6月21日 (二) 05:22 (UTC)
- 问题不当:请避免一些答案会随时间变化的问题,现在是榜首不代表永远都是榜首。--M940504(留言) 2016年6月21日 (二) 13:01 (UTC)
- (:)回应:已经加上2015年了。Tai8(留言) 2016年6月22日 (三) 07:34 (UTC)
- 说明第一次提名因该条目涉嫌原创内容不过50%而遭取消。重写条目后,再次提名。使用“中国内地”而非“中国”是考虑到天津人均GDP不如香港、澳门,而中国大陆是否包含港澳地区,并不确定。Tai8(留言) 2016年6月15日 (三) 10:57 (UTC)
优良条目评选
编辑天津市经济(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:,提名人:Tai8(留言) 2016年6月17日 (五) 17:48 (UTC)
- 投票期:2016年6月17日 (五) 17:48 (UTC) 至 2016年6月24日 (五) 17:48 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。天津市经济是内容丰富,条理分明,语句顺畅,来源充足。—Tai8(留言) 2016年6月17日 (五) 17:48 (UTC)
- 不符合优良条目标准:1、自相矛盾。打头一句话“天津经济的发展始于元代”。然后,“天津经济的发展始于漕运[20]。早在建安十一年(206),曹操便开挖了平虏渠、泉州渠和新河三条运河以运输部队和军需[21]。大业四年(608年),隋炀帝命令开凿永济渠……”,那天津经济的发展岂不要始于东汉?正文里没找到有什么元代的事情。2、资讯过时。“近年来天津市农村养殖业经济效益显著提高。1997到2001四年间……”,现在已经2016年了。为什么1997年至2001年间的事情特别值得一提?好像也没说那几年是一段关键时期呀?3、数据堆砌。“养殖业”一节全是抄录的数据,味同嚼蜡,私以为并非编写维基百科条目的方法(或许是编辑百度百科可以用的方法,百度百科各种城市条目的经济一节基本都是直接抄国民经济年报的各种数据,无聊到爆)。4、内容不够完备。“第二产业”列出了一个很好的表格,介绍了天津主要的产业(依工业产值排名)。但是内文却没有介绍天津现有的支柱产业,只提到了一些“新兴支柱产业”。主要的工业项目貌似只介绍了正在建设的或近期建设的项目。左边的表格里位列前二的“黑色金属冶炼和延压加工业”和“通讯设备、计算机和其他电子产品制造业”没有展开介绍,不知天津的黑色金属行业靠的是大企业还是小工厂?主要的工业企业有哪些?综上,本条目似乎更符合丙级质量标准,即”对随便看看的读者比较实用,但即使是不过分追求细节的读者,也会感到不全面“。--如沐西风(留言) 2016年6月18日 (六) 03:35 (UTC)
- (:)回应非常感谢阁下提出的中肯意见。我对阁下指出的问题作了相应的更改。这个条目可能还有需要完善的地方。希望阁下不吝赐教,帮助我完善该条目。Tai8(留言) 2016年6月18日 (六) 05:39 (UTC)
- 抱歉,后两条的改进有限。建议阅读天津地方志的相应章节,结合其它资料重写一些章节。--如沐西风(留言) 2016年6月18日 (六) 10:41 (UTC)
- 不必抱歉。谢谢你之前的意见。阁下说后两条改进有限,是指3.养殖业和4.工业两小节?阁下认为,哪些章节应该重写?Tai8(留言) 2016年6月18日 (六) 12:15 (UTC)
- 养殖业一小节需要改进。来源9失效,来源25所在的网站有问题,应溯源。来源的格式不统一,希望采用标准格式。--苏言竹者(留言) 2016年6月18日 (六) 13:06 (UTC)
- 两处问题来源已经修改。请问,来源标准格式应该怎么写?有工具吗?一点一点写,太麻烦了。Tai8(留言) 2016年6月18日 (六) 13:50 (UTC)
- 耐心......--Antigng(留言) 2016年6月18日 (六) 15:27 (UTC)
- 用cite模板,统一一下日期格式以及其它项的格式。养殖业和工业建议重新组织一下,其它的章节也有提升的空间,建议主编再多看一些资料。--如沐西风(留言) 2016年6月19日 (日) 03:00 (UTC)
- 养殖业和工业已经重新改写。欢迎再提意见。Tai8(留言) 2016年6月19日 (日) 22:48 (UTC)
- 两处问题来源已经修改。请问,来源标准格式应该怎么写?有工具吗?一点一点写,太麻烦了。Tai8(留言) 2016年6月18日 (六) 13:50 (UTC)
- 养殖业一小节需要改进。来源9失效,来源25所在的网站有问题,应溯源。来源的格式不统一,希望采用标准格式。--苏言竹者(留言) 2016年6月18日 (六) 13:06 (UTC)
- 不必抱歉。谢谢你之前的意见。阁下说后两条改进有限,是指3.养殖业和4.工业两小节?阁下认为,哪些章节应该重写?Tai8(留言) 2016年6月18日 (六) 12:15 (UTC)
- 抱歉,后两条的改进有限。建议阅读天津地方志的相应章节,结合其它资料重写一些章节。--如沐西风(留言) 2016年6月18日 (六) 10:41 (UTC)
- (:)回应非常感谢阁下提出的中肯意见。我对阁下指出的问题作了相应的更改。这个条目可能还有需要完善的地方。希望阁下不吝赐教,帮助我完善该条目。Tai8(留言) 2016年6月18日 (六) 05:39 (UTC)
- 为什么要加“市”? --达师 - 334 - 554 2016年6月19日 (日) 08:00 (UTC)
- 不知道为什么要加“市”。@Gzhao:加的。参见上海经济、重庆市经济加不加“市”,没有统一。Tai8(留言) 2016年6月19日 (日) 17:41 (UTC)
- 加“市”感觉画蛇添足,并且条目不止是天津成为市之后的经济历史,也有比如天津卫和之前时期的经济历史。--Fxqf(留言) 2016年6月24日 (五) 11:58 (UTC)
- 不知道为什么要加“市”。@Gzhao:加的。参见上海经济、重庆市经济加不加“市”,没有统一。Tai8(留言) 2016年6月19日 (日) 17:41 (UTC)
- 1支持,1反对,落选。--183.30.252.77(留言) 2016年6月25日 (六) 00:14 (UTC)
新条目推荐讨论
- 中国哪个省级行政区的经济,在2015年各省市人均GDP排名中位列第一?
- 说明该条目从3,352 个字节,经本人132次修订,期间增加57,255个字节,删减8,894个字节,将条目扩充十五倍。条目内容并没有与中文维基百科其他条目(包括多个条目)或其他条目编辑历史内容有50%以上的重复(每一章节都重写过)。Tai8(留言) 2016年6月22日 (三) 17:45 (UTC)
- (+)支持:绰绰有余-- Clear Sky C 讨论页 2016年6月23日 (四) 09:43 (UTC)
- (-)反对:建国前,建国后。--7(留言) 2016年6月24日 (五) 00:38 (UTC)
- 搞笑吧,中华人民共和国建国前,中华人民共和国建国后?--7(留言) 2016年6月24日 (五) 11:11 (UTC)
- @Jarodalien:阁下是对这种分段方式有异议,还是对章节名称有异议?能不能把自己的意思表达清楚些?其他人才能更好的修正。Tai8(留言) 2016年6月24日 (五) 11:50 (UTC)
- Wikipedia:避免地域中心--7(留言) 2016年6月25日 (六) 07:27 (UTC)
- @Jarodalien:已经改成1949年前、后了,难道阁下认为仍然存在地域中心的问题?Tai8(留言) 2016年6月25日 (六) 11:04 (UTC)
- 这样改来改去效果还是完全一样的,1949年不就是中华人民共和国建国。--7(留言) 2016年6月25日 (六) 11:57 (UTC)
- 中华人民共和国的城市,不用中华人民共和国建国来当历史分期,难道用厄立垂亚建国吗?"我国"才是地域中心,若明明白白指出"中华人民共和国"则不是地域中心。所以我认为建国前、后算是地域中心(因为没写出哪个国家,暗指"我国"),中华人民共和国建国前、后则已不是地域中心,1949年前、后则是标准的矫枉过正,谁知道1949年对于天津的特别意义在哪里?-游蛇脱壳/克劳棣 2016年6月25日 (六) 14:17 (UTC)
- 我觉得对于历史悠久、经历过很多朝代的城市,如果写成古代、近代和现代,或是按朝代分,那都没事,单纯按现阶段所处国家建国前后,那就是不行。--7(留言) 2016年6月25日 (六) 14:35 (UTC)
- 那是您自己认为,别的维基人未必认同你。再说,这个理由也不叫地域中心。-游蛇脱壳/克劳棣 2016年6月25日 (六) 14:50 (UTC)
- 我觉得对于历史悠久、经历过很多朝代的城市,如果写成古代、近代和现代,或是按朝代分,那都没事,单纯按现阶段所处国家建国前后,那就是不行。--7(留言) 2016年6月25日 (六) 14:35 (UTC)
- 中华人民共和国的城市,不用中华人民共和国建国来当历史分期,难道用厄立垂亚建国吗?"我国"才是地域中心,若明明白白指出"中华人民共和国"则不是地域中心。所以我认为建国前、后算是地域中心(因为没写出哪个国家,暗指"我国"),中华人民共和国建国前、后则已不是地域中心,1949年前、后则是标准的矫枉过正,谁知道1949年对于天津的特别意义在哪里?-游蛇脱壳/克劳棣 2016年6月25日 (六) 14:17 (UTC)
- 这样改来改去效果还是完全一样的,1949年不就是中华人民共和国建国。--7(留言) 2016年6月25日 (六) 11:57 (UTC)
- @Jarodalien:已经改成1949年前、后了,难道阁下认为仍然存在地域中心的问题?Tai8(留言) 2016年6月25日 (六) 11:04 (UTC)
- Wikipedia:避免地域中心--7(留言) 2016年6月25日 (六) 07:27 (UTC)
- @Jarodalien:阁下是对这种分段方式有异议,还是对章节名称有异议?能不能把自己的意思表达清楚些?其他人才能更好的修正。Tai8(留言) 2016年6月24日 (五) 11:50 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--B2322858(留言) 2016年6月25日 (六) 06:14 (UTC)
- (+)支持:符合标准。--CreeCore(留言) 2016年6月25日 (六) 11:29 (UTC)
- (+)支持:条目来源充足、脚注使用得宜、分类适当、新建条目或近期重大更新,其他亦符合标准。-游蛇脱壳/克劳棣 2016年6月25日 (六) 14:50 (UTC)
- (=)中立,意见同7。--Iflwlou [ M { 2016年6月25日 (六) 23:32 (UTC)
- (+)支持,符合标准。#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字数统计工具 2016年6月26日 (日) 05:14 (UTC)
- (+)支持,符合标准。--苞米(☎) 2016年6月26日 (日) 15:44 (UTC)
首页"你知道吗"栏目放出的问题有误,请改正
编辑原问题"中国哪个省级行政区的经济发展水准高,人均GDP位居全国第一?",由于香港及澳门均属省级行政区,因此正确答案应为澳门特别行政区. 问题应改为"中国内地哪个省级行政区的经济发展水准高,人均GDP位居全国第一?"--—以上未签名的留言由182.93.46.250(对话|贡献)于2016年6月27日 (一) 11:53加入。
- 阁下讲的这个问句是第一次参选时的问句,第二第三次都已经不是这样问。现在的是问各“省市”,而不是各“省市区”--Liaon98 我是废物 2016年6月27日 (一) 12:34 (UTC)
优良条目评选(第二次)
编辑天津市经济(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:,提名人:Tai8(留言) 2016年7月27日 (三) 17:26 (UTC)
- 投票期:2016年7月27日 (三) 17:26 (UTC) 至 2016年8月3日 (三) 17:26 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。该条目在特色条目天津的基础上,更加全面地介绍了天津经济方面的情况,内容丰富、来源可查。—Tai8(留言) 2016年7月27日 (三) 17:26 (UTC)
- 建议参照《2015年天津统计年鉴》(此网页提供了电子版)、《2015年天津市国民经济和社会发展统计公报》更新各项数据。--如沐西风(留言) 2016年7月28日 (四) 16:30 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容完整,参注完备--B2322858(留言) 2016年7月30日 (六) 22:52 (UTC)
- @Tai8:如果如沐西风提出的问题改善,我允许你替我在留言前写上支持选为优良那个模板-- 晴空·和岩 讨论页 2016年7月31日 (日) 12:41 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容充足、语句顺畅,参考资料足以支撑全文,段落大致上都有注脚,以yesGA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇(谢绝废话|全面战争) 2016年8月2日 (二) 05:36 (UTC)
- 符合优良条目标准:还是合标的-- 晴空·和岩 讨论页 2016年8月3日 (三) 04:31 (UTC)
- 不符合优良条目标准:已经有用户明确提出任何人都可以看出非常合理的改善建议,还给了现成的资料可以改,这点改善都没有做,还是yesGA,条目评选应该是很严肃的地方。--7(留言) 2016年8月3日 (三) 16:26 (UTC)
- 不符合优良条目标准:整个条目内容偏向进两年的数据,比例偏颇,叙述时效性问题严重。乌拉跨氪 2016年8月3日 (三) 20:16 (UTC)↑该投票无效,原因:过期(期限至2016年8月3日 (三) 17:26)。
- 4支持,1反对:未达标准--Z7504(留言) 2016年8月3日 (三) 22:26 (UTC)
优良条目评选(第三次)
编辑天津经济(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:,提名人:Tai8(留言) 2017年2月28日 (二) 12:04 (UTC)
- 投票期:2017年2月28日 (二) 12:04 (UTC) 至 2017年3月7日 (二) 12:04 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。内容丰富,来源可靠。更新了部分数据、来源。注:该条目侧重于描述天津经济现状,关于天津经济的历史另有条目天津经济史—Tai8(留言) 2017年2月28日 (二) 12:04 (UTC)
- 不符合优良条目标准:问题太多了。综合来看大约可以评为丙级条目。
- 1、重要内容缺失。就说经济史一章,洋务运动没有出现,清末经济只谈金融业,铁路、电报、电话、邮政、采矿这些方面的成就一带而过。这与天津在中国近代工业史上的地位是不相称的。中华人民共和国时段改革开放之前的天津经济介绍极为简单。“中华人民共和国的第一台电视机、第一部电话、第一架照相机、第一台汽车发动机、第一只手表都产自天津”这么重要的东西还得到后面章节去看。即便“侧重于描述天津经济现状”、“关于天津经济的历史另有条目”,要控制篇幅,该减掉的也不是这些内容。限于篇幅,经济史的部分确实不应过分展开,但是涉及经济史的部分亦应详略得当、不遗漏主要内容。目前经济史一章缺掉太多重要内容,整个章节内容的框架都没有立起来。
- 2、内容准确性值得怀疑。“1949年中华人民共和国成立后,天津市经济在计划经济体制下发展缓慢”,然而这一来源却说“1949年新中国成立后,天津作为直辖市,经济建设和社会事业全面发展,进一步巩固了中国重要的综合性工业基地和商贸中心的地位”。更何况条目后面还写着,“中华人民共和国的第一台电视机、第一部电话、第一架照相机、第一台汽车发动机、第一只手表都产自天津”。请主编对此予以说明。“发展缓慢”都能取得如此成绩,不知发展正常会是什么样子。
- 3、逻辑不清、组织不力。经济史1949年前部分,“1860年10月24日……”这一段到底是要讲金融业这个行业还是要讲清末这个时间段?若是讲银行,为何插入“由天津开始的军事近代化,以及铁路、电报、电话、邮政、采矿等方面建设,均开中国之先河”这句话?如是讲清末,天津成为北方金融中心是民国的事,“20世纪40年代……”和“是当时中国仅次于上海的金融中心和保险业中心“亦不应该在此段出现。
- 4、经济史部分,章节划分不够合理。殖民者来到天津是一个很重要的时间节点,之后天津才有了现代工业。民国建立到日本侵华之前,天津成长为北方金融中心,这是一段重要的时期。日本侵华和随后的国共内战,天津经济走了下坡路,这可以分作两个时段或者合为一个时段来介绍。至于1949年后,改革开放是一个关键的时间点。由此可见,1949年不是唯一的时间节点,更不是最重要的时间点,以1949年为界将经济史划为两部分明显不合理(倒是有个”好处“,掩盖了条目内容不全、篇幅不均衡的毛病。1949年前统一编为一节,抗日战争之前、抗日战争、国共内战、计划经济时代等时期内容不足的问题就不那么明显了。如果把这些时期各分成一节,恐怕有的小节只能分到一两句话)。
- 5、过期数据仍未处理,“种植业”里仍旧躺着1998年的数据,不知何意。养殖业还躺着2001年的数据。
- 6、校对。“东疆保税港区等一大批重大项目落地4天津”。“1956年公司合营后”。
- 7、参考资料问题未修正,条目被归入“含有访问日期但无网址的引用的页面”。
- 8、另外建议参考资料统一使用cite系列模板,而不是使用类似<ref>[http://ip.people.com.cn/n1/2016/0304/c136655-28170944.html 天津工业企业专利申请量增长]中国知识产权报.2016-03-04</ref>的办法。
- 9、关于数据。“天津种植业结构”表格应该注明年份。
- 以上--如沐西风(留言) 2017年2月28日 (二) 14:14 (UTC)
- @Tai8:擅自删改人家的留言是很不恰当的行为。就算你认为有关问题都已经改正,但是对方仍然有权审视问题是否已经得到解决。--春卷柯南-欢迎参加协作计划 ( 论功行赏 ) 2017年3月1日 (三) 12:37 (UTC)
- 1、重要内容缺失。就说经济史一章,
洋务运动没有出现,--Tai8(留言) 2017年3月1日 (三) 15:27 (UTC)清末经济只谈金融业,铁路、电报、电话、邮政、采矿这些方面的成就一带而过。这与天津在中国近代工业史上的地位是不相称的。中华人民共和国时段改革开放之前的天津经济介绍极为简单。“中华人民共和国的第一台电视机、第一部电话、第一架照相机、第一台汽车发动机、第一只手表都产自天津”这么重要的东西还得到后面章节去看。即便“侧重于描述天津经济现状”、“关于天津经济的历史另有条目”,要控制篇幅,该减掉的也不是这些内容。限于篇幅,经济史的部分确实不应过分展开,但是涉及经济史的部分亦应详略得当、不遗漏主要内容。目前经济史一章缺掉太多重要内容,整个章节内容的框架都没有立起来。(:)回应:已修改、补充,请复查。--Tai8(留言) 2017年3月2日 (四) 09:18 (UTC) - 2、内容准确性值得怀疑。
“1949年中华人民共和国成立后,天津市经济在计划经济体制下发展缓慢”,然而这一来源却说“1949年新中国成立后,天津作为直辖市,经济建设和社会事业全面发展,进一步巩固了中国重要的综合性工业基地和商贸中心的地位”。更何况条目后面还写着,“中华人民共和国的第一台电视机、第一部电话、第一架照相机、第一台汽车发动机、第一只手表都产自天津”。请主编对此予以说明。“发展缓慢”都能取得如此成绩,不知发展正常会是什么样子。(:)回应“1953年,天津的经济总产值首次被北京超过,1989年被广州超过,此后又被重庆、深圳和苏州一度赶超。”--Tai8(留言) 2017年3月1日 (三) 15:30 (UTC) - 3、逻辑不清、组织不力。
经济史1949年前部分,“1860年10月24日……”这一段到底是要讲金融业这个行业还是要讲清末这个时间段?若是讲银行,为何插入“由天津开始的军事近代化,以及铁路、电报、电话、邮政、采矿等方面建设,均开中国之先河”这句话?如是讲清末,天津成为北方金融中心是民国的事,“20世纪40年代……”和“是当时中国仅次于上海的金融中心和保险业中心“亦不应该在此段出现。完成--Tai8(留言) 2017年3月1日 (三) 11:54 (UTC) - 4、经济史部分,章节划分不够合理。殖民者来到天津是一个很重要的时间节点,之后天津才有了现代工业。民国建立到日本侵华之前,天津成长为北方金融中心,这是一段重要的时期。日本侵华和随后的国共内战,天津经济走了下坡路,这可以分作两个时段或者合为一个时段来介绍。至于1949年后,改革开放是一个关键的时间点。由此可见,1949年不是唯一的时间节点,更不是最重要的时间点,以1949年为界将经济史划为两部分明显不合理(倒是有个”好处“,掩盖了条目内容不全、篇幅不均衡的毛病。1949年前统一编为一节,抗日战争之前、抗日战争、国共内战、计划经济时代等时期内容不足的问题就不那么明显了。如果把这些时期各分成一节,恐怕有的小节只能分到一两句话)。(:)回应:划分为1949年前(古代至清初、清末开埠至清亡、民国建立到日本侵华之前、日本侵华至1940年代末)和1949年后(改革开放前、改革开放后至20世纪末、2000年代、2010年代)--Tai8(留言) 2017年3月2日 (四) 07:58 (UTC)
- 5、
过期数据仍未处理,“种植业”里仍旧躺着1998年的数据,不知何意。养殖业还躺着2001年的数据。完成--Tai8(留言) 2017年3月2日 (四) 08:53 (UTC) - 6、
校对。“东疆保税港区等一大批重大项目落地4天津”。“1956年公司合营后”。完成--Tai8(留言) 2017年3月1日 (三) 11:54 (UTC) - 7、
参考资料问题未修正,条目被归入“含有访问日期但无网址的引用的页面”。完成--Tai8(留言) 2017年3月1日 (三) 15:03 (UTC) - 8、另外建议参考资料统一使用cite系列模板,
而不是使用类似<ref>[http://ip.people.com.cn/n1/2016/0304/c136655-28170944.html 天津工业企业专利申请量增长]中国知识产权报.2016-03-04</ref>的办法。完成这是特色条目的标准,参见维基百科:优良与特色标准对比--Tai8(留言) 2017年3月2日 (四) 08:39 (UTC) - 9、
关于数据。“天津种植业结构”表格应该注明年份。完成--Tai8(留言) 2017年3月1日 (三) 11:54 (UTC)- (!)意见:说老实话,所谓的改进非常令人失望。“洋务运动没有出现”的解决方案是仅仅加上了“自1861年起,清廷洋务派官员通过洋务运动在天津大力发展工业”一句话。该有的内容还是没有,该展开的东西还是不展开,该详的不详、该略的不略。1939年7月的大洪水都有那么长的内容,洋务运动就那么一点点,这合适吗?改革开放前的天津经济还是没多少内容。“计划经济体制下发展缓慢”的回应居然有“1989年被广州超过,此后又被重庆、深圳和苏州一度赶超”?1953年被北京超过并不能证明天津发展慢,中共上台之初重点打造北京的工业,北京跑得很快,天津被北京超过只能证明天津比北京慢,不能说天津“发展缓慢”。(补一句,才发现找不到“发展缓慢”的来源。这句话好像现在删掉了,但旧版本里好像也没找着来源。)最后,建议先多读一些关于天津经济的资料再下笔。天津经济这么大的题材,必须熟悉资料而且编辑能力高才处理的好。资料方面,可以读《天津通志》里有好几卷与经济相关的内容,全书读完不现实,读一下综述和相关的章节就行。《天津经济史话》似乎比较通俗,可以轻松地读下去,看一遍可以对1949年以前的天津经济有一些较为轻快的认识。其他的书也不少。大的题材,相关资料比较多,光凭搜索引擎现查资料很难得到一个总体性的认识,难免有阙漏(如果编辑的经验比较丰富、本身较为了解相关主题,也许还能这么干)。--如沐西风(留言) 2017年3月1日 (三) 16:10 (UTC)
- @如沐西风:“洋务运动没有出现”的解决方案是仅仅加上了“自1861年起,清廷洋务派官员通过洋务运动在天津大力发展工业”一句话。该有的内容还是没有,该展开的东西还是不展开,该详的不详、该略的不略。1939年7月的大洪水都有那么长的内容,洋务运动就那么一点点,这合适吗?改革开放前的天津经济还是没多少内容。(:)回应:已修改、补充,请复查。--Tai8(留言) 2017年3月2日 (四) 09:51 (UTC)
- “计划经济体制下发展缓慢”的回应居然有“1989年被广州超过,此后又被重庆、深圳和苏州一度赶超”?1953年被北京超过并不能证明天津发展慢,中共上台之初重点打造北京的工业,北京跑得很快,天津被北京超过只能证明天津比北京慢,不能说天津“发展缓慢”。(补一句,才发现找不到“发展缓慢”的来源。这句话好像现在删掉了,但旧版本里好像也没找着来源。)(:)回应 天津毗邻首都北京,长期以来人才、资源向北京集中,产生制约发展的“空吸现象”。--Tai8(留言) 2017年3月1日 (三) 16:41 (UTC)
- (!)意见:问题还是在。既然不是专讲天津经济史的条目,那自应该珍惜版面,把文字留给最重要的内容。然而目前经济史的部分仍然主要是堆砌一些事件而已,没有总体性的评价。不知道是主编没有时间查资料,还是周边没有图书馆,或者是其他的原因,条目里补充的信息不多,好多问题没有交代清楚。拿之前我质疑的“1949年后天津经济发展缓慢”那一点来说,主编直接把那一句删掉了(虽然从在这个页面的回应来看,似乎是不大情愿的)。我去查了《天津简志》(ISBN 7-201-01022-0 因为忙和懒,我没有专程去图书馆地方志室查方志,天津通志关于经济的那几卷没有找到电子版,就看了简志),书里是有交代的。216页:1949年后天津市经济曲折发展,1949至1957年工业总产值年均增长24.7%,工业效益与上海同列全国之首,1950年进出口贸易额为全国第一;但是当局反对市场经济、限制沿海城市发展、力图把北京变成工业城市,这些政策限制了天津的发展,一五计划的156项重点工程仅有一项(115厂)计划在天津建设,最终还搬到了陕西。1958年至1965年,天津工业总产值年均增速5.8%,落后全国增速(全国增速为8.9%)。1966至1978年,因文化大革命、大地震,天津经济遭受重创。相较之下,主编的回应有些离题。比北京慢不能说是缓慢发展,但是比全国增速还慢那肯定是慢了。另外,“天津大量工厂和高校外迁河北,给天津经济发展造成不利影响”具体是什么时候,是三线建设吗?相应的注脚没有注明章节或是页码。“天津种植业结构(2016)”我相信这不是2016年的数据,网站发布的日期是2016年3月,这个时候左右才刚刚发布2015年的国民经济统计公报,最新也不过是2015年的。再者说,这样的数据为什么也去“农财网”这种奇怪的网站,查《天津统计年鉴》不行吗?我说在种植业和养殖业里有过期的数据,应该移掉,改进的方法难道就是把他们从那两节移到“第一产业”这一章的导言里面吗?--如沐西风(留言) 2017年3月3日 (五) 17:21 (UTC)
- 拿之前我质疑的“1949年后天津经济发展缓慢”那一点来说,主编直接把那一句删掉了。(:)回应,导言中:中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢。
- 相较之下,主编的回应有些离题。比北京慢不能说是缓慢发展,但是比全国增速还慢那肯定是慢了。(:)回应,广州、深圳、重庆、苏州直接被无视;比全国增速还慢在正文中也有。--Tai8(留言) 2017年3月5日 (日) 09:48 (UTC)
- “天津大量工厂和高校外迁河北,给天津经济发展造成不利影响”具体是什么时候。(:)回应,天津作为河北省省会的时候。补充注释。--Tai8(留言) 2017年3月5日 (日) 09:48 (UTC)
我说在种植业和养殖业里有过期的数据,应该移掉,改进的方法难道就是把他们从那两节移到“第一产业”这一章的导言里面吗?完成--Tai8(留言) 2017年3月5日 (日) 09:48 (UTC)- 1、你还是在离题,“中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢”和“1989年被广州超过,此后又被重庆、深圳和苏州一度赶超”有什么关系?2、“但天津大量工厂和高校外迁河北”似乎是错的。从资料看,工厂是迁出了,但并没有迁到河北。大事记1966年有一条“6月10日 1965年至是时,从津市迁往“三线”的工业企业共92项,涉及90个厂。迁出职工23512人。(所谓“三线”,即三线建设,特指集中于六十年代中期到七十年代初期我国对西南、西北内陆地区开展的大规模经济建设。)”搬走的工厂去了西南、西北内陆三线地区,哪儿去了河北?另外哪些高校去了河北?3、“发展过程”1949年之后部分你确实删掉了那句话。从我举出的文献之间来看,那句话交代的也是不清楚的,1949至1957年增速很快,“中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢”值得商榷。--如沐西风(留言) 2017年3月5日 (日) 11:08 (UTC)
- 工厂有迁到河北的,包括高校也有迁到河北的。自己查一下河北大学历史。但我不想在这个段落里详细描写都是哪些工厂、哪些高校迁到了哪里!--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 12:25 (UTC)
- 你最初的意思是质疑“天津经济发展相对缓慢”。如果你现在疑虑消除了,这个话题可以结束了。你说“中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢”这句话值得商榷——当然可以商榷。你认为怎么写好?--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 12:25 (UTC)
- 你只举出一家河北大学,如何证明是“大量高校外迁”?你说有工厂外迁河北,请拿文献证据。从大事记来看,1965年的工厂外迁是响应国家的三线建设,河北省不算三线,你给的注脚并不能支持这件事情,请继续举证。六十年代高校产学研结合不多,天津少数几所高校外迁(何况目前只举出了一所河北大学)对经济的影响未必很大,请拿文献证据。关于中华人民共和国成立初期天津经济发展缓慢与否的问题,我列了那么多资料,我讲得已经够明白了。--如沐西风(留言) 2017年3月6日 (一) 13:35 (UTC)
- 在上面已经说了,不想在这个段落里详细描写都是哪些工厂、哪些高校迁到了哪里!。你愿意抠字眼就抠吧。我认为,条目写“迁出”就已经够了。--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 16:08 (UTC)
- 这不是抠字眼,这关乎内容的正确与否。你需要拿出文献证据来证明你说的“改革开放之前天津工厂大量外迁河北”。你想不想详细描写我不关心,你需要拿证据证明有相当数量的天津工厂没有迁往三线,而是在这期间搬到了河北。关于抠字眼,恐怕阁下比我更加擅长。您如果能以对待天津港条目的态度收拾一下您的大作,想必这条目会少一些值得吐槽的地方。--如沐西风(留言) 2017年3月6日 (一) 16:43 (UTC)
- 我再说一遍,不想在这个段落里详细描写都是哪些工厂、哪些高校迁到了哪里!。文中早已去掉外迁河北的字样,只是说外迁。你就不能看一眼?--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 17:05 (UTC)
- 无礼。--如沐西风(留言) 2017年3月7日 (二) 01:59 (UTC)
- 我再说一遍,不想在这个段落里详细描写都是哪些工厂、哪些高校迁到了哪里!。文中早已去掉外迁河北的字样,只是说外迁。你就不能看一眼?--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 17:05 (UTC)
- 这不是抠字眼,这关乎内容的正确与否。你需要拿出文献证据来证明你说的“改革开放之前天津工厂大量外迁河北”。你想不想详细描写我不关心,你需要拿证据证明有相当数量的天津工厂没有迁往三线,而是在这期间搬到了河北。关于抠字眼,恐怕阁下比我更加擅长。您如果能以对待天津港条目的态度收拾一下您的大作,想必这条目会少一些值得吐槽的地方。--如沐西风(留言) 2017年3月6日 (一) 16:43 (UTC)
- 关于中华人民共和国成立初期天津经济发展缓慢与否的问题,我列了那么多资料,我讲得已经够明白了。(:)回应你认为天津发展速度不慢呗?要知道,天津是直辖市或计划单列市,你不能拿天津和落后省份比啊。--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 16:23 (UTC)
- 我是讲的够明白了,但是对于某些人可能还得再讲几遍。我已经给了文献证据,1949至1957年天津经济发展不慢,甚至很快。你说“中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢”,明显讲不通。--如沐西风(留言) 2017年3月6日 (一) 16:43 (UTC)
- 所谓快慢都是相对的。与落后省份相比当然是算快的。但天津市直辖市,也应该与直辖市比较,起码与计划单列市比。--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 17:05 (UTC)
- 你如果觉得《天津简志》说1949至1957年天津经济增速很快有问题,请举证。--如沐西风(留言) 2017年3月7日 (二) 02:10 (UTC)
- 你给的资料本身矛盾。一边说一五计划(1953到1957)仅有一项(115厂)计划在天津建设,最终还搬到了陕西。一边说,1949至1957年工业总产值年均增长24.7%,工业效益与上海同列全国之首,“工业效益”指的是什么东西,天津经济增速也与上海同列全国之首吗?--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 17:24 (UTC)
- 这有什么矛盾的。一五计划的重点工程从开工到投产需要时间,其他地区的重点工程不会马上完工投产,所以天津不至于马上掉队,然而之后还是掉了队。工业效益可能是指工业总产值,可查《中华人民共和国统计年鉴》的分省部分。--如沐西风(留言) 2017年3月7日 (二) 02:05 (UTC)
- 所谓快慢都是相对的。与落后省份相比当然是算快的。但天津市直辖市,也应该与直辖市比较,起码与计划单列市比。--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 17:05 (UTC)
- 我是讲的够明白了,但是对于某些人可能还得再讲几遍。我已经给了文献证据,1949至1957年天津经济发展不慢,甚至很快。你说“中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢”,明显讲不通。--如沐西风(留言) 2017年3月6日 (一) 16:43 (UTC)
- 在上面已经说了,不想在这个段落里详细描写都是哪些工厂、哪些高校迁到了哪里!。你愿意抠字眼就抠吧。我认为,条目写“迁出”就已经够了。--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 16:08 (UTC)
- 你只举出一家河北大学,如何证明是“大量高校外迁”?你说有工厂外迁河北,请拿文献证据。从大事记来看,1965年的工厂外迁是响应国家的三线建设,河北省不算三线,你给的注脚并不能支持这件事情,请继续举证。六十年代高校产学研结合不多,天津少数几所高校外迁(何况目前只举出了一所河北大学)对经济的影响未必很大,请拿文献证据。关于中华人民共和国成立初期天津经济发展缓慢与否的问题,我列了那么多资料,我讲得已经够明白了。--如沐西风(留言) 2017年3月6日 (一) 13:35 (UTC)
- 1、你还是在离题,“中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢”和“1989年被广州超过,此后又被重庆、深圳和苏州一度赶超”有什么关系?2、“但天津大量工厂和高校外迁河北”似乎是错的。从资料看,工厂是迁出了,但并没有迁到河北。大事记1966年有一条“6月10日 1965年至是时,从津市迁往“三线”的工业企业共92项,涉及90个厂。迁出职工23512人。(所谓“三线”,即三线建设,特指集中于六十年代中期到七十年代初期我国对西南、西北内陆地区开展的大规模经济建设。)”搬走的工厂去了西南、西北内陆三线地区,哪儿去了河北?另外哪些高校去了河北?3、“发展过程”1949年之后部分你确实删掉了那句话。从我举出的文献之间来看,那句话交代的也是不清楚的,1949至1957年增速很快,“中华人民共和国成立初期,天津经济发展相对缓慢”值得商榷。--如沐西风(留言) 2017年3月5日 (日) 11:08 (UTC)
- (!)意见:问题还是在。既然不是专讲天津经济史的条目,那自应该珍惜版面,把文字留给最重要的内容。然而目前经济史的部分仍然主要是堆砌一些事件而已,没有总体性的评价。不知道是主编没有时间查资料,还是周边没有图书馆,或者是其他的原因,条目里补充的信息不多,好多问题没有交代清楚。拿之前我质疑的“1949年后天津经济发展缓慢”那一点来说,主编直接把那一句删掉了(虽然从在这个页面的回应来看,似乎是不大情愿的)。我去查了《天津简志》(ISBN 7-201-01022-0 因为忙和懒,我没有专程去图书馆地方志室查方志,天津通志关于经济的那几卷没有找到电子版,就看了简志),书里是有交代的。216页:1949年后天津市经济曲折发展,1949至1957年工业总产值年均增长24.7%,工业效益与上海同列全国之首,1950年进出口贸易额为全国第一;但是当局反对市场经济、限制沿海城市发展、力图把北京变成工业城市,这些政策限制了天津的发展,一五计划的156项重点工程仅有一项(115厂)计划在天津建设,最终还搬到了陕西。1958年至1965年,天津工业总产值年均增速5.8%,落后全国增速(全国增速为8.9%)。1966至1978年,因文化大革命、大地震,天津经济遭受重创。相较之下,主编的回应有些离题。比北京慢不能说是缓慢发展,但是比全国增速还慢那肯定是慢了。另外,“天津大量工厂和高校外迁河北,给天津经济发展造成不利影响”具体是什么时候,是三线建设吗?相应的注脚没有注明章节或是页码。“天津种植业结构(2016)”我相信这不是2016年的数据,网站发布的日期是2016年3月,这个时候左右才刚刚发布2015年的国民经济统计公报,最新也不过是2015年的。再者说,这样的数据为什么也去“农财网”这种奇怪的网站,查《天津统计年鉴》不行吗?我说在种植业和养殖业里有过期的数据,应该移掉,改进的方法难道就是把他们从那两节移到“第一产业”这一章的导言里面吗?--如沐西风(留言) 2017年3月3日 (五) 17:21 (UTC)
- (!)意见:说老实话,所谓的改进非常令人失望。“洋务运动没有出现”的解决方案是仅仅加上了“自1861年起,清廷洋务派官员通过洋务运动在天津大力发展工业”一句话。该有的内容还是没有,该展开的东西还是不展开,该详的不详、该略的不略。1939年7月的大洪水都有那么长的内容,洋务运动就那么一点点,这合适吗?改革开放前的天津经济还是没多少内容。“计划经济体制下发展缓慢”的回应居然有“1989年被广州超过,此后又被重庆、深圳和苏州一度赶超”?1953年被北京超过并不能证明天津发展慢,中共上台之初重点打造北京的工业,北京跑得很快,天津被北京超过只能证明天津比北京慢,不能说天津“发展缓慢”。(补一句,才发现找不到“发展缓慢”的来源。这句话好像现在删掉了,但旧版本里好像也没找着来源。)最后,建议先多读一些关于天津经济的资料再下笔。天津经济这么大的题材,必须熟悉资料而且编辑能力高才处理的好。资料方面,可以读《天津通志》里有好几卷与经济相关的内容,全书读完不现实,读一下综述和相关的章节就行。《天津经济史话》似乎比较通俗,可以轻松地读下去,看一遍可以对1949年以前的天津经济有一些较为轻快的认识。其他的书也不少。大的题材,相关资料比较多,光凭搜索引擎现查资料很难得到一个总体性的认识,难免有阙漏(如果编辑的经验比较丰富、本身较为了解相关主题,也许还能这么干)。--如沐西风(留言) 2017年3月1日 (三) 16:10 (UTC)
- 1、重要内容缺失。就说经济史一章,
- @Tai8:擅自删改人家的留言是很不恰当的行为。就算你认为有关问题都已经改正,但是对方仍然有权审视问题是否已经得到解决。--春卷柯南-欢迎参加协作计划 ( 论功行赏 ) 2017年3月1日 (三) 12:37 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容丰富、来源可靠、格式统一。--我爷爷(留言) 2017年3月3日 (五) 11:34 (UTC)
- 符合优良条目标准:主编写条目还是很辛苦的-- 晴空·和岩 ✎留言板 2017年3月4日 (六) 10:42 (UTC)
- 符合优良条目标准:主编是否辛苦,并不是条目满足优良条目的标准。标准是:段落清晰简洁,符合格式要求、来源充足、覆盖面广。--Ycq2014(留言) 2017年3月5日 (日) 10:23 (UTC)
- 不符合优良条目标准:对不起,114号来源404 Not Found。--Fxqf(留言) 2017年3月5日 (日) 12:48 (UTC)
- (:)回应:鉴于那句话有事实堆砌之嫌,且有另有条目介绍,故删除。--Tai8(留言) 2017年3月6日 (一) 12:14 (UTC)
- 不符合优良条目标准:内容流于数据堆砌,缺乏条理。--7(留言) 2017年3月6日 (一) 00:13 (UTC)
- 4支持,3反对:未达标准--Z7504(留言) 2017年3月7日 (二) 12:27 (UTC)
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