討論:中國/存檔4
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言論
你的標題和你的言論似乎不怎麼協調啊。不過你說的很有道理,不只是專制,還有官僚。一個國家歷史越長越穩定,它的歷史遺留問題可能就越多。但這些都需要時間去慢慢改進。至少從鄧小平開始,領導人不再終身制已經是重大的改進。不用杞人憂天。~浪~ 17:57 2006年11月25日 (UTC)wayne22
我現在只擔心隨著經濟增長和貧富差距的拉大,對弱勢群體保護的欠缺,導致日益增高的民憤。只要老共能夠控制住民憤,就萬事大吉,否則改革開放以來的大好局面將毀於民憤的怒潮。美國人不是瞎子,CIA肯定已經在中國民間暗插了「維權人士」,他們和現在的一些真正的維權人士將有很大差別,因為他們的最終目的不是維權,而是借維權之機,墊付共產黨的政權,埋葬改革開放和中國崛起。這些「CIA維權人士」現在還沒有暴露出來,但肯定正在伺機爆發,意圖毀滅中國。
至於其他的方面,是否專制,環境怎麼樣,這些我都一點也不擔心。環境再差,老天爺再忍我們20年肯定沒問題,20年以後,中國的環境肯定會開始改善。其他的,例如腐敗,特權,民主,自由,那些沒有錢都做不了,台灣的民主搞成現在這個樣子,就是教訓。—Yingfan919 2007年5月2日 (三) 04:37 (UTC)
這樣說法不過是政治上的唯國家論,難怪對傳統基督徒或馬克思主義者來說,常把國家機器比為怪獸。
假設老美把太多心力投在分化中國上,只會使到美國經常被恐怖分子攻擊的,這裡不排除911事件也是因為只是把眼睛看著國家層面上,而致常被非國家組織有機可乘。
而中國只是把精神放在維持統一甚至收復台灣的話,只是會浪費軍費而拖延經濟和政治發展。
而且中國假設分裂成幾個較小但經濟已經現代化的國家,總體實力將遠超美國,好像歐盟的綜合實力便在美國之上。Gx9900gundam 2007年7月30日 (一) 06:54 (UTC)
分裂絕對不可以,現在誕生的小國只能做到富而不強吧,再說中國主體還是相互認同的。分裂連疆界都不好劃分,只會陷入無休止的內耗裡面去。 從長遠看的話台灣一定要被收復,至少可以突破第一島鏈,中國作為一個整體地位勢必要上升很多。當然那個中國是紅色的、藍色的甚至是綠色的就是另外一個話題了。
真可笑,老美這麽有錢,勢力這麽強大,只是投在分化中國上就能耗盡它的心力?分化中國只是老美一個的全球計劃之一,老美攻打伊拉克、阿富汗都沒有問題了,何況對付恐怖分子,不要低估老美了 歐盟綜合實力在美國之上又怎樣了?國家之間都不能夠做到真正的團結和聯盟,現在區區只是一個經濟共同組織。你還不如說全非洲加起來的總體實力比美國強 中國如果分裂成幾個小而現代化的國家,儘管整體實力可能超越美國,但小國之間不團結,一盤散沙,還不是被美國逐一收買馴服,看看前蘇聯就知道。以華人的團結性來看,中國分裂之後所有小國是不可能聯合起來的(台灣就是個好例子)。 統而不強、強而不統,那個比較好? 219.79.45.141 (留言) 2008年10月27日 (一) 14:35 (UTC)
中國經濟
目前的中國經濟頁面,還將中國大陸視為計劃經濟,稱中國經濟成長主要在沿海地區、以外銷為主;這種看法反映的是1990年代後期對中國經濟成長的懷疑論的觀點,但進入廿一世紀以來,此類觀點已經逐漸被學界否定。目前多已強調中國大陸的改革促成了整體經濟效率的提升,例如高盛公司的新報告。此外,稱中國2005年之GDP將近兩兆美金,排在美日德英之後,也屬錯誤。中國官方說法是2005年的GDP已超過兩兆兩千億美金,排名世界第四。因此應將中國經濟後段的評論重寫。
經歷次貸危機引發的金融風暴以後,中國經濟在2009年,世界排名發生了很大變化,此章節需要重寫。
- 來自台灣的IP用戶,可否註冊一個帳戶,留言請簽名,謝謝。自由男神(留言) 2012年9月11日 (二) 01:00 (UTC)
客觀性
凡事都要講證據,偌大一個「中國」條目,通篇竟然也一條參考文獻的來源都沒有???!!!別的語言的國家條目下恐怕都百十條參考文獻的出處了!小可不才,給出了第一個參考文獻,望後來者跟進,不能光空口白牙地說,這裡不是辯論會。這裡只要事實,事實是沒法駁倒的!---Ubuntu
- 並不是一定要參考文獻才能證明事實,只要有建設性的條目都可以放入討論,然後由所有參與者儘可能的找出論證方式.另外我認為不可能什麼都做到完全正確.客觀性需要集合多人的智慧來完成.浮雲 (留言) 2008年10月10日 (五) 06:35 (UTC)
CHINESE是貶義的?
有關外交一節
我刪除了孫中山的演講的照片,因為和外交關係不大。
目前外交這一節討論了太多的清末以後的事情,有些偏。畢竟,這個條目是要寫中國幾千年的歷史和文化,雖說西方的入侵是三千年未有之變局,但是前三千年的外交也應該有合適的比例去敘述。我建議調整這一節的內容,再多寫一些古代中國和周邊國家、和世界上其他國家的交往和關係。比如商周時期周邊少數民族,比如秦長城,漢代的和親和對匈奴的打擊,張騫出使西域,以及後來和印度、波斯等國的文化交流,比如玄奘等,和日本、朝鮮、越南等國的關係,金、元的外交,馬可波羅,鄭和下西洋,倭寇等等。—Realusual 22:14 2007年3月31日 (UTC)
而且中國的封閉也是影響中國文化發展的一個重要因素,可以在這一節討論。—Realusual 22:18 2007年3月31日 (UTC)
- 不必討論了吧,古代交通、信息比較落後,封閉的不僅僅是中國,而是所有的文明世界。現在的中國不但不封閉,開且開放過頭,現在我們更應該討論一下,怎麼能夠做大做強自己的民族產業,打破外國的跨國企業在中國的很多行業的壟斷。—Yingfan919 2007年4月24日 (二) 22:05 (UTC)
請大家幫忙一起寫好這一節。謝謝。—Realusual 22:49 2007年3月31日 (UTC)
參考文獻和外部連結還很少
需要補充參考文獻。—Realusual 22:53 2007年3月31日 (UTC)
分拆
分拆了英文維基老早就分拆掉的內容。分拆的內容有中國名稱方面的部分,包括原為觀念(我改為含意)的部分,皆分拆至中國的名稱(改移至中國國名)。
還有,觀念一詞不要隨便亂用,中國少說也有一千多年的顯著歷史,觀念內容極為複雜,豈是「古代中國人認為,世界(即通常所指的天下)是天圓地方的,中華民族則是位於該世界中心地區的民族群體」所能包含的。深入研究,其實也不過僅止於名稱的含意而已。
建議本條目不要在「中國」這個名稱上作文章,大多數會來看這個條目的人,不會想先受一次「正名教育」。—Hiaeoupyc 13:03 2007年4月16日 (UTC)
中國是中華民國建立後的簡稱,中華民國繼承大清帝國權利與義務,所以中華民國成立後一直到二次大戰仍用三分之ㄧ稅收繼續繳大清政府對外國的賠款,代表各國承認中華民國為大清帝國政權繼承者。1971年之前首都遷到台灣省台北市的中華民國在聯合國裡代表全中國擔任常任理事國,與美英法俄一樣擁有否決權,這是無可否認的,所以台灣屬於中國早已是聯合國所公認,1971年之後中國在聯合國的代表權轉移到北京,但改變的是代表中國的政府,而非中國包含台灣在內的領土有變動,台灣屬於中國領土並未改變,絕非所謂在國際上不相干。美國南北戰爭爆發前南方各州都以公民投票通過脫離美國獨立,但至今無人承認這個脫離美國獨立的國家,各國至今繼續稱呼南北戰爭為美國內戰,不承認那是國與國的戰爭,一個國家同時存在兩個政府的情況即是如此,如同今日非洲的索馬利亞同時存在好幾個政府,但其他國家並未因此擅自認為索馬利亞已分裂成好幾個國家。俄羅斯領土內今日甚至包含好幾個國家,如車臣共和國,車臣雖有民選總統但不屬於主權國家。125.229.88.220 (留言) 2008年9月11日 (四) 19:20 (UTC)
按照歷史正確的解釋,中華人民共和國是中華民國中的一部份獨立而成,所以國共戰爭可視為中華人民共和國的獨立戰爭,因此比照美國獨立戰爭後英美主權分斷的模式,新獨立的中華人民共和國跟中華民國之間的主權已經完全斷絕,就像領土比較大的美國從領土比較小的英國當中獨立出來,沒有人認為美國獨立戰爭是國與國的戰爭,因為美國是開戰後好幾個月才宣布獨立的,所以美國獨立戰爭是英國的內戰。關於聯合國席位更是好解釋,俄羅斯繼承蘇聯的席位卻無法繼承全蘇聯的主權跟領土,所以證明席位跟領土範圍完全無關,聯合國不會沒事找事介入國家間的領土紛爭,聯合國更沒有權力去承認某一地的領土主權屬於哪國,因此台灣不論屬於誰的領土,都絕不是得到席位的中華人民共和國領土,獲得台灣主權唯一的辦法就是以武力佔領台灣,不然就算台灣的總統想統一,結果也只會是多了另一個曼紐爾·諾列卡。
維基百科討論請簽名,「按照歷史正確的解釋,中華人民共和國是中華民國中的一部份獨立而成,所以國共戰爭可視為中華人民共和國的獨立戰爭」,請給出這句話的來源,我沒看到那本書上這麼說這段歷史的。自由男神 (留言) 2011年11月15日 (二) 00:50 (UTC)
有關那張香港的照片
原文註稱是1997年的照片,雖然照片來源也聲稱是1997年拍攝,但殊不可信。照片當中的小巴塗裝和中巴車種都不大像1997年的款式。 我改成「1990年代初」,是參照香港人口的照片註釋。—圖門縣候補知縣 2007年4月20日 (五) 15:46 (UTC)
亂七八糟的內容
結果還是硬要在名稱上大作文章,細看裡面的內容,不能說全無價值,但有很多明顯是不成熟的囈語。要重新編修,刪掉重寫還比較快,但似乎有人硬要弄上來,而不認真考慮重寫,結果好好的一個條目還是滿目瘡痍、慘不忍睹。
今天刪去了為數不少、完全重複的內容,不知道到底有沒有人好好看過、編修過。--Hiaeoupyc 2007年5月24日 (四) 13:21 (UTC)
和平紀念日,12月28日
"從此呈現管治大陸的中華人民共和國和持續管治台灣的中華民國分庭抗禮的局面。"文中這句話措辭相當不當,分庭抗禮 這個詞語的使用方法錯誤,建議改成"從此形成了中國大陸和中華台灣兩個不同的政體分治的局面."浮雲 (留言) 2008年10月10日 (五) 06:13 (UTC)
質量提升的第一步就是拆分
應該控制在最多60k以內,主要精力用來寫好各個子條目。-下一次登錄 2007年7月16日 (一) 04:31 (UTC)
- 內容不是越多越好,而是要言簡意賅,不是每一個讀者都希望讀70K(2萬字)了解中國的,條目只要給出正確的參見指向具體條目即可。-下一次登錄 2007年7月20日 (五) 06:11 (UTC)
其實這個條目參考資料已經不少了
比如條目中提到的大量古籍,只是對參考資料的使用和一般條目不同。— Mukdener 留 言 2007年7月16日 (一) 23:20 (UTC)
條目改進建議
- 是否有需要增加中國體育?文化條目我強烈建議把大部分的三級子標題整合成幾段,整個目錄被拖得長又長,畢竟每個子標題下內容非常簡短,頂多增加水平線予以區隔即可。某些內容可以大要提及就好,就如上面所示,言簡意賅。 —吟遊詩人安可 2007年9月10日 (一) 08:15 (UTC)
完全不符合Wiki標準的來源
中山水寒是什麼人?一個網名發表的純評論性文章,和BBS論壇貼文有什麼區別?現移除,缺來源也不能病急亂投醫。—Msuker 2007年11月7日 (三) 16:17 (UTC)
不符合Wiki起名標準
下面這句要拿走∶
- 本文講述的是歷史與文化意義上的中國。關於政治意義上的中國或該詞的其他用法,詳見「中國 (消歧義)」。
--香港夜貓 (留言) 2007年11月26日 (一) 05:23 (UTC)
拿掉逐鹿之戰
逐鹿之戰是神話,不是歷史。目前應該還沒找到那麼久遠的歷史證據說明那場仗的確存在。所以我把它自有名的戰役一段中刪除了。
優良條目評選
- ~移動自Wikipedia:優良條目候選~(最後修訂)
- 中國(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)--全心為維基百科的香港人筆俠(bI Xia) (留言) 2008年4月25日 (五) 07:42 (UTC)
- (+)支持--全心為維基百科的香港人筆俠(bI Xia) (留言) 2008年4月25日 (五) 07:42 (UTC)
- (-)反對,參考來源太少,部分章節的敘述存在中立性問題,建議掛對應模板。主觀性敘述很多。條目內容結構亦感覺厚此薄彼。—Pagan (留言) 2008年4月25日 (五) 09:57 (UTC)
- (-)反對:同上。—菲菇@維基食用菌協會 2008年4月25日 (五) 10:14 (UTC)
- (-)反對:同上--坦克碌豬靠你(給我坦克!) 2008年4月25日 (五) 10:20 (UTC)
- (-)反對:同上.而且條目的內容組織就是一個爭議的話題--百無一用是書生 (☎) 2008年4月25日 (五) 14:23 (UTC)
- 移動完畢—木木 (發呆中) 2008年5月2日 (五) 14:45 (UTC)
有關「目前中國政治」
兩岸關係有那麼重要,以至於占據「目前中國政治」的大部分內容? 更讓人難以接受的是其在兩岸關係上明顯偏袒台灣,幾乎無視大陸當局近幾年作出的努力與讓步。--Szechwan001 (留言) 2009年2月21日 (六) 05:04 (UTC)
- 建議加入:有中國特色的社會主義,三個代表思想,八榮八恥和科學發展觀。 您不要笑,這的確是中共(就不寫全稱了,麻煩)方面現階段的思想方略啊。您們是民主社會,不需要這個。可是咱們這邊可是很重要的東西啊。這可是人人需要學習的東西。Xinfengj (留言) 2009年3月24日 (二) 06:22 (UTC)
- 以前臺灣高中要上"三民主義"而且還是大學聯考科目喔!真是愚民啊!然後它究逐漸喪失作為學術學科的資格了,臺灣大學還有"三民主義研究所"勒,這個研究所在臺大是不太被看的起的,最近已改為"國家發展研究所"呵呵呵!
- 已經加入了八榮八恥,科學發展觀,三個代表重要思想,和諧社會等重要理論。偉大光榮正確,從勝利走向勝利!逍遙玉笛 (留言) 2009年5月3日 (日) 18:48 (UTC)
- 本是同根生,相煎何太急。多寫一些,文化,科技,經濟吧。Huang Sir (留言) 2009年5月10日 (日) 15:19 (UTC)
中立與準確性有爭議
本人認為於 歷史 中 近現代中國 一段,對中華人民共和國的描述缺乏來源資料,且似乎有欠容客觀。為避免編輯戰,本人請該段原編者盡量改善。ZumarX (留言) 2009年11月1日 (日) 17:48 (UTC)
關於中國文明多長
新石器時代的遺跡不能當作是文明起源,目前世界公認與考古上只有到商朝3500年餘(參考[1])。因此近期會予以編修(如時間許可),本人編輯風格會多參考諸多來源,而且會直接對原有文字上刪減,如有意見請賜教...
—安可(居住地:酒館-職業:詩與歌之演者) 2010年6月1日 (二) 15:27 (UTC)
缺乏公正
既然中國有五十六個民族構成,那麼詞條應當加入這些民族的情況,不能單一的講漢族
錯誤:ref 代碼封閉錯誤
見: 著名的穆斯林有鄭和....伊斯蘭教學習中心。 前後
2010年12月22日 (三) 16:22 (UTC)User:jianghui19742010年12月22日 (三) 16:22 (UTC)~~
有關國度的描述
開頭詞提到的國度,被重定向到國家。但是代表中國的任何其他意思,都已經在上面列出了,而且銷歧義中寫的也是"歷史與文化意義上的中國",是否可以改為其他字詞,徵詢各位意見。James8312201 對話頁 2011年5月17日 (二) 12:51 (UTC)
英文Wiki
在英文維基百科上正在有討論關於把中華人民共和國(en:People's Republic of China)的文章挪到中國(en:China),然後把中國挪到中華文明(en:Chinese civilization);將來有可能還會有中華民國(en:Republic of China)改名到中華民國(台灣)(en:Republic of China (Taiwan))。現在這個討論需要有中國大陸,台灣和其他華人用戶的觀點。如果有人願意把觀點說出來,你可以參加這個討論在en:Talk:China#Requested move August 2011。請記住這是一個討論,不是一個投票;現在只是討論英文Wiki是否需要挪動這些文章。 120.21.56.5 (留言) 2011年9月1日 (四) 12:48 (UTC)
- 個人(!)意見:無論中文還是英文維基,我認為現在的條目分法是最理想,故不贊成任何改動。Silvermetals (留言) 2011年9月12日 (一) 14:55 (UTC)
- 同意:支持此看法。老實說兩岸主權的問題對十分難搞,這樣的變動只會造成更多的問題,而不是解決他們。Raiolu (留言) 2011年10月4日 (二) 13:32 (UTC)
- 個人看法:現在英文維基百科已經把中華人民共和國(en:People's Republic of China)的文章挪到中國(en:China)。我想請問的是,原本那個英文版的China到哪去了?換了什麼名字?我怎麼找都找不到。167.30.56.45 (留言) 2011年10月18日 (二) 10:35 (UTC)
- (:)回應:移到了en:Chinese civilization。--CHEM.is.TRY 2011年10月18日 (二) 11:16 (UTC)
- 不對噢,那是一個消歧義頁,不是原本那個英文版的China。120.18.80.73 (留言) 2011年10月19日 (三) 15:33 (UTC)
- 英文維基的討論已結束,參見en:Talk:Chinese_civilization/Archive_26#Requested_move_August_2011——michddastro (留言) 2011年10月21日 (五) 12:30 (UTC)
- 我覺得英文維基的做法合理。這裡太多有台灣的IP用戶在反覆編輯,弄得很難辦。「China」在英文本來在國際上就是指歷史上的中國(包括1949年前的中華民國)和1949年後的(或者是1971年後的)中華人民共和國。你問老外,什麼是China,他會想到「中華民國」?自由男神 (留言) 2011年10月21日 (五) 08:42 (UTC)
- (!)意見翻查了en:Talk:Chinese_civilization的編輯歷史,原先也和中文版一樣內容很多,現在大部份內容已經整併到中國歷史和中國文化了。我覺得此法可參考,將條目內容專注在說明中國一詞在不同場合的涵義,歷史和文化的實質內容可整併。——michddastro (留言) 2011年10月28日 (五) 11:42 (UTC)
- (!)意見 在1945年-1990年其間,維基應以德國形容哪個國家?維基對中國的用法亦是同樣道理;即使在英文,"Korea"較多是指大韓民國,"Korea"一字應同時包括整個朝鮮半島。——CommInt'l(留言) 2012年6月13日 (三) 16:46 (UTC)
- (!)意見 可是國際政治現實和習慣是China=中國=中華人民共和國,況且,大多數台灣人已經不承認自己是中國人了,總不能還霸占著中國這一個稱呼,還要來當正統吧。自由男神(留言) 2012年9月9日 (日) 14:23 (UTC)
英文Wiki:中華民國/台灣
在英文維基百科上正在有討論關於把中華民國(en:Republic of China)的文章挪到台灣(en:Taiwan),然後把台灣挪到台灣島(en:Taiwan (island))。現在這個討論需要有中國大陸,台灣和其他華人用戶的觀點。如果有人願意把觀點說出來,你可以參加這個討論在en:Talk:Republic of China#Requested move: Republic of China → Taiwan。請記住這是一個討論,不是一個投票;現在只是討論英文Wiki是否需要挪動這些文章。 101.116.55.24 (留言) 2011年11月15日 (二) 06:42 (UTC)
兩岸的節日
這個條目既然是著重於中國的歷史文化,我認為只需要統一列出傳統的民俗節日就好了。不必分開敘述兩岸的情況。自由男神 (留言) 2011年11月21日 (一) 04:02 (UTC)
中國您好
很喜歡中國
china是古時候瓷器的意思嗎
china是古時候瓷器的意思嗎
維基共享資源不斷有反華人士篡改法理行政區域圖
- 不斷有印度人把中國法理行政區域圖有爭議的標註為灰色的藏南地區和台灣去掉,此人還是英文維基管理員,此圖像在en:China和en:Provinces of the People's Republic of China被引用,圖像已經被保護,英文條目亦被保護。 薰衣草毒藥※花瓣 2012年3月1日 (四) 07:18 (UTC)
有關文中一些文字的疑問
鑑於對這個問題的把握度不高,所以不敢妄自進行修改,只是提出來和大家討論一番。 『居於中國疆域內的各個民族統稱為中華民族,亦稱「中國人」或「華人」、「華族」』 這個說法在中國應該是被普遍接受的,但是我始終覺得這種定義存在某些矛盾之處。既然是『各個民族』,那自然也包括俄羅斯族,朝鮮族等在國外也有的民族。他們在民族認同上是怎樣一種態度呢?難道他們也認同自己是『華族』? 我很難想像一個金髮碧眼的俄羅斯族人稱自己為『華族』,實際生活中他們對自己是這樣的身份認同嗎? 另外,海外的那些具有中國人血統的人,也應該是屬於『華族』的一部分吧。我總覺得民族的定義應該跟國家的定義區分開來。 ——AndyPKU(留言) 2012年5月12日 (六) 15:04 (UTC)
To Mid2007
請不要加入侵權內容--CHEM.is.TRY 2012年5月23日 (三) 17:19 (UTC)
請大家注意
目前某位用戶反覆在中國條目加入侵權內容,及諸如「權貴高度自治」之類的無來源負面內容,目前已被shizhao回退。由於該用戶仍未被封禁,現提醒大家注意。謝謝。--CHEM.is.TRY 2012年5月24日 (四) 05:17 (UTC)
「中國國際地位有所改觀」和「中華人民共和國成立」有無聯繫?
中國#近代中國時期有這麼一段:清朝也逐漸淪為半殖民地半封建社會,國際地位較低,直到中華人民共和國成立後才開始逐漸中國有所改觀。是否一定要是「中華人民共和國成立後」?--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 04:07 (UTC)
- 中立性有問題,建議修改。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力(留言) 2012年11月28日 (三) 04:51 (UTC)
- 清朝滅亡到中華人民共和國成立之間的數十年,中國人民的生活以至國際地位都沒有多大的改善,這是客觀的事實。話說回頭,中華人民共和國成立之後再數十年,直到非常近期,情況才顯著起變化。--Liberté ou La Mort 2012年11月28日 (三) 05:38 (UTC)
- 怎麼樣評判「有所改觀」?是歷史書籍這麼說?參見不平等條約條目,難道民國時收回租界、收回關稅主權、廢除領事裁判權與最惠國待遇不是「有所改觀」的體現?--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 07:15 (UTC)
- 民國時軍閥割據,內亂不斷,民不僚生。如果真管理得宜,天下亦不會落入共產黨手中。--Liberté ou La Mort 2012年11月28日 (三) 07:25 (UTC)
- 這邊說的是國際地位。--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 07:45 (UTC)
- 西方一向視中國為落後國家,直到中國近年富起來,他們才不得不承認中國的地位。你看中國身為戰勝國,但領土(釣魚台)依然被美國割給了日本就略知一二。--Liberté ou La Mort 2012年11月28日 (三) 08:15 (UTC)
- 不管怎麼說,最好參照其他可靠來源的說法,不然只是用於描述這個時間段的話,說「抗日戰爭勝利」「國民政府遷台」「韓戰後」也可以吧。--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 08:24 (UTC)
- 不管怎麼說,樓上仁兄說法仍存在著瑕疵,「抗日戰爭勝利」「國民政府遷台」「韓戰後」這三種不論哪一種,時間發生並不相同,所以中國#近代中國時期這歷史要從哪開始算起就會有時間上爭議。-36.232.217.140(留言) 2012年11月28日 (三) 11:41 (UTC)
- 不管怎麼說,最好參照其他可靠來源的說法,不然只是用於描述這個時間段的話,說「抗日戰爭勝利」「國民政府遷台」「韓戰後」也可以吧。--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 08:24 (UTC)
- 西方一向視中國為落後國家,直到中國近年富起來,他們才不得不承認中國的地位。你看中國身為戰勝國,但領土(釣魚台)依然被美國割給了日本就略知一二。--Liberté ou La Mort 2012年11月28日 (三) 08:15 (UTC)
- 這邊說的是國際地位。--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 07:45 (UTC)
- 民國時軍閥割據,內亂不斷,民不僚生。如果真管理得宜,天下亦不會落入共產黨手中。--Liberté ou La Mort 2012年11月28日 (三) 07:25 (UTC)
- 怎麼樣評判「有所改觀」?是歷史書籍這麼說?參見不平等條約條目,難道民國時收回租界、收回關稅主權、廢除領事裁判權與最惠國待遇不是「有所改觀」的體現?--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 07:15 (UTC)
- 清朝滅亡到中華人民共和國成立之間的數十年,中國人民的生活以至國際地位都沒有多大的改善,這是客觀的事實。話說回頭,中華人民共和國成立之後再數十年,直到非常近期,情況才顯著起變化。--Liberté ou La Mort 2012年11月28日 (三) 05:38 (UTC)
- 中立性有問題,建議修改。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力(留言) 2012年11月28日 (三) 04:51 (UTC)
- 中國的國際地位提昇跟中華人民共和國的成立根本沒有絕對的關係,雖然近年來國際地位的確是提升了,但在剛立國的初期還不是被認為是蘇聯共黨的附庸、一群吃樹根或大鍋飯的落後傢伙?既然國際地位升高的時間點與立國的時間點無法吻合,就不該有這種沒有根據的推論。如果說是『因為近年的經濟開放帶動的生產力與龐大的市場潛力,帶來國際地位的提升』,還比較有討論的空間。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月28日 (三) 11:49 (UTC)
- 一群吃樹根或大鍋飯的落後傢伙?不知閣下為何如此形容?莫非你向來有政治立場,所以用語如此強烈?-36.232.222.156(留言) 2012年11月29日 (四) 12:41 (UTC)
- 您可以參考一下西方世界是如何看待剛立國時的中華人民共和國,從其中我看不出中國的國際地位被認為有提升的感覺。相反的,如果是在介紹近20年來的中國,就充滿一片又嚮往又防備的複雜心情,其中的對比非常強烈。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月29日 (四) 13:41 (UTC)
- 好像大陸教科書的中國近代開始是1840年鴉片戰爭——Sakamotosan 2012年11月29日 (四) 06:00 (UTC)
- 關於段落主題,我想討論的就是這兩點「中國國際地位有所改觀」和「中華人民共和國成立」有無聯繫?如果不是明顯的聯繫只是把事實拼湊到一起的話,顯然就是原創研究和不中立了。況且「有所改觀」本來就說得很籠統,改用廢除不平等條約、中華人民共和國加入聯合國這樣還可考慮。--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月30日 (五) 00:35 (UTC)
- 廢除不平等條約與加入聯合國是中國大陸的政權還由中華民國掌握時就已經發生的事,所以與「中華人民共和國成立」的關係就更遠了。如果沒有辦法證明國際地位的改變與中華人民共和國的出現之間有關連的話,建議最好的辦法就是刪除此敘述,直接寫『近年已有提升』這種雖然籠統但是與一般認定相符的敘述方式就好。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月30日 (五) 04:10 (UTC)
(*)提醒:因歷史紀錄中未有提及討論主題被修改,所以翻閱後,可知[2]這筆編輯由Inspector更改。-36.232.216.54(留言) 2012年11月30日 (五) 15:42 (UTC)
- 不是再之前也改過嗎[3]?--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年12月1日 (六) 05:40 (UTC)
- 說「……國際地位較低,直到辛亥革命後,隨著不平等條約的廢除、第一次世界大戰和第二次世界大戰戰勝,並成為聯合國安全理事會常任理事國,才逐漸有所提升」怎麼樣?--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年12月4日 (二) 06:07 (UTC)
- (+)同意:抗日戰爭勝利後晉身聯合國安理會常任理事國意味著西方列強認同中國為同盟國五大國。一戰的影響較少,可從略。 ——CommInt'l(留言) 2012年12月4日 (二) 07:15 (UTC)
- (+)同意:廢除不平等條約與二戰戰勝成為聯合國常任理事國的確是國際地位提昇的有效證明,一戰嚴格來說是場歐洲內部的戰爭,對中國影響的確不大。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年12月4日 (二) 07:24 (UTC)
- 看到沒意見想改的時候已經有人改過了。--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年12月9日 (日) 09:18 (UTC)
- (+)同意:肯定有關係---User:住土 2012年12月18日 (二) 05:57 (UTC)
建議精簡關於外交和政治方面的內容
在法語維基百科裡面的chine條目下並沒有單獨列出外交和政治方面的欄目,這樣似乎也不無道理
沒必要花太多筆墨提及兩邊各自的政治外交內容,將古代內容留下,同時將涉及兩岸各自的外交內政的話題分別放到«中華人民共和國»和«中華民國»條目下單列
經濟條目下似乎內容太少(參照法語維基百科似乎直接就用la chine和taïwan稱呼兩邊,因此避開了名號的問題,但也同時列出了中華民國的數據,這樣的寫法應該比較容易被所有人接受吧)
「中國」應該定向至「中華人民共和國」
「中國」應該定向至「中華人民共和國」,然後在「消歧義」里提供「中華民國」以及「文化上的中國」。今天絕大部分人說「中國」,都是指的「中華人民共和國」,雖然我不否則「中華民國」的事實存在,但是它更多的被稱為「台灣」。同樣的問題,在英文版維基百科中,"China"就指向"The People's Republic of China",然後再提供消歧義。當然,在說中華人民共和國的時候,也很難把歷史以及文化徹底的剝離開來。如果因為中國歷史長久,就應該這麼分,那「印度」,「埃及」,「日本」這些條目都應該這樣細分了!
kratisto(留言) 2013年5月12日 20:26 (UTC)
- 想法很好,但是中文維基此類討論幾乎從來不是講道理的,而是講地區利益的。台灣和部分香港的用戶一定會反對,拉幫結派,矮化、邊緣化云云,最後就是不了了之。-Msuker(留言) 2013年5月12日 (日) 10:35 (UTC)
- 我也想,但是等統一之後,把中華人民共和國重定向到中國豈不是更好?還是等待吧。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年5月12日 (日) 10:39 (UTC)
- 你不怕國民黨反攻大陸,收復淪陷區嗎?:D-Msuker(留言) 2013年5月12日 (日) 10:51 (UTC)
- 囧rz……,現在國民黨自己都不敢這麼說。。。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年5月12日 (日) 11:04 (UTC)
- 你不怕國民黨反攻大陸,收復淪陷區嗎?:D-Msuker(留言) 2013年5月12日 (日) 10:51 (UTC)
- 其實我也覺得應該這麼做,不過如果真這麼搞了,估計下場和找死沒什麼兩樣,畢竟某些瘋子是不會放過我們的。 囧rz……--某人的移動城堡|歡迎調♂教 2013年5月12日 (日) 13:24 (UTC)
不贊成。中國就只有這不足百年的PRC麽?我來自關內十八省。 ----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 德國就只有不足七十年的德意志聯邦共和國嗎?俄羅斯就只有不足三十年的俄羅斯聯邦嗎?現在國際上、中文中如果說中國、德國、俄羅斯,指的是什麼?要看中國PRC之前的歷史,難道不會看中國歷史?你來自哪裡,和維基條目有關係嗎?-Msuker(留言) 2013年6月16日 (日) 20:43 (UTC)
- 矮油~連政權和國家都分不清了啊。這麼緊張幹嗎。我說我來自哪裡又與你何關?我是知道要是我不說我是哪裡人,就肯定被(某些)人說成台灣香港人。說「中文維基此類討論幾乎從來不是講道理的」之前先檢查一下自己是不是那樣。 ----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 德國是政權還是國家?俄羅斯是政權還是國家?中國是政權還是國家?至於誰比較緊張,自然可以從急於站位表立場來體現。從一個多月前這個討論的輕鬆言談來說,顯然有很多人是一點都不緊張的。-Msuker(留言) 2013年6月17日 (一) 22:37 (UTC)
- 不和你說些有的沒的了。看你帳號的討論區就知道讓你糾纏只會浪費我的時間。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 德國是政權還是國家?俄羅斯是政權還是國家?中國是政權還是國家?至於誰比較緊張,自然可以從急於站位表立場來體現。從一個多月前這個討論的輕鬆言談來說,顯然有很多人是一點都不緊張的。-Msuker(留言) 2013年6月17日 (一) 22:37 (UTC)
- 矮油~連政權和國家都分不清了啊。這麼緊張幹嗎。我說我來自哪裡又與你何關?我是知道要是我不說我是哪裡人,就肯定被(某些)人說成台灣香港人。說「中文維基此類討論幾乎從來不是講道理的」之前先檢查一下自己是不是那樣。 ----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 我回復只是發出我這個群體的聲音。我們在說到中國的時候,並不指PRC這個小範圍(時、空、文化等的方面),而是指作為一個整體的中國。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 你代表什麼群體?這麼緊張,要進來表立場?到現在連道理都說不出來,中國和德國的差異在哪裡?「但是中文維基此類討論幾乎從來不是講道理的,而是講地區利益的」。一言蔽之。-Msuker(留言) 2013年6月18日 (二) 06:44 (UTC)
- Smilence~ ----- HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 婊子和牌坊的故事。自己參與討論,結果道理一個字都講不出,還要裝矜持。-Msuker(留言) 2013年6月19日 (三) 07:37 (UTC)
- Smilence~ ----- HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 你代表什麼群體?這麼緊張,要進來表立場?到現在連道理都說不出來,中國和德國的差異在哪裡?「但是中文維基此類討論幾乎從來不是講道理的,而是講地區利益的」。一言蔽之。-Msuker(留言) 2013年6月18日 (二) 06:44 (UTC)
- 我所屬的這個群體是認為自己的國是幾千年的國,而不是幾十年或者百餘年的國的群體。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)
- 你所屬的群體有資格在當今世界聲稱自己屬於中國嗎?人家問你拿中國護照你拿得出來嗎?人家問你國籍你說「中國」嗎?-Msuker(留言) 2013年10月11日 (五) 05:48 (UTC)
- 有。持哪個state的國籍與你無關,不論是持PRC國籍,ROC國籍,新加坡國籍,美國國籍,還是利比亞國籍,我都是中國人。特殊時候,例如出入關,例如購房,則回答當時所持的國籍。這些和我們認為自己的國是幾千年的國並無衝突。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)2013年10月13日 (日) 10:43 (UTC)
- 新加坡籍中國人?美國籍中國人?哈哈,一筆糊塗帳,還好意思到維基來爭論。-Msuker(留言) 2013年10月14日 (一) 06:03 (UTC)
- 呵呵,久經共黨教化的人當然無法理解。我也不需要你理解。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)2013年10月14日 (日) 18:35 (UTC)
- 新加坡籍中國人?美國籍中國人?哈哈,一筆糊塗帳,還好意思到維基來爭論。-Msuker(留言) 2013年10月14日 (一) 06:03 (UTC)
- 有。持哪個state的國籍與你無關,不論是持PRC國籍,ROC國籍,新加坡國籍,美國國籍,還是利比亞國籍,我都是中國人。特殊時候,例如出入關,例如購房,則回答當時所持的國籍。這些和我們認為自己的國是幾千年的國並無衝突。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)2013年10月13日 (日) 10:43 (UTC)
- 你所屬的群體有資格在當今世界聲稱自己屬於中國嗎?人家問你拿中國護照你拿得出來嗎?人家問你國籍你說「中國」嗎?-Msuker(留言) 2013年10月11日 (五) 05:48 (UTC)
- 我們這個群體是實實在在地存在著。重申一次,中國是幾千年的國,雖然這個詞經常用來作為「中華人民共和國」和早期的「中華民國」的簡稱。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)2013年10月14日 (日) 18:35 (UTC)
- 久經共黨教化,呵呵,我在外國的時間只怕不會比你短,和共產黨更加是沒有任何關係。但是我至少有資格說自己是中國人,不像某些「群體」,連自己是什麼都不敢說。到現在連國際法上什麼叫中國人都不懂,卻要為群體爭什麼地位,真是太反映你的群體的認知水平了。-Msuker(留言) 2013年10月14日 (一) 22:23 (UTC)
- Smilence. 不和你說了哦。子曰:視其所以,觀其所由,察其所安,人焉廋哉。看你"想法很好,但是中文維基此類討論幾乎從來不是講道理的,而是講地區利益的。台灣和部分香港的用戶一定會反對,拉幫結派,矮化、邊緣化云云,最後就是不了了之「,就知道你只看到當下,只看到局部了。又看你的主頁討論區,就知道和你多說只會浪費時間了。恩,現在你可以肆意「爭論」了。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)2013年10月15日 (日) 15:33 (UTC)
- Smilence. 不和你說了哦。子曰:視其所以,觀其所由,察其所安,人焉廋哉。看你"想法很好,但是中文維基此類討論幾乎從來不是講道理的,而是講地區利益的。台灣和部分香港的用戶一定會反對,拉幫結派,矮化、邊緣化云云,最後就是不了了之「,就知道你只看到當下,只看到局部了。又看你的主頁討論區,就知道和你多說只會浪費時間了。恩,現在你可以肆意「爭論」了。----HuahHehWaaHaaHuahSiah(留言)2013年10月15日 (日) 15:33 (UTC)
- 久經共黨教化,呵呵,我在外國的時間只怕不會比你短,和共產黨更加是沒有任何關係。但是我至少有資格說自己是中國人,不像某些「群體」,連自己是什麼都不敢說。到現在連國際法上什麼叫中國人都不懂,卻要為群體爭什麼地位,真是太反映你的群體的認知水平了。-Msuker(留言) 2013年10月14日 (一) 22:23 (UTC)
婊子和牌坊的故事。自己參與討論,結果道理一個字都講不出,還要裝矜持。-Msuker(留言) 2013年6月19日 (三) 07:37 (UTC)
地理相關內容的組織方式
人文地理包含的主題有經濟、人口、行政區劃、礦產、文化等等,而目前人文地理的介紹僅限於行政區劃?珍稀動植物應該放在自然地理下面吧?這不是生物地理學的內容麼?--Skyfiler(留言) 2013年7月10日 (三) 00:44 (UTC)
有關中國歷史上幾大古都問題
參考顧炎武的《歷代帝王宅京記》[4] 近期出現的一些古都如鄭州、大同等,歷史地位遠不及四大古都,為官方評選而非民間認可,當地政府的功利性明顯,不建議與四大古都並列。 —以上未簽名的留言由Daviddai92(對話|貢獻)於2013年10月4日 (五) 14:01加入。