討論:越國
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「國」跟「囯」的差異
編輯請問有誰知道越囯的「國」應該是「國」而不是「囯」嗎? 即「囯」和「國」有什麽區別沒有?--阿光 13:26 2005年7月17日 (UTC)
- 我不知道你的意思,莫非你指的「國」跟「囯」的差異,也許是「正體中文」跟「簡體中文」的差異吧?--影武者 09:25 2006年6月17日 (UTC)
- 國有三種寫法:「國」、「国」、「囯」,基本上都是同樣意義的,應該不用太過考慮要用哪一個字吧!--衖追命 15:59 2006年9月22日 (UTC)
越國祖先
編輯南越史書的想法,應該用注釋(<ref>参考</ref>)注在下面。
而且,越國的勢力不到今天的越南,所以應該說:是南越歷史上的第一個國家。—漢超高祖聖武桓文玉皇大帝劉jerry(誹謗朕 17:18 2007年3月30日 (UTC)
請維基百科用戶注意以下的外部連結文章:
請注意匿名用戶與傀儡帳號用戶的搞亂
編輯真是看不下去匿名用戶與傀儡帳號用戶的搗亂!那個User:Koi、User:Nuee等傀儡帳號用戶都是一樣!—營養雞排 2007年5月28日 (一) 17:49 (UTC)
- Nuee(討論 | 貢獻)、Koi(討論 | 貢獻)、210.200.105.217 (討論 · 貢獻 · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌)、203.79.252.195 (討論 · 貢獻 · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌)和203.79.252.193 (討論 · 貢獻 · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌)其實都是同一個用戶,時常對翁、Template:越南朝代、陳朝 (越南)、後黎朝、黎肅宗、不壽、鹿郢、勾踐、越國、翳等條目和模板作出惡意回退的破壞。—梅哲崇 2007年5月29日 (二) 12:35 (UTC)
越國與越南
編輯越國是越南歷史的一部分嗎?雖然我知道有這種說法,但是並不確定是否是信史。因為看到越國君主被歸類到越南君主,因此請熟悉這方面的人士幫助—百無一用是書生 (☎) 2007年5月28日 (一) 06:36 (UTC)
- 不知道有沒有人能夠提供《大越史記全書》的中文版?—Isnow 2007年5月28日 (一) 07:34 (UTC)
- 在線的我沒有,不過書面的可以試著找找。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月28日 (一) 07:59 (UTC)
- 台灣的國家圖書館有此書(全三冊),趕快去查詢吧!—居住台灣的越南人 2007年5月28日 (一) 09:19 (UTC)
越國和越南有關係嗎?
編輯我看到目前有這種趨勢,土耳其人非得認匈奴和突厥為祖先。而且越南的京族和越族似乎沒有什麼關係吧?浙江、上海和越南地理間也離得太遠了,中間隔了那麼多的省。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月26日 (二) 08:42 (UTC)
- 那麼現代土耳其跟古代匈奴和突厥的距離又怎麼解釋?—居住台灣的越南人 2007年6月28日 (四) 17:10 (UTC)
想找有關越南和越國關係的參考資料,另外要找的參考資料是:
- 越南史家和民眾是否視越國為祖先(參考資料缺);
- 同意此論的越南史家論証(參考資料缺);
- 不同意此論的越南史家論証(參考資料缺);
- 若越國真為越南祖先,其遷入越南過程(參考資料缺);
- 中國史家對越國即越南祖先論的態度(參考資料缺);
- 同意此論的中國史家論証(參考資料缺);
- 不同意此論的中國史家論証(參考資料缺)。—Iflwlou [ M { 2007年7月31日 (二) 15:09 (UTC)
Wilander 2007年10月20日 (六) 04:37 (UTC)
- 有關越國和越南、高句麗和韓國、突厥和土耳其的聯繫,那又怎麼樣?歷史通常是由「政治上的勝利者」所撰寫。
- 另外請Wilander用戶或者其他維基人參考看看以下的外部連結文章,其內容實在讓人冒冷汗!
小問題
編輯把起源中夏朝少康庶子于越中的少康消一下歧義,改為少康。 ——Yohan (留言) 2008年6月6日 (五) 09:13 (UTC)
越國不是「春秋戰國」時代的諸侯國
編輯越國的歷史,縱觀夏商周三代,遠遠超過「春秋戰國」的概念。所以一開始說越國是春秋戰國的諸侯國,是不對的。應該改為「先秦時期位於中國東南部的一個方國」。
方國的概念,商朝時就已經存在了。而春秋戰國時代的諸侯國,是「諸」接受過周天子冊封過的「侯」國(包括各種爵位)。但是越國並不是周天子封的。直到很晚的時候才參加所謂的中原體系。
而且,越國的歷史,是長江流域文明的一脈相承。用「春秋戰國」的諸侯國,以偏概全。Dzochithin (留言) 2008年9月8日 (一) 14:36 (UTC)
越國君主列表
編輯越國君主列表沒結來源,一堆君主無名的,定都的來源也沒。DEMONBANE (留言) 2008年11月9日 (日) 21:45 (UTC)
- 雖然史書上也是說法各異,但文中的列表格式混亂且缺少來源,而且全文同一個君主名稱表示不一,需要清理。—一個死宅 (留言) 2009年2月14日 (六) 19:18 (UTC)
新條目推薦討論
- 先秦時期哪一個沿海諸侯國由夏后少康所封,講「鳥語」、寫「鳥書」、崇拜鳥?
- 說明:大修,爭議的地方很多,基本上各種說法來源都有所考證,原條目以及世系這一塊錯誤很大,例如君主條目、歷史事件之類都有待修改。~Allô&Ouais~ 2019年7月26日 (五) 19:44 (UTC)
- 答案唯一嗎?楚國是否也符合--苞米(☎)💴 2019年7月26日 (五) 23:59 (UTC)
- (+)支持:鳥鳥鳥鳥,鳥鳥鳥鳥。산모사 DC17GAN FLC 2019年7月27日 (六) 01:35 (UTC)
- (?)疑問:為甚麼條目內的春秋諸侯形勢圖和公元前350年戰國形勢圖會連向條目本身而不是其圖片頁面 ? -- 約翰同志 - 條目裱糊匠(留言) 2019年7月27日 (六) 08:39 (UTC)
- @Comrade John::原圖是CSScrop模版剪切,link參數設的是條目,現在改過來了,其實圖片採用的時間線貌似和我採用的時間線不一樣,但是我沒找到製圖者所使用的時間線。~Allô&Ouais~ 2019年7月27日 (六) 14:45 (UTC)
- (+)支持--苞米(☎)💴 2019年7月28日 (日) 06:57 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年7月28日 (日) 08:48 (UTC)
- (+)支持--2015leon(論·獻) 2019年7月28日 (日) 18:04 (UTC)
- (+)支持:鳥鳥DYK鳥鳥。--Br2 2019年7月29日 (一) 07:17 (UTC)
- (🐦)鸟鸟:鳥鳥DYK鳥鳥,鳥鳥鳥鳥。[開玩笑的](+)支持:符合DYK標準,感謝貢獻。--Rowingbohe♬(台州專題) 2019年7月29日 (一) 11:14 (UTC)
同行評審(第一次)
編輯- 評審期:2019年9月13日 (五) 08:33 (UTC) 至 2019年10月13日 (日) 08:33 (UTC)
下次可評審時間:2019年10月20日 (日) 08:34 (UTC)起
@OuiOK於7月份大修的條目,在下認為已符合 GA 之標準,然而能否提升至 FA 不敢肯定,懇求各位提供意見:是否 GA 達標,離 FA 有哪些差距。邀請@如沐西风、Siyuwj來看看。—Rowingbohe♬ 台州專題 / 編輯調查 2019年9月13日 (五) 08:33 (UTC)
- 感謝邀請,但這段歷史屬於本人的知識盲區,所以不敢妄加評論。只是有一點,我不確定原始瓷能不能稱為「中國最早的瓷器」(我的印象里小仙壇窯址的成熟青瓷才算是)。—思域無疆大道 事體 機器 2019年9月13日 (五) 09:06 (UTC)
- 政治制度和軍事制度得篇幅不多,越國在這方面的資料比較匱乏嗎? 疆域及統治中心部分,能提一下行政區劃嗎? 另外圖文排版有點亂,建議看一下周朝、西夏-- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年9月13日 (五) 14:10 (UTC)
- (:)回應:行政區劃及政治缺乏記載,有證據顯示可能是分封制度(越絕書·記地有越宋王及東甌國的相關記載),軍事和政治史料本身就很稀少,古代史家如司馬遷主要關注勾踐而非越國,對於勾踐以後歷史語焉不詳,基本上只有內亂和戰爭會提及越國。關於軍事歷史查找中發現了疑似剽竊論文,各篇論文重複率很高。最近沒什麼空處理。~Allô&Ouais~ 2019年9月16日 (一) 08:34 (UTC)
- 感謝邀請。很抱歉,最近特別忙,一直沒有回覆。我對越國沒有多少了解,所以只能給一些粗淺的建議。
- 感覺整篇文章的治史方法主要還是白鳥庫吉堯舜禹抹殺論、顧頡剛古史辨、王國維二重證據法之前的套路。不太區分傳說和信史,不太注重考古證據。比方說,大禹巡狩死於會稽、太康失國后羿代夏、無餘受封於會稽等等,其實沒有什麼考古證據,只是文獻說有這些事而已。我覺得典範條目既然代表中文維基最高水準,應該做得更好一些,分清哪些是可靠的、毫無疑問的,哪些是存疑的。讀條目現在的版本,我都不知道現在學界已知確確實實存在的越王里最早的是哪一位(見過越王勾踐自作用劍,或許勾踐是已知確有其人的最早的越王?)。
- 與主要參考資料之一《越國史稿》相比,經濟一章略過了紡織、漆器、酒、鹽等沒有講。(儘管這本書槽點真的很多)
- 行文有些囉嗦,對各家觀點不做篩選甄別,讀來很累,而且理不清頭緒。比如「歷史」一章「後續」小節,「連橫、鄭小爐、鄂盧梭等學者認為于越還可能遷徙到了澎湖、嶺南、越南等地區……因抗秦有功被漢高祖封為越王」讀起來真的很累。雖然沒查過資料,但是我猜,像越南和越國有沒有關係這樣的事學界應該是有靠譜的主流意見的,不太重要的、不靠譜的、多半不對的說法如果要收到條目里的話,可以略講,或者放到註裡面。
- 還是說「後續」。戰國時代越國的語言、習俗與中原的民族有很大區別;後來,古越語消亡了,越國的奇特風俗也不見了,越地的原住民族漢化,這樣的過程我覺得應該出現在「後續」裡面。前面講的是政治意義上的越國消亡了,後面講文化意義上的地方獨特性漸漸融入中原漢地文化。
- 一些小問題。「現代考古發掘顯示,越地在越國建立之前就有著高度的文明」,「高度的文明」非常模糊,不知是什麼意思。商代可以說是高度的文明,跨湖橋、馬家浜、崧澤不過是出現了農業、農村(定居生活)、陶器,沒有文字、城市、金屬、王國或者酋邦;良渚發展程度高一點,但是通常也不算進入文明時代。建議換個說法,或者講得更細一點,對比一下越國所在地域的發展進程與中原的進程(進入新石器時代並不比中原晚多少),介紹一下主要的文明成就(例如稻作農業、良渚的城池大墓和玉器等等),體現越地與中原不同的文化特質等等。
- 想問另一個小問題,「越國君主列表」給出了諸君主的在位時間,還特地標出了「加粗年代字體為本條目所用紀年」。想知道為什麼條目選擇了《越國史稿》的紀年而非《六國紀年》呢?--如沐西風(留言) 2019年9月21日 (六) 15:01 (UTC)
「越國君主列表」過於混亂
編輯越國君主列表這一章被改得十分混亂,有誰幫忙修改一下。——Nacho03その幻想をぶち殺す!!(留言) 2022年6月26日 (日) 17:30 (UTC)
- 完成,定期清理無來源內容和原創研究。----Cat on Mars 2023年2月5日 (日) 06:59 (UTC)
- 感謝閣下對條目的清理。——Nacho03その幻想をぶち殺す!!(留言) 2023年2月5日 (日) 14:40 (UTC)