討論:石油幫

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  • 對中國精英政治與美國國會有影響力的石油產業利益集團被稱為什麼
    石油幫條目由hanteng討論 | 貢獻)提名,其作者非一人主編或主編者非註冊用戶,屬於「politics」類型,提名於2013年12月3日 10:50 (UTC)。

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COI

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(:)回應:上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年12月11日 (三) 12:06 (UTC)的發言:

「如果照Hanteng你的說法,如果從事和石油相關的工作就不能寫石油條目,那麼依據同樣的標準,請牛津大學互聯網學院的廖Hanteng博士退出維基百科,因為你和網絡媒體有利益衝突,謝謝!」

  1. 利益衝突的重心是要編者提出公開資訊,說明是否有受僱寫作,以及其他可能潛在的利益衝突,這是一種公告以增加透明度及監督的方式,如同有另一維基人公告他是微軟專家,因此在一些技術性的條目的編輯,他請求大家來監督,看是否有違中立。
  2. 我個人並沒有因編輯牛津相關條目而獲得薪水
  3. 我個人在編輯Talk:牛津大學基布爾學院條目並DYK時,早已宣告潛在的利益衝突,並以維基可靠來源方針僅用第二手來源為主幹來進行條目寫作,但同樣的,我沒有收取該學院的錢來編輯此條目,而我也是在編輯條目時,公佈了我和其學院的關係。
  4. 所以 上海灘維基悍將 守望者傳奇 可以比照,公佈是否是有潛在的利益衝突,來增加透明度及同儕的監督力度。
  5. 我並沒有說過「從事和石油相關的工作就不能寫石油條目」,小心反動的修辭


(:)回應:思域無疆 2013年12月11日 (三) 18:21 (UTC)的發言:

完全是胡鬧,WP:COI首先只是一個指引,沒有約束性。其次,英文版en:WP:COI相關內容只是反對being paid to promote something or someone on Wikipedia,而並沒有約束某公司的僱員是否可以編輯自己公司相關的條目,因為利益衝突並不是必然的。亦即,只要編輯時使用第二手來源,編輯行為本身無利益相關即可。另外,拿wmf:Resolution:Guidelines on potential conflicts of interest出來就更扯淡了,那個Guideline只約束allocation of movement resources,跟寫條目完全沒關係。最後,Hanteng非善意推定他人行為已不止一次,請自重。

  1. 你說的「編輯時使用第二手來源,編輯行為本身無利益相關即可」本人十分同意,見本人上述回應 守望者傳奇 內容的實際作法;
  2. 英文版en:WP:COI是否有「約束某公司的僱員是否可以編輯自己公司相關的條目」基本上是沒有,反而在whistleblower ‎舉報公司內部具有公共利益違害方面有一些保護的討論,但明顯在上班時間維護公司利益的公關寫作是不被鼓勵的;
  3. 本人早已在個人用戶頁回應Jimmy Xu時,說明Jimbo和英文版en:WP:COI的差異,而本人的立場是近後者不鼓勵但要公開的立場,而非前者的禁制立場。
  4. 若 守望者傳奇 在反駁本人的理據上有過當之處,也請出言制止,不需要批評本人「非善意推定他人行為已不止一次」,注意石油幫條目有其政治敏感性,而該條目幾次未能上DYK的反對票是否和此處列出的維基編輯有高度重合性。

--❦維基vs百度‽hanteng 2013年12月19日 (四) 11:50 (UTC)回覆

訪問量比較

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本人開始從被刪除的狀態後來重零開始寫作後的狀態,應和時事有關,目前找到的Google排名從沒有變第一,打敗互動。--❦維基vs百度‽hanteng 2013年12月19日 (四) 12:15 (UTC)回覆

問題模板去留討論

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以下就問題模板去留來進行理據為主的討論,其中目前包括守望者愛孟加入的globalize及pov兩個模板。--❦維基vs百度‽hanteng 2013年12月20日 (五) 08:25 (UTC)回覆

globalize|time=2013-12-19

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(-)反對添加此模板的理由:
  1. 和其他網絡中文百科全書比較首句如下,本條目已有globalize的方式寫作
    • 石油幫_百度百科/石油幫_互動百科:「所謂「石油幫」,就是指以中石油、中石化為主的既得利益集團中的「石油組織」。」
    • 石油幫_維基百科:「石油幫指政治經濟中,以代表或組成石油產業的利益集團。」
  2. 和其他網絡中文百科全書的來源相比,本條目已多出關於美國的石油幫的中文來源寫作,此條目客觀上和百度百科及互動百科相比並沒有globalize模板的問題。
  3. 按方針維基百科:中立的觀點,「所有維基百科條目以及其他百科式內容必須以中立的觀點書寫,在儘可能沒有任何偏見的前提下,平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點。」目前的寫作的地方性偏重,是平等地表達曾在可靠來源中發表過的重要觀點的反映。
  4. 若有任何編輯,認為目前條目的內容和來源沒有反映「曾在可靠來源中發表過的重要觀點」,請提出其他關於石油幫(包括他國或其他地區)的可靠來源及重要觀點,若沒有的話,則此條目客觀上並沒有globalize模板的問題。
  5. 若貼模版的編輯,不能提出「可靠來源中發表過的重要觀點」對其他國或其他地區的石油幫需要納入條目內容的話,就不能濫用該問題模板。--❦維基vs百度‽hanteng 2013年12月20日 (五) 08:25 (UTC)回覆
(:)回應我只是路過而已,不過像這種這麼明顯的事情你不去好好反思有所改變,而寫了這麼多咬文嚼字的內容真心讓人感覺哪裏不對。如果你真的想不掛這些板子的話就好好調整一下條目結構吧--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年1月11日 (六) 10:12 (UTC)回覆
(~)補充我在掛「globalize」的時候已經很手下留情了,條目內容不僅僅是信息不全面,而且觀點也不全面,更不要說中立性什麼的。如果我是個刪除主義者我會直接提刪。所有觀點性論述的參考來源全部為負面新聞報道,沒有任何經濟、政治學等方面的論述,同時美國方面信息知識一筆帶過,給你globalize已經很給面子了。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年1月11日 (六) 10:20 (UTC)回覆
(:)回應提醒你,亦有許多人支持如Wolfch 2013年12月20日 (五) 04:44 (UTC)發言「見接受主編者對於中立性無誤的見解」,反對該條目的重點不應該是數人頭(更多人支持),而是看理據。請明確指出可以按來源、方針等改進的地方,按目前最新一次的DYK投票和此條目並不需要globalize模板貼上的結果,在你沒有明白指出問題內容或段落的來源/方針理據時,請不要推翻多數人支持沒問題的共識,而以你個人的感覺行事,另外請對事(條目/來源)不對人,不用對人「手下留情」而是要按條目/來源明白指出問題之處。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年1月11日 (六) 12:18 (UTC)回覆
  1. (:)回應連續提交3次DYK然後混得一次通過,然後以這一次為聖旨說「我的條目沒問題」——一,條目是你一個人的嗎?二,你這難道不是遊戲維基百科規則麼?條目的問題我已經指出來了,我也沒有數過人頭,條目的問題你自己好好看看。如果有問題還不允許掛問題板子,那不如直接把維基百科的維護板子全都刪掉好了?--燃玉 留言 勇踏前人未至之境! 2014年1月12日 (日) 00:42 (UTC)回覆
你說的「連續提交3次DYK然後混得一次通過」,其他編輯或有「經三次DYK修改拆分已解決問題」等結論。正因為條目的編輯和討論不是我一個人的,若你要說明你認為第三次DYK的最新共識有問題的地方,請按理據逐項指出(請至少把有問題的內容和來源點出來)。若指不出問題,就不要以滑坡謬誤的方式威脅「直接把維基百科的維護板子全都刪掉」。注意WP:POINT。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年1月12日 (日) 03:30 (UTC)回覆

若你還是覺得有globalize模版添加的必要,請如[16]指出可擴充的來源及新內容,以方便其他編者改進,而非個人主觀未經研究來源文獻判斷說這不夠globalize,百科是三級文獻不得原創研究。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年1月12日 (日) 04:45 (UTC)回覆

(+)支持添加此模板的理由:

居然沒有石油輸出國組織。Skyfiler留言2014年6月4日 (三) 10:48 (UTC)回覆

pov|time=2013-12-19

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(-)反對添加此模板的理由:
  1. 注意Wikipedia:中立的觀點常見問題解答#給予「同等效力」並沒有要求維基編者給少數觀點同等效力,目前石油幫的可靠來源負面居多,為可靠來源觀點的中立客觀寫作的反映
  2. 若在可靠來源中找到石油幫的正面內容,亦可以寫入,但前提也是要在「可靠來源中發表過的重要觀點」,如方針Wikipedia:中立的觀點要求,一件事物的正負面評價,維基百科編輯不能做原創研究去平衡正負面,而是要「平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點」。
  3. 若貼模版的編輯,不能提出「可靠來源中發表過的重要觀點」對石油幫有的正面描述的話,就不能濫用該問題模板。--❦維基vs百度‽hanteng 2013年12月20日 (五) 08:33 (UTC)回覆
(+)支持添加此模板的理由:
維基百科:中立的觀點:須注意,不合理的比重會有多種出現方式,包括且不限於:描述的深度、文字的數量、佈局的突出以及陳述的並列。
描述的深度:沒有可靠來源支持在世界性的主題下對中國石油幫最近幾年的發展如此深入介紹。舉例來說,我們寫國家這個概念甚至都沒有提到中華人民共和國,寫皇帝這個概念的時候也沒有把條目寫成歷代帝皇本紀。為什麼石油幫給中國石油幫如此深入的介紹?
文字的數量:沒有世界性的可靠二手來源來支持篇幅如何在各個團體之間分配。目前的篇幅分配基於編者的第一手總結(例如「目前石油幫的可靠來源負面居多」),屬於原創研究。
佈局的突出:中國石油幫排第一看起來和在可靠來源中的流行程度很不匹配。可靠來源在提到石油幫時更多是指美國的石油幫。
陳述的並列:有可靠來源在提石油幫的時候把美國的和中國的並列過麼?沒有的話,本條目應該做成消歧義頁,因為很明顯一個深入介紹主題的來源應該同時介紹兩者。Skyfiler留言2014年6月4日 (三) 10:48 (UTC)回覆

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建議改名:「中國石油幫」→「石油幫」

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中國石油幫」 → 「石油幫」:本人為原條目石油幫及石油巨頭的主編,早先社群認為石油幫及石油巨頭需要區分,本人也拆分相關條目,Skyfiler最近主張石油幫應近一步將中國和美國拆分,但未有討論出共識就自行行動,並實質把美國石油幫內容刪除,現已再次說明見其用戶討論頁,請回復原命名。注意原命名有DYK通過的社群共識,而目前此條目內容和DYK時的內容差異很少。

另請注意之前有數次剪切移動 如[23],本人合理懷疑可能有利害關係人在編輯,在此請求維基編輯者若要編此條目,請先聲明和中國石油幫或中國共產黨無關係,或說明有的關係為何,以避免WP:COI--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年6月16日 (一) 00:25 (UTC)回覆

維基百科沒有條目所有權。我主張拆分並且改為消歧義的原因,是因為文章引用的來源介紹的,是一個個具體的石油幫,而並不像條目本身一樣支持一個脫離具體的石油幫的抽象概念,在各地對應具體的團體的概念的存在。維基百科上不需要知名度的,似乎只有消歧義頁。
我同意中文維基可以僅用中文來源來判斷是否採用主條目消歧義——即使這和世界性的來源中的詞頻有衝突。現在想來我應該創建的是石油幫(消歧義)而不是把石油幫移動到中國石油幫,但是石油幫的主條目消歧義頁應該明確條目介紹的是一個具體的中國石油幫而不是一個從各國石油幫抽象出的概念——目前沒有發現有可靠來源做過這樣的抽象工作。
即使這樣的抽象概念存在,採用像以前石油幫條目的寫法也很可能是不當比重。可靠來源介紹抽象概念的時候,經常忽略對於個體來說是至關重要的個性。舉個例子,政府各國都有,在中文語境中大多數時候是指中華人民共和國政府,但是中華人民共和國政府的條目里哪一句話可以搬到政府條目?成立時間?憲法頒佈時間?立法機構的名字?各部門職權?領導人名字?想像一下政府條目充滿了此類各國政府介紹的樣子。Skyfiler留言2014年6月17日 (二) 04:37 (UTC)回覆

@Skyfiler,見條目拆分的指引及慣例,你說的是在非中國石油幫有足夠內容以獨立成條的狀況,若沒有此情況,沒有拆分的必要。仍歡迎他人擴充中國以外的石油幫,若無,則應移回來。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年7月6日 (日) 17:04 (UTC)回覆

自己點點看下面的狀態吧:

各位是否愈改愈亂自己評量。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年7月6日 (日) 17:07 (UTC)回覆


 完成,純技術性問題,故代為移動。—Chiefwei - - 2014年10月15日 (三) 06:52 (UTC)回覆

來源待補足

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部分段落未標註可靠來源,見文中標註。--JuneAugust留言2014年7月6日 (日) 23:14 (UTC)回覆

未標注可靠來源的內容先移至此,待有來源後納回。refimprove模版的使用原因因此消除。--❦維基vs百度來源專題 hanteng 2014年7月28日 (一) 14:05 (UTC)回覆

fact

自2013年8月的最後一周,連續曝出中石油4名重量級高管——中石油集團副總經理兼大慶油田總經理王永春、中石油集團副總經理李華林、中石油股份公司副總裁兼長慶油田總經理冉新權、中石油股份公司總地質師兼勘探開發院院長王道富涉嫌嚴重違紀被組織調查。[來源請求]

2013年9月,隨着4大高管和蔣潔敏被查,中石油內部又有5名管理層人士被有關部門悄然帶走。據中石油高層的人士說,當時被帶走的5人中,3人來自中石油集團和中石油股份,分別為中石油股份副總裁孫龍德,中石油集團總會計師、中石油股份董事王國樑,中石油集團規劃計劃部總經理吳枚;另外兩人來自華油集團,其中1人為華油集團總經理王文滄。[來源請求]

2014年2月,中石油國際事業有限公司黨委書記沈定成已經處於「失去聯繫」狀態,據傳其春節前夕接受調查。沈定成的履歷與已經接受組織審查的李華林、郭永祥、冀文林有相同之處,即均擔任過某卸任高層不同時期的秘書。

2014年3月一年一度的兩會剛開始就曝出四川石化總經理栗東生辭去人大代表身份,隨後曝出栗東生因捲入中石油腐敗窩案涉嫌嚴重違紀,早已於2014年春節前夕被相關部門帶走調查。媒體報道稱栗東生落馬或事發彭州石化項目,可能與惠生工程存在巨額利益輸送是被調查的關鍵原因。

2014年4月,針對中石油腐敗窩案的調查還在繼續。日前,中石油對外合作經理部總經理閻存章被中紀委專案組從辦公室帶走,原因不詳。據稱清明節小長假結束上班後,閻存章即被帶走,接近閻存章的人士對他的評價是「膽子比較小、人品還不錯」。

2014年4月9日媒體披露甘肅省檢察院以涉嫌受賄罪、巨額財產來源不明罪對中石油玉門油田原副總經理、總會計師楊國玲立案偵查。早在3月官方就已披露楊國玲因涉嫌嚴重違紀正在接受組織調查的消息。但目前報道顯示楊國玲被查或是「個案」。[來源請求]

外部連結已修改

編輯

各位維基人:

我剛剛修改了石油幫中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月18日 (三) 06:39 (UTC)回覆

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