維基百科討論:2009中文維基年會/存檔1
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開頭
社群在今日正式收到澳門方面的申辦,唯去屆年會是先成立籌備委員會,繼而討論各項細節,再通過社群投票和SWOT分析,選出年會最終舉辦地。而這次則由澳門地方社群率先提出申辦,並已建議時間。現需徵詢社群意見:
- 是否組織並召集一跨地域的籌備委員會處理2009年年會的事宜?
- 是否採用提案制,還是沿用去屆做法?
- 若採用提案制,開放多長的提案時間供其他城市提出其方案?
-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年7月26日 (六) 15:47 (UTC)
協調委員會
現在的情況似乎挺尷尬,澳門的同仁似乎在申辦一個沒有國際奧委會裁決和協調的奧運會。所以為解決現在的「僵局」,雨現提議成立2009年中文維基年會協調委員會,處理提案、決定主辦城市、繼而負責協調和支援地方籌備委員會的工作。
由於時間並不充裕,所以希望願意支持這個建議,並且願意參與協調委員會的人士,在下面留下姓名。為方便聯絡,另請閣下寄一封電子郵件至jerry.tschan.yu@gmail.com。(閣下的電郵最好為gmail)
感謝大家的配合。-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月1日 (五) 08:43 (UTC)
2009中文維基年會協調委員會成員
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避嫌問題
在決定決定主辦城市後,協調委員會成員可否參與地方籌備委員會?或在決定主辦城市後,協調委員會成員是否地方籌備委員會的當然委員?
--爛Gag大帝(skjackey_tse) 國會 政績 直諫 2008年8月3日 (日) 09:22 (UTC)
- 依我看,申辦城市的維基人未必要避嫌,然而地方籌備委員會的成員,在確定取得主辦權後,也應該成為協調委員會的成員,或至少需列席協調委員會的會議。令再次籲請有意協助年會的維基人儘快留名,為早日確定主辦城市,望協調委員會能儘快成形,儘早開會。-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月3日 (日) 14:46 (UTC)
- 以國際規則(以運動會主辦權為例),申辦城市的所屬國家(即國家奧委會)一定要在投票時期避嫌,該國是無投票權利的,但當該申辦城市申辦失敗,在下一場的投票回合即恢復有關國家(奧委會)的投票權,所以,我覺得應該以這個方法去進行。建議協調委員會可以加入申辦城市的委員,但在投票時期不準投票,以作公正。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月3日 (日) 15:28 (UTC)
- 補充:如果以現狀來看,假若香港申辦的話,香港的維基編輯人士全部投贊成的話,香港必定奪下主辦權,所以我覺得申辦城市的成員應該避嫌而不可投票。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月4日 (一) 09:50 (UTC)
- 也未必,香港申辦我可能反而投反對票呢,還要看申辦團隊、籌備方案等等,如果能找來贊助減輕維基人的交通費負擔這會得到不少支持(像2007年台北年會)。Stewart~惡龍 2008年8月5日 (二) 01:12 (UTC)
其他問題
除了澳門之外還有地方申請嗎?因此有必要討論這個問題麼?—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年8月3日 (日) 15:37 (UTC)
- 我們就是無法預計,才要組織一個架構,確定一個時間為「提案期」,若沒有地方申請,就當澳門是唯一申辦的城市,自動當選。-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月3日 (日) 16:08 (UTC)
假如澳門成為唯一申辦地區,有必要進行一些評估以預設規模嗎?還是由澳門籌備的團隊自決?Stewart~惡龍 2008年8月5日 (二) 01:12 (UTC)
- 建議應該由協調辦和籌委會達成的共適而出台,但協調辦可以因應實際情況向籌委會建議有關問題,而籌委會應盡量配合之。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月5日 (二) 02:54 (UTC)
加入這個會要干麻的?—Jazecorps Nekivary 2009年1月15日 (四) 10:55 (UTC)
雖然已有很多中國大陸維基人正在申請加入,但台灣地區人士甚少,是否不利?—Zhxy 519(聯繫) 2009年1月20日 (二) 07:24 (UTC)
其他意見
名稱問題
- 我建議委員會的名字為組織委員會,好像比協調委員會更直接。—pedist (對話頁) 2008年8月3日 (日) 15:45 (UTC)
- 根據我在體育界的經驗,組委會及籌委會是主辦城市所設的委員會,而是組委會還是籌委會是因應該情況而定的。以澳門為例,2007年的「第二屆亞洲室內運動會澳門組織委員會(股份有限公司)」下設「第一屆葡語系運動會籌備委員會」;所以,如果用籌委會的話,可能會變相「降級」。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月4日 (一) 09:46 (UTC)
- 名字無所謂吧,反正主要是協調和諮詢性的。Stewart~惡龍 2008年8月18日 (一) 18:09 (UTC)
- 根據我在體育界的經驗,組委會及籌委會是主辦城市所設的委員會,而是組委會還是籌委會是因應該情況而定的。以澳門為例,2007年的「第二屆亞洲室內運動會澳門組織委員會(股份有限公司)」下設「第一屆葡語系運動會籌備委員會」;所以,如果用籌委會的話,可能會變相「降級」。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月4日 (一) 09:46 (UTC)
我覺得應該先問問大家想不想有這次年會
上面這個問題事先決問題,先決問題不解決,其他問題看起來也是怪怪的。--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2008年8月5日 (二) 16:17 (UTC)
- 根據出現在本頁頁頂雨雨的陳述,看來是澳門地方社群率先提出申辦。zzz......很睏 2008年8月5日 (二) 23:21 (UTC)
- 先放在互助客棧上討論?-- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年8月6日 (三) 06:58 (UTC)
- 當然有的!否則澳門也不會申辦的。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月6日 (三) 07:48 (UTC)
- 你的邏輯怪怪的,是先決定要辦,才要有城市申辦吧!--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2008年8月6日 (三) 16:37 (UTC)
- 我是非常的期待這一次的年會,我的愚見是,澳門有必要告訴大家將要舉行的年會規模及舉辦地點的一些信息,或者說,澳門維基編輯員給這次年會的一個方向。--Guests (留言) 2008年8月7日 (四) 09:53 (UTC)
- 明白…我會盡量寫出來的,但要時間。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月7日 (四) 12:38 (UTC)
- 其實我覺得虎兒提出的問題,本人認為亦需要首先解決。雖然大家也想舉辦(大部份本頁留了言的人以及我),但本人認為絕對有必要舉辦一個投票以確認大家都是想舉辦。始終這不單單澳門維基社群的事而是整個中文維基百科社群的事。確認以後,再成立協調委員會,並由澳門社群及其他有興趣的社群作出申辦。個人以為整個流程應為如此,未知大家以下如何?
- 另外,時間方面,現似乎提議於翌年四月,復活節期間舉辦,但這段時間正值香港高級程度會考,而會考生亦須要準備四月尾開始的會考,所以個人亦提議延後舉辦以令更多維基人可以參與。小弟正為此以苦惱,想參與並協助籌備但撞上高考。—J.Wong 2008年8月7日 (四) 15:20 (UTC)
- 連我也忙了是HKCEE同A-Level時期…那我會向澳門編輯人士建議改期。—尼泊爾奧委會名譽成員 AG0ST1NH0 (留言) 2008年8月7日 (四) 15:31 (UTC)
- 我是非常的期待這一次的年會,我的愚見是,澳門有必要告訴大家將要舉行的年會規模及舉辦地點的一些信息,或者說,澳門維基編輯員給這次年會的一個方向。--Guests (留言) 2008年8月7日 (四) 09:53 (UTC)
- 你的邏輯怪怪的,是先決定要辦,才要有城市申辦吧!--Theodoranian|虎兒 =^-^= (留言) 2008年8月6日 (三) 16:37 (UTC)
我個人以為有幾件事情要先想過:
- 為什麼要辦這一次的中文年會?
- 這次的年會應該要有怎樣的內容?
- 這次的年會可以給社群帶來多大的幫助?
然後再來去思考要不要有這場活動。(其實我這算是轉述別人的話 Orz) --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2008年8月7日 (四) 15:58 (UTC)
- 在臺灣和中國大陸的社群是否可以表達自己意見?不是只有虎兒和小B說一兩句。zzz......很睏 2008年8月11日 (一) 18:45 (UTC)
- 個人的看法比較簡單,有人願意辦,條件又適合,再聽取一下各地維基人的意見加以調整就好。Stewart~惡龍 2008年8月18日 (一) 18:20 (UTC)
- 同意惡龍的看法。—pedist (對話頁) 2008年8月21日 (四) 16:25 (UTC)
同意上面虎兒和小B的意見。社群需要先覺得是否在2009年舉辦年會,在什麼時間舉行,再考慮在哪裏舉辦。 關於澳門的陳述資料給出了澳門的一些基本情況,以及語言,簽證,交通等問題。但是卻沒有回答以下問題:
- 舉辦年會的決定是由那些人決定的。是在聚會上議定的,參加聚會的維基人有哪些,在澳門維基人社群中是否有代表力
- 2009年的年會,將是一屆什麼樣的年會,有什麼突出的內容或特點?
- 澳門社群舉辦這次年會有哪些有利條件?
- 澳門社群舉辦這次年會有哪些可能的困難,想通過什麼方法克服這些困難。
- 舉辦年會可能需要很多志願者,澳門維基社群是否有足夠的力量發動志願者。如果不夠能否與香港社群合辦(當然地點定在澳門)?
- 年會舉辦的日期是否固定在4月,是否可以選在其他時間,而時間的選擇有一個投票決定的過程。
我認為可能需要這些信息來判斷澳門是否適合舉辦這一屆年會。 --用心閣(對話頁) 2008年8月23日 (六) 09:37 (UTC)
多半個月沒有新留言了。4月……太晚……-Zhxy 519(聯繫) 2008年9月14日 (日) 12:49 (UTC)
由條目建立到今日已有2個月,但好像仍然沒甚麼結論,我想大家是適當時候為這個年會做個總結,長拖下去亦沒意思:
- 目前所有希望參與的維基人現居地都是香港,一個現居澳門的維基人也沒有。是否澳門沒有維基人願意"挺身而出"?如果沒有大比數"本土力量"的話是搞不成的,因為舉辦年會的最終決策人要對澳門非常熟悉(要熟悉交通,物資購買及運送,場地預訂,當地人脈,甚至相關法律等等),否則搬來香港舉辦好了(假設香港的維基人願意接手)。
- 如果繼續以原定計劃只有半年時間準備,剛剛好就是上屆香港年會的開始準備時間(2006年3月-8月左右)。
- 當年香港年會在3月時,籌備小組接近成形,但今次還未看到有任何籌委會"實質地"成立。
- 以目前看,籌委會毫無"澳門元素",時間亦比上屆更不足,因此我覺得應該會有呢4個結果:
- 延期到2009年7-8月,定一個時間給澳門維基人(長期在澳門定居為標準)自行成立一個籌委會負責,過時限都未籌組成功便取消是次年會。
- 經投票後(if any),由香港接手(因為目前全是香港定居的維基人表態希望協助)。
- 直接取消是次年會。
- 本條目繼續無人理,過左期(2009年4月)都無人理.....
--Angus Lai (Talk) 2008年10月2日 (四) 04:40 (UTC)
- (:)回應:多謝你的關心。澳門已經在本日一般性通過了申辦報告書了,細節可以從報告書中看到。--大專生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月2日 (四) 07:33 (UTC)
- (:)回應:謝謝你提供更新的資料,期待不久後會有更多的細節公佈。----Angus Lai (Talk) 2008年10月3日 (四) 06:52 (UTC)
質疑
- 委員會成員是如何選出來的?還是說報名即可?
- 主持人和秘書是如何選舉出來的?為什麼沒有公佈選舉流程?流程是否真實可信?
- 誰來監督委員會?
- 為什麼不公佈原始會議記錄?
- 委員會成員與非成員的區別是能發言否,這條規則是如何制定出來的?是否經過投票?
- 委員會是否有能力能勝任協調者?誰來對委員會進行資格認證?
- 委員會成員報名一事,究竟宣傳面有多廣?
澳門申辦提案
申辦模版
- 澳門
==澳門正式申辦[[Wikipedia:2009年中文維基年會|2009年中文維基年會]]主辦權== {{Wikipedia:2009年中文維基年會/澳門申辦模板|~~~|~~~~~}}
申辦相關資料
- 澳門申辦陳述資料
- 2009年中文維基年會澳門申辦報告書(英文版);2008年10月2日經2008年澳門第六次聚會通過。
- 第二屆中文維基年會澳門申辦報告書(繁體中文版);2008年12月31日發佈。
- 第二屆中文維基年會澳門申辦報告書(簡體中文版);2008年12月31日發佈。
意見
為什麼中文維基年會的申辦報告要用英文寫? 報告書裏面用到了維基媒體基金會的LOGO,有特別授權麼?是WMF的授權還是香港本地組織的授權?—用心閣(對話頁) 2008年10月8日 (三) 01:10 (UTC)
- 報告中的wikimedia澳門的logo應該有授權才能使用的,現在也沒有wikimedia澳門這個組織。另外,報告中也沒有看到申辦者的聯繫方法。(為何是申辦?不是籌辦?)—百無一用是書生 (☎) 2008年10月8日 (三) 06:05 (UTC)
- 昨天看了一下申辦書,發現有幾個語法錯誤:)--,其次覺得申辦報告書闡述得也過於簡單了,許多細節問題沒有提到。還有,現在還是「申辦」?那麼請問——什麼時候由誰決定舉辦城市?—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年10月8日 (三) 06:09 (UTC)
- 另外請問一下是否已經有調查過有關場地的問題了呢?我似乎沒有看到任何有關場地的選擇與評估方面的資料。--笨笨的小B | 到狗窩聊天 2008年10月10日 (五) 09:13 (UTC)
- 這份報告是經過會議而公佈的,為何刪去文件而不作通知呢?這是一個無禮的動作。由於這個原因,本人暫不回應至有關文件反刪去。--大專生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月10日 (五) 19:31 (UTC)
- 被刪的原因是"no license",可能是指未經授權使用了維基媒體的標誌而遭速刪吧...--pan浩(留言) 2008年10月11日 (六) 08:29 (UTC)
- 但澳門已經籌組她的協會,而該徽號是澳門維基協會的會徽,而非維基媒體會徽。--大專生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月11日 (六) 09:19 (UTC)
- 請善用Wikipedia:頁面恢復請求機制—18164 (留言) 2008年10月11日 (六) 15:35 (UTC)
- 建議撰寫者去掉未授權的WMF和澳門的LOGO,再上傳吧,同時指出釋出的協議。--用心閣(對話頁) 2008年10月12日 (日) 05:44 (UTC)
- 違反美國商標法,等到維基的伺服器搬到澳門再上載吧。(本人不是執業律師,不能提供法律意見,以上所寫只是個人之意見。)-『Skjackey tse』 2008年10月23日 (四) 12:54 (UTC)
- 為平息風波,已經全部不採用有關徽號。--大專生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月27日 (一) 15:03 (UTC)
- 違反美國商標法,等到維基的伺服器搬到澳門再上載吧。(本人不是執業律師,不能提供法律意見,以上所寫只是個人之意見。)-『Skjackey tse』 2008年10月23日 (四) 12:54 (UTC)
- 建議撰寫者去掉未授權的WMF和澳門的LOGO,再上傳吧,同時指出釋出的協議。--用心閣(對話頁) 2008年10月12日 (日) 05:44 (UTC)
- 請善用Wikipedia:頁面恢復請求機制—18164 (留言) 2008年10月11日 (六) 15:35 (UTC)
我是泉州人,很希望泉州能申報成功,而且也願意到時候盡一份心力。不過口直心快,泉州的申辦文件排版實在太差,是不是大學生都不懂得怎樣排版?段落主題用楷體加粗,真是一團文字,也沒有加上任何有說服力的圖片,晉江市是中國品牌之都,泉州現在也算,很多優勢都沒有寫上去,申辦的大學生們,你們可能不是本地人吧!—以上未簽名的留言由Hnyon(對話|貢獻)於2009年1月4日 (日) 09:11加入。
投票:中文社群是否希望在2009年舉辦中文維基年會?
有鑑於澳門申辦正處於膠着狀態,就連是否同意舉辦的根本問題都未有定案。為能達至共識,現發起一個月的投票,讓各方就此根本問題作出表決及發表意見。如中文社群普遍期望舉辦中文維基年會,稍後再就申辦城市及各樣細節作出表決。
支持
- —Zhxy 519(聯繫) 2008年10月24日 (五) 15:31 (UTC)
- -- ※ JéRRy ~ 雨雨 ※ 2008年10月24日 (五) 15:42 (UTC)
- --大專生 AG0ST1NH0, H.V.P. (留言) 2008年10月24日 (五) 18:43 (UTC)
- —2008,重新出發! (留言) 2008年10月25日 (六) 06:42 (UTC)
- —LokiTalk 2008年10月25日 (六) 15:40 (UTC)
- 雖與我無關,但免得澳門幾位熱心朋友的心血白費。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年10月25日 (六) 19:00 (UTC)
- —費勒姆 費話連篇 2008年10月26日 (日) 02:20 (UTC)
- 雖然也與我無關 反正國內暫時是不可能開年會的—我是火星の石榴 (留言) 2008年10月26日 (日) 04:44 (UTC)
- 窗簾布 (留言) 2008年10月26日 (日) 09:02 (UTC)
- -『Skjackey tse』 2008年10月26日 (日) 09:57 (UTC)
- —Frank5308000 (留言) 2008年10月27日 (一) 14:04 (UTC)
- ,雖然不是在台灣。—章·安德魯┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼ 2008年10月28日 (二) 03:23 (UTC)
- ─kakoui (留言) 2008年10月30日 (四) 03:37 (UTC)
- —未來港三丁目 (留言) 2008年10月31日 (五) 05:30 (UTC)
- -雞蛋 (留言) 2008年10月31日 (五) 12:12 (UTC)
- 支持!希望有朝一日能見到中文維基年會在大陸舉辦。當然,大陸要先以開放的態度對待維基百科。—杏林小草 (留言) 2008年11月1日 (六) 16:30 (UTC)
- -wusha10 (留言) 2008年11月01日 (五) 12:12 (UTC)
- 但是估計不會在大陸。畢竟大陸的活躍的維基人還是不多。--Jimmy Xu578·+ 2008年11月4日 (二) 06:51 (UTC)
- ─支持,這樣可以維持在亞洲區中文年年聚的習慣--Dnwk (留言) 2008年11月5日 (三) 18:08 (UTC)ʣ
- --醉雲 (留言) 2008年11月6日 (四) 12:24 (UTC)
- 香港—Jacky~TALK 2008年11月7日 (五) 10:12 (UTC)
- 樂觀其成。—Jasonzhuocn (留言) 2008年11月7日 (五) 10:34 (UTC)
- W.F. Siu(有話跟我說?) 2008年11月8日 (六) 09:56 (UTC)
- 雖然與我無關。-雪修_Shiu Shieh 2008年11月14日 (五) 02:49 (UTC)
- --Guests (留言) 2008年11月14日 (五) 06:42 (UTC)
- 白布 (留言) 2008年11月15日 (六) 12:37 (UTC)
- 重要的是建立一個年會的傳統,而誰舉辦,年會是否成功在某種程度上來說都不那麼重要。----yunner ~跟丫死磕~ 2008年11月15日 (六) 18:00 (UTC)
- -- I know I can. Talk Talk 2008年11月15日 (六) 23:30 (UTC)
- --Teekkari (留言) 2008年11月16日 (日) 23:56 (UTC)
- 支持,鼓勵志工們的努力。--Wing (留言) 2008年11月17日 (一) 20:32 (UTC)
- pedist (對話頁) 2008年11月19日 (三) 15:41 (UTC)
- —長夜無風(風過耳) 2008年11月23日 (日) 07:16 (UTC)
- 支持 --rae (留言) 2008年11月23日 (日) 15:33 (UTC)
中立
- —古怪的Pan3858 2008年11月16日 (日) 10:18 (UTC)
- 卡奴狀態,離不開台灣,故中立之。-P1ayer (留言) 2008年11月23日 (日) 12:24 (UTC)
- -pan浩<Never Give Up> 2008年11月24日 (一) 11:38 (UTC)
反對
結果
除澳門外,其他國家或地區維基人是否有意承辦2009年中文維基年會?
中文社群已在沒有反對意見情況下,通過了舉行2009年中文維基年會的意願。在申辦地區(澳門)和協調委員會開始運作前,另一需要確定的關鍵問題是「除澳門外,其他國家或地區維基人是否有意承辦2009年中文維基年會?」現進行諮詢。如已釐清上述問題,相信協調委員會仍有足夠時間在2009年籌辦中文年會。
申辦
我在泉州希望申請舉辦2009年中文維基年會,或者再下屆的年會,因為我是今天才看到有年會的申辦,很顯然,澳門在舉行年會大方面的條件比我們好,但是我認為如果中文年會在大陸進行將是很有意義的歷史事件。 另外說說舉辦的好處:第一能擴大維基中文在大陸的影響,我相信以中國深厚的歷史底蘊,我們的詞條數在5年內一定可以超過英文,第二,我們的政府其實一直向着一個好的方向發展,也許,這能成為一個中國歷史的契機,第三,在泉州舉辦,泉州是僑鄉,而且交通在境內算很方便的,無論你是在台灣澳門還是香港或者中國的其他地方,都能比較輕鬆地來泉州交流,畢竟,對於很多大陸愛好者來說,來泉州交流的可能性高過去澳門交流。而泉州的港澳台及海外的 從過去到現在,我們儘可能突破網關來維基,而現在,中國大陸其實還是一個不算開發過的維基區,其實我們一直在努力,這次北京奧運,我們能夠相對自由地瀏覽維基英文等網站,我相信,通過我們的努力一定可以為一個更好的維基百科,更好的世界努力。而過去我們努力過,今後我們更應努力。 如果選擇大陸的城市,那麼維基在能讓更多人參與,而且一定能夠動員泉州大學生來主辦年會,我在更新的大陸現在給你們大家的只能是承諾,但是未來,將給你們的是一個成功的年會。 無論是否在泉州舉行,我們,最終的目標還是建設美好維基,建設美好世界! 此致 敬禮! Lucifer 寫於 福建泉州國立華僑大學 E-mail:Luciferxie@Gmail.com QQ:162145462 08/12/12—以上未簽名的留言是由222.79.245.85(對話 貢獻)於2008年12月12日22:09 (UTC+8)加入的。
- 很高興見到有國內地區對舉辦年會有興趣。正如你所言,年會如在國內舉行意義重大。事實上,對維基在國內的普及化更有很大幫助。既然有地區有意申辦,敬請盡快準備申辦書。這樣在稍後進入審議程序時,社群維基人便可有充足的資料去考慮。--18164 (留言) 2008年12月12日 (五) 15:20 (UTC)
- 建議建立用戶-『Skjackey tse』 2008年12月13日 (六) 10:10 (UTC)
- 已建立,維基中文大陸已可用,但估計部分頁面依舊不可用。--謝弘 (留言) 2008年12月13日 (六) 13:08 (UTC)
- 目前維基中文我們可以瀏覽一切和敏感詞無關的頁面,目前我們的臨時籌委會已經成立,主要人員由幾所高校學生構成。預計在24日前將申辦書準備完畢--謝弘 (留言) 2008年12月14日 (日) 13:28 (UTC)
- 嗯的,加油一起努力!--無色懸崖 (留言) 2008年12月15日
- 對第一個申辦WIKI的國內城市支持一下,我本人也正好在泉州如有需要的話,我可以提供力所能及的幫助—Alexbear (留言) 2008年12月16日 (二) 08:59 (UTC)
- 由於部分沒完成預計31號可以提交申辦書--謝弘 (留言) 2008年12月23日 (二) 12:18 (UTC)
意見
第一點:整流程邏輯有些怪異,(決定辦2009年年會-->除澳門外是否有另外城市主辦-->如果沒有就由澳門主辦)我認為應該先由管理員或行政員先審核澳門的申辦文件是否有瑕疵,澳門能否有能力等要件切入。是故,建議管理員與行政員事先訂定此年會的較詳盡承辦門檻,不然公開正式承辦後產生流會或產生其他負面消息,對整中文維基是種傷害。第二點:承辦團隊的核心人員必須為承辦城市住民,是毋庸置疑的先決條件。第三點:管理員或行政員事先實質審核承辦核心人員網絡外身分資格,也是首要考量的必要手段,畢竟年會由一個自稱尼泊爾奧運委員會名譽會員陌生稱號的人來主辦,任誰都會擔心。--125.225.134.128 (留言) 2008年12月7日 (日) 04:08 (UTC)
- 在流程解讀上,請留意此問題不是決定澳門成為申辦城市,問的是有否其他地區欲參選。即使沒有其他地區有意參選,不等於即時由澳門自動當選。中文維基社群仍需要審議澳門的申辦書、考慮承辦團隊及各因素,最終才決定該城市是否適合舉辦中文年會。承辦團隊當然應該有澳門居民,至於是由地區獨力舉辦還是由有舉辦經驗城市人員協辦,則要看社群共識了。(只要成員確實有澳門居民身份,難道還要審查有否雙重/三重國籍?是否純種華人?……如真的想就此討論,不妨另開討論)--18164 (留言) 2008年12月8日 (一) 15:40 (UTC)
- 對於125.225.134.128這名「網友」的指點、指控根本是無中生有,令人本懷疑閣下在有何用意。另一方面,澳門主辦年會是澳門維基人主辦,而非個人主辦的年會。--AG0ST1NH0 (留言) 2008年12月8日 (一) 17:18 (UTC)
- 意見:泉州與各地的交通如何?又,有沒有合適的旅館、酒店或飯店?另外個人覺得更重要的是:對外電訊網絡如何?因為我校有老師在十月帶隊到武漢比賽,誰知當地電訊極差,老師要到大學鄰近的網吧才可以跟學校連絡。--石添小草 (talk to me) 2008年12月18日 (四) 17:00 (UTC)
- 泉州的市政建設和澳門確實相比落後。但旅館不推荐居住,酒店高中低檔都有,我們稍後給的申辦書中會涉及到,武漢的那所大學我考慮可能是由於在新校區網絡建設未跟上,所以才會造成不便。而泉州華僑大學其實只是廈門校區和泉州校區兩個校區中的一個,不過還好,泉州華僑大學在網絡方面的投入是巨大的,無論是在廈門校區還是在泉州校區,都一定可以對外使用寬帶。謝弘 (留言) 2008年12月21日 (日) 07:23 (UTC)
諮詢結果
澳門及泉州提出申辦2009年中文維基年會。請申辦城市籌委會在12月31日前先草議好申辦書,稍後供中文維基社群審議、提出意見及投票。--18164 (留言) 2008年12月14日 (日) 14:00 (UTC)
- 09維基中文年會泉州申辦委員會提交申辦書(已修正)
- 2009年維基中文年會泉州申辦書.pdf --無色懸崖 (留言) 2008年12月31日 (三) 04:22 (UTC)
- 非常驚訝地發現申辦書裏面竟然有抄襲的內容。維基百科一直藉口「侵犯版權」故意刪掉人家辛辛苦苦找來的詞條,但是維基年會的申辦書居然也有抄襲的內容,這個烏龍實在是太有趣了。--羅家鍋高 (留言) 2008年12月31日 (三) 05:50 (UTC)
- 非常抱歉,由於泉州方面工作人員的失誤,經查實的確存在類似抄襲或引用但為標明出處的行為,申辦書已刪去此部分內容,對此造成的不良影響和我們審核的失誤我們在此表示歉意,感謝您對我們的關注,我們會儘快修復相關內容,並在官方博客發表道歉聲明--無色懸崖 (留言) 2008年12月31日 (三) 07:36 (UTC)
申請書的版權
兩個申辦城市的文件都因為未有標明版權而可能被刪除。請各位明示類似文件的版權類型(文件的版權應屬於兩個申辦城市的組委會吧?)。—Whhalbert:一年易過 (留言) 2009年1月1日 (四) 11:26 (UTC)
- 建議以CC-BY-SA及GFDL多授權,以便使用。-『Skjackey tse』 2009年1月2日 (五) 09:46 (UTC)
此logo會被認定為侵權嗎?09泉州維基中文年會logo.jpg --無色懸崖 (留言) 2009年1月2日 (五) 16:38 (UTC)
- 除非得到維基媒體基金會授權,否則會被視為侵權。—Railhk0512 (留言) 2009年1月3日 (六) 09:03 (UTC)
- 印象中,維基媒體基金會授權其標誌於任何維基媒體計劃內使用。-『Skjackey tse』 2009年1月3日 (六) 09:41 (UTC)
審議
兩地都大致完成申辦書。在正式投票前,建立一平台予中文維基社群審議申辦書及相關資料內容發表意見
- 預計投票期要到2月14日才會完成的話,假若泉州得到主辦權,按泉州的建議會在5月舉行,那麼泉州會否有足夠的時間去準備、籌備等工作呢?—AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月4日 (日) 08:50 (UTC)
- 可能有點緊—謝弘 (留言) 2009年1月8日 (四) 02:42 (UTC)
- 時間着實不夠,請再三考慮。Stewart~惡龍 2009年1月18日 (日) 08:58 (UTC)
- 可能有點緊—謝弘 (留言) 2009年1月8日 (四) 02:42 (UTC)
- 預計投票期要到2月14日才會完成的話,假若泉州得到主辦權,按泉州的建議會在5月舉行,那麼泉州會否有足夠的時間去準備、籌備等工作呢?—AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月4日 (日) 08:50 (UTC)
審議期延長
- 我們因為審議期恰好在期末考試期間內,不能夠較好完善資料,希望可以將審議期寬限至23日。望批准!—謝弘 (留言) 2009年1月9日 (五) 03:24 (UTC)
- 我覺得留言所提及的理由是不切實際的。另外,如果每個申辦城市都因為私人原因而影響了年會申辦程序的進度,年會有可能是不會成功的。我們要遵守有關的時間來競賽以作公平。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月10日 (六) 15:04 (UTC)
- 我認為審議期已經過了8天,但是卻似乎沒有達到其討論的效果。可否因此延長期限? --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2009年1月11日 (日) 05:02 (UTC)
- 由於近日恰逢各大高校的期末考試時間,籌委會人員均忙於準備各自的期末考試,沒有時間繼續將申辦書的內容進一步的完善,如果可以推遲審核期限我們會進一步完善相關資料並配上華僑場地的相關圖片,如果不能推遲那麼我們沒有辦法了--無色懸崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:25 (UTC)
- 本人只是發起人,審議期不過是當初獨自決定的,而不是討論結果。作為其中一位參與討論者,本人認同笨笨的小B,審議期理應達到討論效果。現問題不是沒有討論者而達不到,只是時間問題。如果一個星期便足令泉州一方提高內容質量(當然澳門方亦可趁機修訂下述討論建議),令致投票更流暢……本人意見是未嘗不可,偏向於贊成延長審議期。結果還看大家的討論結果了!--18164 (留言) 2009年1月12日 (一) 09:57 (UTC)
兩地申辦書及相關資料
澳門申辦書
- 澳門申辦陳述資料
- 2009年中文維基年會澳門申辦意向報告書(英文版);2008年10月2日經2008年澳門第六次聚會通過。
- 第二屆中文維基年會澳門申辦報告書(繁體中文版);2008年12月31日發佈。
- 第二屆中文維基年會澳門申辦報告書(簡體中文版);2008年12月31日發佈。
對澳門申辦書之意見
申辦書的技術問題:第8頁出現了一個「天後」,另外可否加上該PDF內,圖片的出處呢?-✉Hello World! 2009年1月6日 (二) 03:43 (UTC)
- 第8頁第二段中「天後」一詞實為「天后」,感謝。涉及來源的圖片已加入有關來源,而大部份都是由本人攝下的。—AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月6日 (二) 18:32 (UTC)
對澳門申辦書,本人意見:
- 中文維基年會舉行為期四天,是否過長呢? 在仍未有清晰議題時,舉行一天或兩天可能比較恰當。一方面可增加與會者出席的機會,另一方面可減少承辦地區的壓力。如體貼的給予遊覽本地的時間,說不定可吸引不同地區維基人出席。
- 以現時維基的知名度,有開幕式是合理的。至於閉幕式則有保留,有點擔心會浪費有限的資源。這方面不知道上次年會閉幕式出席率如何?
--18164 (留言) 2009年1月8日 (四) 08:32 (UTC)
- 對於年會舉行為期四天會否過長,可能會是在日數上是多了一點。不過有關的程序表是建議程序,在建議的日程最後是寫明了有關的程序是有待確實的。因為年會是要由多方面協議而成的。閉幕式是是相同答案。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月8日 (四) 15:14 (UTC)
我知道我在Wikimania 2007中盡力不多(一個脫稿很久的報名系統),講得太多太細會顯得太老王賣瓜,不過還是問一些現實的問題:
- 有關場地,能否有更詳細的資訊?各場地之容納人數、現有設備、場地的租金、場地在欲舉辦時間的可用性都是可以注意的事項。
- 目前是否有與任何Wikimedia HK以外的組織接觸過,是否仍有其他可能的合作機會?
- 對於Budget有沒有一個大概的想法了?至少給一個辦一次要花多少錢的數據吧 :)。
- 對於日本/韓國的維基人邀請有沒有任何具體一點的想法?我私人的看法是,日文維基匿名風氣盛,韓文維基發展不如其他當地Wiki好,因此要邀請contributor會有許多的困難。
- 我個人認為四天的時間真的有點太長(Wikimania主議程也才三天)。
- 能不能列舉一下澳門舉辦會發生的問題或弱點,並試着提出你們的解決方案?
一個現在準備期末考準備到瘋掉po文的宅男大學生留。 XD --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2009年1月11日 (日) 04:25 (UTC)
- 現時未有對財務作出預算是因為在場地等問題上沒有一個明確的租金金額等。除了香港社群外,我等會盡力和別的社群接觸的,當然,「下一站」會是臺灣;而大韓民國和日本是按國際維基媒體基金會一名司長下而出的。
- 小B不要太過自謙,你是台北年會從申請到年會召開始甚至到年會結束後收場始終出了非常多的力氣和時間的人。小B提出的問題全部是從他自己的經驗里提出的,組織者應該仔細考慮一下回答這些問題。--Wing (留言) 2009年2月10日 (二) 21:05 (UTC)
四天的時間太長-『Skjackey tse』 2009年1月11日 (日) 10:21 (UTC)
- 就這個問題上已經作出了回應,請各編輯人士不要作重複性的提問。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月11日 (日) 11:19 (UTC)
- 這不是問題,是意見。—『Skjackey tse』 2009年1月13日 (二) 03:17 (UTC)
我想問幾個問題:
- 關於當地社群的參與組織:台灣舉辦年會的時候社群參與非常大,我自己知道許多人苦幹了數個月,具體申辦成功開始組織後發現了許多實際問題,許多人因為工作量大於他們本來想像的而中途退出,我想問一下澳門現在打算辦理的話估計會有多少人幫助組織?其中核心組織人員有幾名?大家是否真的有心理準備完成這個艱苦的任務?
- 關於預算問題:我覺得這個問題比較重要,大家需要努努力去完成這個功課。租場地的錢哪裏來?大概需要多少?
- 參加者:對於參加者來說大概他們每人需要預算多少?
謝謝。--Wing (留言) 2009年2月10日 (二) 20:50 (UTC)
泉州申辦書
- 09維基中文年會泉州申報書(新).pdf ;2008年1月23日發佈。
對泉州申辦書之意見
- 我是泉州人,很希望泉州能申報成功,而且也願意到時候盡一份心力。不過口直心快,泉州的申辦文件排版實在太差,是不是大學生都不懂得怎樣排版?段落主題用楷體加粗,真是一團文字,也沒有加上任何有說服力的圖片,晉江市是中國品牌之都,泉州現在也算,很多優勢都沒有寫上去,申辦的大學生們,你們可能不是本地人吧!還有,執政黨那邊的態度,掌握了嗎?—以上未簽名的留言由Hnyon(對話|貢獻)加入。
- 由於版權我們想照照片的,很遺憾,時間太緊,但確實是我們工作失誤,不好意思!另外排版和介紹問題,由於時間太緊我們就使用的是一個本地泉州人提供的材料,但是還是很遺憾,材料有人稱有版權問題,所以我們只能改,改着改着把但凡有可能的段落都刪了,所以就改成這樣了,總之,這次我們感到確實很不好意思,沒給泉州長臉。—謝弘 (留言) 2009年1月8日 (四) 02:47 (UTC)
- 請善用此咨詢期修訂內容,一旦進入投票階段,要求肯定更高的--18164 (留言) 2009年1月8日 (四) 07:13 (UTC)
- 我也是泉州人,希望能申辦成功,如果成功的話可以讓中國大陸的民眾更多的認識到wiki,雖然中國大陸的當局對wiki有很多的封鎖,這也是很多民眾非常憤怒的事情,但是希望能通過舉辦年會而向廣大民眾推薦這個自由的百科全書。—以上未簽名的留言由218.107.208.68(對話|貢獻)加入。
- 非常希望能在大陸進行這麼一場年會。不過我不看好泉州的申辦。申辦書中表達不清晰,且沒有任何組織者的姓名和聯繫方式。就申辦書的內容看,準備還十分不充分。但如果泉州能申請成功,我願意幫助參與協調及接待工作。—不想放棄 (留言) 2009年1月7日 (三) 14:57 (UTC)
- 私人的看法:
- 舉辦此次年會使否和當局對於互聯網的態度會有所牴觸?能否有更詳細的解釋和想法?
- 呈上,看你們的Blog似乎希望在泉州的年會可以禁止討論有關政治、法律的問題,這是否會和維基百科支持的Free Culture想法有所牴觸?另一方面,舉例而言,版權問題是一個有關法律的沉重問題,這也會在禁止討論的議題之內嗎?
- 版權問題一直是維基強調的重點,而且版權問題也一直是國家所認同的,我們沒有必要禁止--無色懸崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 11:50 (UTC)
- 一如我對澳門的意見,我希望能有一些「超粗流」的Budget和場地的基本資訊。
- 我真的要去看電磁學了 Orz --笨笨的小B | 到狗窩聊天 2009年1月11日 (日) 04:35 (UTC)
- Free Culture的意思不是這樣吧。 http://freedomdefined.org/Definition/Zh-TW -『Skjackey tse』 2009年1月11日 (日) 10:16 (UTC)
- 在泉州申辦博客內,申辦人談到如下的內容
“ | 本站現在此發表官方聲明……年會將主要討論如何發展中文維基的學術功能,謝絕談論一切有關政治,法律,宗教,種族,同性戀等敏感性問題。…… | ” |
在下當然了解申辦人是出於對當局的顧慮而作出此點說明。但是這樣的說明一來給他人留下更深的「限制言論」印象,二來在討論中立性、地域性等的時候自然會牽涉到政治、宗教問題,如何應對?—Ben.MQ 2009年1月11日 (日) 08:13 (UTC)
- 首先,對於中文維基年會的意義來說我們的初衷都是希望維基在中國能得到更好的發展,眾所周知個地方對維基有着不同的相關舉措,我們的做法也是想讓維基能更好的發展,或許年會中難免會涉及到一些有關政治,宗教的問題,只要不是過度敏感我們仍然可以接受。但是我們認為既然是舉辦中文維基年會,不是要給我們政府留下一個不好的印象,而是希望通過此次年會能有所改觀,我想來參加年會的人都應該要認識到這一點。--無色懸崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:08 (UTC)
- 同上,言論自由和當局對於互聯網的態度是最大的問題。此外,泉州現在的維基社群的現況如何?如果由一群對維基媒體認識過淺的人舉辦年會似乎……-『Skjackey tse』 2009年1月11日 (日) 10:16 (UTC)
- 泉州的社群現狀只能說不是很活躍,另外,申辦和舉辦的人員將不是同一批人,如果申辦成功的話會有泉州的維基人的加入還會邀請一些資深的維基人士--無色懸崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:18 (UTC)
- 對於年會的預算,初步估計在1萬美金以內,場地由華僑大學提供無需場地費,如果申請成功將開通匯款賬戶,並公開所有費用的收入支出情況--無色懸崖 (留言) 2009年1月11日 (日) 12:31 (UTC)
- 不能同意你們在官方博客中所做的聲明,其有對維基內容進行閹割之嫌。同時,請注意在全世界中文用戶(非方言版文言文版等)都在使用同樣的維基系統時,這應當是一次真正的中文維基大會而非中華人民共和國維基大會。我不希望維基大會妥協變成謹小慎微的和諧大會。基於以上的考慮,我覺得現在還不是合適的時候在大陸舉辦這樣的大會。最後,作為大陸人我能夠理解你們發表這篇聲明的苦衷,我也非常支持以及欽佩你們所做的工作。謝謝!!—關中懶漢 (留言) 2009年2月6日 (五) 01:58 (UTC)
我想問幾個問題:
- 關於當地社群的參與組織:台灣舉辦年會的時候社群參與非常大,我自己知道許多人苦幹了數個月,具體申辦成功開始組織後發現了許多實際問題,許多人因為工作量大於他們本來想像的而中途退出,我想問一下泉州現在打算辦理的話估計會有多少人幫助組織?其中核心組織人員有幾名?大家是否真的有心理準備完成這個艱苦的任務?
- 關於金費問題:你們預算需要6萬元人民幣,其中部分估計會需要預支,請問怎樣解決這個問題?六萬元人民幣似乎無法全部通過門票來補回來,請問怎樣解決這個問題?
- 關於場地問題:借用華僑大學的場地學校是否會有意見?是否已經與學校打過招呼?當地政府和公安部門對這樣的集會是否會感到不安?
- 參加者:對於參加者來說大概他們每人需要預算多少?
謝謝。--Wing (留言) 2009年2月10日 (二) 20:56 (UTC)
投票
投票規則
意見
投票期內不可以在維基計劃上發表任何討論,以示投票公平、公開、公正,以及不同因素而影響。
- 這是什麼規則?在無任何共識下禁止在維基上發表言論,有違維基共識的產生程序。—『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 13:31 (UTC)
- 就本人在制訂第二屆中文維基年會投票事宜表示「投票期內不可以在維基計劃上發表任何討論,以示投票公平、公開、公正,以及不同因素而影響」是基於免除拉票、宣傳、抹黑等的不合當投票行為以及影響他人投票意向。每個國家及地區的每一次(指任何)選舉的一定投票地點範圍內是不可以為該候選人(或城市)作出任何拉票、宣傳、抹黑。本人在制定該的條文時有不清楚的地方上加上「就是次投票」以作清晰只是為中文年會的投票。另外,投票期前也有審議期,那時已經是提供了一個時機讓投票人對申辦報告作出提問。這個是一個世界普遍的選舉遊戲規則,而本人也沒有不容許被投票城市在其他地方進行拉票、宣傳行為。冀望User:Skjackey_tse明解公平的重要性。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 15:38 (UTC)
- 另一方面,本人在2008年11月月中接見維基媒體基金會業務發展主管古先生(音譯Kul)表示任何維基共識如在特別情況下可以修改,但關特別決定要在一個普遍行為下進行;而所有維基共識隨之也經討論後可以作出重大修改(包括改變共識條文)。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 16:06 (UTC)
- 我的意思是:可否討論有關CWMC09,但與舉辦城市無關的無關的事項?另外您引述古先生的話來支持這規則,我不可苟同,因為這是禁止討論,而不是修改共識。我同意禁止發表影響投票的言論,但前提是要有共識,而不是由基金會外的某人獨自決定。—『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 16:17 (UTC)
- 我指的就是次投票的意向、意見、對侯選城市的批評以及侯選城市宣傳、拉票等是不容許在維基計劃之內作出及討論;假若不會影響投票意向的議題(例如在此期間討論一個侯選城市的舉辦場地是否合適)為大前提下的討論當然是可以討論的,而非全部問題都不容許討論。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 18:39 (UTC)
- 我的意思是:可否討論有關CWMC09,但與舉辦城市無關的無關的事項?另外您引述古先生的話來支持這規則,我不可苟同,因為這是禁止討論,而不是修改共識。我同意禁止發表影響投票的言論,但前提是要有共識,而不是由基金會外的某人獨自決定。—『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 16:17 (UTC)
- 另一方面,本人在2008年11月月中接見維基媒體基金會業務發展主管古先生(音譯Kul)表示任何維基共識如在特別情況下可以修改,但關特別決定要在一個普遍行為下進行;而所有維基共識隨之也經討論後可以作出重大修改(包括改變共識條文)。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 16:06 (UTC)
- 就本人在制訂第二屆中文維基年會投票事宜表示「投票期內不可以在維基計劃上發表任何討論,以示投票公平、公開、公正,以及不同因素而影響」是基於免除拉票、宣傳、抹黑等的不合當投票行為以及影響他人投票意向。每個國家及地區的每一次(指任何)選舉的一定投票地點範圍內是不可以為該候選人(或城市)作出任何拉票、宣傳、抹黑。本人在制定該的條文時有不清楚的地方上加上「就是次投票」以作清晰只是為中文年會的投票。另外,投票期前也有審議期,那時已經是提供了一個時機讓投票人對申辦報告作出提問。這個是一個世界普遍的選舉遊戲規則,而本人也沒有不容許被投票城市在其他地方進行拉票、宣傳行為。冀望User:Skjackey_tse明解公平的重要性。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 15:38 (UTC)
- 我看了那個所謂「投票規則」之後感到非常地難受,我實在忍不住了!!!!我不得不說:
- 維基社群一直以來就是注重共識多於注重投票。禁止討論的所謂「投票規則」是違反WP:NOT的,是不得人心的。
- 正如那個制定所謂「投票規則」的人說的:「任何維基共識如在特別情況下可以修改,但關特別決定要在一個普遍行為下進行」。我想請問那個制定所謂「投票規則」的人,決定投票期間禁止討論的規則是社群什麼時候做出的共識?
- 作為第二屆中文維基年會澳門籌備組織委員會的主要成員,竟然是投票規則的唯一制定者,這對泉州方面公平嗎?那個制定所謂「投票規則」的人捫心自問一下!
- 中文維基百科不是香港維基百科,截至時間憑什麼用香港時間?中文維基社群一直以來的投票時間都是用UTC時間,為什麼這次就要違背慣例?
- 我作為泉州方面的成員,個人表示我對整個投票規定無太大異議,只是建議使用UTC時間,另外我們將繼續修改我們的籌辦書。—謝弘 (留言) 2009年1月16日 (五) 16:06 (UTC)
- 反正,那個制定所謂「投票規則」的人讓我對第二屆中文維基年會澳門籌備組織委員會完全失去了信心。--張三家的洗臉盆 (留言) 2009年1月15日 (四) 16:38 (UTC)
- 現時是作投票階段,不是編寫條目;另外本人是根據WP:NOT的「與編寫百科全書有所衝突的話,這自由和開放將有所限制」。現時作投票,假若在投票期間侯選城市受到用戶的批評是會間接以至直接對別的編輯人士在投票時作出影響。另外,那時本人是以「第二屆中文維基年會協調委員會成員」身份來制訂的,而有關投票期是在較早前無人異議下而進行的,若閣下在當時認為有問題時,為何在當時提出意見呢?同時,所有第二屆中文維基年會澳門籌備組織委員會沒有任何委任及名單。至於被指責本人為「唯一制訂者」,本人沒有說人人都要必須要以本人的方案作出此投票,而泉州的申辦團隊截至現時也沒有異議。有關本投票的規則必定在一個合情、合理下進行。截止時間採用香港時間是由於侯選城市是處於同一個時區,而採用是香港時間是要明確指出正確截止時間,因此無任何不公平、違背慣例得做法。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 18:39 (UTC)
- 一併回應:澳門籌備組織委員會沒有任何委任及名單不代表你不是澳門申辨的代表,而且澳門籌備組織委員會不是正式組織。即使你以「第二屆中文維基年會協調委員會成員」這身份來制訂投票規則,仍須避嫌,無論有關規則是否公平。「與編寫百科全書有所衝突的話,這自由和開放將有所限制」的章節名稱是「維基不是無政府國度」,與此投票的規則是否合理無關。相反WP:NOT的「維基不是民主試驗場」指出尋求共識的主要方法是討論,而不是投票。UTC 或 UTC+8 比香港時間較中立。最重要的是:維基社群的投票規則一直以來都是十分開放,不但可以在投票期間討論會影響投票結果的事情更可以更改投票意向。這些投票規則違反了維基社群投票的慣例!我看不出CWMC的投票比其他投票有任何分別,甚至要設立特別的規則。—『Skjackey tse』 2009年1月16日 (五) 02:53 (UTC)
- 這位哥哥好棒喲!我怎麼就沒有找到較早前的時候有討論形成共識說要用香港時間的呢?這位哥哥文韜武略,威震四海,目光如炬,炯炯有神!!!請問這位哥哥,能不能幫我找找呢?--張三家的洗臉盆 (留言) 2009年1月16日 (五) 03:57 (UTC)
- 現時是作投票階段,不是編寫條目;另外本人是根據WP:NOT的「與編寫百科全書有所衝突的話,這自由和開放將有所限制」。現時作投票,假若在投票期間侯選城市受到用戶的批評是會間接以至直接對別的編輯人士在投票時作出影響。另外,那時本人是以「第二屆中文維基年會協調委員會成員」身份來制訂的,而有關投票期是在較早前無人異議下而進行的,若閣下在當時認為有問題時,為何在當時提出意見呢?同時,所有第二屆中文維基年會澳門籌備組織委員會沒有任何委任及名單。至於被指責本人為「唯一制訂者」,本人沒有說人人都要必須要以本人的方案作出此投票,而泉州的申辦團隊截至現時也沒有異議。有關本投票的規則必定在一個合情、合理下進行。截止時間採用香港時間是由於侯選城市是處於同一個時區,而採用是香港時間是要明確指出正確截止時間,因此無任何不公平、違背慣例得做法。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月15日 (四) 18:39 (UTC)
(!)意見,先不論AG0ST1NH0是否需要避嫌,明顯地AG0ST1NH0已違反了Wikipedia:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科的「修改規則最好的的途徑是通過討論達成共識,而不是單方面行動」,上面的新規條只有AG0ST1NH0自己一個定出和修改,但我完全看不到這些修改已徵得其他委員同意。我想籌委會至少可以依照此條例中止本次投票,待規則重新制定好後再重新發起。— 街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2009年1月16日 (五) 04:09 (UTC)
- 規則可以討論重訂,但這次投票算是我發起的。而且前兩票都是在Sdee自作規則前投下的。—Zhxy 519(聯繫) 2009年1月16日 (五) 04:28 (UTC)
- 如果管理員一定要刪掉我制定的規則,我不反對!但是,我要求兩個規則一起刪除!!!!!因為這兩個規則都是在沒有共識的情況下單方面制定的!!!!!!--張三家的洗臉盆 (留言) 2009年1月16日 (五) 04:53 (UTC)
- 我不會就這宗事件作出回應,但本人重申本人是會和各位合作,把有關的事宜處理得好。現時,有人存心製造混亂,是對年會是好是壞呢?另一方面,本人是不會不就規則作出改動的。希望有關製造混亂的人放心及理性地討論。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月16日 (五) 08:39 (UTC)
- 首先,維基媒體的方針指引是基於整個社群的討論和共識,你不能私自決定。你可以建議別人不在維基計劃上發表有關候選城市的討論,但不能強迫別人接受由你單方面訂下的規則。其次,我要指出維基一貫的投票規則行之有效,CWMC09的投票與其他投票沒有任何差別。除非社群有所共識,無須制定特別的規則。最後,請注意你的言論,任何人維基人都是平等。—『Skjackey tse』 2009年1月16日 (五) 09:03 (UTC)
- 並不是有人存心製造混亂,而是您私自做出單方面動作,是您的不對,若果沒有您的單方面修改,根本不會造成現在的爭議和亂局。我也認同Skjackey tse的說法,CWMC09的投票與其他維基的投票真的有何大差別?除非社群有所共識,否則無須制定特別的規則。—街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2009年1月16日 (五) 10:44 (UTC)
- 我是不會考慮支持淪陷區舉辦的。—Wmrwiki (留言) 2009年1月16日 (五) 11:58 (UTC)
- 不要地域歧視,謝謝。--達師—信訪—監督工作 2009年1月16日 (五) 12:58 (UTC)
- 作為申辦方之一,我們從不逃避這個問題,但也不想問所謂「淪陷區」究竟有什麼意思,我們不想過多的討論。我想可能是我們對於年會的功能和維基的理解存在着差異。—謝弘 (留言) 2009年1月16日 (五) 16:06 (UTC)
- 我們應該討論
一個新規則,而不是現在在這裏吵。--達師—信訪—監督工作 2009年1月16日 (五) 12:58 (UTC)- 同意。我的立場很清楚,以一般投票的規則處理。—『Skjackey tse』 2009年1月16日 (五) 13:42 (UTC)
新的規則需要共識,在沒有特殊情況的條件下,應使用現有的規則。—Dingar (留言) 2009年1月16日 (五) 14:22 (UTC)
目前我個人的修改規則的意見是;1.增加棄權票,棄權票到達一定量(有效票數的50%以上)決議是否進行舉行年會;2.增加09維基中文年會審議期投票是否延期的贊成與反對票;3.使用UTC+8的時間;4.詳細候選人的資格認定細則與獲選後的事項(如果有必要的話);5.所有人在互重的基礎上,高效和審慎的對待維基中文年會;6.如投票人意志改變可修改選票。另外再說一遍,我們還會進行修改我們的申辦書。—謝弘 (留言) 2009年1月16日 (五) 17:32 (UTC)
- 中文維基投票時從未有「棄權」票,類似的只有「(=)中立」票,一般不計算在總票數內(如申請成為管理員)。--KEGNS 2009年1月16日 (五) 17:53 (UTC)
- 「增加棄權票,棄權票到達一定量(有效票數的50%以上)決議是否進行舉行年會」,此條沒有意義,已為決定是否舉辦CWMC進行投票。—『Skjackey tse』 2009年1月17日 (六) 03:20 (UTC)
- 綜合一下上面的意見,我提出個折中的規則方案,看各位意見如何:
- 本次投票將選出主辦第二屆中文維基年會(CWMC 2009)的城市。
- 參與本次投票的用戶,需是中文維基百科的自動確認用戶,或曾在其他中文維基項目註冊滿7日並編輯50次及以上的用戶。
- 本次投票不設立反對票和中立票,只需要在支持的城市打上「# ~~~~」即可。
- 票數最高的城市經行政員確認並公佈後,將正式獲得第二屆中文維基年會(CWMC 2009)的主辦權。
- 投票頁後附有討論區,如果您希望進行進一步的討論,請在正確的位置發言;在投票區發表評論的均視為廢票處理。
- 我們不建議申辦方在維基媒體各項目中宣傳或拉票,但我們不限制除人身攻擊外的所有言論。
- 在投票期間,投票人有修改自身投票的權利,但不得冒名投票、不得篡改他人投票、不得操縱傀儡投票。管理員有權根據封禁方針封禁破壞投票秩序的用戶。
- 本次投票於2009年1月xx日8時正(UTC+8)開始,結束於2009年2月xx日7時59分59秒(UTC+8)。北京時間、澳門時間、新加坡時間、台北時間與香港時間(排名不分先後,按字母順序排列)均屬UTC+8時區。
我個人認為應該考慮如下問題:
- 假設A地區,B地區實力相當,但A地有2千萬人口,B地僅有1千萬人口,我們組織投票,這公平嗎?
- 假設上一條是公平的,我們需要在人多的地方舉辦。但如果B地的維基人人均每周有5小時在維基上維護條目,而A地的維基人人均只有1小時,這公平嗎?
- A地有人在刷票(作弊),我們有反作弊機制嗎?是取消A地的競爭資格,還是僅僅刪除作弊票?
- 假設A地區地震了(注意是假設),我們是否有一個制度臨時決定在B地舉辦?(這樣就違反了投票結果)假如只是輕微地震呢?
綜上所述,任何規則都會有不完美的地方,我也僅發表了個人意見(是片面的!)我們應該有一顆包容的心,儘快落實規則開始投票。--LuYizhou (留言) 2009年1月17日 (六) 09:13 (UTC)
- 前三個假設不符合Wikipedia:善意推定,同時也是Wikipedia:地域中心。—Dingar (留言) 2009年1月18日 (日) 02:23 (UTC)
投票規則 (第二屆中文維基年會協調委員會於香港時間2009年1月18日晚上經細則性討論後通過及修訂)
- 此投票只需要在所屬候選城市打上「# ~~~~」則可。
- 建議維基人只就候選城市提議的條件進行投票的參酌,並不鼓勵拉票和毀謗等企圖影響候選城市正常決議程序的行為。
- 開始投票時間為UTC時間2009年1月14日16時00分00秒。
- 投票截止時間為即UTC時間2009年2月15日15時59分59秒。
- 『Skjackey tse』 2009年1月15日 (四) 13:19 (UTC)
- Tszho1997 (留言) 2009年1月15日 (四) 10:53 (UTC)
- 春卷柯南夫子 ( 茶寮對話 | 土木記 ) 2009年1月15日 (四) 14:16 (UTC)
- Yym1997 (留言) 2009年1月16日 (五) 09:45 (UTC)
- —未來港三丁目 (留言) 2009年1月18日 (日) 19:27 (UTC)
- 啊吧啦咕@維基食用菌協會 2009年1月19日 (一) 11:29 (UTC)
- Zhxy 519(聯繫) 2009年1月19日 (一) 12:12 (UTC)
- --阿仁 (留言) 2009年1月28日 (三) 05:23 (UTC)
- —Webridge傳音入密 2009年1月19日 (一) 02:14 (UTC)
- Sinopitt (留言) 2009年1月21日 (三) 04:56 (UTC)
- 支持被孤立的泉州,但本人保留未來在投票結束前修改本投票意向的權力(我不認為社群有哪一條規則說不行,除非委員會是凌駕於百科社群的太上委員會)。—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 09:48 (UTC)
- 完全同上。--達師—信訪—監督工作 2009年1月22日 (四) 06:35 (UTC)
- 暫時投支持票,但如果泉州方面無法做出好的具體的規劃方案出來,本人保留未來在投票結束前修改本投票意向的權力-Alexbear (留言) 2009年1月25日 (日) 03:57 (UTC)
- 同以上意見。--Teekkari (留言) 2009年1月27日 (二) 19:51 (UTC)
因社群對本次投票的意見,投票已改在Wikipedia:投票/2009年中文維基年會舉辦城市重新舉行。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月28日 (三) 05:49 (UTC)
意見
- 突然間又有了一個新的規則,但為什麼仍然是香港時間呢?—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月19日 (一) 10:20 (UTC)
- 對於委員會仍堅持「投票人一旦投票就不可以更改及刪去已投的投票意向」表示遺憾,因為這是違反維基的討論頁指導方針,希望委員會慎重考慮。—街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2009年1月19日 (一) 10:41 (UTC)
- 附議。
- 香港時間是為不中立,是否有此次投票只在香港舉行的暗示?還是中文維基的社群應該圍繞着香港轉?
- 投票人更改自己的投票又不會造成最終計票上的困難,無法理解為何規定不能修改自身投票。
- 第二屆中文維基年會協調委員會有權制定投票規則嗎?協調委員會是負責協調還是負責主導?申辦的兩個團隊是否都已同意了現行的投票規則?
- 請規則制定人予以合理之解釋。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月19日 (一) 11:39 (UTC)
- 已將香港時間改為較為中立的東八區時間。—長夜無風(風過耳) 2009年1月21日 (三) 06:04 (UTC)
- 本人曾反對此規則,惟意見被忽視。更被指摘,本人在此對委員會以及部份無法理性討論的委員表示強烈不滿。—『Skjackey tse』 2009年1月20日 (二) 08:43 (UTC)
- 附議。
- 請參閱會議記錄,當中已有決議通過在香港時間的同時,加入UTC,即Zulu Time。即使是Zulu Time還是GMT+8+9+10+11只是時區上的差異,對投票時間影響不大。而你提出的意見將會列入第二次會議的會議議情,由委員會成員作集體討論,謝謝。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月19日 (一) 11:50 (UTC)
- 其實真的不用費力建立這些規則。大體沿用以前的規矩不就行了?既簡潔,又便利!(胡漢民1930年語)—Zhxy 519(聯繫) 2009年1月19日 (一) 12:14 (UTC)
- 對委員會超越社區自作主張的行為表示抗議。—Dingar (留言) 2009年1月19日 (一) 13:26 (UTC)
- 在這個問題上,各位維基人可以加入我們在Skype特意為第二屆中文維基年會開設的「2009年中文維基年會籌備協調委員會公眾咨詢區」發表對是次年會的意見和聲音;同時也可以在「第二屆中文維基年會協調委員會討論室」會議期間旁聽,令委員會可以就大家的意見作出討論和作多角度的咨詢。而下次委員會開會日期會是2009年1月21日GMT+8 2100。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月19日 (一) 23:09 (UTC)
- 規則上,至少要與行政員選舉的最低票限制吧?也就是兩主辦城市如果都沒有達到最低標,就都不得舉辦。--winertai (留言) 2009年1月20日 (二) 04:11 (UTC)
- 同意Winertai的意見。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月20日 (二) 17:33 (UTC)
- 規則上,至少要與行政員選舉的最低票限制吧?也就是兩主辦城市如果都沒有達到最低標,就都不得舉辦。--winertai (留言) 2009年1月20日 (二) 04:11 (UTC)
- 還有一點,請公開一下會議的聊天記錄吧。不要老是叫別人去旁聽,能旁聽的畢竟是少數,而且有可能也趕不上開會的時間。既然本次投票為民主投票,那麼協調委員會中也應該民主,也應該由社群監督。會議討論的內容是關於如何協調是次申辦的,沒有什麼秘密可言,完全可以也應該公開。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月20日 (二) 17:43 (UTC)
- 那麼大家認為聊天記錄該在甚麼地方公開呢,因為數小時的會議,記錄的確「很多很強大」,所以就只好製作了會議記錄給大家參考。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月21日 (三) 08:02 (UTC)
- 看完這紀錄,越感到荒唐。不要說儉約地毫無說服力,光成員來看,好像是香港朋友準備在澳門開年會。如果是這樣,還不如由這些熱心開年會的成員結合現有活躍;且有承辦年會的的香港維基人,改在香港開會;還比較讓人放心且實至名歸。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 16:31 (UTC)
- 我在上年十月都講了, 澳門維基人好像無影般似的, 當時自願者清一色來自香港. 甚至到這刻都像只有MM21和sdee 2個人籌辦澳門年會, 而我們香港的維基人便給騎劫了(如果我們一個開始有興趣舉辦, 已一早交申請表了). --Angus Lai 2009年1月23日 (五) 08:45 (UTC)
- 看完這紀錄,越感到荒唐。不要說儉約地毫無說服力,光成員來看,好像是香港朋友準備在澳門開年會。如果是這樣,還不如由這些熱心開年會的成員結合現有活躍;且有承辦年會的的香港維基人,改在香港開會;還比較讓人放心且實至名歸。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 16:31 (UTC)
- 那麼大家認為聊天記錄該在甚麼地方公開呢,因為數小時的會議,記錄的確「很多很強大」,所以就只好製作了會議記錄給大家參考。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月21日 (三) 08:02 (UTC)
- 我是這樣認為的,協調委員會是一群對年會感興趣或想為年會出一份力的維基人的集合,而不應該是一個權力部門,因為他不是由中文維基社群選舉產生並賦予相關權力的。而協調委員會通過skype討論,是為了更高效的處理和年會有關的問題,這樣可以彌補通過討論頁討論的不足,但要使協調委員會廣泛的代表社群,那麼就必須保持開放性,讓所有對年會感興趣的維基人都能夠隨時的參加協調委員會並參與skype會議的討論。因此,我覺得該討論頁上方對協調委員會所做的一些規定非常不合理。首先,在每次協調委員會skype會議開會之前,應該讓所有在該討論頁報名想參加協調委員會的維基人加入,而不應該讓舊有的協調委員會成員在討論是否讓新報名的維基人加入之後再來決定是否讓他們加入,因為舊有的協調委員會成員沒有這種權力。其次,協調委員會在skype討論出來結果並公佈後,當遇到有其它維基人質疑時,應該自動把該質疑列入下次會議的議題,並主動邀請該維基人加入到協調委員會的skype會議中一起討論。—長夜無風(風過耳) 2009年1月20日 (二) 19:39 (UTC)
- ( ✓ )同意,協調委員會應留意自身權限,任何決定都應尊重維基方針。前面已出現了好些例子:
- 中文年會是中文社群的,投票規則應否凌駕於維基原有的投票指引?
- 協調委員會成員是自由加入,其後加入的沒理由為何經批准才可加入?
- 現在本人不是評論對與錯,任何維基人的意見(只要沒違反維基既定規則)理應受重視和尊重的。只要協調委員會從上述問題累積經驗,相信對往後要做的事便有順利了--18164 (留言) 2009年1月21日 (三) 01:44 (UTC)
- 此委員會實際為獨裁委員會。—Dingar (留言) 2009年1月21日 (三) 06:21 (UTC)
- 我相們澳門已現實的情況來看,其實早已勝券在握,但協調委員會少數人對澳門的傾斜與資訊不透明,着實讓人不知道讓說什麼,不但破壞了維基人的和氣,並忽略了百科社群最重視的共識,就算結果出來,如何服人?—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 08:48 (UTC)
- 先說雲彩兄的打錯字……結果沒甚麼不能服人,問題是規則的制定,以及大多數的意見都指委員會有不透明嫌疑而已。—Zhxy 519(聯繫) 2009年1月21日 (三) 09:01 (UTC)
- 另外,協調委員應只是協調功能,哪時權力那麼大了?(是經由誰授權的?社群嗎?還是自封的?還是私相授受?)請注意程序正義!—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 09:52 (UTC)
本人要求於下一次(即2009年1月20日)會議中討論以下動議:
- 任何維基計劃用戶只須提出加入要求,即自動成為本會成員
- 允許全部於本會議開始前要求加入協調委員會之維基人加入本會
- 成員MM21之身份問題,是會議主持人還是祕書,有關身份是否長期性
- 協調委員會由誰負責去回應討論頁上社群提出的問題?
- 由於討論頁上的關注,再次討論目前的投票規則是否應該比維基百科上的方針更值得關注?
- 上次會議後半部份一些議題不到一半的人士在場,是否應該對那些議題重新討論?
如第一項動議通過則無須討論第二項動議。請列入議程。 —『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 12:26 (UTC)
- 我看不到兩個候選城市的推動者有什麼推動的熱誠,只看到沉醉於權力鬥爭醜陋;似乎爭取主辦權,只是為了在自己的履歷多一項輝煌的紀錄、讓自己享受某些主宰的權力,「啥是年會?」,只不過是利用的工具吧!—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 12:45 (UTC)
- ( ✓ )同意—『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 13:10 (UTC)
- 就地域而言,年會應無所謂地點。關鍵問題在於,哪一個城市準備更好。在申辦書之後,並沒有看到兩個城市有任何進一步的籌備工作。—Dingar (留言) 2009年1月21日 (三) 12:57 (UTC)
- 雖對某些主辦成員的手段及處理過程感到極為不妥,不過用醜陋;鬥爭等字眼來批評共同協力的維基朋友,似乎也不是堂堂管理員該吐出的字眼。另外,如果僅是為了同情被孤立或不贊同投票規則;不看申辦內容而來投支持票,更是犯了混淆觀點的投票大忌。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 13:20 (UTC)
- 呵呵,果然是winertai,看得出我在混淆觀點 :) ,其實這不只是在混淆,而且還是
後現代主義浪漫主義的反諷 :P —天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 13:33 (UTC)
- 呵呵,果然是winertai,看得出我在混淆觀點 :) ,其實這不只是在混淆,而且還是
- 投票最高票數的城市經協調委員會核實及其官方公佈後將會成功申辦第二屆中文維基年會主辦權。這條規則不怎妥,除了無由地將協調委員會定位與(維基?)官方一樣高也可能會出現協調會斷然否決社群投票結果的奇怪現象。為了怕此情形發生,也怕投票無其代表性;除了先前的比照行政員選舉最低票數看法外,於這裏也提出個新建議,那就是以上一輪「同意於2009年申辦年會」的一半總票數(33/2,三十三個人贊同舉行中文維基年會,且其中超過一半支持XX市。)作為門檻。--winertai (留言) 2009年1月21日 (三) 13:51 (UTC)
- 各位有興趣看完整的會議記錄嗎?—『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 15:52 (UTC)
- 有,請問可以放在甚麼地方呢。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:27 (UTC)
因社群對本次投票的意見,投票已改在Wikipedia:投票/2009年中文維基年會舉辦城市重新舉行。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月28日 (三) 05:49 (UTC)
對委員會的意見
出於對委員會不公開及某些成員的不友好,我決定不再參與此次年會的活動。此決定屬個人行為。—Dingar (留言) 2009年1月21日 (三) 14:55 (UTC)
組成新的委員會
觀看上一節中各位維基人對現有協委會的意見,在下竊以為現有的協委會已得不到社群的信任,因此,在下於此提議組織新的協委會。然而,我們應該考慮到,現有協委會仍然有一些合理的地方,為節約重組的時間,也為公平起見(時間拖得越久就對舉辦時間早的城市越不利),因此在下建議不應徹底推翻現有機制重建,而是用較合理的規則來取代一些被質疑的規則。現詳列如下:
- 協調委員會應負責協調,不能主導投票過程,協調委員會沒有訂立規則的權力。
- 協調委員會應開放供所有維基人參與,為保證參與者對維基的方針指引相對熟悉,參與者應在任何中文維基項目擁有一個註冊帳戶,並參與編輯達50次,註冊滿7日;
- 協調委員會的主持人選舉應由加入協調委員會的成員在成員間共同選舉產生,主持人沒有任何特權,只負責協調各成員間的討論;
- 協調委員會的會議聊天記錄應向社群公佈,不得隱瞞討論細節;
- 新的協調委員會產生後,應在現有投票規則的基礎上,去除或修改被廣泛質疑的條款,並考察是否符合維基的方針與指引,投票規則須經社群過目同意後,才能用於投票;
- 舊有協調委員會的所有成員自動成為新委員會的成員。
- 申辦城市的主要牽頭人不得成為主持人,以作避嫌。並呼籲申辦團隊的成員積極加入協調委員會,以確保公平。
以上。如各位願意附議,請在下方簽名(簽名人應在任何中文維基項目擁有一個註冊帳戶,並參與編輯達50次,註冊滿7日)。如有新的建議,亦請提出。本次簽名時限一個星期,支持人數超過2/3本提議即通過。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月21日 (三) 15:01 (UTC)
簽名區
支持
- 菲菇@維基食用菌協會 2009年1月21日 (三) 15:01 (UTC)
- 才貓~~喵喵@噎死貓 2009年1月21日 (三) 15:06 (UTC)
- 達師—信訪—監督工作 2009年1月21日 (三) 15:20 (UTC)
- —天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 15:27 (UTC)
- —『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 15:50 (UTC)
- --KEGNS 2009年1月21日 (三) 16:11 (UTC)
- —長夜無風(風過耳) 2009年1月21日 (三) 16:48 (UTC)
- ,為協調委員會定下清晰的權責指引。—LokiTalk 2009年1月21日 (三) 18:01 (UTC)
- —費勒姆 費話連篇 2009年1月22日 (四) 00:54 (UTC)
- —Ben.MQ 2009年1月22日 (四) 03:02 (UTC)
- 釐清後,應該可提高公信力及透明度。畢竟要做好此project,是需要共同協作方能成事。—18164 (留言) 2009年1月22日 (四) 06:16 (UTC)
- 看過PDF檔的會議記錄了,真不知道某些權責怎麼有辦法4或5票就輕易通過?—章•安德魯 (留言) 2009年1月22日 (四) 09:33 (UTC)
- (+)支持,協調委員會的權力來自於它自己?--用心閣(對話頁) 2009年1月22日 (四) 11:03 (UTC)
- (+)支持,無論如何,把權責釐清會更有利於年會的舉辦。—J.Wong 2009年1月22日 (四) 14:47 (UTC)
- (+)支持—cychk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:31 (UTC)
- 建議重選或組成新的委員會,以摒除爭議。Stewart~惡龍 2009年1月23日 (五) 11:00 (UTC)
- (+)支持 雖然我只是一個委員,不過我都投一票以表示向社群的負責和承擔,我是社群的一小角,所以我也會與大家一起在年會問題上協作—未來港三丁目 (留言) 2009年1月23日 (五) 11:40 (UTC)
- (+)支持 大摩 ~新生活關係~ 2009年1月24日 (六) 13:36 (UTC)
- (+)支持支持—Alexbear (留言) 2009年1月25日 (日) 04:26 (UTC)
反對
- (-)反對
Reply之前的數點:
- 如果沒有訂立規則的權力, 那協調甚麼? 即是講完後大家都不用遵守講過的事. 沒有權力/約束力是沒有人會執行協調會的內容的.
- 那麼一些資深但少做editing的維基人會被排除了. 但不是大問題...
- 以目前來看很難做到, 倒不如找個在大家之間有公信力的負責吧. 選來選去很費時間(不要忘記選完之後依然未知誰成功申辦的). 另外主持人沒有任何特權, 很慘呢. 看着大家罵戰但又沒有特權"喊停"大家, 那麼他只是個看着一堆人在"吹水"的保安. 有用嗎?
其實跟本不需要甚麼協調會, 應該一開始要一個選舉委員會. 由一個中文維基社群內得大家信任的維基人當選舉委員會主席. 選舉委員會委員全部不可以來自候選的城市, 而且應該超過一半委員參與過第一屆年會. 由選舉委員會制定選舉規則, 再讓各維基人approved後就可以給候選城市選個夠.
看着他們(候選城市的主要維基人)天天在skpye上吵, 但個多月來還沒有一些有用的定論. 在這裏討論的維基人講了很多有用的comment他們又聽不進去, 依然我行我素. 我很懷疑他們提出的新協調會可以有何作為. --Angus Lai (留言) 2009年1月23日 (五) 04:40 (UTC)
- (!)意見:我對你有否好好看skype討論表示嚴重質疑。爭執的維基人都是何身份?為何而吵?你完全沒搞清。—Zhxy 519(聯繫) 2009年1月23日 (五) 13:44 (UTC)
中立
意見
- 個人補充上面的第五點:取消投票後不可改變,改為在投票截止前可以改變、收回投票。--KEGNS 2009年1月21日 (三) 15:07 (UTC)
- 這一點我相信在新的協委會重新討論規則時,會考慮到的,因此我就沒有加入上方的提議中。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月21日 (三) 15:09 (UTC)
- 乾脆開一個Wikipedia:中文維基年會(目前重定向至2006年中文維基年會),在Wikipedia:互助客棧/方針里投票直接定死規則。--達師—信訪—監督工作 2009年1月21日 (三) 15:22 (UTC)
- 這一點可在未來慢慢達成,正式方針的確立更是一件非常艱難的事。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月21日 (三) 16:07 (UTC)
- 我覺得所有決議性的事項,都應回歸在維基百科網站上由社群做出覆核或投票,而不應該由少數人在skype上自行議定,以符合維基精神—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月21日 (三) 15:29 (UTC)
- 個人的意見是,事項可以在skype等聊天工具上討論,但這樣的結果不具備社群的共識,必須由社群覆核才能通過。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月21日 (三) 16:07 (UTC)
- 開始質疑那些人知不知道什麼是維基—『Skjackey tse』 2009年1月21日 (三) 15:51 (UTC)
- 由於投票時間過長會影響舉辦的城市,因此設為一星期。對於投票結果,可以請行政員出面解釋和決定。--KEGNS 2009年1月21日 (三) 16:20 (UTC)
- 剛與MM21同sdee在skype討論過,個人覺得有些觀點非常有意思,立此存照:
- sdee君認為,新委員會的成立應得到舊委員會的同意;
- 個人意見:原來Obama的當選需要Bush的同意。
- MM21君認為,協調委員會應採用代議制表決;
- 個人意見:誰人選你當議員了?
- 以上。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月21日 (三) 18:18 (UTC)
- 澳門體育及奧林匹克委員會的「成立」也要經過前澳門奧林匹克委員會的通過。這個事實可以讓人人知道,每個改組都要由已經成立的通過,否則新的協委員成立後同意出現兩個協委會,叫人看那一個呢?菲姑是否要做到仿效中華民國和中華人民共和國的「一中」各自表述(即九二共適)的做法呢?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 10:08 (UTC)
- 搞清楚這一點,現在謀求的是新舊繼承,而不是改組委員會。而且奧委會是奧委會,維基是維基;奧委會的權力就在其本身,維基的權力在維基社群手裏,而不在你某一個委員會手裏。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月22日 (四) 10:17 (UTC)
- 在會議記錄摘要中有如下內容
- 9. 由User:Steward 提出本委員會處理所有本屆中文維基年會的舉辦或籌備工作。
- -共有5 票贊成本委員會處理所有本屆中文維基年會的舉辦或籌備工作
- 這樣的自我授權?—Ben.MQ 2009年1月22日 (四) 07:02 (UTC)
- sdee君認為,新委員會的成立應得到舊委員會的同意;
- 事情發展至此,顯然不光協調會問題了。以香港年會、台北兩年會為對照,此次年會籌備過程中,嫺熟維基事務或活躍於維基體系的主事人員過少,造成了審議推展期間的過多障礙與誤解;成了審議的真正爭執源頭。個人看法:少了書生、大山、Wing、長夜、惡龍、虎兒、KJ積極參與的澳門或泉州年會,實在讓人放不下心。在此,我想知道的訊息是:真正參與籌組年會的兩城市主成員或(舊)協調會委員,去年一年編輯次數為多少?而這些編輯次數足不足夠了解維基內規?足不足夠了解年會宣辦對中文維基推廣的目的或重要性?從來沒有維基管理事務經驗(或條目活躍編輯者或活躍社群討論者或管理員或行政員)的年會承辦人,會不會對中文維基產生傷害。我誠心建議,要承辦年會的這些成員能夠以謙卑心情請益以往有過經驗的相關人員,講直點,「找幾個重要的維基人背書,比開百次社群外skype會議更有效」。--winertai (留言) 2009年1月22日 (四) 00:40 (UTC)
- 希望新的協調委員會能主動吸納澳門、泉州兩地的主要申辦者加入到委員會裏來參與討論和投票規則的修改,並希望在一個公平的環境下重新開始投票。—長夜無風(風過耳) 2009年1月22日 (四) 06:20 (UTC)
- 既然是這樣,重新選出所有委員吧!建議中華民國、中華人民共和國、香港、澳門等的維基媒體協會以地區性作為地區代表(如無協會的{例如中華人民共和國}則自行商討代表問題),每個國家及地區各佔x席,這就可以免除地域及個人主觀問題(當然,澳門和中華人民共和國代表均沒有投票權,因為是申辦國家或地區)。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 10:08 (UTC)
- winertai表示「個人看法:少了書生、大山、Wing、長夜、惡龍、虎兒、KJ積極參與的澳門或泉州年會,實在讓人放不下心。」為何指定是這幾個人呢?而且重心嚴重偏向於一黨主政的中華人民共和國。根本是非民主的建言。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 10:20 (UTC)
- 哎。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月22日 (四) 10:25 (UTC)
- 看到AG0ST1NH0的發言,就知道為何那麼多人對澳門舉辦年會感到憂心忡忡。--winertai (留言) 2009年1月22日 (四) 15:36 (UTC)
- 所以虎兒、KJ已經算是一黨主政的中華人民共和國國民?又或者是AG0ST1NH0自認為代表澳門的您,不認為澳門屬於中華人民共和國的一部份?—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 16:34 (UTC)
- 我的意思是指嚴重偏向了來自中華人民共和國的地域問題,而非表示虎兒、KJ是該國國民。另外,根據《香港基本法》第七章〈對外事務〉第一百五十一及一百五十二條以及《澳門基本法》第七章〈對外事務〉第一百三十六及一百三十七條都分別指出「香港(澳門)可派遣代表以『中國香港(澳門)』的名義發表意見」、「香港(澳門)可以在適當領域以『中國香港(澳門)』的名義,單獨地同世界各國、各地區及有關國際組裝保持和發展關係,簽訂和履行有關協議」;因此,香港和澳門是有這個地區的權利(最佳例子:奧運會)。最後,我想說,本人從來沒有中華人民共和國發出的身份證明文件,也沒有持有中國國籍;本人可以和大家說,本人自出生起的國籍就是葡萄牙,也無向中華人民共和國外交部以及澳門身份證明局申請中華人民共和國為國籍,也沒有向葡萄牙領事館、位於里斯本的葡萄牙登記局宣佈或表示放棄葡萄牙國籍,因此本人也沒有「雙重國籍」的問題。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:55 (UTC)
- 維基百科跟奧運會有啥關係?,不要只拿些你知道的東西來舉例,台灣社群可以用中華民國維基媒體協會註冊,就推翻了您的「奧運模式」維基百科人的世界不等於您的世界,另外,百科人來自世界各地,維基百科的精神就是要突破語言、膚色、種族、國籍等藩籬,誰管你的國藉為何,重要的是,您的行為是否讓人信服。—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:31 (UTC)
- 我引用奧運的列子是借作比喻,但從來沒有要把奧運的一套應用於維基上(當然我認有幾點是有借用),希望各位知道我是為年會好而發聲。實說,有哪個人會想年會單單為協調委員而搞得這麼亂呢?現時我沒有說過不作任何讓步等等,但我覺得要解決的是現時協委會的存在問題,要處理如何把年會辦好。既使新的協委會真的產生了,如果介時和現時協委會情況一樣,那又如何呢?第一次會議結束後,收到很多的意見,在第二次會議都未召開作出修正、修訂,就說該協委會如何「聽從民意」呢?我不是說現時的協委會一定要繼續下去的意見,但我希望各位釋出善意的改善。至於我的行為是否信服,各人有各人見解,我不會批評及反對。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月23日 (五) 05:40 (UTC)
- 所以那個比喻只是拿來嚇不懂的人?年會搞成現在這樣,不知AG0ST1NH0自認為自己有沒有責任?—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 06:34 (UTC)
- 我引用奧運的列子是借作比喻,但從來沒有要把奧運的一套應用於維基上(當然我認有幾點是有借用),希望各位知道我是為年會好而發聲。實說,有哪個人會想年會單單為協調委員而搞得這麼亂呢?現時我沒有說過不作任何讓步等等,但我覺得要解決的是現時協委會的存在問題,要處理如何把年會辦好。既使新的協委會真的產生了,如果介時和現時協委會情況一樣,那又如何呢?第一次會議結束後,收到很多的意見,在第二次會議都未召開作出修正、修訂,就說該協委會如何「聽從民意」呢?我不是說現時的協委會一定要繼續下去的意見,但我希望各位釋出善意的改善。至於我的行為是否信服,各人有各人見解,我不會批評及反對。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月23日 (五) 05:40 (UTC)
- 維基百科跟奧運會有啥關係?,不要只拿些你知道的東西來舉例,台灣社群可以用中華民國維基媒體協會註冊,就推翻了您的「奧運模式」維基百科人的世界不等於您的世界,另外,百科人來自世界各地,維基百科的精神就是要突破語言、膚色、種族、國籍等藩籬,誰管你的國藉為何,重要的是,您的行為是否讓人信服。—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:31 (UTC)
- 我的意思是指嚴重偏向了來自中華人民共和國的地域問題,而非表示虎兒、KJ是該國國民。另外,根據《香港基本法》第七章〈對外事務〉第一百五十一及一百五十二條以及《澳門基本法》第七章〈對外事務〉第一百三十六及一百三十七條都分別指出「香港(澳門)可派遣代表以『中國香港(澳門)』的名義發表意見」、「香港(澳門)可以在適當領域以『中國香港(澳門)』的名義,單獨地同世界各國、各地區及有關國際組裝保持和發展關係,簽訂和履行有關協議」;因此,香港和澳門是有這個地區的權利(最佳例子:奧運會)。最後,我想說,本人從來沒有中華人民共和國發出的身份證明文件,也沒有持有中國國籍;本人可以和大家說,本人自出生起的國籍就是葡萄牙,也無向中華人民共和國外交部以及澳門身份證明局申請中華人民共和國為國籍,也沒有向葡萄牙領事館、位於里斯本的葡萄牙登記局宣佈或表示放棄葡萄牙國籍,因此本人也沒有「雙重國籍」的問題。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:55 (UTC)
- 所以虎兒、KJ已經算是一黨主政的中華人民共和國國民?又或者是AG0ST1NH0自認為代表澳門的您,不認為澳門屬於中華人民共和國的一部份?—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 16:34 (UTC)
- 我看如果不能於09年舉辦是由於某些人錙銖必較的阻撓吧,有些小細節雖有瑕疵,但並不足以導致如此大的反覆。事事必反只能是事事無成。--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:28 (UTC)
- (!)意見:如果最終真的組成新的委員會,建議屆時要另定新名稱,不再用「協調委員會」的名稱,以作具別。—pedist (對話頁) 2009年1月22日 (四) 19:22 (UTC)
- (!)意見:建議易名為「中文維基社群用戶代表大會」或是「中文維基社群地區代表委員大會」較實際。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:32 (UTC)
- (!)意見:名字就叫維基人協會。其實不該在名字和所屬上有太多的爭論,我們泉州維基年會申辦方之前因為時間耗太多在申辦書和其他事務上,也不知道出了這麼多事。泉州方面不夠積極希望大家原諒我們。我們希望整件事高效有序,大家停止無謂的爭論,不然傷害維基,更傷害其他維基人。—以上未簽名的留言是由謝弘(對話 貢獻)於2009年1月25日11:31 (UTC+8)加入的。
讓現有委員會繼續運作的條件
以下的意見是小的在昨晚的和行政員討論後,了解到目前的委員會的確有淩駕社群已有共識和方針,於是小的在今天早上誠意向各位提出讓現有委員會繼續運作的方案:
- 讓委員會成為咨詢機構,並指導及協調籌備年會的事項,但是所作出的表決不可以與社群已有共識和方針有抵觸。
- 委員會最後仍會把通過的決議等交給行政員或社群作最後,最終不可推翻的投票,委員會會向社群提出意見,但是不享有最終權力的機構。
- 我個人會在會議主持期間把第一次會議的議案重新表決,並把抵觸方針的部分全部修改
- 因為會議在正在進行的階段,會直接讓於第二輪報名的Alex S.H. Lin \ 菲菇直接入會作為行政員的代表,並會邀請澳門代表和泉州代表(可以是申辦城市的所有工作團隊成員)及基金會的陳霆直接進入委員會成為委員,其他在第二輪報名的維基人在旁聽本次會議後(第二次會議因為人數不足故暫時休會)可經表決成為委員,唯日後仍需表決通過加入新成員。
- 澳門代表和泉州代表在關於自身申辦城市的關鍵議案上不享有投票權,如果因此令議案無法通過將交由社群在本頁投票;同時如有其他議案未獲通過都是交由社群討論。
- 投票和開會法定人數依照方針和社群共識一樣是70%,議案表決時間,決定性票數一同為70%。
- 通過的議案一如以往會刊載在會議記錄,如社群對議案表是疑問可以提出向委員會重新表決,重新表決會按情況開放社群投票(例如是否會因為開放社群投票而令下一次會議無法順序進行等.)
這個是小的提出讓現有委員會繼續運作,附加在現有委員會上的條件
以上—未來港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 06:45 (UTC)
- (-)反對,看不出有其必要性,根本是權利的私相授受,舊委員會的運作已讓人失去信心。—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 07:54 (UTC)
- (!)意見,請問是跟個別行政員討論過,還是指曾與每一位行政員聯絡?另外如果是諮詢性質的委員會,那應該大小事項都由社群決定,只是作出意見和選項的提供吧,這是我理解的諮詢。目前mm21的提案算是保留委員會一定的決策權吧?這裏不是全面否定,但想說清楚讓大家明白。至於澳門和泉州代表的投票權問題,我還想理解年會主辦權投票的投票規則算不算所指的關鍵議題?另外雙方各可以派多少代表出席?另外討論頁上亦有查詢skype上委員會的會議過程是否可以公開。Stewart~惡龍 2009年1月22日 (四) 08:39 (UTC)
- 我只表達下我個人對此提案的意見:
- 不應區別對待在第二輪報名的維基人,MM21閣下起初的理由是要防止有人在會議期間搞破壞,然而,第二輪報名的維基人似乎均無破壞的前科,為何要區別對待,只讓一部分人加入,另一部分人還要由本無權力的第一批人決定可否加入?
- 「投票和開會法定人數依照方針和社群共識一樣是70%,議案表決時間,決定性票數一同為70%。」<---0.7 * 0.7 = 0.49,我覺得這種比率在協委會內部也沒有什麼代表性吧?
- 先提這兩點。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月22日 (四) 09:44 (UTC)
- 三分之二你認為怎樣呢?—未來港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 11:26 (UTC)
我看了這個頁面上的討論,我有幾點看法:1. 會議記錄顯示15人參加了會議,但為什麼4票就可以通過一項提議? 提議通過的門檻是多少? 2. 從會議紀要上看不出是否有人提出其他意見,是否進行了充分的討論,哪些人參加了投票,是投了贊成,反對還是棄權。這部分應該是公開的,而且必要的討論比簡單的投票要重要的多 3. 參加協調委員會的澳門人只有一人AG0ST1NH0,我覺得有點少,畢竟澳門維基社群是申辦者,應該多一些代表性。另外是否應該對等地邀請泉州的申辦者參加? 4. 該協調委員會對自己的權力的規定是不合法的,維基百科並不施行代議制民主,協調委員會委員也不是社群選舉出來的民意代表,存在這樣的想法,讓我很詫異。5. 在年會這件事上,協調委員會制定了許多不合維基精神的規定,而且強加在所有參加投票的維基人上,這是很荒謬的。--用心閣(對話頁) 2009年1月22日 (四) 11:03 (UTC)
- 當時會議記錄之所以如此簡單記錄是因為在開始時未有討論規程問題,令會議的投票起初只可以無異議式通過,及後規程事項才在第二次會議引入。而決定性票數是與會者的一半,但是大部分的表決是因為在無反對票的情況下通過的,所以才會4票就可以通過。而議案我本人建議本次會議重新表決。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 11:13 (UTC)
- User:MM21是一個完全沒有理智的人,在協調委員會開的skype公共諮詢區聊天室里不斷說粗口,不斷人身攻擊。我和菲菇等人根本無法和他溝通。—長夜無風(風過耳) 2009年1月22日 (四) 14:19 (UTC)
- 我在Skype澄清過沒有這樣的事,你可以看記錄。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:07 (UTC)
- 不是我偏幫的說,但是User:MM21真的沒有說粗;另一方面,長夜無風和菲菇也沒有正面回答本人多次提出的相同提問。這個根本是「親疏有別」之作。--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:58 (UTC)
- 難道要我把對話內容貼出來?—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:22 (UTC)
- 最好吧,免得我給扣帽子[2]—未來港三丁目 (留言) 2009年1月27日 (二) 00:04 (UTC)
- 難道要我把對話內容貼出來?—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 00:22 (UTC)
- 我看法其實非常簡單,就審議書內容、主辦城市內的維基成員數量、主辦人了解維基社群的程度及種種現實來看,兩城市根本就都沒有於2009年舉行中文維基年會的能力。希望能有行政員透露這些訊息給提案者。希望這些人能將現在主辦年會的動力轉為維護中文維基的能量;別走偏了。--winertai (留言) 2009年1月22日 (四) 15:48 (UTC)
- ( ✓ )同意winertai,兩城市根本就都沒有於2009年舉行中文維基年會的能力,我也認為從歷史的討論與skype上的會議紀錄上來看,User:MM21與AG0ST1NH0主導的舊委員會,並無法有效讓年會順利執行,而且可能成為最大的阻力(就事論事,本人不存在任何人身攻擊的意向)。—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月22日 (四) 16:40 (UTC)
- (!)意見現在已經是1月,根據2006和2007年年會的先例,於2009年舉行中文維基年會的機會較低。Ktsquare 留言 2009年1月22日 (四) 17:25 (UTC)
- (!)意見我看如果不能於09年舉辦是由於某些人錙銖必較的阻撓吧,有些小細節雖有瑕疵,但並不足以導致如此大的反覆。事事必反只能是事事無成。 像那個會議紀要打上香港時間有必要在這種細節上耽誤什麼時間嗎?什麼所謂中立問題,香港又沒有參選...那麼以後我們是不是可以用外語寫中文維基,免得說用哪裏的用詞/方言有不中立了...--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:30 (UTC)
- 以出自善意的角度,我們擔心的是連起碼中立性、非民主試驗場、尊重社群、善意推定等等維基方針都不清楚的各位,會讓年會承辦成為一場你們和我們共同去不掉的夢靨。當然,如果閣下認為中立性、非民主試驗場、善意推定等是錙銖必較,那我就沒話說。--winertai (留言) 2009年1月23日 (五) 00:45 (UTC)
- 在我經已在1月22日中午把凌駕於社群已有共識和方針的決議刪去,現在投票等時間該為維基沿用的UTC時間,和用戶可以更改投票意向等。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月22日 (四) 21:21 (UTC)
- ( ✓ )同意同意附加條件--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:31 (UTC)
- (!)意見發現在這邊提出各種阻撓已經的似乎都是特定幾個人...有多大的代表性,懷疑--Dnwk (留言) 2009年1月22日 (四) 18:35 (UTC)
- 如果閣下認為我的建議與討論是阻撓,那我對你就再沒什麼話可說。--winertai (留言) 2009年1月23日 (五) 00:49 (UTC)
- 基於討論需要及投票意向,我想聽聽18164與Whhalbert兩位澳門維基朋友對舉辦澳門年會的看法,也想知道兩位對User:MM21及AG0ST1NH0承辦澳門年會的看法。呵呵,當然如果18164兄及whhalbert兄兩位能夠承諾一正一副承辦澳門年會,我就投澳門支持票及不錙銖必較囉。--winertai (留言) 2009年1月23日 (五) 01:25 (UTC)
- 我甚麼時候是承辦方了。—未來港三丁目 (留言) 2009年1月23日 (五) 11:35 (UTC)
- ( ✓ )同意,我認為泉州申辦者不具備舉辦2009年中文維基年會的能力,沒有足夠活躍的維基人,申辦者參加維基百科編寫的時間也不長,泉州沒有維基社群活動,這些都是泉州申辦者的不足。 澳門申辦者是否準備好了,還難以讓人信服。目前協調委員會存在的一些問題反映了對維基方針的理解不夠,只有AG0ST1NH0兄參與,而且少更多澳門維基人的參與,如winertai提到的18164兄及whhalbert兄兩位。目前有舉辦年會的經驗的香港維基人協助,這是澳門申辦者的優勢。現在的協調委員會存在上面所說的一些問題,包括凌駕於社群之上,討論中帶粗口和人身攻擊都是很難讓人信服能夠完成協調的使命,因此附議菲菇的提議,儘快解決這些問題,或成立新的協調委員會,或改組現在的委員會。--用心閣(對話頁) 2009年1月23日 (五) 02:50 (UTC)
- 對於澳門維基社群的活躍程度我想大家不用質疑,2008年他們舉行了九次聚會,是中文維基當中舉行最多聚會的城市。澳門維基媒體協會也在逐步建立,根據Wikipedia:聚會/2008年澳門第七次聚會的紀錄,18164出任理事會會長,Whhalbert出任監事會監事長,我想假如澳門能成功申辦2009年年會,他們必會承擔起責任,Winertai的擔心可以放心。而且他們的活躍也反應在了維基百科上面,近期上首頁「你知道嗎」欄目的澳門相關條目大幅增加。而對於Sdee,看得到他也是一個熱情參與澳門維基社群事務的人,但令我對他大打折扣的是他的誠信問題、地域歧視問題和追求權力的虛榮問題。—長夜無風(風過耳) 2009年1月23日 (五) 04:05 (UTC)
- (:)回應,對於大家對澳門社群以及對我和18164的支持,心裏很感激。但由於我們需要內部進一步的統整,我想暫時不方便發表個人意見—Whhalbert:一年易過 (留言) 2009年1月23日 (五) 04:55 (UTC)。
- (!)意見:竟然公開以「我對他大打折扣的是他的誠信問題、地域歧視問題和追求權力的虛榮問題」指摘本人,本人無異,因為這個是該人士的個人看法。先不說誠信問題和地域問題,說我是追求權力及虛榮的話,那麼我當天不作為澳門的協會會長呢?當時我也是在一個被動及推選狀態下擔任「公共關係及聯絡員」一職的。另一方面,長夜無風這樣說是不是會構成針對成份呢(希望各行政員及管理員注意這一點)?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月23日 (五) 05:48 (UTC)
- (!)意見,我並不以為長夜無風有任何針對性的發言,他只是就是論事,我也同意他的看法,你在skype及此處的發言,已實質超過「公共關係及聯絡員」的角色,而且,它其實不是什麼職位,請注意—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 06:39 (UTC)
- (!)意見, 以我這數天在skype看澳門和泉州兩幫人的討論態度, 他們跟本不是在討論而是在為爭權而罵戰, 把國家(中華人民共和國), 香港/澳門立法會等規則也給扯進去, 光是看他們的討論也很光火. 他們一點也不合群, 也不願妥協. 協調會建立的目的是"協調", 但感覺上他們沒有跟人協調的能力. 把年會交給這樣的維基人, 質素難以有保證. --Angus Lai (留言) 2009年1月23日 (五) 04:00 (UTC)
- (:)回應,泉州維基人有發言?你在什麼地方看到了?澳門維基人方面也只Sdee發言比較多。Stewart~惡龍 2009年1月23日 (五) 10:21 (UTC)
- (!)意見:大家同是有熱血有活力的人,因為緣份使大家在此歡聚。為何要搞言論攻擊?為何要發動地區性網絡戰爭?「放開彼此心中矛盾,理想一起去追」難道各位忘記當中歌詞嗎?建燁 (留言) 2009年1月23日 (五) 13:41 (UTC)
- 這「委員會」還有什麼存在意義?我不明白為什麼有人不願意放棄手上的所謂權力。最大的問題是有委員不熟識維基的方針、指引,我在第一次會議已經清楚表達投票規則的問題。但是有人把「委員會」當作象徵性的極權機構,只用作批准他們的意見。此會內部根本無法理性討論,甚至出現投票暴力,即使改為諮詢機構也無法解決問題。我希望社群可以盡快了結此事,以免阻礙年會的進行。—『Skjackey tse』 2009年1月23日 (五) 14:18 (UTC)
- 承蒙樓上各維基人的抬舉,看重本人及whhalbert的意見,在此先道謝。我與albert會談中,都對投票演變至如斯境況感到婉惜。雖然投票出現紛爭,這正好反映大家對年會的重視。熱烈參與討論的維基人既都想把中文年會辦好,還請各位按Wikipedia:善意推定來平和討論。自澳門嘗試申辦開始,正成立的澳門協會其實都已將辦年會視為己任,所以近乎每次會議都會作或多或少之討論。這方面的承擔,誠望大家理解。我與albert都同意,整個程序都必須在Wikipedia:共識和Wikipedia:方針與指引基礎上執行。現時的紛爭,令至投票無法在良好基礎進行,我們都一致認為此投票不妨推倒重來,返回起點。albert指出協辦委員會目的在於給申辦單位指導提醒,傳授年會經驗,補申辦單位的不足。我與albert都已申請加入協辦委員會,敬請閱歷豐富的資深維基人共同參與協調,以平衡協辦委員會之缺憾,令其處理上更成熟。至於再次發起投票一事,本人是申辦單位成員之一,當然不便牽頭,還請經驗豐富成熟的維基人主持好了。對支持舉辦年會的33位維基人和熱心討論的維基人的共同願望,相信最樂見的是投票討論集中在申辦單位的申辦書和承辦能力。--18164 (留言) 2009年1月24日 (六) 00:01 (UTC)
關於平穩過渡到新協委會的一些建議
在下有個大膽的提議,既是在本次提議組成新的委員會的期間內,同時並行討論新協委會的一些細則規定,如若前一個提議通過的話,我們也不用再在新協委會的規則上耗費太多的時間,有利於提高效率。以下是在下根據個人意見初擬的一些規定,各位如覺不妥可盡行提議:
- 關於繼承舊協委會的遺產
- 這裏的遺產其實很簡單,主要就是已經進行了一個星期的投票。在下建議新協委會不必另開投票,用新的規則替代舊的規則即可,但不改變投票時間,且原有投票依然有效。這樣的話,投票依然可以在2月15日結束,新舊過渡不會產生任何時間上的不利影響。
- 成員
- 首先,是將舊協委會的所有願意加入新協委會的成員一併納入。同時,新協委會也應向社群開放,所有願意加入新協委會的維基人,只要符合50+7資格的都可以申請加入,申請加入後不必經過任何手續,提交申請後即自動成為協委會的一員。
- 透明度
- 協委會應該向社群公開,所有的會議討論記錄(包括聊天記錄)都應及時地向社群發佈。
- 主持人
- 協委會應推舉一個固定的值得協委會成員信賴的主持人,負責根據社群、協委會成員意見整理形成會議議題,同時整理會議中成員的意見並向社群提交。出於避嫌原則,主持人應不是申辦團隊的成員。
- 會議
- 個人建議,新協委會的會議可以在中文維基百科特定頁面與skype頁同時召開,並應充分利用這兩者儲存信息的優勢,不必要求成員必須在某一時刻集中,而是讓會議持續一天的時間。首先由主持人在維基百科特定頁面與skype的會議討論室預先發佈要討論的議題,成員在線時發表意見即可。一天之後再由主持人負責整理意見。
- 我如此建議,是因為看到舊協委會會議制度的一些不足之處:會議必須在大部分成員在 線時才能召開,且每項議題只有一到兩分鐘的投票時間,會議大約只會持續1小時左右。而會議召開的時間並不頻繁,往往幾天才有一次會議。如此的話,還不如讓一場會議開一天,成員也不必統一上線,只要在這一天裏有幾分鐘在線發表了意見就行了。
- 會議成果向社群公示
- 這是至關重要的一點。協委會沒有制定規則的權力,但是協委會有提交規則的權力——乃至你我以及匿名用戶都有提交規則的權力。會議完成後,主持人應及時根據成員意見整理出會議成果,然後可以在關注度較大的互助客棧公示一至兩天。因為年會相關的一些規則並不需要達到正式方針一樣的共識度,因此我建議在公示期間只要沒有相當數量的維基人反對(比如說引起了關於規則不合理的大量討論)便可以通過了。
- ( ✓ )同意,且請貫徹出於避嫌原則,主持人應不是申辦團隊的成員—天上的雲彩 อภิปราย 2009年1月23日 (五) 15:25 (UTC)
- 個人認為這個什麼委員會對年會來說,根本不需要。有這樣一個委員會對年會主辦者來說只有增加掣肘的機會。這個委員會存在的目的最多也就是監督主辦地的選拔(而其實,主辦地選擇的監督沒有這個委員會也照樣可以進行)。一旦主辦地確定,這個委員會就應該解散,讓主辦地的本地執行團隊放手去做。當然如果其他維基人願意幫忙,也可以作為志願者加入籌備團隊或者去領導本地執行團隊(這就是本地團隊和其他地區志願者之間的事情了)。—百無一用是書生 (☎) 2009年1月23日 (五) 17:22 (UTC)
- 我覺得投票最好移至新頁面重新開始,理由有:首先,該頁面太混亂,無法讓投票者清晰找到年會舉辦城市的投票區,其次,一些投票者因為投票規則的原因,投了堵氣票。所以,開設新頁面重新投票是更好的選擇,對舊的投票者,我們可以重新在他們的對話頁里通知一下,讓他們再投多一次票。而新的投票頁面,我覺得簡潔一點好,開頭放兩個城市的申辦資料,中間是投票區,後面是投票者向申辦者的提問區。而對於投票規則,在上面,菲菇總結了多人的意見後形成了下面的版本,我覺得大家可以在這個版本上提出合理意見進行修改。而shizhao的意見,我覺得也很對,所以覺得協調委員會也是多餘的機構,沒很大的必要,還不如直接在該討論頁開放討論來得更快捷。
菲菇總結後的版本:
- 本次投票將選出主辦第二屆中文維基年會(CWMC 2009)的城市。
- 參與本次投票的用戶,需是中文維基百科的自動確認用戶,或曾在其他中文維基項目註冊滿7日並編輯50次及以上的用戶。
- 本次投票不設立反對票和中立票,只需要在支持的城市打上「# ~~~~」即可。
- 票數最高的城市經行政員確認並公佈後,將正式獲得第二屆中文維基年會(CWMC 2009)的主辦權。
- 投票頁後附有討論區,如果您希望進行進一步的討論,請在正確的位置發言;在投票區發表評論的均視為廢票處理。
- 我們不建議申辦方在維基媒體各項目中宣傳或拉票,但我們不限制除人身攻擊外的所有言論。
- 在投票期間,投票人有修改自身投票的權利,但不得冒名投票、不得篡改他人投票、不得操縱傀儡投票。管理員有權根據封禁方針封禁破壞投票秩序的用戶。
- 本次投票於2009年1月xx日x時正(UTC+8)開始,結束於2009年2月xx日x時59分59秒(UTC+8)。北京時間、澳門時間、新加坡時間、台北時間與香港時間(排名不分先後,按字母順序排列)均屬UTC+8時區。
我的意見:在第2項中,因為考慮到一些特殊情況,比如有些香港維基人他只參與英文維基百科的編輯,又比如有些中文維基人只參與維基共享資源的編輯,而這些都不是中文維基項目,所以我覺得應該把「其他中文維基項目」放寬到「其它維基項目」。在第8項中,我覺得乾脆直接改成UTC時間更好,因為我們的簽名都是UTC時間,結束投票和計票時更方便。—長夜無風(風過耳) 2009年1月23日 (五) 18:44 (UTC)
如投票真的推倒重來,用UTC時間反而可避免地域的支節紛爭。--18164 (留言)
考慮到百無一用是書生上面的意見,我們是否應該搞清楚協調委員會的使命是什麼?完成哪些工作?具備哪些權力。哪些工作需要在Skype聊天室完成,哪些可以在維基頁面上完成? 要投票選出年會的舉辦地點,需要確定投票的程序和時間,投票的規則,如何解釋投票結果,以及誰來解釋投票的結果。我們維基社群是否需要一個協調委員會確定投票的規則,解釋投票結果的規則,以及最終解釋投票的結果?--用心閣(對話頁) 2009年1月24日 (六) 02:56 (UTC)
建議修改第8條:
本次投票於2009年1月xx日x時正(UTC+8)開始,結束於2009年2月xx日x時59分59秒(UTC+8)。北京時間、香港時間、澳門時間、馬來西亞標準時間、新加坡時間與台北時間(排名不分先後,按英文字母順序排列)均屬UTC+8時區。
—Zhxy 519(聯繫) 2009年1月25日 (日) 07:19 (UTC)
...有一個問題,為什麼要用skype,而不是MSN、QQ或者其他?--達師—信訪—工作報告 2009年1月26日 (一) 05:08 (UTC)
- QQ祗是在大陸較普及,不適宜其他地區用戶
- MSN在新的Beta版之前,並無良好穩定的群組功能,無法建立有組織的群組
- Skype的群組已經建立了相當長的時間,有使用基礎。
—Zhxy 519(聯繫) 2009年1月26日 (一) 09:01 (UTC)
- 重開投票我也不反對。其實只要有人願意主持,而且遵守維基百科的方針與指引,那麼我就會都支持的。過年比較忙,所以顧不了多少這邊,各位海涵了。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月26日 (一) 17:55 (UTC)
- 現在的討論氣氛不錯,如果要重開投票,就抓緊時間吧--Dnwk (留言) 2009年1月26日 (一) 21:28 (UTC)
笑爆咀!
我今日見到用戶菲姑成立一個新的投票;有幾個提問要問的:一;之前的共識不是要繼續原本已經投票的投票區嗎?二、截止日期竟然是今年二月二十九日,可笑的是今年是「潤年」!三、為何不在年會的討論頁通知各位有「新的投票區」呢?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月29日 (四) 10:29 (UTC)
- 你就笑吧……一、本段正上方的討論是你要的答案;二、改了;三、看這裏。—菲菇@維基食用菌協會 2009年1月29日 (四) 11:03 (UTC)
- 是社群的共識還是應個別要求呢?因為你提供的是「泉州要求」。另外,協委會如何處理呢?是繼續、解散還是如何呢?現時好像沒有一個解決方法呢。(我是希望有答案,而非針著來問)--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月29日 (四) 11:18 (UTC)
請行政員/管理員回應
- 年會的事宜,可能需要與基金會請求logo授權的事情,其他主要還是本地執行團隊來做了。當然,保持足夠的透明度和開放性以便於中文維基社群的監督也是必要的--百無一用是書生 (☎) 2009年1月29日 (四) 16:44 (UTC)
- 經過上面的討論,我也認為協調委員會沒有必要設立。當選出主辦城市之後,就由該城市的年會籌委會負責相關事宜了。而該城市的籌委會成員也不一定完全由本地的維基人組成,就好象台北舉行的2007年維基媒體國際會議一樣,美國的roc和香港的Yuyu也是籌備人員之一(參見:Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票/年會特別貢獻/Wikimania 2007 籌備人員),所以,這次申請成功的籌委會一樣可以邀請06香港中文年會和07台北國際會議的籌備成員、或其它合適和熱心的維基人加入到本屆年會的籌委會中參與實際的工作或單純的顧問工作。而書生所提到的「保持足夠的透明度和開放性以便於中文維基社群的監督」我想也是很容易做到的,包括籌委會及時在該頁面發佈年會的最新消息、籌備進度;當有維基人提出疑問時及時回答和處理;當有重大事項時,比如年會的日程安排,可以在正式確定之前將草案放上中文維基多徵求大家的意見等。另外書生還提到logo的授權問題,我想如果由中文社群投票選擇的籌委會都不能爭取到授權的話,那麼自由加入的協調委員會更沒有可能爭取到了。—長夜無風(風過耳) 2009年1月29日 (四) 20:09 (UTC)
- 就這些問題,我想要和澳門的組籌委會討論,因為你這個意思的「籌委會」和我們本身的原意不同。當然,有突發的情況等,澳門的組籌委會會發出公佈、新關稿等,但所有內部事務會由該組籌委會負責。是這個意思嗎?--AG0ST1NH0 (留言) 2009年1月30日 (五) 07:48 (UTC)