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讨论:凤凰座

CBNWGBB在话题“典范条目评选”中的最新留言：3年前
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2021年3月8日优良条目评选入选
2021年9月8日典范条目评选落选
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新条目推荐的题目为：
  • 2021年3月8日：哪个南天小星座代表不死鸟，包含人类所知第一个中等质量黑洞？
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在候选页的投票结果
 
  • 哪个南天小星座代表不死鸟，包含人类所知第一个中等质量黑洞？
    凤凰座条目由Jarodalien（讨论 | 贡献）提名，其作者为jarodalien（讨论 | 贡献），属于“constellation”类型，提名于2021年3月1日 02:37 (UTC)。
    • (＋)支持。“问题”有点难处理：去掉“不死鸟”吸引力被削弱，加上句法又稍见别扭  囧rz……。 --Jujiang（留言） 2021年3月1日 (一) 19:40 (UTC)--Jujiang（留言） 2021年3月1日 (一) 04:13 (UTC)回复
    • (＋)支持，但“哪个代表不死鸟”挺多余，毕竟代表不死鸟的只有一个，而文中十二星座里最大的也只有一个，我认为问题用“以哪个最大”就可以了。——T I O U R A R E N 留言 2021年3月1日 (一) 07:32 (UTC)回复
    • (＋)支持,同上.--. - . .-. -. .- .-.. -... .-.. ..- . （- .- .-.. -.- ） 2021年3月1日 (一) 08:09 (UTC)回复
    • (－)反对。不说别扭的地方了，也不说事实性错误（比如凤凰座的流星雨到底有多少个），只说仅阅读该条目就可以发现的内部硬错误。（1）信息框里的genitive漏译。为什么信息框里要标英文发音？（2）“分别是12月和7月的凤凰座流星雨”，错译，并跟正文内容冲突。当译为“12月的凤凰座流星雨和七月凤凰座流星雨”。（3）荷兰语人名翻译错讹甚多，这就罢了，de Houtman是姓氏，应当连写、不加圆点。（4）普朗修斯既然已经把十二星座印上天体仪，率先出版，那么拜耳又如何“第一个”绘出凤凰座的呢？（5）Den voghel Fenicx是德语吗？（6）波河的超链接匪夷所思。（7）“赤道以外”是哪里？（8）α到ω为何有25个字母？27颗恒星，又是如何在λ分给两颗恒星，ο、ψ和ω各代表三颗恒星的情况下，分给25个字母的？（9）凤凰座ο、ψ和ω是“各”代表三颗恒星吗？（10）火鸟六的视星等到底是多少？信息框里是2.40，正文里是2.37。（11）[联星]]，[[天文单位]。（12）“厘米/秒−2”是什么？（13）“直接约42秒差距”。（14）“流星寸”。（15）本条目关于“火鸟六”名称的部分堪称WP:避免地域中心的代表性反例。——三猎（留言） 2021年3月2日 (二) 18:05 (UTC)回复
      谢谢指正：1、英语发音忘删了，不过星座名称的所有格不能翻译；2、调整了用词，本来是感觉反正都叫凤凰座流星雨，忽视内链会导致误解；3、我以前在别的条目写是不加点一起写，但这个人名如果搜索“德·豪特曼”与“德豪特曼”，找到的结果只有“德·豪特曼”；4、前面这个是标几颗星说这个位置是凤凰座，后面是天体图，画个凤凰在那里；5、荷兰语，我青光眼这里；6、去掉链接直接说代表的河流吧，Eridanus (constellation): The same name was later taken as a Latin name for the real Po River；7、以北；8、24个字母；9、改了说法。10、这只是四舍五入的位数不同；11、谢谢；12、负二次方秒这是加速度单位；13、直径；14、谢谢；15、Ankaa是国际认可的名称，个人认为介绍一下没事。--7（留言） 2021年3月3日 (三) 08:13 (UTC)回复
      （10）我建议统一条目中取的小数位。（12）你如果真的如此肯定的话，你就再说一次“厘米/秒−2”是“加速度单位”。“/”已经有除号的意思，“秒−2”本身在没有“/”的情况下已经是“每秒2”的意思，“秒−2”前面再加“/”，也就是分母是“秒−2”，实际等同的数值是“秒2”。在“厘米”位于分子的情况下，“厘米/秒−2”其实就是“厘米×秒2”。“厘米×秒2”是“加速度单位”？绝不可能。我猜原本的单位应该是“cm s−2”，那正确的写法应该是“厘米/平方秒”或“厘米/秒2”。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 09:56 (UTC)回复
      @三猎你看看我就12的评论有没有错，我相信自己的数学和物理知识。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 09:59 (UTC)回复
      米乘负二次方秒是加速度单位。--7（留言） 2021年3月3日 (三) 10:08 (UTC)回复
      @Jarodalien：你知道你现在写成的是米除负二次方秒（而不是米乘负二次方秒）吗？SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 10:09 (UTC)回复
      好了，改回了，12这事情算是告一段落。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 10:20 (UTC)回复
      纠正，是除以，不是除，虽然这不最重要。习大大2013+5+5+5+5...→→一键加速 2021年3月3日 (三) 15:31 (UTC)回复
      以下两点，虽然条目中已经做了改正，但阁下在此处的辩解是错误的，我必须指出来。（10）一边2.37，一边2.4，这叫四舍五入；一边2.37，一边2.40，这怎么能叫四舍五入？（6）Eridanus“was later taken as a Latin name for the real Po River”，明明说的是拉丁语。而条目里说的是古阿拉伯天文学。阿拉伯人把天空中的星星想象成小船在意大利北部的河流里漂，是要干嘛？非要说阿拉伯人跟希腊-罗马人想象的是同一条河，最多也是神话里的Eridanos才有可能。
      以下两点，虽然条目中已经做了改正，但改完仍然是错误的。（4）参考来源中说的是，第一个绘制（first depicted）凤凰座的是普朗修斯，是在一个天球仪上；后来拜耳是第一个将其印刷出版（in print）的。英文维基已经说得有点不清楚了，变成是第一个绘制的是普朗修斯，第一个画在天体图（in a celestial atlas）上的是拜耳。中文翻译后更是错得离谱，把表示“发表”的published理解为“出版”，然后为了调合矛盾，变成了拜耳第一个“绘出图形”。先不说其中的事实性错误（这个1600年的天球仪上可以清楚地看到凤凰图形），退一万步，就算正文说的是对的，那么首段里凭什么要提“第一个绘出图形”的拜耳，而不提普朗修斯，难道在天文学上画出星星的位置还没有把星星连成一只鸟来得重要？（8）好，现在是24个字母了，可是还是没有解释27颗恒星怎么分给24个字母。可以只说分，不提怎么分吗？可以。但不能提了半句说“两颗恒星共同采用λ”，然后不写剩下的25颗星怎么分给剩下的23个字母。这样的写法会让读者很自然地怀疑是内容有错误。我现在就非常怀疑英文维基写错了。
      凤凰座的流星雨的情况请参国际天文学联合会：https://www.ta3.sk/IAUC22DB/MDC2007/index.php
      关于火鸟六的问题。英文条目中写α Phe，是没有问题的，因为这个名称自己就是一种解释（凤凰座中的星星甲）。中文条目中，从头到尾一直写“火鸟六”（火鸟星官的星星六），却不加解释，没有一处提到火鸟六和凤凰座α之间是什么关系。这只是面子上换了个中文名字，底子里完全是英文中心的逻辑。英文里说中国古代将“α Phe”想象成捕鸟的网的一部分，这是可以接受的；翻译成中文之后，说中国古代将“火鸟六”想象成捕鸟的网的一部分，这是不可以接受的。怎么能把一颗星星又想成火鸟的一部分，又想成捕鸟的网的一部分呢？这不是没有可能，但必须做出解释（关键词：八魁，岁差，近南极星区），而不能就这么放在那里，把疑惑抛给读者。同样地，“One name of the brightest star Alpha Phoenicis—Ankaa”在英文里还算是勉强可以接受的，但在中文里，“火鸟六又名安卡”是不能接受的，至少说个“火鸟六在欧洲语言中又名安卡”吧。尤其是跟底下明确提到阿拉伯语一对比，明显能感觉到谁被看成“我们”，谁被看成“他者”。我不是一个原教旨反地域中心主义者，我承认地域中心是潜移默化、难以完全消除的；但把英文翻译过来的时候，原封不动地保留以“英文世界”为中心的视角，这是我无法接受的。——三猎（留言） 2021年3月3日 (三) 13:11 (UTC)回复
      我才发现阁下把首段里的2.4改成了2.37。我真是要气晕过去了。现在首段里头一句说火鸟六2.37，后一句就说火鸟九3.3，连保留几位小数都不统一。这是纯粹为了修改而修改，为了回应而回应，根本没把条目看成是一个整体。如果只是为了把条目改“正确”，那我自己改不比在这儿一二三四列一串要方便，何必费了老鼻子力气在这儿哔哔？——三猎（留言） 2021年3月3日 (三) 13:27 (UTC)回复
    对于“火鸟六在欧洲语言中又名安卡”这种说法我无法接受，我能接受的极限是“又名‘Ankaa’（安卡）”。字母那里不过是已有记载只知道这一个，干脆删除吧。另外捕鸟的网这里我和你意思完全相反，我认为这里就是应该写火鸟六（哪怕别的全部写凤凰座α），名字叫火鸟六，不说明这颗星一定只能组成火鸟，这颗星和其他星组成捕鸟的网和这颗星叫火鸟六不冲突。--7（留言） 2021年3月3日 (三) 15:37 (UTC)回复
    字母要删也不是删“两个λ”，而是删“27颗恒星”。现在这样看起来是逻辑自洽，但是点进凤凰座恒星列表还是找不出27颗星。——三猎（留言） 2021年3月3日 (三) 20:48 (UTC)回复
    谢谢，改了一部分，个人认为“凯泽在远航中去世，他的观测记录通过德豪特曼转交给普朗修斯”、“受XX之托”是完全可以不写的细节，结果都是XX和YY看，ZZ根据结果做事；“小船的亮星”在哪里？“这一带的群星”给人的直觉是“如今凤凰座的群星”，这就不包含玉夫座，所以我暂时不能这么写。另外我仍然认为，既然是中国古代，那这句当然应该用汉语名称火鸟六。下文中的反复演变，给出的是最终结果“凤凰座α为火鸟六”，但近代前仍然是古代，即使1629年才有“火鸟六”这个名称，并不意味着“火鸟六与邻近的玉夫座恒星”“组成”“八魁”不对。另外不确定八魁条目是不是不对，因为链接页面所指的八魁一到六都是鲸鱼座恒星。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 02:52 (UTC)回复
    “受普朗修斯之托”是重要的，因为这不是西方人第一次去南半球，麦哲伦八十年前就已经绕南美了，可都没有人去记录南天星空。正是因为普朗修斯特别嘱托乃至培训，才会有南天恒星的详细记录，才会有凤凰座。“他的观测记录通过德豪特曼转交给普朗修斯”也是重要的，因为这才会引出后面一个关键的内容：并不清楚最早划分凤凰座等十二星座的人究竟是凯泽、德豪特曼还是普朗修斯。“小船的亮星”见来源6的336页。“八魁”有古今变化，在宋朝时距星都还是凤凰座α（薮内清（日语：薮内清）测，见陈遵妫《中国天文学史》2016上海人民383页），后来崇祯历书重新划分后才变到今天的位置。——三猎（留言） 2021年3月4日 (四) 04:08 (UTC)回复
    能够理解您认为“受普朗修斯之托”，“他的观测记录通过德豪特曼转交给普朗修斯”重要。但我的感觉还是一样，最重要的是XX和YY看，ZZ做事。XX和YY为什么看，ZZ在这之前如何提点，以前还有abcdefg走过南美但却没有看，这份资格到底是谁拿到ZZ手上，这都是细节，更应该放在记叙这次航海经历的条目、或这些人物的传记条目，对于12个星座条目来说不必要。同样，火鸟六名称的详细转变过程应该放在恒星条目。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 06:58 (UTC)回复
    就算这些细节不重要，那这些细节所指向的结论呢：第一个划分包括凤凰座在内的十二星座到底是谁？本条目对这个问题的答案跟参考来源的说法一致吗？——三猎（留言） 2021年3月4日 (四) 13:30 (UTC)回复
    改了说法。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 14:24 (UTC)回复
    所以现在是问题不当了咯。——三猎（留言） 2021年3月4日 (四) 15:15 (UTC)回复
    现在算是没什么错讹了，除了流星雨的数量。确认后我会划票。——三猎（留言） 2021年3月4日 (四) 16:32 (UTC)回复
    另外七场从来源看还还没有确认，但我加了。--7（留言） 2021年3月5日 (五) 15:18 (UTC)回复
    如果仅仅是“写到了两场被确认的流星雨，但遗漏了另外七场没被确认的流星雨”，我绝对不会吹毛求疵说这是事实性错误。建议主编再确认一遍：得到确认的流星雨到底有几个？另外又有一处打成“流星寸”了。——三猎（留言） 2021年3月5日 (五) 17:19 (UTC)回复
    虽然你附的来源只说一个，但从其他来源来看，七月的流星雨早在1957年便已发现，而且此后还有众多发现，我去掉一年一度的说法吧。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 03:14 (UTC)回复
    “早已发现”等于“已经确认”吗？是阁下替国际天文联合会确认的吗？WP:NOR——三猎（留言） 2021年3月6日 (六) 05:37 (UTC)回复
    来源中可以看出是A发现，B、C也发现，这就确认了，2017和2020年的发现也不是只能等IAU确认，而是可以在今后由别的观测证实。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 05:56 (UTC)回复
    若“A发现，B、C也发现”等于“确认”，那么尼斯湖水怪、神农架野人、卓柏卡布拉都早已被确认了。引用一份进行“确认”的可信/权威资料作为参考来源，和由编辑进行“确认”是两回事。——三猎（留言） 2021年3月6日 (六) 11:15 (UTC)回复
    要这么说的话那就agree to disagree吧，我既不同意如此类比，也不认为所谓确认就“能且只能”是IAU的专利，别的不管多少来源怎么说都不算数。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 12:39 (UTC)回复
    恕在下无法对将参考来源中的“观测到”和条目中的“确认”进行混淆的做法表示agree to disagree。流星雨即便被观测到，也有可能是多个流星雨的叠合，或其实是其他流星雨的一部分。更何况阁下所使用的来源就有正反两方面例证，既有观察到的结果，也有不太支持的结果。——三猎（留言） 2021年3月6日 (六) 14:36 (UTC)回复
    那不用“确认”这种字眼吧。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 14:46 (UTC)回复
    已划票。——三猎（留言） 2021年3月6日 (六) 17:10 (UTC)回复
    另外，个人暂时也不认可加上“小船的亮星”之说，一方面这应该是恒星条目内容，另一方面这页来源所标亮度更高，达2.2视星等。所以既不必要又有冲突。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 07:07 (UTC)回复
    那“安卡”有什么必要写进来？1800年以前没有这个词又是什么重要的细节吗？——三猎（留言） 2021年3月4日 (四) 13:30 (UTC)回复
    现在写的是“凤凰座α（后起名火鸟六）”，另外Ankaa是国际认可的专用名，火鸟六可没这待遇。--7（留言） 2021年3月4日 (四) 14:24 (UTC)回复
    个人并不反对加上火鸟六的俗名，但对于为何要在中国古代那边加上“凤凰座α星”一事就有保留了，毕竟“火鸟六”自古以来便沿用之今，这样写不就给人一种“因凤凰座α星说法的出现而改名为火鸟六”的感觉吗？何不写成“中国古代将凤凰座最亮恒星起名火鸟六”呢？--Mısaka ꮬ Mikoto 悼自由 2021年3月6日 (六) 07:51 (UTC)回复
    火鸟六不是“自古以来”便有，先有凤凰座α，后来才有汉语名。--7（留言） 2021年3月6日 (六) 10:36 (UTC)回复

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最新留言：在3年前发布22条留言9人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--7（留言） 2021年3月8日 (一) 08:49 (UTC)回复

凤凰座（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：天文学 - 星座，提名人：7（留言） 2021年3月1日 (一) 06:40 (UTC)回复

投票期：2021年3月1日 (一) 06:40 (UTC) 至 2021年3月8日 (一) 06:40 (UTC)
下次可提名时间：2021年4月7日 (三) 06:41 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
8支持，0反对，入选。--7（留言） 2021年3月8日 (一) 08:48 (UTC)回复

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以下内容移动自Wikipedia:典范条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --CBNWGBB（留言） 2021年9月9日 (四) 01:56 (UTC)回复

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凤凰座（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：天文学，提名人：7（留言） 2021年8月25日 (三) 15:43 (UTC)回复

投票期：2021年8月25日 (三) 15:43 (UTC) 至 2021年9月8日 (三) 15:43 (UTC)
下次可提名时间：2021年10月8日 (五) 15:44 (UTC)起
 ：6  符合典范条目标准票，不符标准CBNWGBB（留言） 2021年9月9日 (四) 01:52 (UTC)回复
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