讨论:MIRROR (组合)

移除个人作品

成员以个人身份发表的作品名义上与组合无关。譬如MIRROR在2018年出道，但Jer视为2020年新人。个人MV也从不带MIRROR字样。参看BTS的单曲作品页面，里面只收录组合作品，成员个人作品则只收录在个人页面。目前本页面的个人作品与个人页面的作品１００％重复。我认为应该将个人作品从本组合页面移除。--Luminoxius（留言） 2021年7月25日 (日) 05:34 (UTC)

(＋)滋磁，各成员均有独立条目，无需在团体条目列出个别成员作品。--路西法人 • 留言 2021年7月26日 (一) 01:48 (UTC)

还有飞轮海、四个女生。115.164.61.217（留言） 2021年7月26日 (一) 03:50 (UTC)

总结暂将“组合”标准定义为有至少半数三名成员同时以主要（非客串/嘉宾）角色身份参与；某些综艺节目中轮流以个人或小组双人参与则不计入。--Luminoxius（留言） 2021年8月11日 (三) 03:19 (UTC)

团体资料应该收录的内容

@牛奶布甸、Nnnupp、Yekoax：由于个别用户多次把章节“团体资料”回退到某个包含大型表格的版本，特此说明。参照英文维基百科的流行音乐组合类典范条目如The Beatles和U2（中文维基百科暂无属于该类别的典范条目），团体成员信息一节宜收录尽可能简洁的信息，如成员名称、团内角色和存在于团体中的时间。而前述大型表格不仅包括成员生日、繁琐别名、比赛名次等过分详细的信息，更含有大量疑似粉丝向的信息如星座、身高、粉丝昵称、“代表颜色”等等。我目前的处理方法是仿照典范条目把该章节缩减至成员中英文名称和团内角色，但仍暂时因为团队的特点（团体和个人同时发展；这点待写入条目）而试着加入成员最notable的个人成就。后者可能在未来某个时间亦删除。--Luminoxius（留言） 2021年8月19日 (四) 16:18 (UTC)

虽然中文维基百科并无相关的典范条目，但其他亚洲组合如EXO、防弹少年团及五坚情等，仍会使用表格方式显示成员的部分资料，包括成员的生日。利用表格方式显示相关资料可以一目了然，因此建议保留，而非一刀切地删除。而多次有人选择修改相关表格就足以显示，浏览本页面的用户较多偏好过往的表格，而非目前的简短文字。S0601108（留言） 2021年8月28日 (六) 09:56 (UTC)

(1) 非典范条目并不是本条目的学习榜样，反而可能是引之为戒的对象。(2) 表格、尤其是大型表格在桌面浏览器有某些优势，但在移动端浏览器则不然，以上述的EXO条目为例，表格在移动端横向只能显示一半多，纵向一版只能显示二到三名成员信息，个人以为是很不理想的浏览体验。(3) 多次有（缺乏维基化经验的）用户把本节修改成大型粉丝向表格只说明之前本章节编辑者缺乏经验，并因为错误长时间未得到纠正又对新用户产生了坏影响。不是说本人反对一切表格和额外内容，只是基于上述理由，用arguably比较不友好的显示方式收录本来就不达到百科收录准则的粉丝向内容并不合适。--Luminoxius（留言） 2021年8月28日 (六) 18:22 (UTC)

UNDUE 模板

@Alanchan9889：阁下最近在“影响”一节挂上了 UNDUE 模板。可否详述阁下认为可靠来源中有什么重要的观点被忽略了？谢谢！--Luminoxius（留言） 2021年8月31日 (二) 23:47 (UTC)

模板悬挂者未进一步提出意见，相信问题已不存在。模板可移除。--Luminoxius（留言） 2021年9月2日 (四) 03:26 (UTC)

新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 哪一个香港12人男子跳唱组合在2018年出道后三年内掀起了香港久违的追星热潮，并引起国际媒体关注？

  MIRROR (组合)条目由Luminoxius（讨论 | 贡献）提名，其作者为Luminoxius（讨论 | 贡献），属于“music group”类型，提名于2021年9月12日 06:56 (UTC)。

  • 条目在2018年11月3日创建，最近一次有超过七日的编辑中断是在2019年9月17日，其时条目有21590字节。此后条目一度达到76222字节（2021年7月7日）。本人从2021年7月24日开始又进行了一次重大修订，包括攒写了几乎全部散文。 --Luminoxius（留言） 2021年9月12日 (日) 06:56 (UTC)
  • 改了type（原本的用中文而且不太适合）。另问题最好不要使用“被认为”这类词吧，最好用些肯定点的，或是被谁认为的，而且这样可能由不同人的角度出发会有不同的答案。--Sun8908 _{怯就输一世} 2021年9月12日 (日) 09:45 (UTC)
    • @Sun8908：该评价见于各大可靠来源，且跨越政治光谱，私以为可以采纳阁下建议改为肯定语气。请阅已修改版本。感谢意见！--Luminoxius（留言） 2021年9月12日 (日) 10:00 (UTC)
      • 其实我认为这样的词出现在正文是没有问题的，我在写英文版的时候也写过“Mirror is considered to be…”，但由于DYK问题要求唯一答案，这未必能符合，而且“前所未有”可能随着时间改变。--Sun8908 _{怯就输一世} 2021年9月12日 (日) 10:12 (UTC)
        • @Sun8908：针对阁下提出的时间问题对提问作了调整。--Luminoxius（留言） 2021年9月12日 (日) 10:19 (UTC)
          • “至今”是不可以用的，因此我就直接把其改成“至2021年”了，这样我觉得可以了，看阁下是否同意。--Sun8908 _{怯就输一世} 2021年9月12日 (日) 10:24 (UTC)
            • @Sun8908：考虑到DYK的时效性，私认为“2018至今三年间”并没有问题，但阁下出于稳妥作出的修改在下亦无异议。--Luminoxius（留言） 2021年9月12日 (日) 10:40 (UTC)
              • 见#问题指南，“现任”也不行，“至今”也不能用。--Sun8908 _{怯就输一世} 2021年9月12日 (日) 10:44 (UTC)
                • @Sun8908：重申：在下对阁下的修改没有异议。感谢！--Luminoxius（留言） 2021年9月12日 (日) 10:51 (UTC)
  • 若在问题中加上成员人数，并删去“甚至前所未有”，可确保问题符合要求。Lien Wing Yan（留言） 2021年9月12日 (日) 12:04 (UTC)
  • 要说“久违”就只有今年吧。－hiJK910 ^{任歲月再壞 不致心慌} 2021年9月12日 (日) 12:28 (UTC)
    • “久违”应该是指以往香港一直没有追星潮，没问题。--孤山王子（查阅马萨布尔之书） 2021年9月12日 (日) 12:48 (UTC)
      • 若“久违”是指以往香港一直没有追星潮，那就更加不正确，现在香港社会的追星潮是无法跟1990年代的追星潮相比，所以不适宜用“前所未有”这种字眼，“久违”亦可以省略。Lien Wing Yan（留言） 2021年9月12日 (日) 13:55 (UTC)
        • 同意省略“前所未有”，但香港的确已经好一段时间没有追星潮，所以不才对“久违”一词没有意见。其实我主要是想回应hiJK兄对“久违”一词的意见，他应该是指MIRROR的热潮是今年才兴起而非由2018－2021？--孤山王子（查阅马萨布尔之书） 2021年9月12日 (日) 14:09 (UTC)
        • 改成“…在2018年出道，并在2021年掀起了香港久违的追星热潮，…”好吗？查看来源后，发现有几个来源有说“久违”，但只有这个立场新闻专题写了“前所未有”，而且也只是“有人说”，因此同意省略。但1990年代到现在都算久违了吧，又或是改成“香港继（谁）在（年代）后久违的追星热潮…”？--Sun8908 _{怯就输一世} 2021年9月12日 (日) 14:50 (UTC)
          • @Lienwingyan、Hijk910、Sun8908：@Prince of Erebor：根据各位意见，在下针对时间描述和“前所未见”的争议作出修改，问题改为“...在2018年出道后三年内掀起了香港久违的追星热潮...”。在下最近才认识MIRROR，对“久违”一说何时出现未有深入调研，但2019年底游学修已经把MIRROR称为香港很久很久没有出现过的星（MIRROR出道约一年），条目内引述的来源有部分出自2020年（出道约两年），至今MIRROR出道仍未足三年，所以“三年内”（不足三年引起）而非“三年间”（三年内一直引起）的写法相信能既反映现实又避免争议。至于原来的“前所未见”主要来自上面Sun8908提到的立场专题及萧若元的系列分析。相信这种比较是一般媒体人不轻易涉及的，因为所谓热度不容易量化且容易引起争议。暂且去掉。增加Lienwingyan建议的成员人数。--Luminoxius（留言） 2021年9月12日 (日) 16:36 (UTC)
  • (＋)支持：--孤山王子（查阅马萨布尔之书） 2021年9月12日 (日) 12:48 (UTC)
  • (＋)支持，没什么问题，感谢贡献。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2021年9月14日 (二) 19:27 (UTC)
  • (＋)支持--Banyangarden（留言） 2021年9月16日 (四) 13:28 (UTC)
  • (＋)支持－hiJK910 ^{任歲月再壞 不致心慌} 2021年9月17日 (五) 01:56 (UTC)

编辑请求 2021-10-21

请求已拒绝

我希望把TIGER的队内岗位 FROM 协助团队 TO 舞蹈、好人、老幺--202.69.66.2（留言） 2021年10月22日 (五) 03:49 (UTC)

@202.69.66.2：能提供可靠来源支持这个修改吗？谢谢。--Benevolen（留言） 2021年10月22日 (五) 03:52 (UTC)

未见回应。--Kuailong™ 2021年10月28日 (四) 21:08 (UTC)

编辑请求 2022-12-31

请求已拒绝

吕爵安／Edan 队内岗位 将"搞笑"改成"综艺".--Kinkileung1990（留言） 2022年12月31日 (六) 10:05 (UTC)

"综艺"并非岗位。--Benevolen（留言） 2023年1月3日 (二) 01:28 (UTC)

未完成--A1Cafel（留言） 2023年1月27日 (五) 16:28 (UTC)

所谓“岗位”

@Lovesugarmama：鉴于阁下及另外几个相继出现的新账号一再在“岗位”一栏添加上“才艺、气氛”，这里作几点说明，也欢迎批评指正。

• “岗位”在本条目中意指“在团队中担任的岗位”，与队员个人才能、特征无关，所以诸如“才艺”、“忙内”、“团欺”等等都不适用，“气氛”也很难说是个岗位名称。
• 为免出现原创研究，引用来源中最好有“岗位”的字眼，其它字眼如“位置”、“代表”等则应根据常识非常谨慎地收录。“XX担当”是个使用很不严谨的说法，经常听到“智慧担当”、“可爱担当”等说法，而这些说法往往可能与岗位无关。成员姜涛的例子中，来源用了“担当”、“角色”等字眼，而描述的“领唱、中心、形象”等都是组合中的常见岗位，所以予以收录。

--Benevolen（留言） 2023年6月9日 (五) 05:56 (UTC)

吕爵安 ( Edan ) 总是十二子中的［搞笑与才艺担当］。出道数年间，欣赏与抨击声音此起彼落。Edan 将评语放于心内，以努力去寻找观众的认同。

你认为中心，形象是常见岗位，其他人也可以认为才艺是常见，为什么中心，形象不是个人特征？他的形象等于整个团的形象？

新闻大家都是这样写担当的，请不要双重标准--Lovesugarmama（留言） 2023年6月9日 (五) 06:19 (UTC)

姜涛没错在一段时间内的确是整个团的形象（见文中“一般人在MIRROR成员中只认识姜涛”），“中心”同理。而且“形象”和“中心”都显然是指团队而言。至于“才艺”是不是一个岗位，这已经不是条目讨论而是属于中文文法的范畴了。--Benevolen（留言） 2023年6月9日 (五) 06:56 (UTC)

从一开始你就讲”担当”不能用，要有”岗位”，现在就变成要求 ”位置”，什么都是你讲完。根本就不是一视同仁。姜涛的也只是写”担当领唱，中心，形象，为什么他可以我们就不可以。只是要求放个”才艺”有很为难你吗？我们又没有随便乱放，资料来源都找了给你，还是不可以，我很想知道你是谁？可以在这里做主？--Joanna15821（留言） 2023年6月10日 (六) 08:26 (UTC)

MIRROR是一个团体，不是一个队员的形象可以代表成团，每个队员也有不同形象，再者硬要以新／旧闻来定断岗位不能作准，这全都不是官方证实，才艺、搞笑、中心、形象、时尚、门面这些都是个人判断是否岗位，你硬要来源我才找新闻给你参考，我认为才艺比以上提及的更实在，才艺代表音乐才华和综艺主持，他的而且确在MIRROR演唱会表演弹琴，MIRROR综艺节目考有feel负责主持, 这些都是团体演出--Lovesugarmama（留言） 2023年6月9日 (五) 08:21 (UTC)

队员的岗位只能由新闻报道定断，“官方证实”属于一手来源，通常不是合适的资料来源，“我认为”属于原创研究，更加不能取录。 警告@Lovesugarmama请在社群取得一致意见之前不要再按阁下个人意见修改条目，阁下已经开始了编辑战，如此下去可以面临账号权限受到限制。--Benevolen（留言） 2023年6月10日 (六) 02:49 (UTC)

那你用自己”认为”的岗位和担当用在不同人身上，为什么别人不可以，请你提出合理解释--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 05:11 (UTC)

为了解答阁下的挑战专门翻查了资料。。看来“岗位”一词本身用得并不准确，这个从K-pop来的概念正式的名字是“位置（positions）”。这篇文章里介绍了哪些是常见的“位置”，其中包括“形象（visual）”、“中心（center）”等。如果阁下找到可靠来源说“才艺”也是常见的位置，欢迎加入。--Benevolen（留言） 2023年6月10日 (六) 05:36 (UTC)

从一开始争论担当，说担当不等于是岗位，然后为了迎合你找的souce, 又改成位置了，不断搬龙门，只能放常见？那不常见就不能放？搞笑，支援，协调，时尚，形象不见得是常见你又”批准”放，你要用新闻作support请你一视同人，不然，建议跟官方公布的岗位避免引起争议，还有，MIRROR不是K-KOP，用K-POP的标准完全不合当--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 06:04 (UTC)

在下不认为在讨论中修正条目是“搬龙门”，而是反映讨论的重要。“位置”一直是一个独立条目，并不是因为这次讨论而出现。而阁下的意见亦对在下有启发：最好只在列表中收录常见位置，减少琐碎内容，譬如“协调”、“时尚”等在来源中没有提及的称呼不妨删除。这样某些成员可能在该栏目是空白，引起往后的编辑战。

MIRROR与K-pop的关系千丝万缕，条目中多处提及，这点没有太多讨论的空间。--Benevolen（留言） 2023年6月10日 (六) 06:42 (UTC)

有什么千丝万缕…. 跟本不一样，MIRROR就是MIRROR, 是谁说一定要跟K-Pop，请不要为了迎合你认为合适的岗位而要以MIRROR跟从K-Pop--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 07:49 (UTC)

我不会删除人家的时尚，支援，协调…因为我不认同你说常见才可以放，不常见不等于不存在和现实有没有没做--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 08:30 (UTC)

再针对你说的位置回复，你看清楚入面资料有项包括演艺活动有说明综艺、艺能…. 反而你说的形象不见，重申我不认同Mirror 要参考K-pop的形式--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 09:30 (UTC)

请不要特意迎合你查到的资料“中心、形象”出处是位置，而把成员在队内的岗位改成’位置‘，你说要跟K-pop，虽然我不认同Mirror要参考K-pop，但只要随意搜下BTS Blackpink最有名的韩国维基都是用”团内担当’--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 09:15 (UTC)

怎样叫取得一致意见？小圈子投票？官方是一手来源不合适，那你用几年前的新闻来源资讯也不update, 这更不能反应实况，其实建议只跟官方公布只有队长和副队长有岗位，这是最合理--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 05:30 (UTC)

共识应该在讨论中达成，投票有时被采用但并不能代替讨论。资讯能保持更新当然最好，没有更新的报道也许说明原来的报道仍然成立。官方公布的资料已经见于报道，因此予以收录。--Benevolen（留言） 2023年6月10日 (六) 05:42 (UTC)

不认同没有新的报道就是原有的报导成立，报章杂志是围着MIRROR转，每年有必要跟你更新报道吗，再者，新闻报道资讯不一定正确，你敢肯定新闻来源一定会100 ％准确，官方公布一定比新闻准确，官方才是准确--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 06:16 (UTC)

的确“新闻报道资讯不一定正确”，所以应尽量选取可靠来源提高准确性，明显有误的报道也可以删除。“官方公布一定比新闻准确”与维基百科的指引不乎；维基百科建议使用独立的二级来源，尽量不使用一手来源。--Benevolen（留言） 2023年6月10日 (六) 06:50 (UTC)

第一手来源是非常接近于事件本身的来源。例如，目击者对车祸现场的报告就是这场事故的第一手来源。其他的例子还包括：考古发现、相片、历史档案（如日记等）、人口普查结果、监视装置、公开听证会、审讯和采访的录像及笔录、问卷调查的结果表、哲学原作、宗教经文、实验观察记录、实地考察记录，诗歌、剧本、小说、电影、影片和电视节目等艺术与虚构作品。

维基没有清楚说明官方是一手来源，反而新闻报道才是一手来源--Lovesugarmama（留言） 2023年6月10日 (六) 07:26 (UTC)

从一开始你就讲”担当”不能用，要有”岗位”，现在就变成要求 ”位置”，什么都是你讲完。根本就不是一视同仁。姜涛的也只是写”担当领唱，中心，形象，为什么他可以我们就不可以。只是要求放个”才艺”有很为难你吗？我们又没有随便乱放，资料来源都找了给你，还是不可以，我很想知道你是谁？可以在这里做主？----Joanna15821（留言） 2023年6月10日 (六) 08:27 (UTC)

现在很多新闻已经在报道讲某某人已经取代之前的number one, 那你还要用旧的新闻来源？是不是应该要更新最新的资料来源来写比较合适？我从来都不理会这些新闻，因为它只是个新闻没有官方认证。--Joanna15821（留言） 2023年6月10日 (六) 08:38 (UTC)

请问Benevolen,可以不可以update我mirror 几时跟K-pop一样的级数？以我所知道，外面人还是不认为Mirror可以和K-pop看齐。你要我用K-pop的准则例如”位置”，那我请你给我看下有什么资料来源和官方认证Mirror已经和K-pop看齐。我也很想知道，如果真的看齐了我会开心。谢谢--Joanna15821（留言） 2023年6月10日 (六) 10:48 (UTC)

@Lovesugarmama、Joanna15821：两位如果认为这一栏不应该跟随k-pop的说法使用“位置”，欢迎提供其它更合适的说法并提供可靠来源。上面已经说过"XX担当"是个很不严谨的说法，两位也并不反对这个判断。鉴于中文圈对这个栏目并没有统一的说法，譬如讨论开始时在下提议的“位置”现在看来也并不准确，那么我们编辑时应该有划一的标准决定什么适合收录，以免令该栏目成为不经筛选的粉丝向冗长列表。下面建议一个方案：不论报道中使用的具体词汇（“位置”、“担当”、“岗位”），只考虑提及的是不是见于可靠来源的常见位置，宁缺毋滥地收录，将列表修改为：

成员列表
姓名／惯称	出生日期	位置
陈瑞辉／Frankie	(1988-07-29) 1988年7月29日	门面、领舞
王智德／Alton	(1989-09-21) 1989年9月21日	饶舌
杨乐文／Lokman	(1989-09-26) 1989年9月26日	队长、主饶舌、领舞
邱士缙／Stanley	(1990-08-20) 1990年8月20日	领舞
江𤒹生／Anson Kong	(1992-10-16) 1992年10月16日	副队长、领唱、副领舞
柳应廷／Jer	(1992-11-20) 1992年11月20日	主唱
陈卓贤／Ian	(1993-06-09) 1993年6月9日	主唱
卢瀚霆／Anson Lo	(1995-07-07) 1995年7月7日	领舞
李骏杰／Jeremy	(1995-09-08) 1995年9月8日
吕爵安／Edan	(1997-01-21) 1997年1月21日
姜涛	(1999-04-30) 1999年4月30日	领唱、中心、形象
邱傲然／Tiger	(1999-07-03) 1999年7月3日

我不认为担当是不严𧫴，如果你认为担当不可以，我们已经问了你很多次为何姜涛写的也是担当可以收录，其他人不何，你就说跟韩团位置中心，形象是常见所以可以，事实是你给的来源没有说明中心是常见，形象更加没有提及，反而综艺有提及，你就选择性看不到？还有，为什么你要建议删Jeremy Tiger的，反而保留还在争论中的姜涛”担当”？这是Mirror wiki，请你持平对待每一位成员而作出修改，无论担当，岗位，位置各有来源support，外界一般认为都是类近意思，为何你要偏执于它们的分别，若你希望保持姜涛领唱、中心、形象，那就新闻有提及过的担当、岗位、位置的字眼一并都予以收录吧--Lovesugarmama（留言） 2023年6月13日 (二) 03:27 (UTC)

@Benevolen 你做人真是很没有立场，一直在改规则。

[[我希望把TIGER的队内岗位 FROM 协助团队 TO 舞蹈、好人、老幺--202.69.66.2（留言） 2021年10月22日 (五) 03:49 (UTC)回复

@202.69.66.2：能提供可靠来源支持这个修改吗？谢谢。--Benevolen（留言） 2021年10月22日 (五)]]

以上是一年前你回复的，当时有人建议Tiger的岗位要求改去”舞蹈、好人、老幺”, 很明显”好人、老幺”肯定不符合你所谓的”岗位，担当，位置”。你还叫人提供可靠来源支持这个修改。我就是看了这个还以为找到资料来源就可以修改，我就找给你。到最后你就一直在找借口不给我们改。如果是不可以当初你就不要这样子回复人家。你是在浪费别人时间去找资料来源，不要随口乱讲。从你开始在讲”担当”不能用，要有”岗位”，最后要求”位置。这证明你是个”一时一样”的人，没有立场。你叫我怎样去服你在这里所做的一切？--113.211.210.247（留言） 2023年6月13日 (二) 03:57 (UTC)

还有，我之前已经说过不认同常见才收录，不常见不等于没有--Lovesugarmama（留言） 2023年6月13日 (二) 03:41 (UTC)

建议你如果想跟他讨论，可以注册个账号，他们会投诉封锁你IP不让你发言和修改--Lovesugarmama（留言） 2023年6月13日 (二) 04:05 (UTC)

@Lovesugarmama、113.211.210.247：两位似乎都无视了在下提供的这个来源，里面科普了哪些是常见的位置，而在下提议的修改方案是本着宁缺毋滥的原则按照这个来源的介绍收录，来源中没有提及的则去除。如有其它类似的可靠来源也欢迎提供。前面Lovesugarmama提到的BTS和Blackpink的成员列表也基本符合这个原则（只有一个例外：Lisa@Blackpink有一个“忙内”的位置，收录是否合适可根据是否有来源专门介绍该位置另作讨论）。当然BTS和Blackpink两个条目都没有经过同行评审，只能作为参考，不必作为标准。英维上FA的BTS条目值得作为标准，而该条目的收录方式完全符合在下建议的方案。--Benevolen（留言） 2023年6月13日 (二) 06:46 (UTC)

如果你坚持要用K-pop准则，那你也无视了位置 (K-pop)你提供的来源，𥚃面有音乐和演艺不同位置，我已经说了不认同常见才可以放，常见还要跟Kpop的定义，这是你单方面认为，你怎么证明BTS和Blackpink没有经过同行评审而MIRROR 有？--Lovesugarmama（留言） 2023年6月13日 (二) 07:22 (UTC)

你上面留言已经说位置看来不合适，因为跟K-pop, 那你为什么还引用K-pop position的新闻来定义常见位置--Lovesugarmama（留言） 2023年6月13日 (二) 08:53 (UTC)

每个组合的属性和发展方向都不同，我不理解你为什么要用k-pop常见位置来定义，还有，为什么未得到共识你可修改退回，别人不可以?--Lovesugarmama（留言） 2023年6月13日 (二) 09:08 (UTC)

本人从未说“要用K-pop准则”，而是说本条目原有的“岗位”栏目是来自k-pop的概念，或者更宽泛地说是来自跳唱组合的概念。就如同乐队总有常见的几个岗位/位置如vocalist, keyboard, guitarist等，跟一个乐队来自韩国还是哪个国家没有关系。前述来源中介绍了常见的位置有Vocalist, Rappers, Dancers, Visuals, Leaders/Centers/Face of the Group，并在这基础上有“main,” “lead,”和“sub.”的分别，也是在下的提议中所采用的。请针对提议展开讨论。

另外为什么说不建议把所有见于媒体的“担当”全数收录？因为这类说法往往不严谨，以阁下集中修改的成员吕爵安为例，随便一搜就能找到“搞笑”、“才艺”、“学历”、“喜感”、“鬼马”等等粉丝们才关心的“担当”，不设标准地全数收录就会令每位成员都拥有一个粉丝向列表，这是艺人条目需要努力避免的问题。成员条目吕爵安正因为存在大量不经筛选的材料而长年挂有维护模板，阁下有闲不妨把精力放在该善该条目上，而不是把问题蔓延至其它条目。--Benevolen（留言） 2023年6月14日 (三) 04:38 (UTC)

@Benevolen

综合跟你争论的始末，看看你的论点多矛盾令人难以信服，不断修改准则来迎合你个人的要求

1. 我们加入才艺，你删除了原因才艺不是岗位没有新闻来源依据

2. 争论为什么要跟新闻来源，你说新闻来源是一手来源比官方公布可靠？？

3. 找到几遍新闻来源给你节录吕爵安 ( Edan ) 总是十二子中的［搞笑与才艺担当］。出道数年间，欣赏与抨击声音此起彼落。你却说担当不等于岗位，不是严谨的说法

4. 我们提出另一队员新闻是也是写担当中心，形象却可以，你说因为中心，形象是常见位置，应该用位置取代岗位，列了应该参考来源k-pop的维基“位置”和新闻，我提出为什么Mirror是香港组合，不应该跟k-pop的position定义，但你现在还辨称从来没有说要用K-pop 准则？那你给这些K-pop来源又是何作用，概念和准则有大差别吗？你这样只是文字修饰

5. 我提出你给的参考“位置”来源有写综艺、艺能位置，你却无视，说要跟K-pop新闻来源常见位置

6. 我提出k-pop BTS black plink 也是成员列表都是用团内担当， 担当这词何来不严𧫴，你说这两个团的中文维基版不正规，要跟英文版较正规符合你的说的标准，那Mirror也有英文版，我们也要跟英文版吗？ 符合你标准就是正规，不符合你的就是不正规不可参考

7. 你说不论报道中使用的具体词汇（“位置”、“担当”、“岗位”），只考虑提及的是不是见于可靠来源的常见位置，宁缺毋滥地收录，代表你同意有担当字眼可以用，吕爵安的新闻已多次提及强调在队中是搞笑和才艺担当，你却认为是滥而不是公认，这样强调不是更可靠来源？正如你说姜涛有一段时间是公认的队内中心一样，现在你扯到才艺跟学历，鬼马担当是粉丝才关心的担当，我们又没硬要说加学历鬼马，其他人所谓门面，时尚，中心，形象担当就不存在粉丝向关心？

8. 你说如参考k-pop位置，有些成员会没有位置而清空，会引起编辑战，那你之后为什么建议只清空吕爵安、李骏𠎀和邱傲然的，他们明明在你说参考k-pop位置上有艺能、副唱和忙内--Lovesugarmama（留言） 2023年6月14日 (三) 06:49 (UTC)

1. 阁下至今没有提供来源表明“才艺”是个常见的岗位/位置/etc. 如果因为有来源提过“才艺担当”而收录，那么“搞笑”、“才艺”、“学历”、“喜感”、“鬼马”全要收录，而这些名堂根据在下提议的写法全部不适合收录（现行版本的“搞笑”是在下收录的，根据重新厘定标准也显得不合适了）。

2. 在下从来没有说过新闻来源是一手来源。新闻来源是二手来源。

3. 见1.

4. 另一成员的“中心”“形象”均见于前述来源介绍中的常见位置（Vocalist, Rappers, Dancers, Visuals, Leaders/Centers/Face of the Group），因此不论报道中用的是什么字眼都可以收录。

5. 见1.和4.

6. 在下没有说任何条目的中文维基版不正规。在下说的是没有经过同行评议（包括DYK、PR、GA、FA）的条目作参考则可而不应作为标准，而FA条目可以作为标准（如有中维上的FA则更佳）。

7. 见1.和4.

8. 有部分成员在下没有找到报道其位置的报道。条目位置不是个来源（任何维基百科条目都不可作为来源），亦未经同行评议。--Benevolen（留言） 2023年6月14日 (三) 07:31 (UTC)

1. 为什么一定要找常见才可以放？不常见的岗位不等于没存在的意义，而且你找的是k-pop的来源，我们已重申很多次不认同Mirror要参照k-pop的常见位置去定岗位／担当，你却重复叫我们看k-pop的来源常见位置根本没意义，没人说要把所有来源提及担当的都收录，可从来源中甄选那些合适队员现况，正如你甄选了搞笑，搞笑跟鬼马和喜感意思一样，搞笑已代表后两者，所以鬼马和喜感可剔除，另外，才艺代表乐器演奏和综艺，现实吕爵安在Mirror演唱会有表演弹琴，在团体综艺有做主持，收录才艺担当真实反映他在团𥚃一直负责在这两方面的演出，学历当然不可收录，因为这完全跟团的演艺无关，所以请不要一概否定XX担当就是不严谨而不收录，经过分析甄选更合理

2. 我写错了你应该是说新闻来源是二手，官方是一手，你说“官方公布一定比新闻准确”与维基百科的指引不乎；维基百科建议使用独立的二级来源，尽量不使用一手来源。请问在那𥚃说明新闻来源的二手？我看见指引采访是一手

3. 见1

4. 见1不认同参考k-pop, 所以队员的岗位／担当应考虑是否符合真实情况而予以收录

5. 见1和4

6. 如要同行评审才值得参考，那Mirror现时的条目有同行评审吗？如有请问在那𥚃看？如没有，那你凭什么常说现时的是稳定的版本？近年一直没人成功编辑是因为你一直修改拒绝别人的提议，翻看以往纪录有不少人提议修改但都被你退回才有现在你自认为是稳定版本

7. 见1

8. 你找不到就说明用k-pop常见位置来定义是不合理，Mirror不是每个队员都有近似k-pop的常见位置，那个范畴太狭窄，没有符合就代表他们没有在团里担岗的工作？事实不是这样吧--Lovesugarmama（留言） 2023年6月14日 (三) 16:06 (UTC)

1. 建议只收录常见项目是因为维基百科不是不经筛选的信息的收集处，无选择地收录、譬如以“那个范畴太狭窄”为由不设门槛地扩收就会出现“搞笑”、“才艺”、“学历”、“喜感”、“鬼马”全数收录的琐碎陈列。“搞笑跟鬼马和喜感意思一样”、“学历当然不可收录，因为这完全跟团的演艺无关”都是阁下的个人见解：中文中很少有两个词的意思是完全相同的；学历与团队有无关系应该由来源判断，按阁下的说法、不常见的“担当”只要在来源中出现就应该收录，那么学历就应该收录。

2. 稳定版本顾名思义是长时间存在、没有受到争议的版本，与条目有没有经过同行评议无关。“中心”、“领唱”等等描述打从条目中出现开始就没有编辑者提出过异议。稳定版本不代表不可挑战，只是不应该以有争议的内容改变之。

3. 某些成员在在下的建议方案中没有位置描述也许只是在下没有找到，又或者是因为他们目前没有明显的位置，以后完全可以根据新的来源追加。--Benevolen（留言） 2023年6月14日 (三) 18:49 (UTC)

1.跟据来源收录才艺不选取学历不是个人见解，我是说来源内容那些是反映事实才予收录，明显学历不是演艺的部分，是名衔，这是事实，反而你坚持要用K-pop position套用在Mirror才合适明显是个人见解

再者，我提供的几个来源已明确说明在团队中担当才艺和搞笑，符合维基查验多个来源证明内容的准确性

查验多个来源

因为有意或者无意的倾向性不总是不证自明的，你不应该满足用于单一来源。寻找其他的来源并且反复核对。如果多个独立的来源彼此内容一致，那么就有很强的理由说明内容不是有倾向性的，或者它们的倾向性是基于多种不同的理由。于是你获得了一个可靠的记述。

2. 长时间存在是因为你多次退回别人添加综艺，讨论版也曾有另一人提议添加综艺，也曾有人修改删除过中心，所以你说描述打从条目中出现开始就没有编辑者提出过异议是自圆其说

维基的观点［是某人持有的看法，这个看法的内容可能是可供查证的，也可能不是。然而，特定的一个人或者一群人表达过的特定观点却是一个事实（也就是说，这个人真的表达过这个观点）。于是如果一个观点可供查证，或者说如果你能引证一个好的来源说明一个人或者一群人表达过这个观点，那么这个观点就可以被包含在维基百科之中］，一群人已编辑和表达过要求加综艺，但你却无视--Lovesugarmama（留言） 2023年6月15日 (四) 11:37 (UTC)

什么“来源内容”才是“反映事实”应该有标准。本人的建议是参考k-pop/跳唱组合的标准，以常见位置为准则收录。“担当”=/=位置，例如[[1]]介绍了多个“担当”，其中包换了阁下念兹在兹的“才艺担当”，与之并列的有“公关担当”、“反差担当”、“王牌担当”等，却没有“领唱”、“翘舌”等位置。在下的建议“位置”栏目应收录位置，而不是各种有的没的的“担当”。

另外提醒阁下：MIRROR在现行条目中被定义为“音乐组合”，不是演艺组合。

无来源的编辑不作讨论。--Benevolen（留言） 2023年6月15日 (四) 15:16 (UTC)

你还是解释不了为何要参考k-pop, 跳唱组合只有韩国有？香港有，日本有，台湾亦有

你给的来源𥚃有队长担当，门面担当，甚至王牌担当意指中心，这些提到的你不说？你又说回栏木应该改成位置引用是介绍k-pop所有位置，𥚃面有抱括综艺，难道这又再一次为了迎合你而又改成栏木为［常见位置］，MIRROR是音乐组合但也是有多方位发展的，条目里有收藏音乐以外的演艺历程，无来源的编辑是因为不是每个人也清楚维基的要求来源，你退回别人的编辑是否每次说明要求来源才收录，所以无来源编辑不等于没人提出异议--Lovesugarmama（留言） 2023年6月15日 (四) 16:48 (UTC)

以你的标准，栏木应该是改为[k-pop 常见位置］--Lovesugarmama（留言） 2023年6月15日 (四) 16:53 (UTC)

以在下观察，本条目原有的“岗位”就是从k-pop的“位置”而来，而媒体如果要介绍偶像跳唱团体总是离不开k-pop，所以在下此前建议参考k-pop来源与建议参考任何来源事实上可能并无区别。但在下也没有说“只能”参考k-pop，如阁下找到来源整体介绍跳唱组合/音乐组合那么也是可以参考的。在下理解阁下现在执着的点是：应不应该因为一些媒体称吕爵安为“才艺担当”而把“才艺”收录进该栏目。私以为如果有多处来源在综合介绍跳唱组合/音乐组合中把“才艺”或者其它名词与“主唱”、“翘舌”、“领舞”等常见位置并列在一起的话，那就说明这些名词也是常见位置，不妨收录，反之则不然。

又及：女团文章中的“队长”和“门面”都是常见位置，从来没有引起争议。“王牌”肯定不是“中心”：文章解释“王牌”为“每个团队里一定会有一位王牌选手，各项能力值都偏高”，这与“中心”的定义“Centers’ roles are ... the ones usually at the center of the formation, and thus, become very easily recognizable by the public. ”（见这里）或“This is often the most popular member of a group. They will get a large amount of screen time in music videos and will be at the center during group photos and promotions.”（见这里）明显不符。现在标记为“中心”的成员也不见得是公认的“各项能力值都偏高”。至于“公关担当”和“反差担当”阁下要不要也发表下看法？--Benevolen（留言） 2023年6月16日 (五) 03:25 (UTC)

我没有要争议门面、队长的位置意思，只是提出你给的新来源有说门面、队长、才艺、反差、公关等担当，但你却只提及其他反差、公关等用意来说才艺跟这些并列。我偏执于为何Mirror要定在K-pop常见位置的框架上而排除了本身队员在队中实际担岗的工作，而你再三说只是参考K-pop，不是只能，你不接受k-pop以外的位置就已说明是硬性规定，不只是参考，完全是要把Mirror 跟从K-pop的定位一模一样，我不想再跟你再争论了，这样持续性争议只是看谁可以坚持多久。最后，请你把Tiger忙内也加进去，忙内是你坚持常见k-pop位置的其中一项--Lovesugarmama（留言） 2023年6月18日 (日) 06:30 (UTC)

前面已经讲过“媒体如果要介绍偶像跳唱团体总是离不开k-pop”，介绍位置也总以k-pop组合为例，但这并不意味着这些介绍只限k-pop、而j-pop、cantopop就可以随意发挥。在下并没有来源提及香港的跳唱组合有什么特立于韩国组合、需要定义新的位置。“才艺担当”前面看到也用于韩团，但这并不意味着“才艺”就是一个位置了。“忙内”是个年龄属性，与跳和唱都无关，甚至与阁下强调的演艺也无关，在大部分来源中都不与“主唱”、“翘舌”等常见位置并列，不建议收录。--Benevolen（留言） 2023年6月20日 (二) 03:26 (UTC)

由于参与本讨论的用户要不已经长期不再发表意见，要不已经被封禁，讨论事实上已经结案。但为建立长期有效的编辑标准，本人进行了进一步调研，使用最没有争议的中文关键字"队长"、"主唱"和"领舞"及英文关键字"vocalist"、"rapper"和"leader"分别对中英文来源进行不分地域、不分艺人种类的搜寻，从中找出非介绍单一组合的相对可靠的来源。符合标准的来源数量并不多，介绍的位置总结如下：

（1）BEAUTY美人圈：用词是“位置”，计有C位（中心）、rap（翘舌）、队长、人气、门面、主唱、领唱、主舞、领舞。

（2）MARY SUE：用词是“position”，计有Vocalist（唱）和Rappers（翘舌），各自再细分为main（主）、lead（领）、sub（副）；dancers（舞蹈），包括主舞；visuals（形象？门面？）；Leaders（队长）、Centers（中心）、Face of the Group（门面？形象？）。

（3）THE KRAZE：用词是“position”，计有leader、maknae（忙内）、Vocalists（main, lead, sub）、Rappers（main, lead, sub）、Dancers（main, lead）、visual、face of the group、center。

（4）Koreaboo：用词是“position”，计有Leader、Vocalists（main, lead, sub）、Rappers（main, lead, sub）、Dancers（main, lead）、visual、face of the group、maknae。

其中在至少三个来源中出现的位置有队长、（主/领）唱、（主/领）翘舌、（主/领）舞蹈、中心、形象/门面，出现两次的有忙内、副唱、副翘舌。本人建议在位置栏目中收录出现三次以上的位置，而出现两次的位置根据位置本身是否与跳唱相关而选择性地收录“副唱”、“副翘舌”而不收录“忙内”。公示7日。--Benevolen（留言） 2023年6月24日 (六) 18:19 (UTC)

广告代言章节

有关广告代言章节删除事宜，见Wikipedia:互助客栈/方针#艺人广告代言章节。--Factrecordor（留言） 2024年1月30日 (二) 10:41 (UTC)