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讨论:新中横公路

Kai3952在话题“有错就认”中的最新留言：3年前
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优良条目新中横公路因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。
新条目推荐同行评审 条目里程碑
日期事项结果
2011年7月15日优良条目评选落选
2011年8月4日同行评审已评审
2011年8月21日优良条目评选入选
新条目推荐 本条目曾于2011年7月12日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
新条目推荐的题目为：
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    		台湾专题 （获评优良级、中重要度）
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     中  根据专题重要度评级标准，本条目已评为中重要度。
    		公路专题 （获评优良级、未知重要度）
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     优良级优良  根据专题质量评级标准，本条目页已评为优良级。
     未知  根据专题重要度评级标准，本条目尚未接受评级。

    新条目推荐讨论

    最新留言：在13年前发布12条留言11人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果
     

    脚注位置标示争议

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    最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论

    一并写在User_talk:Yiken/Talk_2011#格式统一化—yiken (留言) 2011年8月26日 (五) 18:00 (UTC)回复

    优良条目候选

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    最新留言：在13年前发布31条留言11人参与讨论

    请计票人留意，本提名已被提名人要求撤销，本框内讨论文字已关闭，相关文字不再存档。
    如有异议，请咨询互助客栈或其他管理员。执行人：—yiken (留言) 2011年7月8日 (五) 09:59 (UTC)回复

    新中横公路（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理 - 台湾交通，提名人：yiken (留言)

    • (＋)支持：提名人票。由Yiken经手下，将原内容改写，并大幅扩充，由2,675字节扩充至147,148字节。由于该条目仍稍嫌不足以推上特色条目，待改善后再考虑，若读者是以特色条目看待去审查，也是可以，一并在此提出即可。—yiken (留言) 2011年7月2日 (六) 06:34 (UTC)回复
    • (～)补充：我忘了讲。在图片上，新中横公路仍缺少一张很重要的图片，就是八通关，希望有人可以添加。光是在新中横公路，八通关一张图就可以应用在路线概述、地形、地质、生态环境、旅游景点…等任一章节里。—yiken (留言) 2011年7月3日 (日) 15:09 (UTC)回复
    • (＋)支持：此条目已修改许多，已达到优良条目的标准了。《 中坛霸主 》 (留言) 2011年7月3日 (日) 07:51 (UTC)回复
    • (＋)支持，图文并茂，脚注齐全，难得将一条公路描写得如此全面，基本可以推荐特色条目了。--Shibo77 2011年7月3日 (日) 14:03 (UTC)回复
    • (＋)支持：已经达标—ArikamaI 在没有人有枪的国度里，一把手枪的人就是国王（谢绝废话|战斗记录） 2011年7月4日 (一) 07:41 (UTC)回复
    • (＋)支持：内容丰富又详细，且有图片来补充说明，更最重要的是能够整体段落出处注明得十分清楚，可说是不容易。故大推之。—郭123 拒绝讲543 2011年7月4日 (一) 20:56 (UTC+8)
    • (！)意见：跨语言链接？--侠刀行 (留言) 2011年7月4日 (一) 14:29 (UTC)回复
    • (＋)支持：细看之后非常详细，做为优良足矣。(！)意见，若要再往特色走，有些问题需要解决：第一，图片要做到繁简对换；第二，有些微有地域中心用词要处理，例如非台湾用户在看到“政府”二字时未必会想到是哪个政府；第三，可能要考虑精简内容，例如无争议的资料，既然注释已写明出处的，内文不用重复再列；还有地形地质等等，尽量减少与主条目间重复的资料，让内文更简洁在与公路的关系上。毕竟147k的字节，对浏览器载入好像已经形成了某种负担。--Reke (留言) 2011年7月4日 (一) 16:02 (UTC)回复
      • (：)回应：第一，何谓繁简对换？第二，这是刻意的，由别人添加进去比较妥当。第三，回复前者：请具体指出何处重复；回复后者：这话题我拿到下一则回应中答复。—yiken (留言) 2011年7月4日 (一) 16:22 (UTC)回复
        • (：)回应：若要这么做，我会感到很为难。因为您认为要精简，别人可未必认同，当初在2010年10月～12月，我就已经与某位维基人谈过了，后来我按照他的建议，将条目写的较全面涵盖。再者，对于您说有细阅，这我不予以评论，我只知道地形、地质，有经资料校对，看过资料上是怎么样写法，我是照这种写法去写，假如您不认为这样是与公路有关的话，我也不需要像思源垭口去争论了。—yiken (留言) 2011年7月4日 (一) 16:22 (UTC)回复
          • (：)回应：也请您放心，我若要推特色条目，我会先拿去同行评审。—yiken (留言) 2011年7月4日 (一) 16:32 (UTC)回复
            • 关于第一点，就是要做两张图，一张是文字都换成简体的。当用户看的是简体版条目时，会显示简体的那张。第二，不解为何要“刻意”？
            • 第三之一，所谓重复是比如“根据《xxxx》的统计”或是“根据某某某的调查”，其实是哪本书或哪个人调查的，在脚注里都有。除非是有两种不同的数据要并列，为了方便读者理解才要在行文中写明哪个数据是谁记下的，不然只要脚注有书名就够了。甚至像这段“…玉里玉山线是改线后，自玉山山块向东跨过荖浓溪，便遇上中央山脉，周围群山环绕，诸山高度均在海拔3000米以上。依地理学家林朝棨的地形划分，则属于‘脊梁山脉’ ，是分隔荖浓溪与拉库拉库溪两水系之分水岭。这两条玉里玉山线穿越中央山脉之山段，被列为台湾百岳的高山有大水窟山、达芬尖山、塔芬山、辘辘山等山岳。地理学家林朝棨则依切峰面加以细分为“关山山块”，是位于能高干卓万山块与大武地垒之间，呈现一条纵长绵延的山脉。”出现了两次“地理学家林朝棨”即使你真的要注记是此人分的，在第二次写“林朝棨…”大家也会知道他是地理学家的。整段可以润饰如下：“…玉里玉山线是改线后，自玉山山块向东跨过荖浓溪，便遇上中央山脉，周围被海拔3000米以上诸山环绕。地理学家林朝棨将其划为‘脊梁山脉’ ，是荖浓溪与拉库拉库溪两水系之分水岭。这两条玉里玉山线穿越中央山脉之山段，被列为台湾百岳的高山有大水窟山、达芬尖山、塔芬山、辘辘山等。林朝棨依切峰面细分为“关山山块”，是位于能高干卓万山块与大武地垒间，呈纵长绵延的山脉。”
            • 第三之二，这边我决定收回，因为虽然每小节开头或多或少有一两句是在概述整个地理区的状况，不过我想为了行文流畅之必要，真的很难再省了。--Reke (留言) 2011年7月4日 (一) 18:31 (UTC)回复
    • (－)反对，此条目的一大特色是过于罗嗦，部分内容似乎有些偏离主题，例如地理部分中的“温带重湿气候”等几个章节完全看不出与条目主题有什么关系？地形及水文的部分章节也存在这个问题，例如嘉南平原这一节：“嘉南平原位于台湾岛西部的沿海平原，坡度约800分之一至1000分之一，据地理学家林朝棨所做的地形分区，为东侧之丘陵、山地间诸河流贯，冲积平原向西扩展形成嘉南隆起海岸平原。[71]嘉南平原在嘉义附近的东西宽约35公里，嘉义市已经发展出都市型态，南北受牛稠溪与八掌溪所夹，由于位置接近山麓，故受到嘉义丘陵、阿里山山脉等山系之诸河，为下游输送泥砂形成合流冲积扇”。完全与新中横公路这个主题脱节。因此建议精简一些不必要的内容，或者把这些内容移动到适合他们的地方，例如上的嘉南平原一节，完全可以并入嘉南平原--百無一用是書生 (☎) 2011年7月5日 (二) 09:40 (UTC)回复
    • (：)回应：对于Reke、百无一用是书生两位的反映，内容已改善 完成，请重新审阅，目前仅剩图片尚未简繁。计移除43,886字节，57项来源，可合并或无关之章节也移除。—yiken (留言) 2011年7月5日 (二) 18:08 (UTC)回复
      • 这是一项艰困的决定，赞赏您肯大手笔清理的精神。目前这样的章节的确更贴近公路本身许多。图片繁简或许可以找善于影像处理的维基人协助，别太辛苦了。--Reke (留言) 2011年7月6日 (三) 00:38 (UTC)回复
    • (～)补充：图片已改善，完成繁简工作 完成，请重新审阅。目前，仅剩一张图片受到技术问题，多次无法顺利转换到全英文化，但繁简不受影响。—yiken (留言) 2011年7月6日 (三) 13:23 (UTC)回复
      • 暂时(＝)中立虽然个人认为条目还有许多地方比较罗嗦，仍然存在脱离主题的问题，但是的确要比原来好了许多，增加内容容易，精简内容却是个很难的决定。精简后的内容阅读起来比原先清楚多了。另外想说的是“地理”部分是否没有必要再分成沿线地形和沿线地理两部分，然后再各自按照每条线叙述，是否这个可以合并一下？取消沿线地形和沿线地质两个章节，只按照各条线划分章节，把各条线的地形与地质合并在一起放到各条线的章节内？另外自然灾害部分，是不是也没有必要每种灾害都分成一个小节？而每个小节却又只有一段话。这样不仅章节划分显得太琐碎，各章节的内容也略显单薄--百無一用是書生 (☎) 2011年7月6日 (三) 13:47 (UTC)回复
      • (：)回应：有些地方听不懂你说，不过我照我自己的推敲你的想法，所以将内容合并以及自然资源简化内容 完成，请重新审阅。计移除11,319字节，13项来源。—yiken (留言) 2011年7月6日 (三) 17:23 (UTC)回复
    • (！)意见小建议：<ref>标记最好放在句号里面。如“……并列为十二项建设计划之一。[5]”变成“……并列为十二项建设计划之一[5]。”--Caiguanhao (留言) 2011年7月6日 (三) 14:02 (UTC)回复
    注：此处原有文字，因为移除自己发言，已由yiken (留言) 2011年7月7日 (四) 15:02 (UTC)于yiken (留言)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。回复

    优良条目候选（第二次）

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    最新留言：在13年前发布8条留言8人参与讨论
    以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选（最后修订版本）

    新中横公路（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理 - 台湾交通，提名人：侠刀行 (留言)

    我头一次看见有编者将自己写的东西给删了一大半

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    最新留言：在11年前发布4条留言3人参与讨论

    我头一次看见有编者将自己写的东西给删了一大半，请各位看看“新中横公路”的修订历史：

    （當前 | 先前） 2011年7月2日 (六) 06:11‎ Yiken（討論 | 貢獻）‎ . . （147,148位元組） （+144,473）‎ . . （改寫( 大幅擴充 )） （撤銷）


    （當前 | 先前） 2011年7月5日 (二) 17:58‎ Yiken（討論 | 貢獻）‎ . . （104,693位元組） （-43,886）‎ . . （因Wikipedia:優良條目候選反映，故部分章節重寫或移除。計移除57項來源，章節有多項被移除。） （撤銷） （Tag：沒有維基化）

    （當前 | 先前） 2011年7月6日 (三) 17:20‎ Yiken（討論 | 貢獻）‎ . . （94,142位元組） （-11,319）‎ . . （因Wikipedia:優良條目候選反映，故將地理章節合併至路線概述，以及多項章節簡化內容。計移除13項來源。） （撤銷） （Tag：沒有維基化）

    编辑差异里被删掉的内容，让我看的眼花缭乱，很多内容都符合方针规范，不太理解这么做，即使有理由，也不至于不做保留，可拿来到别的条目，不也是很好吗？比如气候、地形，这些章节里叙述都被删掉，还有关于森林植被这方面也是被删掉一半，维基百科是有规定A条目中a章节、b章节、c章节不能将内容各自移到B条目、C条目、D条目添加吗？不然为何他每次删都删这么多呀？--36.232.215.174（留言） 2012年11月25日 (日) 15:55 (UTC)回复

    这些被删内容看下来要有心理准备，可是会花你不少时间。--36.232.215.174（留言） 2012年11月25日 (日) 15:57 (UTC)回复
    这个条目你还是不要关注的好。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月27日 (二) 08:18 (UTC)回复
    不明白阁下的意思，我没瞧见这条目有存在什么争议，莫非阁下知道这当中有什么问题吗？--36.232.216.54（留言） 2012年11月30日 (五) 15:01 (UTC)回复

    抢救被删内容，有谁能协助？

    编辑
    最新留言：在11年前发布11条留言6人参与讨论

    之前有这个讨论过，但是没啥人提供，于是我自己下去找，在“Wikipedia:优良条目候选”的修订历史每一笔纪录中慢慢挖，终于才看出一些端倪来，我当中挑了这一笔纪录来好好端详著，不管评审是以什么原因说服作者删除内容，但只要合乎维基百科的编辑规范，就不该为求优良条目而牺牲读者的权益，若不是我，可能这种石沉大海就不知道等何时才能重见天明。挖出来之后，现在问题来了，我暂时打算想将被删内容存放在Talk:新中横公路，因为不想再慢慢挖了，而且也不知道这庞大的内容，如何一下子挪用到其它条目里头去，所以想问各位，被删的内容暂时放在Talk:新中横公路是否可允许？由于我不是管理员，也不是作者，加上我对这事没啥经验去处理，只能讨论找人看能不能将这庞大被删的内容，交由“专人”去研究如何利用到别的条目去，避免沦为石沉大海而牺牲读者权益。--36.232.216.226（留言） 2012年12月11日 (二) 16:04 (UTC)回复

    题外话：上次李翊君条目有介绍专辑作品，却因为太乱而被我全删，事后被别人抢救回来，有了这经验后，所以我看新中横公路这档事也交给“专人”去研究，看怎救这些庞大被删的内容。--36.232.216.226（留言） 2012年12月11日 (二) 16:04 (UTC)回复
    精简要比增加困难--百無一用是書生 (☎) 2012年12月12日 (三) 06:51 (UTC)回复
    你搞错了，这里讨论不是精简，不知阁下为何有如此想法？--36.232.210.16（留言）
    根据纪录，我也知道阁下不喜欢看到很啰嗦的东西，可是这里并不是讨论这事，那些都已经过去的事。讨论的重点以及详细情况都已经呈现出来，不知道阁下看了这些讨论是不明白什么？--36.232.210.16（留言） 2012年12月12日 (三) 16:06 (UTC)回复
    1.一般而言把条目改进成优良条目符合读者利益，例如去除相关度不大内容 2.如有条目适合被删内容移到该处，可直接从其历史版本的源码贴过去 3.请参照维基百科:琐碎章节 --C933103(留言) 2012年12月13日 (四) 05:45 (UTC)回复
    (：)回应：我不是在管优良条目，怎么你们二人都会扯上？无论是什么条目，只要合乎编辑方针，作者自己删除了，也应该做个保留区（暂存区）将删除内容做为存放，以提供其它人做“再利用”，但问题是（以下叙述是我讲第二次）：
    1. 我不是作者，也不知道能不能将删掉内容移存至Talk:新中横公路？
    2. 再来是“再利用”问题，面对庞大被删的内容要如何拿到别的条目做利用（就是由A转写到B）？因为这些庞大被删的内容分拆成很多地方，有的是植被，有的是气候，有的是地形，我想这需要有经验的资深维基人处理才比较适合。--36.232.219.128（留言） 2012年12月13日 (四) 16:15 (UTC)回复
    (～)补充：第一次删除[1]，第二次删除[2]。--36.232.219.128（留言） 2012年12月13日 (四) 16:19 (UTC)回复
    1.可以贴到其他页面，但Talk Page貌似不太适合 2.所有被删内容，除了特殊情况，都保留了在历史页中。这就是你说的保留区。 3.再利用的话，如果你看到有哪里适合，直接贴上去并在编辑摘要写明转贴自哪就可以。--C933103(留言) 2012年12月14日 (五) 09:11 (UTC)回复
    (：)回应：原来是这样子唷，所以将这两笔[3]、[4]删除纪录拿去放在Talk Page就表示合适吗？--36.232.223.104（留言） 2012年12月14日 (五) 15:16 (UTC)回复
    (：)回应：源码贴过去，对我来说是有技术难度，对于操作不熟是有问题的，主要是参考来源混在一起，没被删内文中却与被删的内文其实在同一页面，若移不好就会移错来源或是排版上错误。--36.232.223.104（留言） 2012年12月14日 (五) 15:20 (UTC)回复

    建议，维基百科要有个系统去设定，不该完全仰赖人手操作，一眼望过去都是一大篇内文还有底下数百个来源，恐怕光用眼睛去找都会把源码给移错或是漏移，一般人看了就肯定会晕了头。--36.232.223.104（留言） 2012年12月14日 (五) 15:24 (UTC)回复

    提议将新中横公路与台21线合并在同一条目里

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    最新留言：在9年前发布7条留言7人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年4月23日 (四) 16:42 (UTC)。回复

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:知识问答。执行人：SFSQ2012（留言） 2015年4月13日 (一) 08:23 (UTC)。回复


    今年不久前，我曾向公路总局反映这张照片的问题，官方回应是“台18线是阿里山公路，所以将新中横公路写在台21线并无不妥。”根据这样的回应，维基百科条目是不是也该修正呢？也就是说，将新中横公路与台21线合并在同一条目里。--114.46.243.99（留言） 2015年4月5日 (日) 14:25 (UTC)回复

    可是新中横公路条目定义该公路是台18线、台21线、台30线各取一段而成，而非仅是台21线的一部分，似乎不宜合并。--Kolyma（留言） 2015年4月6日 (一) 03:58 (UTC)回复
    我知道呀！当时我有拿《逐路细说台18线：阿里山公路的古往今来》这本书记载去向公路总局反映这张照片的问题，可是他回应就是“台18线是阿里山公路，所以将新中横公路写在台21线并无不妥。”所以我才会向维基百科反映，这当中是哪里出了问题？--114.46.14.198（留言） 2015年4月6日 (一) 09:56 (UTC)回复
    哪里出问题了你可以搞清楚而不是合并--Qa003qa003（留言） 2015年4月13日 (一) 08:58 (UTC)回复
    你说这话太过了，是你先将前后顺序给搞反！我很怀疑你没将我的话看从头到尾看清楚。一开始我是先依照公路总局的回应做为合并依据来向各位讨论，后来有Kolyma提出另一理由认为不宜合并，最后我将公路总局与Kolyma给我的做个整理，才来向各位询问新中横公路为何有两种版本的解释，这当中是哪里出了问题？--114.46.9.163（留言） 2015年4月13日 (一) 15:13 (UTC)回复

    对“玉山仰望—新中横时代”新书发表提出新中横公路三个疑点

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    最新留言：在8年前发布4条留言4人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:知识问答。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年5月25日 (三) 16:42 (UTC)。回复

    有关“玉山仰望—新中横时代”新书介绍，在网络上相关讯息颇多，从这当中查阅其讯息之后，我发现有三个疑点：

    公总过去出的书《逐路细说台18线：阿里山公路的古往今来》有介绍一些--Liaon98 我是废物 2016年5月18日 (三) 07:41 (UTC)回复
    那你怎不直接叫我买“玉山仰望—新中横时代”新书来看？这意思不也是一样？--114.46.242.14（留言） 2016年5月18日 (三) 10:25 (UTC)回复

    外部链接已修改

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    最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

    各位维基人：

    我刚刚修改了新中横公路中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月4日 (二) 01:08 (UTC)回复

    外部链接已修改

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    最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

    各位维基人：

    我刚刚修改了新中横公路中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月28日 (四) 09:54 (UTC)回复

    有错就认

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    最新留言：在3年前发布7条留言3人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助/存档/2020年12月。执行者：Kai（留言） 2020年12月28日 (一) 09:09 (UTC)。回复

    能否请这个主题的发问者，重新思考这条目的回退是怎么回事，好好思考一下这与原创研究的关联。为什么将某一届行政院写为该届的内阁名称就当作是原创研究？又为什么将邱创焕省府，郝柏村内阁，蒋经国内阁以原创研究回退？这些名称在其他文献都还有使用，并不是谁的原创研究。谢谢。--Jason zhuo（留言） 2020年12月16日 (三) 15:29 (UTC)回复

    先生，你说我有错就认，我回退你就叫错，所以我就该认，你那是什么逻辑，别人就不可以回退你编辑，就你一个人对？你以当年哪届内阁去称呼，就像现在是苏贞昌，你也可以称为苏贞昌内阁，如此口头称法，怎么不算原创？你说有文献，怎么没给文献？你确定文献是这么写像“蒋经国内阁宣布将新辟东西横贯公路三条列入十二项建设计划”，“郝柏村内阁决定放弃玉里玉山线兴建计划”？我在国家图书馆就可以查到，原文是写行政院。为什么你一定要强调当年是哪届内阁，非得要写出“蒋经国内阁”、“郝柏村内阁”？我认为最好是按来源叙述去写会比较严谨，但我不是说你不可以写，你可以变通，就像“行政院（蒋经国内阁[注1]）宣布将新辟东西横贯公路三条列入十二项建设计划”，“行政院（郝柏村内阁[注2]）决定放弃玉里玉山线兴建计划”，然后添加注解说明当时是以蒋经国、郝柏村为行政院长。因为我们不知道所谓宣布、决定是不是出自于行政院长亲口说的，有可能是发言人说的，或者是内阁某某人说的，所以当时新闻报导会用“行政院”一词是有他的考量，再者用词上会比较中立，没有那么针对，否则读者容易被“蒋经国”、“郝柏村”名字误导。--Kai（留言） 2020年12月26日 (六) 20:33 (UTC)回复

    能否请教发问者

    编辑

    能否请教发问者，是否已经看到我的回答，谢谢。--Jason zhuo（留言） 2020年12月23日 (三) 03:35 (UTC)回复

    如果不愿意在互助客栈公开回复，请当事人去条目讨论页也行。--Jason zhuo（留言） 2020年12月23日 (三) 03:44 (UTC)回复
    注：此处原有文字，因为泄露个人隐私，已由Kegns(留言)于2020年12月28日 (一) 01:42 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。回复
    先生，我没收到你的通知，我是不定期来这里逛，刚好看到你问才知道，并非有意让你干等。我是不知道为何收不到，就连有人跑来User_talk:Kai3952留言，我也没是没收到，因为我人是在commons.wikimedia。--Kai（留言） 2020年12月26日 (六) 20:40 (UTC)回复
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