討論:新中橫公路

由Kai3952在話題有錯就認上作出的最新留言:3 年前
優良條目新中橫公路因符合標準而獲列入優良條目。如有需要,請勇於更新頁面如條目不再達標可提出重新評選
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2011年7月15日優良條目評選落選
2011年8月4日同行評審已評審
2011年8月21日優良條目評選入選
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    腳註位置標示爭議

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    一併寫在User_talk:Yiken/Talk_2011#格式統一化yiken (留言) 2011年8月26日 (五) 18:00 (UTC)回覆

    優良條目候選

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    請計票人留意,本提名已被提名人要求撤銷,本框內討論文字已關閉,相關文字不再存檔。
    如有異議,請諮詢互助客棧或其他管理員。執行人:yiken (留言) 2011年7月8日 (五) 09:59 (UTC)回覆

    新中橫公路編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:地理 - 台灣交通,提名人:yiken (留言)

    • (+)支持提名人票。由Yiken經手下,將原內容改寫,並大幅擴充,由2,675位元組擴充至147,148位元組。由於該條目仍稍嫌不足以推上特色條目,待改善後再考慮,若讀者是以特色條目看待去審查,也是可以,一併在此提出即可。—yiken (留言) 2011年7月2日 (六) 06:34 (UTC)回覆
    • (~)補充我忘了講。在圖片上,新中橫公路仍缺少一張很重要的圖片,就是八通關,希望有人可以添加。光是在新中橫公路,八通關一張圖就可以應用在路線概述地形地質生態環境旅遊景點…等任一章節裡。yiken (留言) 2011年7月3日 (日) 15:09 (UTC)回覆
    • (+)支持:此條目已修改許多,已達到優良條目的標準了。《 中壇霸主 》 (留言) 2011年7月3日 (日) 07:51 (UTC)回覆
    • (+)支持,圖文並茂,腳註齊全,難得將一條公路描寫得如此全面,基本可以推薦特色條目了。--Shibo77 2011年7月3日 (日) 14:03 (UTC)回覆
    • (+)支持:已經達標—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡,一把手槍的人就是國王謝絕廢話|戰鬥記錄2011年7月4日 (一) 07:41 (UTC)回覆
    • (+)支持:內容豐富又詳細,且有圖片來補充說明,更最重要的是能夠整體段落出處註明得十分清楚,可說是不容易。故大推之。—郭123 拒絕講543 2011年7月4日 (一) 20:56 (UTC+8)
    • (!)意見:跨語言連結?--俠刀行 (留言) 2011年7月4日 (一) 14:29 (UTC)回覆
    • (+)支持:細看之後非常詳細,做為優良足矣。(!)意見,若要再往特色走,有些問題需要解決:第一,圖片要做到繁簡對換;第二,有些微有地域中心用詞要處理,例如非台灣用戶在看到「政府」二字時未必會想到是哪個政府;第三,可能要考慮精簡內容,例如無爭議的資料,既然注釋已寫明出處的,內文不用重覆再列;還有地形地質等等,儘量減少與主條目間重覆的資料,讓內文更簡潔在與公路的關係上。畢竟147k的位元組,對瀏覽器載入好像已經形成了某種負擔。--Reke (留言) 2011年7月4日 (一) 16:02 (UTC)回覆
      • (:)回應:第一,何謂繁簡對換?第二,這是刻意的,由別人添加進去比較妥當。第三,回覆前者:請具體指出何處重覆;回覆後者:這話題我拿到下一則回應中答覆。yiken (留言) 2011年7月4日 (一) 16:22 (UTC)回覆
        • (:)回應若要這麼做,我會感到很為難。因為您認為要精簡,別人可未必認同,當初在2010年10月~12月,我就已經與某位維基人談過了,後來我按照他的建議,將條目寫的較全面涵蓋。再者,對於您說有細閱,這我不予以評論,我只知道地形、地質,有經資料校對,看過資料上是怎麼樣寫法,我是照這種寫法去寫,假如您不認為這樣是與公路有關的話,我也不需要像思源埡口去爭論了。yiken (留言) 2011年7月4日 (一) 16:22 (UTC)回覆
          • (:)回應:也請您放心,我若要推特色條目,我會先拿去同行評審。—yiken (留言) 2011年7月4日 (一) 16:32 (UTC)回覆
            • 關於第一點,就是要做兩張圖,一張是文字都換成簡體的。當用戶看的是簡體版條目時,會顯示簡體的那張。第二,不解為何要「刻意」?
            • 第三之一,所謂重覆是比如「根據《xxxx》的統計」或是「根據某某某的調查」,其實是哪本書或哪個人調查的,在腳註裡都有。除非是有兩種不同的數據要並列,為了方便讀者理解才要在行文中寫明哪個數據是誰記下的,不然只要腳註有書名就夠了。甚至像這段「…玉里玉山線是改線後,自玉山山塊向東跨過荖濃溪,便遇上中央山脈,周圍群山環繞,諸山高度均在海拔3000公尺以上。依地理學家林朝棨的地形劃分,則屬於『脊梁山脈』 ,是分隔荖濃溪與拉庫拉庫溪兩水系之分水嶺。這兩條玉里玉山線穿越中央山脈之山段,被列為台灣百岳的高山有大水窟山、達芬尖山、塔芬山、轆轆山等山嶽。地理學家林朝棨則依切峰面加以細分為「關山山塊」,是位於能高幹卓萬山塊與大武地壘之間,呈現一條縱長綿延的山脈。」出現了兩次「地理學家林朝棨」即使你真的要註記是此人分的,在第二次寫「林朝棨…」大家也會知道他是地理學家的。整段可以潤飾如下:「…玉里玉山線是改線後,自玉山山塊向東跨過荖濃溪,便遇上中央山脈,周圍被海拔3000公尺以上諸山環繞。地理學家林朝棨將其劃為『脊梁山脈』 ,是荖濃溪與拉庫拉庫溪兩水系之分水嶺。這兩條玉里玉山線穿越中央山脈之山段,被列為台灣百岳的高山有大水窟山、達芬尖山、塔芬山、轆轆山等。林朝棨依切峰面細分為「關山山塊」,是位於能高幹卓萬山塊與大武地壘間,呈縱長綿延的山脈。」
            • 第三之二,這邊我決定收回,因為雖然每小節開頭或多或少有一兩句是在概述整個地理區的狀況,不過我想為了行文流暢之必要,真的很難再省了。--Reke (留言) 2011年7月4日 (一) 18:31 (UTC)回覆
    • (-)反對,此條目的一大特色是過於羅嗦,部分內容似乎有些偏離主題,例如地理部分中的「溫帶重濕氣候」等幾個章節完全看不出與條目主題有什麼關係?地形及水文的部分章節也存在這個問題,例如嘉南平原這一節:「嘉南平原位於台灣島西部的沿海平原,坡度約800分之一至1000分之一,據地理學家林朝棨所做的地形分區,為東側之丘陵、山地間諸河流貫,沖積平原向西擴展形成嘉南隆起海岸平原。[71]嘉南平原在嘉義附近的東西寬約35公里,嘉義市已經發展出都市型態,南北受牛稠溪與八掌溪所夾,由於位置接近山麓,故受到嘉義丘陵、阿里山山脈等山系之諸河,為下游輸送泥砂形成合流沖積扇」。完全與新中橫公路這個主題脫節。因此建議精簡一些不必要的內容,或者把這些內容移動到適合他們的地方,例如上的嘉南平原一節,完全可以併入嘉南平原--百無一用是書生 () 2011年7月5日 (二) 09:40 (UTC)回覆
    • (:)回應:對於Reke百無一用是書生兩位的反映,內容已改善 完成,請重新審閱,目前僅剩圖片尚未簡繁。計移除43,886位元組,57項來源,可合併或無關之章節也移除。—yiken (留言) 2011年7月5日 (二) 18:08 (UTC)回覆
      • 這是一項艱困的決定,贊賞您肯大手筆清理的精神。目前這樣的章節的確更貼近公路本身許多。圖片繁簡或許可以找善於影像處理的維基人協助,別太辛苦了。--Reke (留言) 2011年7月6日 (三) 00:38 (UTC)回覆
    • (~)補充:圖片已改善,完成繁簡工作 完成,請重新審閱。目前,僅剩一張圖片受到技術問題,多次無法順利轉換到全英文化,但繁簡不受影響。—yiken (留言) 2011年7月6日 (三) 13:23 (UTC)回覆
      • 暫時(=)中立雖然個人認為條目還有許多地方比較羅嗦,仍然存在脫離主題的問題,但是的確要比原來好了許多,增加內容容易,精簡內容卻是個很難的決定。精簡後的內容閱讀起來比原先清楚多了。另外想說的是「地理」部分是否沒有必要再分成沿線地形和沿線地理兩部分,然後再各自按照每條線敘述,是否這個可以合併一下?取消沿線地形和沿線地質兩個章節,只按照各條線劃分章節,把各條線的地形與地質合併在一起放到各條線的章節內?另外自然災害部分,是不是也沒有必要每種災害都分成一個小節?而每個小節卻又只有一段話。這樣不僅章節劃分顯得太瑣碎,各章節的內容也略顯單薄--百無一用是書生 () 2011年7月6日 (三) 13:47 (UTC)回覆
      • (:)回應:有些地方聽不懂你說,不過我照我自己的推敲你的想法,所以將內容合併以及自然資源簡化內容 完成,請重新審閱。計移除11,319位元組,13項來源。—yiken (留言) 2011年7月6日 (三) 17:23 (UTC)回覆
    • (!)意見小建議:<ref>標記最好放在句號裡面。如「……並列為十二項建設計劃之一。[5]」變成「……並列為十二項建設計劃之一[5]。」--Caiguanhao (留言) 2011年7月6日 (三) 14:02 (UTC)回覆
    註:此處原有文字,因為移除自己發言,已由yiken (留言) 2011年7月7日 (四) 15:02 (UTC)yiken (留言)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆

    優良條目候選(第二次)

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    以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選最後修訂版本

    新中橫公路編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:地理 - 台灣交通,提名人:俠刀行 (留言)

    我頭一次看見有編者將自己寫的東西給刪了一大半

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    我頭一次看見有編者將自己寫的東西給刪了一大半,請各位看看「新中橫公路」的修訂歷史

    (當前 | 先前) 2011年7月2日 (六) 06:11‎ Yiken(討論 | 貢獻)‎ . . (147,148位元組) (+144,473)‎ . . (改寫( 大幅擴充 )) (撤銷)


    (當前 | 先前) 2011年7月5日 (二) 17:58‎ Yiken(討論 | 貢獻)‎ . . (104,693位元組) (-43,886)‎ . . (因Wikipedia:優良條目候選反映,故部分章節重寫或移除。計移除57項來源,章節有多項被移除。) (撤銷) (Tag:沒有維基化)

    (當前 | 先前) 2011年7月6日 (三) 17:20‎ Yiken(討論 | 貢獻)‎ . . (94,142位元組) (-11,319)‎ . . (因Wikipedia:優良條目候選反映,故將地理章節合併至路線概述,以及多項章節簡化內容。計移除13項來源。) (撤銷) (Tag:沒有維基化)

    編輯差異裡被刪掉的內容,讓我看的眼花繚亂,很多內容都符合方針規範,不太理解這麼做,即使有理由,也不至於不做保留,可拿來到別的條目,不也是很好嗎?比如氣候、地形,這些章節裡敘述都被刪掉,還有關於森林植被這方面也是被刪掉一半,維基百科是有規定A條目中a章節、b章節、c章節不能將內容各自移到B條目、C條目、D條目添加嗎?不然為何他每次刪都刪這麼多呀?--36.232.215.174留言2012年11月25日 (日) 15:55 (UTC)回覆

    這些被刪內容看下來要有心理準備,可是會花你不少時間。--36.232.215.174留言2012年11月25日 (日) 15:57 (UTC)回覆
    這個條目你還是不要關注的好。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力留言2012年11月27日 (二) 08:18 (UTC)回覆
    不明白閣下的意思,我沒瞧見這條目有存在什麼爭議,莫非閣下知道這當中有什麼問題嗎?--36.232.216.54留言2012年11月30日 (五) 15:01 (UTC)回覆

    搶救被刪內容,有誰能協助?

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    之前有這個討論過,但是沒啥人提供,於是我自己下去找,在「Wikipedia:優良條目候選」的修訂歷史每一筆紀錄中慢慢挖,終於才看出一些端倪來,我當中挑了這一筆紀錄來好好端詳著,不管評審是以什麼原因說服作者刪除內容,但只要合乎維基百科的編輯規範,就不該為求優良條目而犧牲讀者的權益,若不是我,可能這種石沉大海就不知道等何時才能重見天明。挖出來之後,現在問題來了,我暫時打算想將被刪內容存放在Talk:新中橫公路,因為不想再慢慢挖了,而且也不知道這龐大的內容,如何一下子挪用到其它條目裡頭去,所以想問各位,被刪的內容暫時放在Talk:新中橫公路是否可允許?由於我不是管理員,也不是作者,加上我對這事沒啥經驗去處理,只能討論找人看能不能將這龐大被刪的內容,交由「專人」去研究如何利用到別的條目去,避免淪為石沉大海而犧牲讀者權益。--36.232.216.226留言2012年12月11日 (二) 16:04 (UTC)回覆

    題外話:上次李翊君條目有介紹專輯作品,卻因為太亂而被我全刪,事後被別人搶救回來,有了這經驗後,所以我看新中橫公路這檔事也交給「專人」去研究,看怎救這些龐大被刪的內容。--36.232.216.226留言2012年12月11日 (二) 16:04 (UTC)回覆
    精簡要比增加困難--百無一用是書生 () 2012年12月12日 (三) 06:51 (UTC)回覆
    你搞錯了,這裡討論不是精簡,不知閣下為何有如此想法?--36.232.210.16留言
    根據紀錄,我也知道閣下不喜歡看到很囉嗦的東西,可是這裡並不是討論這事,那些都已經過去的事。討論的重點以及詳細情況都已經呈現出來,不知道閣下看了這些討論是不明白什麼?--36.232.210.16留言2012年12月12日 (三) 16:06 (UTC)回覆
    1.一般而言把條目改進成優良條目符合讀者利益,例如去除相關度不大內容 2.如有條目適合被刪內容移到該處,可直接從其歷史版本的源碼貼過去 3.請參照維基百科:瑣碎章節 --C933103(留言) 2012年12月13日 (四) 05:45 (UTC)回覆
    (:)回應:我不是在管優良條目,怎麼你們二人都會扯上?無論是什麼條目,只要合乎編輯方針,作者自己刪除了,也應該做個保留區(暫存區)將刪除內容做為存放,以提供其它人做「再利用」,但問題是(以下敘述是我講第二次):
    1. 我不是作者,也不知道能不能將刪掉內容移存至Talk:新中橫公路
    2. 再來是「再利用」問題,面對龐大被刪的內容要如何拿到別的條目做利用(就是由A轉寫到B)?因為這些龐大被刪的內容分拆成很多地方,有的是植被,有的是氣候,有的是地形,我想這需要有經驗的資深維基人處理才比較適合。--36.232.219.128留言2012年12月13日 (四) 16:15 (UTC)回覆
    (~)補充:第一次刪除[1],第二次刪除[2]。--36.232.219.128留言2012年12月13日 (四) 16:19 (UTC)回覆
    1.可以貼到其他頁面,但Talk Page貌似不太適合 2.所有被刪內容,除了特殊情況,都保留了在歷史頁中。這就是你說的保留區。 3.再利用的話,如果你看到有哪裡適合,直接貼上去並在編輯摘要寫明轉貼自哪就可以。--C933103(留言) 2012年12月14日 (五) 09:11 (UTC)回覆
    (:)回應:原來是這樣子唷,所以將這兩筆[3][4]刪除紀錄拿去放在Talk Page就表示合適嗎?--36.232.223.104留言2012年12月14日 (五) 15:16 (UTC)回覆
    (:)回應:源碼貼過去,對我來說是有技術難度,對於操作不熟是有問題的,主要是參考來源混在一起,沒被刪內文中卻與被刪的內文其實在同一頁面,若移不好就會移錯來源或是排版上錯誤。--36.232.223.104留言2012年12月14日 (五) 15:20 (UTC)回覆

    建議,維基百科要有個系統去設定,不該完全仰賴人手操作,一眼望過去都是一大篇內文還有底下數百個來源,恐怕光用眼睛去找都會把源碼給移錯或是漏移,一般人看了就肯定會暈了頭。--36.232.223.104留言2012年12月14日 (五) 15:24 (UTC)回覆

    提議將新中橫公路台21線合併在同一條目裡

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    今年不久前,我曾向公路總局反映這張照片的問題,官方回應是「台18線是阿里山公路,所以將新中橫公路寫在台21線並無不妥。」根據這樣的回應,維基百科條目是不是也該修正呢?也就是說,將新中橫公路台21線合併在同一條目裡。--114.46.243.99留言2015年4月5日 (日) 14:25 (UTC)回覆

    可是新中橫公路條目定義該公路是台18線台21線台30線各取一段而成,而非僅是台21線的一部分,似乎不宜合併。--Kolyma留言2015年4月6日 (一) 03:58 (UTC)回覆
    我知道呀!當時我有拿《逐路細說台18線:阿里山公路的古往今來》這本書記載去向公路總局反映這張照片的問題,可是他回應就是「台18線是阿里山公路,所以將新中橫公路寫在台21線並無不妥。」所以我才會向維基百科反映,這當中是哪裡出了問題?--114.46.14.198留言2015年4月6日 (一) 09:56 (UTC)回覆
    哪裡出問題了你可以搞清楚而不是合併--Qa003qa003留言2015年4月13日 (一) 08:58 (UTC)回覆
    你說這話太過了,是你先將前後順序給搞反!我很懷疑你沒將我的話看從頭到尾看清楚。一開始我是先依照公路總局的回應做為合併依據來向各位討論,後來有Kolyma提出另一理由認為不宜合併,最後我將公路總局與Kolyma給我的做個整理,才來向各位詢問新中橫公路為何有兩種版本的解釋,這當中是哪裡出了問題?--114.46.9.163留言2015年4月13日 (一) 15:13 (UTC)回覆

    對「玉山仰望—新中橫時代」新書發表提出新中橫公路三個疑點

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    有關「玉山仰望—新中橫時代」新書介紹,在網路上相關訊息頗多,從這當中查閱其訊息之後,我發現有三個疑點:

    公總過去出的書《逐路細說臺18線:阿里山公路的古往今來》有介紹一些--Liaon98 我是廢物 2016年5月18日 (三) 07:41 (UTC)回覆
    那你怎不直接叫買「玉山仰望—新中橫時代」新書來看?這意思不也是一樣?--114.46.242.14留言2016年5月18日 (三) 10:25 (UTC)回覆

    外部連結已修改

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    各位維基人:

    我剛剛修改了新中橫公路中的2個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年7月4日 (二) 01:08 (UTC)回覆

    外部連結已修改

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    各位維基人:

    我剛剛修改了新中橫公路中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:

    有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年9月28日 (四) 09:54 (UTC)回覆

    有錯就認

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    能否請這個主題的發問者,重新思考這條目的回退是怎麼回事,好好思考一下這與原創研究的關聯。為什麼將某一屆行政院寫為該屆的內閣名稱就當作是原創研究?又為什麼將邱創煥省府,郝柏村內閣,蔣經國內閣以原創研究回退?這些名稱在其他文獻都還有使用,並不是誰的原創研究。謝謝。--Jason zhuo留言2020年12月16日 (三) 15:29 (UTC)回覆

    先生,你說我有錯就認,我回退你就叫錯,所以我就該認,你那是什麼邏輯,別人就不可以回退你編輯,就你一個人對?你以當年哪屆內閣去稱呼,就像現在是蘇貞昌,你也可以稱為蘇貞昌內閣,如此口頭稱法,怎麼不算原創?你說有文獻,怎麼沒給文獻?你確定文獻是這麼寫像「蔣經國內閣宣布將新闢東西橫貫公路三條列入十二項建設計畫」,「郝柏村內閣決定放棄玉里玉山線興建計畫」?我在國家圖書館就可以查到,原文是寫行政院。為什麼你一定要強調當年是哪屆內閣,非得要寫出「蔣經國內閣」、「郝柏村內閣」?我認為最好是按來源敘述去寫會比較嚴謹,但我不是說你不可以寫,你可以變通,就像「行政院(蔣經國內閣[註1])宣布將新闢東西橫貫公路三條列入十二項建設計畫」,「行政院(郝柏村內閣[註2])決定放棄玉里玉山線興建計畫」,然後添加註解說明當時是以蔣經國、郝柏村為行政院長。因為我們不知道所謂宣布、決定是不是出自於行政院長親口說的,有可能是發言人說的,或者是內閣某某人說的,所以當時新聞報導會用「行政院」一詞是有他的考量,再者用詞上會比較中立,沒有那麼針對,否則讀者容易被「蔣經國」、「郝柏村」名字誤導。--Kai留言2020年12月26日 (六) 20:33 (UTC)回覆

    能否請教發問者

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    能否請教發問者,是否已經看到我的回答,謝謝。--Jason zhuo留言2020年12月23日 (三) 03:35 (UTC)回覆

    如果不願意在互助客棧公開回覆,請當事人去條目討論頁也行。--Jason zhuo留言2020年12月23日 (三) 03:44 (UTC)回覆
    註:此處原有文字,因為洩露個人隱私,已由Kegns(留言)於2020年12月28日 (一) 01:42 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。回覆
    先生,我沒收到你的通知,我是不定期來這裡逛,剛好看到你問才知道,並非有意讓你乾等。我是不知道為何收不到,就連有人跑來User_talk:Kai3952留言,我也沒是沒收到,因為我人是在commons.wikimedia。--Kai留言2020年12月26日 (六) 20:40 (UTC)回覆
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