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討論:漢莎航空航點

由Jimmy-bot在話題部份航空公司的航點使用中國台灣甚至直接併入中國大陸上作出的最新留言：6 年前
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部份航空公司的航點使用中國台灣甚至直接併入中國大陸

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最新留言：6 年前90則留言24個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年7月26日 (四) 16:42 (UTC)。回覆

 
 有關此頁面的討論易發展成激烈的爭論。請儘量在回應評論時保持冷靜。

U:維基小霸王根據各家官網將已經屈服於中共壓力的航空公司的航點： 漢莎航空航點、英國航空航點、泰國國際航空航點、加拿大航空航點、韓亞航空航點、菲律賓航空、馬來西亞航空航點、宿霧太平洋航空航點、日本航空航點 、全日空航點的  臺灣全部改成Template:TW-CHN。雖然都有在編輯備註標明來源，但是真的沒有問題嗎？看起來像是台灣真的已經是PRC一部分？(甚至韓亞航空已經被匿名者併入PRC)
我就問一句：持中共護照的乘客搭乘韓亞航空的航線到桃園機場等台灣的機場要不要申請許可？這很明顯。
而且中國台灣一詞爭議很大，Template:TW-CHN不僅使用PRC國旗(發布當時)，其連結還直接連向China而不是中國台灣是不是已經欽定台灣已經真的屬於中共了？ 我覺得模版的事情還是@維基小霸王：好了。-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 19:21 (UTC)回覆

(－)反對：這樣做在給航空公司條目強加維基百科認為台灣不屬中國的政治觀點，是玷污航空公司的條目。維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:20 (UTC)回覆
建議尊重航空公司的說法，稱台灣為中國台灣，不要把台毒的觀點強加入一個簡單的列表。維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:22 (UTC)回覆
  • (：)回應：這不是台獨不台獨的問題，而是此舉有違中立方針。「中國台灣」這個詞語本來就很具爭議性，方針也說了在非政治類條目以「台灣」作中華民國簡稱，並與「中國大陸」相對。在下認為有必要維持使用{{TWN}}，現在加上註腳已經是最能避免爭議的做法。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 10:26 (UTC)回覆

請部分用戶(※)注意，維基百科不是你表達政治觀點的地方。不要在條目中強行用你喜歡的說法，連條目主體的不尊重！維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:28 (UTC)回覆

  • (：)回應：閣下也會說了，維基百科不是表達政治觀點的地方，閣下卻連避免地域中心的方針也不遵守，此何意也？還請注意，這裡不是百度百科，我們務必保持條目的中立性。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 10:31 (UTC)回覆
你非得要把你喜歡的說法取代條目主體的說法，違反中立原則，這是在用維基百科搞你的政治宣傳！--維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 10:40 (UTC)回覆
  • 首先請遵守WP:AGF和WP:文明，我什麼時候搞政治宣傳了？我再重申，在非政治的條目用「台灣」和「中國大陸」是慣常做法！閣下在沒有共識的情況下加上極具爭議的「中國台灣」字眼，此舉實在不妥。在下的原意是盡力保持中立，而閣下多次攔阻，且還未提供一個合理、令人信服的理由，卻指責在下在搞政治宣傳。非要說的話，相比之下，閣下的行為似乎更像「政治宣傳」吧？抱歉語氣稍重，如有冒犯請見諒。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 10:48 (UTC)回覆
這些航空公司官網都用中國台灣了，還有什麼稱謂在這種語境下更常用？別再找理由把維基百科變成台獨宣傳站了！--維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 11:01 (UTC)回覆
  • (：)回應：所以閣下認為維基百科可以被當成中共當局的宣傳站？在下依然認為強行加上「中國台灣」是極不負責任的行為。除非閣下提出更有說服力的論點，否則在下暫不考慮再回應閣下，且不認同閣下的舉動，因閣下已經開始無理地指責本人，嚴重違反WP:文明和WP:AGF，再有此行為在下將考慮請求管理員介入協助。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 11:13 (UTC)回覆
你說要用"慣常做法"，那麼既然用中國台灣稱謂已經是航空公司的慣常做法了，為什麼條目不該應按航空公司的"慣常做法"？如果你真的覺得應該用同類條目的稱謂，如果別的公司按官方稱謂，依然稱台灣的美國航空公司的是不是也應該按條目的"慣常做法"在條目叫中國台灣？有人又要找理由不讓這麼做了。維基小霸王（留言） 2018年7月9日 (一) 11:27 (UTC)回覆

(：)回應：純粹想澄清一下，我說的「慣常做法」是指用戶在維基百科這裡寫條目的做法，而不是說航空公司的做法。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 11:31 (UTC)回覆

中國台灣！那有沒有中國江蘇、中國天津、中國甘肅、中國吉林？這真是標準的「此地無銀三百兩」：正是因為明知道台灣不屬於中國，中國才會一天到晚逼迫別的國家每一次提到「台灣」都要前綴「中國」，以承認台灣是中國的；中國怎麼不去逼迫外國人承認天津是中國的？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月9日 (一) 11:47 (UTC)回覆
有本事「獨立」再在這兒嚷嚷，沒本事就要認。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月9日 (一) 13:01 (UTC)回覆
航空公司怎麼標的就怎麼標？那是航空公司被逼迫的，不代表航空公司認為這樣才是對的。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年7月9日 (一) 13:06 (UTC)回覆
所以說請你們去抗議，能逼他們改回來再說，我們靜候佳音。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月9日 (一) 13:10 (UTC)回覆
名從主人是用在命名條目用的，再說維基百科什麼時候有內文用詞要從主人的規則？維基百科的內文是要遵守中立立場來寫，不是依照條目描述對象的立場來寫。如果今天寫一個所謂臺獨組織或臺獨人士，他們總是用「支那」來稱呼中國，那難道條目內文也要照著用嗎？再說那些站點旗幟是用來標誌地區用的，不是用來表示航空公司的政治立場用的，自然是以該地區當前實際所使用的旗幟為主。拿中華台北來當例子更是錯得離譜，因為那是中華民國自身實際上會使用的名義，當然在賽事上使用「中華台北」不構成問題。--祥龍（留言） 2018年7月9日 (一) 13:28 (UTC)回覆
如果「台獨」觀點直接引用內容里說的是「支那」，那就應該用「支那」，沒有任何問題。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月9日 (一) 13:42 (UTC)回覆
我說的不是「引用言論」，而是條目內文裡所有寫「中國」的地方全改成「支那」的情況。條目中那些旗幟也不是航空公司的發言，也不是用來表示航空公司立場的，只是用來標識地區用。--祥龍（留言） 2018年7月9日 (一) 13:49 (UTC)回覆
(：)回應蘇州宇文宙武：恕我愚昧，你的說法可有方針支持？--Win. M. 2018年7月9日 (一) 13:52 (UTC)回覆
我本來就沒說要標旗幟。你的說法有何方針支持了？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月9日 (一) 13:56 (UTC)回覆
我已經說過很多次了，根據WP:避免地域中心，非政治類條目以台灣作為中華民國簡稱，並與「中國大陸」相對。你刻意改成「中國台灣」，如果這也不是違反方針，我也不知道說什麼好了。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 14:05 (UTC)回覆
就算不標旗幟，維基百科也沒有內文用詞要跟隨條目描述對象的方針。今天這些航點為什麼要寫地區，是為了標註這些航點在什麼位置，而不是要用來說明這些航空公司的政治立場，既然如此就該依照WP:避免地域中心的指引來寫，不用搞什麼「微言大義」。打從一開始就根本不用管這些航空公司的觀點，航點在哪裡是客觀事實的問題而不是主觀看法的問題。--祥龍（留言） 2018年7月9日 (一) 14:10 (UTC)回覆
完全同意祥龍君的說法，其實這個根本不應該扯上政治關係，原意應該是標註航點位置。--Win. M. 2018年7月9日 (一) 14:14 (UTC)回覆
要麼和航空公司的做法一樣，zh-cn和zh-hk用「中國台灣」，zh-tw等保持台灣不變？[開玩笑的]當然不管怎麼稱呼，都應該加一個注釋。--BR 2018年7月15日 (日) 10:17 (UTC)回覆
(－)反對：這樣做依然違反中立方針。--Win. M. 2018年7月15日 (日) 10:20 (UTC)回覆
(！)意見：航點名稱沒必要跟著航空公司更改，因為航點列表不是用來表達航空公司政治立場的內容。為了Wikipedia:避免地域中心，條目用詞本來就不一定要與來源一模一樣，例如中文來源常見的「本港」、「我國」與「內地」都不該在維基百科上使用。另外Template:TW-CHN在存廢討論可以說是一面倒的支持刪除，顯然這種做法是違反共識的--M940504（留言） 2018年7月16日 (一) 16:33 (UTC)回覆

一點建議

編輯

鑑於這個話題有可能充滿火藥味，隨時可能冒火，請大家保持冷靜。另：在達成共識以前，請勿再更改相關條目，維持第一次更改之後的狀態（標註不算）。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月9日 (一) 14:01 (UTC)回覆

(－)反對：為什麼要「維持第一次更改之後的狀態」？既然知道這項編輯存在爭議，應該回退到爭議發生之前的版本才是啊。--140.180.249.80（留言） 2018年7月9日 (一) 19:22 (UTC)回覆
(－)反對：部分航空公司在不同地區的網頁使用的譯名也不相同，如ANA、阿聯在台灣的網頁稱呼為「台灣」，而在中國大陸和香港則顯示「台灣，中國」；國泰航空、香港航空、中華航空、聯合航空等也未更改名稱。中國當局行為屬政治行為，維基理應站在中立位置，不為任何政治立場發聲。所以，理應運用爭議前的版本。地區名稱（台灣、中國大陸）稱呼即可。60.246.140.228（留言） 2018年7月9日 (一) 20:27 (UTC)回覆
這是技術問題，技術問題都好解決。另，馬甲請先穿衣服再說話。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月10日 (二) 02:22 (UTC)回覆
馬甲也算衣服啊XD--140.180.249.80（留言） 2018年7月10日 (二) 02:29 (UTC)回覆

這當然不是技術問題，是航空公司中和中國政府政策和臺灣民眾觀感的做法，同時也是政治妥協。「一個中國」、「一中一台」本來就是政治問題。所以使用地域名稱稱呼最合適不過。60.246.140.228（留言） 2018年7月10日 (二) 02:39 (UTC)回覆

(－)反對：為了避免爭議所以維持第一次更改之後的狀態是什麼邏輯啊？既然有爭議就應該退回到第一次更改之前的狀態。--M940504（留言） 2018年7月16日 (一) 15:53 (UTC)回覆

一點建議之二

編輯

建議撤除所有旗幟（不更改現行版本的航點名稱）。若多數同意，則預計今晚9時(UTC+8)由我更改，謝謝。--Tp0910（留言） 2018年7月10日 (二) 06:10 (UTC)回覆

相關條目已因爭議而被保護，請謹慎行事。--140.180.249.80（留言） 2018年7月10日 (二) 06:17 (UTC)回覆

台灣、香港、澳門對中國大陸（內地）不是很久之前就有的地域共識嗎？改中國台灣一定會引起更大的衝突。Jasonloi1997（留言） 2018年7月10日 (二) 07:48 (UTC)回覆

而且英文維基百科已經把「Republic of China」重定向自「Taiwan」，而不是「Taiwan, China」。另外，中文維基百科不是中國維基百科，目前中文維基百科有「臺灣」、「臺灣省」、「臺灣地區」、「中華民國（臺灣）」、「台灣省 (中華人民共和國)」、「中國台灣」、「臺灣共和國」；這七個條目的存在價值，就代表中文維基百科應保持中立精神，不被其他航空機構影響。--IrycatewiTalk 2018年7月12日 (四) 07:46 (UTC)回覆
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