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維基百科:管理員布告板/編輯爭議/存檔/2023年9月

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银色雪莉的最新留言：1 年前

Rastinition

YOintment

  • YOintment（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • 中美三個聯合公報 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 自行原創研究條目行文中的「中國」的指代，在脫離本條目提及的文件下，「中國」的指代會存在差異。所以我認為沒必要明確指出。已提討論。
  • 發現人：Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月2日 (六) 04:49 (UTC)
  • 處理：我認為相關編輯是原創研究。不過既然當事人已經替換說法，那就不必繼續追究了。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年9月4日 (一) 03:07 (UTC)
    自行原創研究條目行文中的「中國」的指代，在脫離本條目提及的文件下，「中國」的指代會存在差異
    噢？你看下你說得是什麼，要不你先把這本書看完，再跟我說話：
    ISBN：9789570517002
    https://books.google.co.jp/books/about/%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E5%B0%8D%E8%8F%AF_%E4%B8%80%E5%80%8B%E4%B8%AD%E5%9C%8B_%E6%94%BF%E7%AD%96%E4%B9%8B%E6%BC%94.html?id=meKx-2Zd8LIC&redir_esc=y--YOintment|三民主義統一中國 2023年9月2日 (六) 05:43 (UTC)
    美國當時承認了中華民國是中國，沒有與中華人民共和國政府建交，所以美國提到的「中國」了解到的「中國」，只是「中華民國」，這是事實吧？你還拿美國去了大陸，所以他說得「中國」就是中華人民共和國，那我還想說，裴洛西去了台灣，他也談到了中國問題，所以，美國一定是在討論，中華民國武統台灣的問題吧？--YOintment|三民主義統一中國 2023年9月2日 (六) 05:46 (UTC)
    所以這就是「中國（China）」在這個語境存在差異的地方，對比條文中「中美兩國關係走向正常化是符合所有國家的利益的；（a)progress toward the normalization of relations between China and the United States is in the interests of all countries）」，「雙方回顧了中美兩國之間長期存在的嚴重爭端。（11.The two sides reviewed the long-standing serious disputes between China and the United States. ）」，顯然這個「中國（China）」並不是指代中華民國？甚至在建交公報之前，中國的含義在美國方面可能存在不明確肯定的情況（可能指共和國、民國、或者兩者），也就是這幾份公報存在爭議的問題，所以作為編輯，不應該自行引用其他文件跳出這個語境去確定這個代詞的含義，所以最好的做法是不應明晰地描述出來。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月2日 (六) 06:05 (UTC)
    如果結合當時的環境對應語境，中華民國政府認為自己就是中國，美國此前與其簽署的文件（例如《中美共同防禦條約》）是簽署時認為中華民國代表「中國」的身份，但到《上海公報》的時點（1972年）上，美國希望拉攏共和國政府，所以需要和共和國政府談判，其中有可能包含了將「中國」的代表指代共和國政府的想法，但仍存在猶豫的情況。1971年，聯合國大會第2758號決議，共和國政府拿到了聯合國作為「中國」的代表；直到李登輝成為民國總統時，才慢慢開始將「中國」的身份從民國上割離。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月2日 (六) 06:20 (UTC)
    如果需要指明「美國方面聲明：美國認識到，在台灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國，台灣是中國的一部分。（12.The US side declared: The United States acknowledges that all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China. ）」中「中國（China）」與前文的是否一致或存在差異，應該找當時期的文獻來聲明，而不是找一本出版於2001年，語境存在變更的書籍（也就是連結《美國對華「一個中國」政策之演變》）去聲明。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月2日 (六) 06:32 (UTC)
    我的見解為，由於原文不同地方的「中國（China）」在編輯的理解和引述文獻中存在可見的差異，我認為應該引述當時期對這份公報的直接相關方的解讀作為來源去聲明或聲注，隨著這個時間點延展則相應來源的解釋可能會出現差異，後者的來源可能並不適合作為對此的描述展現。退一步而言，應該腳注時同時參注相關來源的說明，雖然我對《美國對華「一個中國」政策之演變》所提及「季辛吉就有表示過：「美國的目的是為了改善與中共的關係，而不是給予外交承認」等於「美國政府在12中認為『China（中國）』指代民國政府」的推論表示懷疑。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月2日 (六) 06:49 (UTC)
    對於「對於上海公報，尼克森曾向中華民國大使沈劍虹提出了幾次對中華民國的保證：……」的描述，我認為描述方式無異議。——2023年9月2日 (六) 06:54 (UTC)

和平建國

DarkWizardCody

Rastinition

見Special:diff/78776749，雙方似乎就相關爭議目前已經和解，@Hoben7599：是否可以暫時關閉？

Coddlebean

@請Coddlebean至此處說明，謝謝。薏仁將🍀 2023年9月10日 (日) 21:26 (UTC)

然而來源中所使用的微博帳號和X(原推特)帳號均是王懿持有。要是真認為社交媒體來源不可靠那應該將條目內所有來自社交媒體的來源移除而不是只移除微博的來源。(後續已有其他用戶移除X的來源版本差異)--東驚電力，世界黑心-影武者 2023年9月11日 (一) 03:04 (UTC)
本身來自社交網站個人帳戶的資訊並非可供查證，強烈建議@MikadoYuga與@Coddlebean應查閱WP:可供查證#通常不可靠的來源的方針與指引。--黑色怪物 2023年9月11日 (一) 04:31 (UTC)
我並不認為個人社交媒體是可靠來源--東驚電力，世界黑心-影武者 2023年9月11日 (一) 07:49 (UTC)
但這是維基方針，即使閣下不認為也是不可以，另外如閣下不遵從該WP:可供查證方針（以社交網站個人帳戶的資訊作為可靠來源），加上閣下上述的一句，其他用戶包括本人亦可視為WP:GAME在WP:ANO處理，希望閣下明白。--黑色怪物 2023年9月11日 (一) 09:43 (UTC)
然而環球人物對此人的報道中是有提王懿的網名(X平台)[7](網名Akid的王懿，卒年37歲。)--東驚電力，世界黑心-影武者 2023年9月11日 (一) 12:05 (UTC)
新聞來源可接納，但來自社交網站（如facebook、twitter）的資訊皆不可。--黑色怪物 2023年9月11日 (一) 12:19 (UTC)
主要是原創總結，其次才是查證問題。並非任何人引一手來源就能隨意寫「經常發表」「曾經發表」等總結。--YFdyh000（留言） 2023年9月12日 (二) 10:54 (UTC)

Jbvcy1、Lucashaah

2001:4420:A022:1:816A:3F97:DDE5:BA3C

Wongan4614

Dhsjdhsjjd

(～)補充，另有透過編輯摘要使用非可靠來源及疑似宣稱條目所有權之傾向。--NHC、才不是NPC呢哼！｡:.ﾟ(*`･ω･)ゞ:｡ 2023年9月23日 (六) 14:38 (UTC)

Cieela

TimWu007、Wildcursive

  • TimWu007（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）
  • 賴佩霞 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 中共中央統一戰線工作部與暨南大學及官網皆已載明該校「直屬中央統戰部管理」，引用其文字是再好不過了。另引這三天已直接提及此事的兩名人文章，只要符合維基百科指引規範的皆可編入，這是客觀存在的重要事實與簡明直白的組織隸屬節制關係，且顯然有相異於其它常識的特殊性。中共統戰部是個半明半暗的特務機構，與其他間諜組織共同在世界各地吸收與布建地下黨，這就是為什麼有人極力想掩蓋這層關係，世界上有幾個大學是歸這種奇怪東西掌管的？這種聯繫是包括臺灣在內的各民主國家99.99%國民所不瞭解的。賴佩霞等有意無意與臺灣內地南投的國立暨南大學相混淆已被大量輿論指為詐欺具誤導性，寫清楚能讓維基的資訊更明晰有價值。人家都直言無諱了，我看不出為何要隱瞞亂刪這有權威可靠正確、複數以上可查證來源的內容，那可是已構成故意破壞了！僅加註說明，而非直接寫在文句中，已是非常低調隱晦、客氣貼心了！
  • 發現人：WildCursive（留言） 2023年9月20日 (三) 16:40 (UTC)
    1. 我反對提報人的指控，想說的已經在條目討論頁和客棧說明。提報人所發表的留言、「這主要是台灣人所看的資訊」等編輯摘要，均能說明其未假定善意，持續地域中心和原創總結。
    2. 我只手動回退過提報人的編輯一次，且已被提報人回退。在該次編輯前後的回退並非本人所為。
    --Tim Wu（留言） 2023年9月20日 (三) 17:02 (UTC)
    傾向反對。首先是我認為最重要的一點，這個問題完全是可以經過討論解決的（包括什麼值得寫什麼不值得寫），提報人直接往AN3提報的行為恕我無法理解；其次，從條目本身的角度來看，我目前還沒見到很充足的理由在這個條目里強調暨南大學的問題（這麼寫當然沒有事實性的問題，但是敢問提報人是否認為非中國大陸畢業者的條目里都應強調該校屬於統戰部這一點？若否，那麼自然您需要進一步解釋為什麼這個條目有強調的必要，新頭殼和優傳媒的社論至少在我看來還差點意思，如果自由時報報的話那麼倒是會比較有說服力）；最後，提報人在該頁面討論頁上說「這裡可是『自由的維基百科』，我編了十幾年這美國註冊網站，寫明內容完全無任何不妥，站得住腳，別自己誤以為還在中國百度，是你大驚小怪了！」在我看來明顯有NPA之嫌。--ときさき くるみ 2023年9月20日 (三) 17:18 (UTC)
    檢視TimWu007君在該條目的內容操作，的確如同他所言，僅此一次，見Special:Diff/79000988編輯行為描述，關於暨南大學的問題，為何要刻意的去強調其「特殊性」?強調的意圖是在代表什麼？是否有「必要性」存在?而您的「備註」行為，是否會造成讀者的誤解混淆？或者是造成「不當聯結」錯誤理解?另外Special:Diff/79019585編輯描述論點，那麼何以判斷「XX條目主要是台灣人在看的條目內容資訊」?既然維基百科是屬於「自由的維基百科」，那麼意味著在遵守站內規範之前提下可以自由撰寫的條目、自由的閱讀各種各樣的條目內容資訊，怎會斷言某資訊僅有特定地區的讀者才會感興趣，這種說法可能未必周延恰當，無論如何，針對相關疑義您可能得勢必說明清楚，不然閣下無法保證條目的保護期一過，那麼同樣的編輯歧義仍會上演，尚請閣下理解。--薏仁將🍀 2023年9月21日 (四) 06:43 (UTC)
    如果沒錯的話，「自由的維基百科」更主要是強調版權上的自由（或者應該說是「免費」），而不是規則上的自由（或者更極端的「無規則」）。除外，你假定讀者可能感興趣，但可以一定假定讀者一定感興趣並且必須知道超出區別「暨南大學」和「國立暨南國際大學」差異的信息？或者如我下面所推斷，是不是假借說明來視圖暗示某些觀點，而這種觀點是否必要？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月21日 (四) 08:32 (UTC)
    所以才更需要當事者解釋說明，避免誤解紛爭持續外擴，對任何一方皆無實質幫助--薏仁將🍀 2023年9月21日 (四) 10:25 (UTC)
    @薏仁將：，會不會兩邊都在裝死，等過保護期繼續？ ——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月22日 (五) 09:19 (UTC)
    @Cwek 樓上不是在向W君詢問嗎orz……--Tim Wu（留言） 2023年9月22日 (五) 09:47 (UTC)
    我目前只看到一邊回應，另一邊吧也許可能在等吧…--薏仁將🍀 2023年9月22日 (五) 20:32 (UTC)
    或者說，如果過了保護期，Wildcursive不想協商出討論結果，繼續這樣不必要地添加超出識別的信息，那是不是在嘗試OWN條目來達到目的，雖然我不想這樣惡意推斷。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬
    我重複另一邊討論的意見：「中國大陸廣州暨南大學」並且暨南大學已經連結到正確的條目上，我認為這樣已經足夠說明。再加額外不必要的信息可能是畫蛇添足或者試圖暗示觀點。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月21日 (四) 03:10 (UTC)
    單從這份提報中就說了這麼多現實觀點，足以說明那部分額外信息是在視圖暗示編輯自身部分的現實觀點。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2023年9月21日 (四) 03:14 (UTC)
    老用戶如此WP:AGF是我沒想到的。——Aggie Dewadipper ※ Beat Eagles！ 2023年9月23日 (六) 05:28 (UTC)
  • 處理：

DarkRepublic4635

Loveet1231

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