維基百科討論:簽名

提議禁止在簽名中插入樂譜

通過：

已經修改了頁面維基百科:簽名，以反映上述決議。Bluedeck 2024年3月31日 (日) 05:45 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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經過半天的測試，現提議禁止在簽名中插入樂譜（<score></score>）。

1. 樂譜一般會超過行高1.5倍（例：
   
   ）
   • 除非你用中音譜號
     
     或低音譜號
     
     ，還沒有太多的加線
   • 可以用\with {\magnifyStaff 1/2} 等方法縮小樂譜，但是在app的wiki頁面模式不適用。
2. 有時候插入樂譜會造成換行
   • 測試結果是，在單獨的p標籤裡面，樂譜會直接跳到p外面，即使套了一層span或者div，或者把整條留言手動用p包裹都沒用
   • 在dl、li標籤（即，: # * 這三種縮進記號）中正常。
   • app的討論頁面模式無論如何都會換行。
3. app的討論頁面模式無法顯示樂譜。

總結，由於廢物app，任何帶score標籤的簽名都無法滿足簽名指引的外觀要求。即使不考慮app，這種簽名也無法在單獨的行內文本中使用。因此建議禁止在簽名中插入樂譜。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

補充一點，Special:FindComment系統無法識別樂譜簽名，不但樂譜簽名無法產生連結，樂譜簽名後面的[回覆]連結也失效了（見此）。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:21 (UTC)

同意禁止。--路西法人 2024年3月5日 (二) 04:24 (UTC)

贊成。這也不方便辨識、語義化稱呼和複製。--YFdyh000（留言） 2024年3月5日 (二) 04:50 (UTC)

• 附上當時同意開放樂譜作為簽名的討論供參考Wikipedia_talk:簽名/存檔2#規範簽名可用的HTML/XML_Tag。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:13 (UTC)
  • 回顧了一下，當時開放樂譜簽名好像就是為了遊魂的簽名想用樂譜而展開討論的....-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:16 (UTC)
• (※)注意：phab人員已明說樂譜簽名是「disallowed」（不允許）的了，見phab:T359143#9599714。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 10:07 (UTC)

支持禁止。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月5日 (二) 14:12 (UTC)

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提議條文如下：在「並未禁止」一句刪除score並以chem代替；將score加入到技術原因禁用的標籤中。

現行條文 除了上述規定需要禁止使用或濫用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。 例如目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<score></score>或<math></math>等，但必須符合下列規範： ... 此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤： <ref>...</ref>、<references />（影響參註運作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作） <templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作） 過時的HTML標籤

提議條文 除了上述規定需要禁止使用或濫用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。例如目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<math></math>或<chem></chem>等，但必須符合下列規範： ... 此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤： <ref>...</ref>、<references />（影響參註運作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作） <templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作） <score>...</score>（多項討論頁適配問題） 過時的HTML標籤

 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月5日 (二) 14:25 (UTC)

phab:T359143#9599714：「Anything that generates block level HTML should be disallowed in a signature」,是否我們應該要求所有塊級元素及能夠產生塊級元素效果的html標籤和wikitext標籤都禁用？--百無一用是書生 (☎) 2024年3月6日 (三) 09:44 (UTC)

看起來是這樣。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月6日 (三) 09:56 (UTC)

應該包括哪些？有沒人幫忙寫個草稿之類，這方面不是很熟悉。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月7日 (四) 01:22 (UTC)

就是所有能產生塊級元素效果的html代碼和wikitext文本，這沒法全部舉例（例如本身不會產生塊級效果的標籤，加上些css就能實現塊級效果）。重點不在於具體標籤，而是最終產生的塊級效果--百無一用是書生 (☎) 2024年3月7日 (四) 09:08 (UTC)

塊級效果指的是display屬性嗎？還是直接寫「禁止能夠產生塊級元素效果的html代碼和wikitext文本」？ ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月9日 (六) 01:41 (UTC)

@Shizhao：打擾 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月11日 (一) 11:44 (UTC)

• @魔琴：可以這樣寫：「禁止任何能夠產生塊級元素效果的html代碼、CSS樣式和wikitext文本」，然後「塊級元素」加個鏈接說明甚麼是塊級元素，可以是HTML元素#區塊元素或者是 https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Glossary/Block-level_content 之類的文檔。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月15日 (五) 06:38 (UTC)

@Shizhao：這個本來就禁掉了，只是當年給遊魂開了一條可以用score的後門--SunAfterRain 2024年3月12日 (二) 00:48 (UTC)

那像這樣超過行高的<math></math>標籤的簽名呢？例如${\frac {\sqrt[{426}]{\sqrt[{8964}]{\sqrt[{114514}]{x^{y^{x^{y}}}}}}}{\sqrt[{911}]{\sqrt[{9453}]{\sqrt[{228922}]{y^{x^{y^{x}}}}}}}}$？--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:17 (UTC)

• <math></math>也可以寫成不超過行高的寫法。只對行高做禁止。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月16日 (六) 02:35 (UTC)

如果是phab方面明確表明不得在簽名加入樂譜的話，那這個修訂作為事實性修訂應該跳過公示程序、直接執行。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月6日 (三) 13:14 (UTC)

看wording沒這麼強烈，還是走一遍修訂程序吧。 ——魔琴 [ 留言 貢獻 新手2023計劃 ] 2024年3月7日 (四) 01:23 (UTC)

也無不可。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月7日 (四) 03:30 (UTC)

同意Shizhao的意見。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月11日 (一) 11:42 (UTC)

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公示7日，2024年3月26日 (二) 09:19 (UTC) 結束。--路西法人 2024年3月19日 (二) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas：公示期已結束。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月28日 (四) 06:53 (UTC)

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建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組

建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組（就跟簽名輸入框的上限一樣），見Wikipedia_talk:簽名/存檔2#WP:SIG#長度，另外計算簽名長度時模板也不用先展開再計算，見User talk:Xiplus/存檔15#h-Topic:Xfu08gb21z7jxq59-20230408040400，簽名「顯示」太長才會影響閱讀，「原始碼」太長又不會。--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:34 (UTC)

很遺憾，該限制是MediaWiki軟體施加，不是方針施加。此外，英維的要求已經改了，先行的最新要求是：「Keep signatures short, both in display and in markup. The limit is 255 characters.」--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 14:14 (UTC)

您反而印證了他所說的話。英維的要求是「characters」不是「bytes」（雖然技術上應該似乎仍然是bytes）。我相信主要理據是因中文字佔三個byte，可操作空間縮小；但每個中文字能傳達的意思比英文字多，要用到255字元（含中文）的簽名似乎也會顯示上嚴重過長。--路西法人 2024年3月19日 (二) 07:10 (UTC)

但是我確實不太相信誰的簽名會有80多個字這麼長，我覺得這實屬沒事找事。--MilkyDefer 2024年3月19日 (二) 09:50 (UTC)

這我是同意的。簽名過於複雜或過長真的沒什麼意義。--路西法人 2024年3月19日 (二) 10:18 (UTC)

如果要避開簽名欄位的長度限制，還有一樣東西代替：subst。所以這個長度看你是放在資料庫的長度限制（無論是字節還是字符數），還是渲染顯示出來的長度。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)

找了一下，簽名的數據應該是放在mw:Manual:User_properties_table，對應「up_property」的值應該是「nickname」（mw:Manual:$wgDefaultUserOptions，「fancysig」控制是否將其解析為wikicode）。表欄位類型為varbinary(255)，就是255字節。這是存入資料庫的技術死限。但，是有規避方法。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 11:21 (UTC)

簽名本體是放在 up_value blob 上面。--Xiplus#Talk 2024年3月19日 (二) 13:33 (UTC)

反對原始碼過長不會影響閱讀這種疑似是偷換概念的東西，你當沒有人用原始碼編輯是吧？--SunAfterRain 2024年3月19日 (二) 16:36 (UTC)

想雪球結束該議題。涉及特殊字符時255字符很難計算。計算不展開大小意味著多長都可以，模板可輸出大量內容。--YFdyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:05 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題

最近我留意到用戶甜甜圈真好吃在其簽名中加入了對運動員林郁婷造成冒犯的字句。雖然説WP:簽名#簽名的外觀和顏色的規定只説了「您的簽名不應當閃爍，滾動，或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便」，然而我認為此類字句顯然落入了粗魯無禮的範疇，因此我根據WP:簽名#處置問題簽名的規定在這裏請求大家就此事作一定的討論。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)

那個簽名我感覺無法斷定屬於冒犯，引號也可能作強調或區分用途。林郁婷條目是否內容不足，我沒看到解釋生理因素和「他」「她」行文的內容。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)

打括號的原因是因為她不屬於後期的變性而是生理缺陷所致，並且她的登記信息上確實是女性。（其實最大的問題並不是性別，而是這種擁有生理缺陷的運動員參賽會不會導致對其他女性運動員的不公平？)中國大陸地區也有因為性別特徵問題而提前退役的運動員。（廖孟雪和童曾歡）--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)

補充，對於該簽名的含義，以及表述當事人或者當事方反對的主張是否算冒犯和不當宣傳，仍有點拿不準。以及與WP:G12的關係。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)

可是林郁婷不僅沒有後期變性，自始也沒有生理缺陷。我記得我看到的報導是，「林郁婷具有XY染色體」乃來自於國際拳總一次有瑕疵的檢測。或許我記錯了？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)

我猜甜甜圈說的是生理缺陷應該是雄性激素過高？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)

很好奇在簽名中加入了反對具有男性特徵的女性運動員參賽為何被認定為粗俗無禮？----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)

我不認為你當時加入的字句僅表達你這裏提及的意思，我認為你表達的意思還包含了對當事人的性別認同的否定態度。WP:文明#粗魯無禮的説明是「人身攻擊，包括種族、族群、殘疾相關、性相關、性別相關（包括性別認同、性傾向、性別表現等）及宗教相關負面稱號、以及提述諸如國籍或社會階層等群眾特徵時作出貶損」，其中很明確地提到了「性別認同」。既然當事人現在認為自己的性別是女性（而不是諸如「沃爾瑪購物袋」之類的東西），那我覺得還是給些適當的尊重為好。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)

我的第一感覺是對政策現象而非特定人的否定，以及評價社會爭議人物是否不屬於該方針管束的維基人交流。「提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損」在簽名中似乎不算少見，既針對特定國家或階級的看法，用戶框中就更多了，如果算入人身攻擊就複雜了。另外如果當事人嚴詞反對某個主張，寫下或轉述對該主張評價，豈不是違反文明方針。總的來說，可以建議改但我傾向不強制，簽名中寫主張現在不算罕見。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)

就著你説的「『提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損』在簽名中似乎不算少見」，還請你舉幾個例子。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)

客棧里的簽名偶爾出現關於政治的主張，我沒看到抗議，似乎在社群容忍範圍內。政治用戶框有很多涉及國籍或階級的抗議貶損。涉及性別的爭議不要變成政治正確就行。--YFdyh000（留言） 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)

然而「關於政治的主張」本身也不一定構成「貶損」，所以還請你舉例說明。另見下。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)

例如我之前用過的一個簽名稱馬華公會是賣華漢奸算不算是一種政治「貶損」？（馬來西亞的華人政黨通常會指責其他華人政黨出賣華社。類似於綠營指責國民黨擁有黨產。以及建制派指責泛民派港獨。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)

我個人傾向認為這樣不針對個人而是針對組織的簽名是允許的。當然，一方面我並不鼓勵，另一方面引起其他用戶的不滿所導致的後果應當由簽名者自己承擔（不過，往往也會有立場相同的用戶感到親近）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)

另外，我也傾向認為針對個人（公眾人物，尤其是有權勢的人）的（不含有侮辱、誹謗性質的）批評是可以允許的。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)

@YFdyh000、甜甜圈真好吃。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)

我傾向贊成Sanmosa的意見。我相信甜甜圈絕非有意攻擊林郁婷本人，而主要是對參賽資格、參賽制度等表示不滿，但遣詞造句上「台灣『雙性人』拳擊之光」基本都是完全針對林郁婷的嘲諷，尤其是將一個人無端稱作「雙性人」絕對是不妥當的；另一個主要不妥的原因還有其直接攻擊的是一個具體的人而非組織（比如甜甜圈過去簽名稱馬華公會為漢奸之類的，我都不覺得非常不妥），這讓站外的人看到，絕對會對維基百科產生不良的印象。如果甜甜圈要表達對相關政策的不滿，我覺得不點名地寫成「抗議『雙性』運動員參加女性拳擊」或許可以不算作對特定某個人的人身攻擊（當然，我絕非鼓勵這樣的簽名）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)

然而這次奧運會有著這樣的情形的女性拳擊運動員也就只有兩位（林郁婷與伊曼·哈利夫），我認為這指向性也是相當的明顯。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 01:59 (UTC)

簽名一向是自由地帶，除非是對他人（通常是維基人等非屬公眾人物者）的直接人身攻擊。不然無數政治表態及「陰陽怪氣」諷刺簽名恐怕得全部禁止，這可能管得太寬。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)

我留意到enwiki的對應規定指明用戶名方針的規定適用於簽名，zhwiki的用戶名方針也有類似文句，因此我認為enwiki的用戶名方針對「Disruptive or offensive usernames」的認定值得社羣參考。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)

先旨聲明，以下純粹是個人意見。

1. 我認為部份WP:SOAP的方針應該對簽名適用。實際上那段方針已列明適用於用戶名、討論頁及用戶頁，而簽名性質接近用戶名和用戶頁，且在討論頁有舉足輕重的地位，直接在有關條文加上「簽名」亦不為過。
2. WP:UP容許「使用有限的文字簡單宣告一次（觀點）」，某程度上在簽名加入類似這種宣告的文字違反了這方針的精神，因為任何一個會改簽名的維基人應該都會打算留言不止一次，把觀點寫入簽名甚至可以被看成Wikipedia:遊戲維基規則重複宣傳自己的觀點。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)

(～)補充：當然實際上靠大家「自律」（不要寫得太過份）就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)

胡亂給別人標定錯誤的性別是一種冒犯，不只冒犯林郁婷，也冒犯所有DSD、跨性別、以及性別氣質異於主流的維基參與者，我不懂為什麼簽名中允許這樣冒犯性的政治表態。另外，前面留言中「生理缺陷」也是一個冒犯詞彙，不管外貌像男性還是雄性激素高（此事無證據）都不是缺陷，而是人類生理多樣性的正常一環。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)

但是這樣的運動員去參加女性賽事公平嗎？（前幾日川普就因為公平性問題陰陽了林郁婷結果島內的政客卻靜靜了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)

你可以在簽名質疑奧運規則的公平性/合理性（不論直接或反諷），而不是無證據單方面給別人標定性別。（另外川普/川普不是維基人或者沒有證據證明是）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

第一點這個爭議實際上就是因為國際奧委會（20世紀90年代起不再檢測性別目前僅看護照性別）與國際拳擊協會（通過多種方式檢測性別）關於檢測性別標準的問題並且有部分臺灣媒體以及政治人物聲稱中國大陸參與到了爭議中。例如卓冠廷和民視新聞[1][2]）第二點，臺灣同樣有媒體質疑其他運動員的性別，例如三立新聞在林郁婷性別爭議後發布的關於兩名中國大陸運動員的文章[3]並且ZDF在賽事期間質疑林郁婷是雙性別。[4]第三點川普他不是維基人，但是他屬於公眾人物。既然公眾人物以及媒體可以質疑林郁婷的性別，那為什麽其他人（包括維基人）為何不能質疑其性別？----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)

@甜甜圈真好吃：跟你講過多少次不要看劣質輿論新聞了，你非但沒當作一回事還把陰謀論捧成聖經了呢。你就一定要跟人家比下限嗎？這種「別人可以，為什麼我不行」的言論相當幼稚，何況這跟公眾人物有什麼關係？公眾人物不會犯蠢？媒體不會犯蠢？--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)

然而，不同的人對於劣質來源不同的理解例如中文維基法輪功相關條目編輯者就認為中國大陸官媒的來源是劣質來源而法輪功媒體認為是可靠的優質來源（雖然英語維基百科因法輪功媒體傳播匿名者Q陰謀論的原因將其列為應停用）反之同理。還有島內的藍綠媒體的相互不信任。（藍不相信三民自綠不相信旺中。）----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)

@甜甜圈真好吃：重申一次：其他人在其他場合怎麼幹，不代表您我們在這裏可以這樣。( π )題外話：川普那種也不是叫「可以」，只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)

需要刪除有那些簽名的頁面版本嗎？還是不需要？--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

至多{{deltalk}}之類的，應該無需版本刪除。另外我覺得您的簽名有可能落入「譏諷他人或誘使他人作出不文明行為」「提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損」範疇。簽名中SOAP的行為我期望更有秩序和和諧友善，但並不容易。--YFdyh000（留言） 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)

他的已處理完畢，另外我同意自由雨日意見「⋯⋯不針對個人而是針對組織的簽名是允許的。」（不論是U:甜甜圈真好吃的馬華公會還是我的國民黨）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)

批評習近平或賴清德的簽名算嗎？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)

這裡引述一下enwiki的簽名指引中的一句話「Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.」，也就是說簽名的主旨就是為了表明用戶和用戶貢獻以及鼓勵討論者們更加文明與互助。而批評習近平或賴清德這種宣傳政治觀點行為，即對表明用戶無益，更是有可能激化用戶與用戶之間的矛盾。至於您的問題，雖然習近平和賴清德都是各自黨派的黨魁，但對於其個人行為的批判不能與對其所屬黨派的批評畫上等號。--人間百態,獨尊變態(討論) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC)

同意英維方針，簽名應清晰表明身份，得包括用戶名稱。--Mykola（留言） 2024年9月8日 (日) 15:31 (UTC)

我後來又補充過，個人覺得一定條件下可以允許（）--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)