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讨论:林则徐

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      楷书手礼
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      雪堂养浩凝清气

    不知关于黑错寺事件真相究竟如何,条目中的负面评价有何依据?以及镇压少数民族等,我查到一个“只分良莠，不问汉回”,觉得很好啊:

    与压迫少数民族的哈密郡王展开尖锐斗争，清除陕甘一带的帮会势力，镇压了残酷压迫青海藏族佃户的农奴主黑错寺匪帮，在云南提出“只分良莠，不问汉回”的民族平等原则，迅速铲除煽动民族仇杀的汉回匪帮，稳定社会秩序并努力开发大西南，http://mil.fjii.fj.vnet.cn/2002-07-27/lsfjx_229.htm

    另外,最为优秀条目,有些内容是不是太过冗长了,如后人及轶事等等?

    此描述来容参考自《晚清巨人传——林则徐》，似乎两方的描述和立场有出入，可以用“某一方认为……另一方认为……”解决，至于轶事，可以当作对林则徐的侧面描写。--Iflwlou 14:50 2007年1月8日 (UTC)

    多谢回复! :) 

    -------阿拉丁燃灯

    Iflwlou见过成吉思汗的西洋画像没有? 那个的确更符合人体比例,可更真实吗? 林则徐的那个油画画像是谁给他画的? 符合"肥胖的老头"的形象吗? 倒是日文版的画像更接近本人一些.----阿拉丁燃灯

    这幅西洋画为西洋画师啉瓜所作，林则徐南下澳门时他为林则徐亲绘之画，相信为历幅林则徐画像最神似之作，何况画中林则徐脸圆而富态，只是脸皮略有松驰，非瘦骨嶙峋之状，乎合记戴：“气度庄重，表情相当严厉，身材肥胖，上唇浓密的黑短髭，下巴留着长髯，看来六十岁左右。”--Iflwlou 12:25 2007年1月12日 (UTC)

    整个是为林歌功颂德，对奇善丑化太多， 编辑

    总体来说，很失望，整个是为林歌功颂德，对奇善丑化太多，就象一个扩大版的大 陆教科书。建议看看“天朝的崩溃”，毛海建写的，里面史料翔实。此外，西方人 怎么评价他？毕竟这涉及英国，如此，才有中立的味道。

    若你认为不中立，请动手编写。--Iflwlou 06:45 2007年3月3日 (UTC)


    关于卒年 编辑

    林则徐死于道光三十年,当为1850年,而非1851年,条目明显有误.Yr 12:54 2007年3月7日 (UTC)

    在我找寻的文献中，1851年是林则徐正确逝世年份，当时道光帝驾崩，咸丰帝即位未改元，故此很多人以为林则徐1850年逝世，而太平天国于1851年起事，而林则徐去震压太平天国而卒，1850年应是后人所误。--Iflwlou 18:49 2007年3月7日 (UTC)


    请问来源在那里﹖--Iflwlou [ M {  15:55 2007年3月27日 (UTC)

    虎门销烟只是导火索而已,拜会过乾隆的英国使节就认为大清帝国是一艘随时都会沉没的大船.虎门销烟之前鸦片已经在中国大量流行了.

    再论林则徐卒年 编辑

    很抱歉又得挑起这个老问题，可否请Iflwlou先生告知根据哪一条文献证明林则徐死于1851年？在下非常好奇。 根据郭廷以《近代中国史事日志》页166、罗尔纲《太平天国史》第一册页105，都明载林死于道光三十年=1850年，且已为通说；如要翻案，请务必拿出可靠证据，谢谢。Yr 04:42 2007年3月27日 (UTC)

    《晚清巨人传·林则徐》，这本书有清楚的对照，然而，道光三十年不只是1850年也是1851年，林则徐死时咸丰帝已经在位，而太平天国则于1851年起事，无论如何，林则徐不可能死后才镇压太平天国。--Iflwlou [ M {  16:04 2007年3月27日 (UTC)
    道光三十年当然也有一部分是1851年，问题是那与林则徐毫无关系。1851年1月1日是道光三十年十一月二十九日，然而林早已死于十月十九日(1850年11月22日)。想请您去查阅一下中西历法的换算表：道光三十年十月十九日除了换算成1850年11月22日之外，有没有其他的可能？至于太平天国的金田起义是1851年1月11日发起的没错，但洪杨等人及其拜上帝会难道是天上掉下来的，那一天之前都不存在于世上吗？
    据罗尔纲《太平天国史》第一册页99，道光三十年二月起，拜上帝会便有起义准备；十月初一日（1850年11月4日）便已开始与金田一带地主团练交战。1851年1月11日的金田起义不过是正式宣告罢了。
    再者，林则徐真是一开始就是奉命去镇压“太平天国”的吗？以下再节录罗尔纲《太平天国史》第一册页105：
    “在拜上帝会决定起义和命令各地会众团方的时候，清军正与天地会起义驰逐。七月，天地会陈阿贵军连克修仁、荔浦两县，逼近桂林省城。广西巡抚郑祖琛飞章告急……九月十三日，命前云贵总督林则徐为钦差大臣驰驿迅赴广西督办军务。旋革郑祖琛职，以林则徐暂署广西巡抚。林则徐驰驿到广东普宁县病死。”
    很明显，根据这段引文，林则徐奉派前往广西的原始目的是镇压天地会。郭廷以《近代中国史事日志》1850年部分也有许多关于广西天地会起义的纪录，可见当时天地会在广西势力之庞大。
    再从维基条目本文来说，林则徐条目中也是写“拜上帝会正在准备起事”而非已经起事。况且如果林死于1851年11月，怎么可能会没有充裕的时间抵达广西，而死在广东？后文又提到“咸丰元年四月，咸丰帝赐祭葬”；查郭廷以《近代中国史事日志》，咸丰元年四月相当于1851年5月，如林死于1851年11月，咸丰帝如何能给还有半年寿命的林则徐“赐祭葬”？
    罗、郭二书都是中国近代史研究的经典著作，可信度并不低。相信在香港也一定很容易找到这两部书，愿请您稍作参考。您所说的《晚清巨人传·林则徐》我手头一时找不到，可否请您将其中内容转载一部分至此让大家看看，以确定那不是印错？

    Yr 02:40 2007年3月30日 (UTC)

    注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由[[User:{{{user}}}|{{{user}}}]]([[User_talk:{{{user}}}|留言]])于{{{time}}}删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

    亲属列表是否制作成家谱 编辑

    最新留言：16年前1条留言1人参与讨论

    信息框中亲属列表太长，是否制成家谱？我对其家谱又不熟悉，且制成家谱后内容会变宽，不知道是否合适？—不想放弃 (留言) 2008年1月13日 (日) 02:33 (UTC)回复

    关于墓地 编辑

    最新留言：11年前1条留言1人参与讨论

    现在那里属于省军区(陆军)，平面不得入内。我因为是军队关系中学的(我校很多军人子女)，在学校组织的祭祀活动中，我们由纠察领着进去过。这点要不要加入正文，说明平民不可见到。 --Randy（留言） 2012年5月17日 (四) 12:42 (UTC)回复

    冰淇淋和红薯泥 编辑

    最新留言：11年前1条留言1人参与讨论

    本节资料源不可靠，查阅林则徐传记多本亦未找到相关记载，故暂移置此处：

    据说，有一次外国朋友邀请林则徐在家中作客，外国人拿出冰淇淋给林则徐品尝，由于林则徐没见过冰淇淋，他第一次吃冰淇淋见其冒气，以为热气，啃了一口才知道是冰气，身旁的外国人见之发笑。林则徐面子挂不住，觉得应乘机回敬他们。一次，道光帝让他接待外国人，他便指示厨师做了一道红薯泥菜，外国人见盘中红薯泥没冒热气，便捞起就吃，直把外国人烫得哇哇叫，林则徐见笑，挽回了面子。

    这故事流传于开封中，游客一吃这道红薯泥，开封市民就会讲解其中故事，作爱国教育故有之，另外想提醒吃红薯泥的人，要放凉才好将红薯泥往口里送。

    －资源来源：林则徐爱国菜智斗洋人

    一说为福州传统食品——槟榔芋泥。槟榔芋泥食用前混以烧热的猪油，看不见一丝热气，被烫到的人甚多。加上文忠公是福州人士，用芋泥回敬合情合理，所以亦有很多人认同此说。 －资源来源：芋泥糯香软润的甜食

    －Kolyma（留言） 2012年7月29日 (日) 04:31 (UTC)回复

    矛盾 编辑

    “鸦片战争”部分内容（下述1.）与穿鼻之战内容（下述2.）疑似矛盾，请查明。

    1. “七月二十（1839年8月30日），英国军舰窝拉疑号抵达广东，义律要求澳门总督边度提供军队协助，却遭边度拒绝。林则徐为维持澳葡政府的中立，于七月廿四（1839年9月1日）巡阅澳门。七月廿七（1839年9月4日）中午，军舰窝拉疑号、路易莎号、珍珠号、甘米力治号在香港九龙海域向中国水师开炮，九龙之战爆发，战役历时一个半小时，英军用尽弹药，败走尖沙咀，阵亡者至少十七人”
    2. “中国军舰上的十八磅圆炮未能平射，只射中英舰主桅和帆。三艘中国火船被击沉，另有多艘受损。中方舰队掉头离开，只有关天培的主舰继续还击。义律认为该舰不会对英军造成太大威胁，于是命令“窝拉疑”号船长亨利·史密夫停火。最后在双方对峙了半个小时后，关天培命令被七发榴弹炮击中，右舷炸开两个洞的主舰离开，英军也开始回航。事件中“窝拉疑”号主桅受损，舱楼和大帆都被炮弹击毁，“海阿新”号被一个十二磅炮击中受损，帆索被打断，船帆亦被打至松脱。另外有1个英军水手和15个中方船员死亡，关天培左手亦被炸伤。”

    203.24.171.2恶意破坏特色条目，该当何罪？？？ 编辑

    最新留言：8年前27条留言20人参与讨论

    203.24.171.2此人竟将“佾生”篡改为“仆街”，此人恶意破坏特色条目，该当何罪？

    特色条目重审 编辑

    以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--59.39.125.240（留言） 2015年5月8日 (五) 07:28 (UTC)回复

    林则徐（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：-，提名人：AT 2015年4月24日 (五) 07:04 (UTC)回复

    投票期：2015年4月24日 (五) 07:04 (UTC) 至 2015年5月8日 (五) 07:04 (UTC)
    (：)回应，AT你是不是应该先通知作者？随便提删很有问题。--侠刀行（留言） 2015年4月28日 (二) 12:36 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：内容详实。万恶之源－昏君 (大兴土木↔无恶不作) 2015年4月29日 (三) 08:03 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准，内容丰富完整，必须支持。--Huandy618（留言） 2015年4月0日 (四) 03:19 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：(▲)同上。现在重审有三员大将了，各位要加油，争取把特优全部干掉。--Whaterss（留言） 2015年5月1日 (五) 00:30 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准，支持--Nbfreeh（留言） 2015年5月1日 (五) 02:29 (UTC)回复
      ↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。
    •   不符合典范条目标准：多个段落无来源，多个失效链接，参考文献缺乏必要信息，语言标签时有时无。--7（留言） 2015年5月1日 (五) 04:32 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：内容详实，鼓励编撰清史条目。飞贼燕子（留言） 2015年5月1日 (五) 05:03 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：(▲)同上--Whaterss（留言） 2015年5月2日 (六) 03:30 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：撤销FA理由不充分。Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年5月2日 (六) 12:31 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：内容充足、语句顺畅，撤销FA理由不充分，以yesFA票作奖励。—ArikamaI 堕落者的复仇（谢绝废话|全面战争）2015年5月2日 (六) 15:40 (UTC)回复
    • (＝)中立，评价一节明显来源不足。而且编写的顺序有点奇怪，宜整理。--JK~揾我 2015年5月3日 (日) 03:24 (UTC)回复
    •   不符合典范条目标准：多个段落无来源，多个失效链接，过分依赖一本书。--Fxqf（留言） 2015年5月3日 (日) 10:14 (UTC)回复
    •   不符合典范条目标准：参考书目的问题太多，无意义连结太多。-- Marcus Hsu  talk  2015年5月5日 (二) 16:41 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：内容详实，来源的问题可迟点改善。--bilibiliξGespräch 2015年5月6日 (三) 12:19 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：没看出有什么明显的问题。金牌雄鹰·给我留言·条目数量骤减8000+ 2015年5月7日 (四) 05:58 (UTC)回复
    •   符合典范条目标准：内容充实可靠。Banyangarden（留言） 2015年5月7日 (四) 14:08 (UTC)回复
    •   不符合典范条目标准：同提名人意见。--AsharaDayne（留言） 2015年5月7日 (四) 19:47 (UTC)回复
    12支持，5反对，撤销。--59.39.125.240（留言） 2015年5月8日 (五) 07:21 (UTC)回复

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