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討論:林則徐

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      楷書手禮
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      雪堂養浩凝清氣

    不知關於黑錯寺事件真相究竟如何,條目中的負面評價有何依據?以及鎮壓少數民族等,我查到一個「只分良莠，不問漢回」,覺得很好啊:

    與壓迫少數民族的哈密郡王展開尖銳鬥爭，清除陝甘一帶的幫會勢力，鎮壓了殘酷壓迫青海藏族佃戶的農奴主黑錯寺匪幫，在雲南提出「只分良莠，不問漢回」的民族平等原則，迅速剷除煽動民族仇殺的漢回匪幫，穩定社會秩序並努力開發大西南，http://mil.fjii.fj.vnet.cn/2002-07-27/lsfjx_229.htm

    另外,最為優秀條目,有些內容是不是太過冗長了,如後人及軼事等等?

    此描述來容參考自《晚清巨人傳——林則徐》，似乎兩方的描述和立場有出入，可以用「某一方認為……另一方認為……」解決，至於軼事，可以當作對林則徐的側面描寫。--Iflwlou 14:50 2007年1月8日 (UTC)

    多謝回復! :) 

    -------阿拉丁燃灯

    Iflwlou見過成吉思汗的西洋畫像沒有? 那個的確更符合人體比例,可更真實嗎? 林則徐的那個油畫畫像是誰給他畫的? 符合"肥胖的老頭"的形象嗎? 倒是日文版的畫像更接近本人一些.----阿拉丁燃燈

    這幅西洋畫為西洋畫師啉瓜所作，林則徐南下澳門時他為林則徐親繪之畫，相信為歷幅林則徐畫像最神似之作，何況畫中林則徐臉圓而富態，只是臉皮略有鬆馳，非瘦骨嶙峋之狀，乎合記戴：「氣度莊重，表情相當嚴厲，身材肥胖，上唇濃密的黑短髭，下巴留著長髯，看來六十歲左右。」--Iflwlou 12:25 2007年1月12日 (UTC)

    整個是為林歌功頌德，對奇善醜化太多， 編輯

    總體來說，很失望，整個是為林歌功頌德，對奇善醜化太多，就象一個擴大版的大 陸教科書。建議看看「天朝的崩潰」，毛海建寫的，裡面史料翔實。此外，西方人 怎麼評價他？畢竟這涉及英國，如此，才有中立的味道。

    若你認為不中立，請動手編寫。--Iflwlou 06:45 2007年3月3日 (UTC)


    關於卒年 編輯

    林則徐死於道光三十年,當為1850年,而非1851年,條目明顯有誤.Yr 12:54 2007年3月7日 (UTC)

    在我找尋的文獻中，1851年是林則徐正確逝世年份，當時道光帝駕崩，咸豐帝即位未改元，故此很多人以為林則徐1850年逝世，而太平天國於1851年起事，而林則徐去震壓太平天國而卒，1850年應是後人所誤。--Iflwlou 18:49 2007年3月7日 (UTC)


    請問來源在那裡﹖--Iflwlou [ M {  15:55 2007年3月27日 (UTC)

    虎門銷煙只是導火索而已,拜會過乾隆的英國使節就認為大清帝國是一艘隨時都會沉沒的大船.虎門銷煙之前鴉片已經在中國大量流行了.

    再論林則徐卒年 編輯

    很抱歉又得挑起這個老問題，可否請Iflwlou先生告知根據哪一條文獻證明林則徐死於1851年？在下非常好奇。 根據郭廷以《近代中國史事日誌》頁166、羅爾綱《太平天國史》第一冊頁105，都明載林死於道光三十年=1850年，且已為通說；如要翻案，請務必拿出可靠證據，謝謝。Yr 04:42 2007年3月27日 (UTC)

    《晚清巨人傳·林則徐》，這本書有清楚的對照，然而，道光三十年不只是1850年也是1851年，林則徐死時咸豐帝已經在位，而太平天國則於1851年起事，無論如何，林則徐不可能死後才鎮壓太平天國。--Iflwlou [ M {  16:04 2007年3月27日 (UTC)
    道光三十年當然也有一部分是1851年，問題是那與林則徐毫無關係。1851年1月1日是道光三十年十一月二十九日，然而林早已死於十月十九日(1850年11月22日)。想請您去查閱一下中西曆法的換算表：道光三十年十月十九日除了換算成1850年11月22日之外，有沒有其他的可能？至於太平天國的金田起義是1851年1月11日發起的沒錯，但洪楊等人及其拜上帝會難道是天上掉下來的，那一天之前都不存在於世上嗎？
    據羅爾綱《太平天國史》第一冊頁99，道光三十年二月起，拜上帝會便有起義準備；十月初一日（1850年11月4日）便已開始與金田一帶地主團練交戰。1851年1月11日的金田起義不過是正式宣告罷了。
    再者，林則徐真是一開始就是奉命去鎮壓「太平天國」的嗎？以下再節錄羅爾綱《太平天國史》第一冊頁105：
    「在拜上帝會決定起義和命令各地會眾團方的時候，清軍正與天地會起義馳逐。七月，天地會陳阿貴軍連克修仁、荔浦兩縣，逼近桂林省城。廣西巡撫鄭祖琛飛章告急……九月十三日，命前雲貴總督林則徐為欽差大臣馳驛迅赴廣西督辦軍務。旋革鄭祖琛職，以林則徐暫署廣西巡撫。林則徐馳驛到廣東普寧縣病死。」
    很明顯，根據這段引文，林則徐奉派前往廣西的原始目的是鎮壓天地會。郭廷以《近代中國史事日誌》1850年部分也有許多關於廣西天地會起義的紀錄，可見當時天地會在廣西勢力之龐大。
    再從維基條目本文來說，林則徐條目中也是寫「拜上帝會正在準備起事」而非已經起事。況且如果林死於1851年11月，怎麼可能會沒有充裕的時間抵達廣西，而死在廣東？後文又提到「咸豐元年四月，咸豐帝賜祭葬」；查郭廷以《近代中國史事日誌》，咸豐元年四月相當於1851年5月，如林死於1851年11月，咸豐帝如何能給還有半年壽命的林則徐「賜祭葬」？
    羅、郭二書都是中國近代史研究的經典著作，可信度並不低。相信在香港也一定很容易找到這兩部書，願請您稍作參考。您所說的《晚清巨人傳·林則徐》我手頭一時找不到，可否請您將其中內容轉載一部分至此讓大家看看，以確定那不是印錯？

    Yr 02:40 2007年3月30日 (UTC)

    註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由[[User:{{{user}}}|{{{user}}}]]([[User_talk:{{{user}}}|留言]])於{{{time}}}刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

    親屬列表是否製作成家譜 編輯

    最新留言：16 年前1則留言1個人參與討論

    信息框中親屬列表太長，是否製成家譜？我對其家譜又不熟悉，且製成家譜後內容會變寬，不知道是否合適？—不想放棄 (留言) 2008年1月13日 (日) 02:33 (UTC)回覆

    關於墓地 編輯

    最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

    現在那裡屬於省軍區(陸軍)，平面不得入內。我因為是軍隊關係中學的(我校很多軍人子女)，在學校組織的祭祀活動中，我們由糾察領着進去過。這點要不要加入正文，說明平民不可見到。 --Randy（留言） 2012年5月17日 (四) 12:42 (UTC)回覆

    冰淇淋和紅薯泥 編輯

    最新留言：11 年前1則留言1個人參與討論

    本節資料源不可靠，查閱林則徐傳記多本亦未找到相關記載，故暫移置此處：

    據說，有一次外國朋友邀請林則徐在家中作客，外國人拿出冰淇淋給林則徐品嘗，由於林則徐沒見過冰淇淋，他第一次吃冰淇淋見其冒氣，以為熱氣，啃了一口才知道是冰氣，身旁的外國人見之發笑。林則徐面子掛不住，覺得應乘機回敬他們。一次，道光帝讓他接待外國人，他便指示廚師做了一道紅薯泥菜，外國人見盤中紅薯泥沒冒熱氣，便撈起就吃，直把外國人燙得哇哇叫，林則徐見笑，挽回了面子。

    這故事流傳於開封中，遊客一吃這道紅薯泥，開封市民就會講解其中故事，作愛國教育故有之，另外想提醒吃紅薯泥的人，要放涼才好將紅薯泥往口裡送。

    －資源來源：林則徐愛國菜智鬥洋人

    一說為福州傳統食品——檳榔芋泥。檳榔芋泥食用前混以燒熱的豬油，看不見一絲熱氣，被燙到的人甚多。加上文忠公是福州人士，用芋泥回敬合情合理，所以亦有很多人認同此說。 －資源來源：芋泥糯香軟潤的甜食

    －Kolyma（留言） 2012年7月29日 (日) 04:31 (UTC)回覆

    矛盾 編輯

    「鴉片戰爭」部分內容（下述1.）與穿鼻之戰內容（下述2.）疑似矛盾，請查明。

    1. 「七月二十（1839年8月30日），英國軍艦窩拉疑號抵達廣東，義律要求澳門總督邊度提供軍隊協助，卻遭邊度拒絕。林則徐為維持澳葡政府的中立，於七月廿四（1839年9月1日）巡閱澳門。七月廿七（1839年9月4日）中午，軍艦窩拉疑號、路易莎號、珍珠號、甘米力治號在香港九龍海域向中國水師開炮，九龍之戰爆發，戰役歷時一個半小時，英軍用盡彈藥，敗走尖沙咀，陣亡者至少十七人」
    2. 「中國軍艦上的十八磅圓炮未能平射，只射中英艦主桅和帆。三艘中國火船被擊沉，另有多艘受損。中方艦隊掉頭離開，只有關天培的主艦繼續還擊。義律認爲該艦不會對英軍造成太大威脅，於是命令「窩拉疑」號船長亨利·史密夫停火。最後在雙方對峙了半個小時後，關天培命令被七發榴彈砲擊中，右舷炸開兩個洞的主艦離開，英軍也開始回航。事件中「窩拉疑」號主桅受損，艙樓和大帆都被砲彈擊毀，「海阿新」號被一個十二磅炮擊中受損，帆索被打斷，船帆亦被打至鬆脫。另外有1個英軍水手和15個中方船員死亡，關天培左手亦被炸傷。」

    203.24.171.2惡意破壞特色條目，該當何罪？？？ 編輯

    最新留言：9 年前27則留言20個人參與討論

    203.24.171.2此人竟將「佾生」篡改為「仆街」，此人惡意破壞特色條目，該當何罪？

    特色條目重審 編輯

    以下內容移動自Wikipedia:特色條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：--59.39.125.240（留言） 2015年5月8日 (五) 07:28 (UTC)回覆

    林則徐（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：-，提名人：AT 2015年4月24日 (五) 07:04 (UTC)回覆

    投票期：2015年4月24日 (五) 07:04 (UTC) 至 2015年5月8日 (五) 07:04 (UTC)
    (：)回應，AT你是不是應該先通知作者？隨便提刪很有問題。--俠刀行（留言） 2015年4月28日 (二) 12:36 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：內容詳實。萬惡之源－昏君 (大興土木↔無惡不作) 2015年4月29日 (三) 08:03 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準，內容豐富完整，必須支持。--Huandy618（留言） 2015年4月0日 (四) 03:19 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：(▲)同上。現在重審有三員大將了，各位要加油，爭取把特優全部幹掉。--Whaterss（留言） 2015年5月1日 (五) 00:30 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準，支持--Nbfreeh（留言） 2015年5月1日 (五) 02:29 (UTC)回覆
      ↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
    •   不符合典範條目標準：多個段落無來源，多個失效鏈接，參考文獻缺乏必要信息，語言標籤時有時無。--7（留言） 2015年5月1日 (五) 04:32 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：內容詳實，鼓勵編撰清史條目。飛賊燕子（留言） 2015年5月1日 (五) 05:03 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：(▲)同上--Whaterss（留言） 2015年5月2日 (六) 03:30 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：撤銷FA理由不充分。Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年5月2日 (六) 12:31 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：內容充足、語句順暢，撤銷FA理由不充分，以yesFA票作獎勵。—ArikamaI 墮落者的復仇（謝絕廢話|全面戰爭）2015年5月2日 (六) 15:40 (UTC)回覆
    • (＝)中立，評價一節明顯來源不足。而且編寫的順序有點奇怪，宜整理。--JK~搵我 2015年5月3日 (日) 03:24 (UTC)回覆
    •   不符合典範條目標準：多個段落無來源，多個失效鏈接，過分依賴一本書。--Fxqf（留言） 2015年5月3日 (日) 10:14 (UTC)回覆
    •   不符合典範條目標準：參考書目的問題太多，無意義連結太多。-- Marcus Hsu  talk  2015年5月5日 (二) 16:41 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：內容詳實，來源的問題可遲點改善。--bilibiliξGespräch 2015年5月6日 (三) 12:19 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：沒看出有什麼明顯的問題。金牌雄鷹·給我留言·條目數量驟減8000+ 2015年5月7日 (四) 05:58 (UTC)回覆
    •   符合典範條目標準：內容充實可靠。Banyangarden（留言） 2015年5月7日 (四) 14:08 (UTC)回覆
    •   不符合典範條目標準：同提名人意見。--AsharaDayne（留言） 2015年5月7日 (四) 19:47 (UTC)回覆
    12支持，5反對，撤銷。--59.39.125.240（留言） 2015年5月8日 (五) 07:21 (UTC)回覆

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    祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 08:22 (UTC)回覆

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