维基百科:互助客栈/其他/存档/2022年11月


如何处理或管理用户由百度百科抄运词条的问题?

说实话,明明维基百科常常被百度抄袭,但经常有人把内容从百度百科搬运过来,有些明显官腔,例如“刘维基,男,中共党员,某某市某区副党委书记...”,非常官腔,一望而知是抄袭的;而有些非人物的内容如果不是腔调别的话不容易找到[来源请求],而且次数频繁,每天都可以找到好几篇,虽然无证据表明是系统性破坏,但情况仍非常严重,认为大家需要想想办法,好让那些破坏者扑街。卑认为可以通过设置防止官腔的自动过滤器,通过搜查疑似外宣或百度百科式的短词,截拦疑似明显问题的内容,如果不出错,那么就算不是抄袭,也很大几率会有问题需要编修,其他的方法想不出来了,认为可以设置一个方针防止破坏(可真的有破坏者会望而却步吗?)吗?希望大家探讨一下。欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月27日 (四) 07:35 (UTC)

说是百度,其实你讨厌的是官腔吧?如果涉及版权侵权的话,按Wikipedia:页面存废讨论/疑似侵权处理。如果只是内容质量的话,直接修改就是了。这值得废话吗?——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年10月27日 (四) 08:03 (UTC)
@Cwek,我的意思是这些侵权内容每天都会出现,搬运的词条也不同,难以预防,但可以发现的线索应该就是官腔,认为大家需要想办法解决,认为需要一个过滤器(参考粤语维基也有腔调过滤)--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月27日 (四) 08:25 (UTC)
如果新页面的话有Special:最新页面(我只是知道这玩意已经没有多少巡查员去看了,堆积了上千条目没看一眼)。中途编辑的话有Special:最近更改,如果是特定用户的话,请走VIP。我认为有现有机制去解决。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年10月27日 (四) 08:49 (UTC)
(?)疑问:粤维有什么腔调过滤?--Sean0115 2022年10月27日 (四) 10:06 (UTC)
@Sean0115有的。如果你在粤语维基加入一些普通话,那么就会触发过滤器,认为如果这样都可以筛选下来疑似有问题的条目,把侵权的证实的话送转侵删,如果只是语气那么就修理,simple。--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月27日 (四) 12:35 (UTC)
非复制的事实陈述类似并非侵权。“疑似外宣或百度百科式的短词”只是看不惯遣词风格及条目主题吧?虽然某些人物条目的质量确实糟糕、内容短小,但变成那种遣词有小小作品、序言等规定因素,加之批量建立这种条目并无禁止性规定(比如不许固定格式套用数据),只能说不好,但目前不算破坏。机器人批量建立的人物、城镇、植物、小行星等都有这种套话,“一望而知是抄袭的”请举证。--YFdyh000留言2022年10月27日 (四) 09:40 (UTC)
@YFdyh000是单纯一字不漏搬运,不是我讨厌官腔,是大部分抄袭的内容是官腔。--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月27日 (四) 12:32 (UTC)
那就举例吧,看是否有共性、不会误报的检测方法。--YFdyh000留言2022年10月27日 (四) 20:40 (UTC)
也不是只有人物会被抄,何况其实我不觉得抄只有一行字的人物介绍有什么不对(+)赞成上方所述,但是似乎有点难。现有的方法只能靠巡查员。--Sean0115 2022年10月28日 (五) 11:27 (UTC)
反对,感觉你说的官腔其实就是职务罗列--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月28日 (五) 03:54 (UTC)
@不慎言行非法师魔女确实。@Sean0115对于阁下的看法我认为单单几个巡查者虽然仍然可以承受,但一直长期的搬运(尤其是IP用户)真的难以成受,认为设计过滤器可能能初步拦截,但反正我不会编程,希望大家统一意见后可以邀请数位贤才通过关键词设计,拦下疑似百度式内容还不可以的话就设置方针(有用吗)。--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月29日 (六) 04:59 (UTC)
然而有些职务罗列是必要的,毕竟中国的官员都是高高在上的官老爷并不喜欢和人互动--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月29日 (六) 05:02 (UTC)
认为可能的关键字:
  • 光荣的,牺牲(通常会使用战死或阵亡),全党全国,胜利开闭幕, 弘扬伟大XX精神,党员们积极X,致力打造XX,提供XX服务(这两个在百度百科的企业内容非常常见,顺便拦截还可以不用挂G11),我国/省/市县/党,光荣圆满,现任/前任党委,马克思主义新时代领航人,中央委员/党委,坚持XX思想等等,以上可能太片面,稍后可能补充更多非人物内容,顺便在引用时括免。
--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月29日 (六) 05:12 (UTC)
“现任/前任党委”、“中央委员/党委”都算?  囧rz……不就是人家的职务吗?“我国”就算标准的WP:地域中心,改掉就是。“牺牲”等如果是来源原文如此,我认为没必要。其他用词无评价。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年10月31日 (一) 01:04 (UTC)
可以针对新华社/人民日报的党八股做一次词频分析。--陈白肠留言2022年10月29日 (六) 06:01 (UTC)
技术可能无法确保不误触来源标题。反对“拦截”,最多tag非中立/地域中心,“警告”都可能过度。含偏见/刻板印象,“牺牲”相当普遍。--YFdyh000留言2022年10月29日 (六) 06:44 (UTC)
赞成Y君所说,顶多只能加tag,可能还附加在监视清单显示红色吧。毕竟上方所述的拦截一旦遇到引用就成累赘了。--Sean0115 2022年10月29日 (六) 10:58 (UTC)
@Sean0115@YFdyh000( ✓ )同意两位的看法。不过认为应该自动将疑似抄袭内容通过关键词识别后,对比百度百科相同或相近名称的词条,内容通过机械核对时如果部分或全部文字雷同度超过一个比率可以拦截,如有错误报告或漏网就去过滤器报告管理员,疑似强调内容可以自动转接草稿审核。--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月30日 (日) 08:22 (UTC)
或许参考这个明显红出血且POV的条目,不过希望大家单纯针对抄袭问题,政治丢一边先。--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月30日 (日) 08:25 (UTC)
按我所知,AF没有这么先进的能力,不能按雷同比率拦截。有误请@xiplus:指正?--Temp3600留言2022年10月30日 (日) 10:15 (UTC)
所以讲到底你只是对“官腔”有偏见而已,去WP:CV就知道来自百度并且有官腔的人物条目大概5%不到。另外不用说,“关键词”一定会拦错,顶多就tag,让巡查、回退员去处理。--Sean0115 2022年10月30日 (日) 10:24 (UTC)
官腔本身就不好,想办法抓出来是好的。--Temp3600留言2022年10月30日 (日) 10:39 (UTC)
官腔是不中立,不是恶意。官腔内容可能含有抄袭内容,不是必然含有。用过滤器标记即可,拦截就滥用了。乌拉跨氪 2022年10月30日 (日) 16:20 (UTC)
问题最大的是内容侵权,而不是“官腔”,官腔只是抄袭所产生的表象。内容侵权只能靠手工或者半自动巡查(以前好像还有机器人会拉去搜索引擎进行检查的)。至于类似“官腔”的,如果引述来源的话我认为没处理问题的必要,但按照来源转述的话需要适当去情绪化的用词。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年10月31日 (一) 01:18 (UTC)
同上。该走侵权走侵权,已有条目归已有条目的问题。曾经有过侵权检查机器人。--YFdyh000留言2022年10月30日 (日) 17:10 (UTC)
建议:
  • 进行关键词和语调分析,疑似问题条目可以被最近条目显示黄色
  • 关键词分析和语调明显问题被检测者设置橙色
  • 对于橙色条目二次对比百度百科,如果雷同高则自动跳转疑似侵权。b
--欢迎乘搭维姬妮娅航空!(点此订票) 2022年10月31日 (一) 09:59 (UTC)
还自动跳转咧,上面就说没办法了--Sean0115 2022年10月31日 (一) 10:44 (UTC)
大概是某些腔调过敏,打着侵权的旗号来搞XXXX吧。我认为日常的巡查处理基本能应付这些问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年11月1日 (二) 01:04 (UTC)

新手编辑

南靖糖厂台湾基督长老教会冈山教会《和平日报》台湾版潘踏比厘喇叭形玉环鱼形金属编物等条目为今日台湾分会教学活动编辑所用,将有数名新手账号执行页面建立及编辑等操作,特此通知。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚(*`・ω・)ゞ:。 2022年11月3日 (四) 01:21 (UTC)

《和平日报》台湾版* —— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年11月3日 (四) 02:15 (UTC)
这个应该要建立异体字重定向吧() ——魔琴 留言 贡献 ] 2022年11月3日 (四) 08:00 (UTC)
有了--Sean0115 2022年11月3日 (四) 10:31 (UTC)

地区词转换真的有必要搞的那么复杂吗?

如题,英文不同地区用词大不相同者与中文社群不相上下,如autumn/fall,rugby/football/soccer,condom/rubber/eraser等,但英文社群并没有很在意的使用地区词转换,而中文社群却为此发生很大的争议,增加很大的工作量,为什么会有这样的差异呢?以及中文社群的做法有充分的必要吗?为什么大家一定想要在文章的每一处都看到的是自己习惯看到的地区词,而不接受先到先得呢?当然人名等名称译文,以及标题和概述等处如果不处理会增加阅读难度,但是其他的地方是否需要呢?--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月24日 (一) 09:31 (UTC)

你要不先看一下当初设立地区词制度的初衷再来讲话?你还是不懂的话我再举个例子,像是桌球就已经有台球乒乓球两个意思,或者是高麗菜印表机这些都是在除了本地区之外的地方的读者不能理解的词语。少提议点没意义的东西吧。 ——玖宸 2022年10月24日 (一) 12:43 (UTC)
在哪里看呢?有链接吗?--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月24日 (一) 15:27 (UTC)
football 也有rugby和soccer两种意思呀,rubber也有condom和eraser两种意思呀,英文里面有多少在本地区之外的读者不能理解的词语我不清楚,但是或许也有不少?为什么英文社群就不需要呢?我不觉得这种讨论没有意义呀好凶!qwq--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月24日 (一) 15:31 (UTC)
“高丽菜”疑似有点自相矛盾了,页面名是“捲心菜”,序言说中国大陆称“卷心菜”,但是你只有换到澳门繁体才能看到标题变成“捲心菜”,这时正文又全是“椰菜”。--GnolizX留言2022年10月25日 (二) 10:03 (UTC)
为了让“卷心菜”能在整个中文维基站点正确转换为“高麗菜”,我是不是就不能写“包菜”“洋白菜”“大头菜”了呢?--GnolizX留言2022年10月25日 (二) 10:11 (UTC)
读者看懂是目的,读者和编者对看到易于阅读的文法有需求。偏好原样可以用“不转换”或简体/繁体。如果先到先得、迁就笔者,同一条目中相同概念出现不同用法怎么办,该强行统一还是不同称呼大乱斗,恐怕最终是“简繁分家”。Wikipedia:关于改革字体、地区词转换功能的调查Wikipedia_talk:地区词处理/存档一#繁简转换和地区词分别处理等历史讨论,可读性似乎不高,有兴趣可以读,地区词是从简繁转换中拆分出来的组件和需求。英文社群不了解,但也不完全是先到先得,见en:WP:ENGVAR系列,有理由时可改变,使用更普遍或当地风格的写法。而中文维基,源码是先到先得的。--YFdyh000留言2022年10月24日 (一) 16:11 (UTC)
那对于根本不影响阅读的一些词语转换组(比如英国的王和皇之类的问题)是否可以参考英文社群,去掉强制转换呢?--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月24日 (一) 18:26 (UTC)
这个问题我觉得还是值得讨论的--百無一用是書生 () 2022年10月25日 (二) 03:05 (UTC)
这种改成当地更常见用法的转换时有争议,是否转换并无定论。--YFdyh000留言2022年10月25日 (二) 04:15 (UTC)
好像en是制定了一种地区的英文文法(好像是美式还是英式?),或者少量文法差异可能没人注意的?至于中文这边,很大部分简繁的书写或者用词形态还是很明显的,繁简显示转换至少努力弥合了这两部分的差异(虽然还不是完美,由于实现的机制)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年10月25日 (二) 00:43 (UTC)
英文社群的地区词差异还没有到完全就像是两个语言一样,不像中文。最后英维的建议是使用与条目主题最为密切的英语变体,比如说查尔斯三世推荐使用英式英语,在无共识的前提下不应全篇修改。--MilkyDefer 2022年10月25日 (二) 03:03 (UTC)
为什么会这样呢?难道是因为英文社群没被铁幕隔开过吗?--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月25日 (二) 08:39 (UTC)
其中可能涉及复杂的社会科学原理,我们作为普通编辑者或许很难去考证具体原因。但最终结果我们都知道,任意找一本英语词典,就能找到其中找到BrE与AmE两种英语变体中的词条; 然而任意找一本汉语词典都不可能在其中找到地区词。遇到语义不明的英语地区词,英文读者可以查阅词典。然而若遇到语义不明的中文地区词,要查找具体含义可能就会有些费力了。--Yining Chen留言|签名页2022年10月25日 (二) 09:40 (UTC)
那么对于比如英国的王和皇的转换是不是可以先到先得呢?(顺便联合王国会有转成联合皇国的需要吗)--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月25日 (二) 14:13 (UTC)
先到先得是搁置(抑或忽视)而非解决问题,如果条目创建采用地区性小众称呼,后续用者是否都应学习沿用。该例是否必要,已有多次争议了(Talk:英国君主 Talk:乔治四世#国皇/联合皇国?等),且牵扯现实社会中的争论[1],非可简单解决。--YFdyh000留言2022年10月25日 (二) 14:26 (UTC)
话说现状到底如何?是只有域多利女皇和伊莉莎伯女皇需要转换,然后目前國王是没有人提出要转换成皇帝的吗?--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月26日 (三) 04:05 (UTC)
中文(汉语)是一种很特殊的语言。不仅就语言学意义而言,就政治或社会意义而言亦如是。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年10月25日 (二) 12:07 (UTC)
就说了不要拿外文的状态来评论你维真的就讲不听吗......--SunAfterRain 2022年10月25日 (二) 14:26 (UTC)
呜呜呜我错了啦,可是我只是在想是不是与其搞隔离主义,还是搞交流主义更省事呢--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月26日 (三) 03:43 (UTC)
你的确错了,请立即停止你的行为。--SunAfterRain 2022年10月26日 (三) 23:55 (UTC)
很多大陆用语或香港用语台湾人根本看不懂。我曾经不知道“写字楼”就是办公大楼,也曾经不知道“阿伦特”就是汉娜鄂兰。IT用语更不用说,没有繁简转换的话中国大陆IT用语我大概看懂不到五成。 --藤原行成之権迹whois2022年10月26日 (三) 05:04 (UTC)
总有看的懂的吧,比如英国的王和皇,又比如互联网和網際網路--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月27日 (四) 06:06 (UTC)
钟情不转换可以看不转换的版本。大多数还是喜欢转换的吧。--YFdyh000留言2022年10月27日 (四) 06:14 (UTC)
原PO在钻牛角尖了,以下不予理会。尤其“王和皇问题”是香港用语与台湾和中国有异,我前面就没有讨论到香港用语,属于离题。 --藤原行成之権迹whois2022年10月27日 (四) 12:54 (UTC)
我记得 en 的 cookie 当年也是长期编辑战(好像在英国跟美国来讲是完全不同的点心),不知道近来怎么了。--Anghualee留言2022年10月26日 (三) 05:09 (UTC)
不是习惯问题,而是语意问题。光是台湾和中国大陆在“行”“列”定义上相反一事就足以证明有充分必要,还有运营/營運这种顺序颠倒的词,不做转换谁知道是不是打错字。-KRF留言2022年10月27日 (四) 06:20 (UTC)
行/列用地区词转换似乎也很难照顾到,除非逐个标记。运营/营运,好像颠倒也没差吧。某些地域细节倒是可以但没充分转换,连结、记录/纪录,{{书名号转换}}等,“身分”也算半例。--YFdyh000留言2022年10月27日 (四) 06:56 (UTC)
熊猫和猫熊也是可以颠倒,不过这不算简繁问题就是了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年10月27日 (四) 07:24 (UTC)
怎么会没差?根本就没这词,运营/營運不能颠倒。-KRF留言2022年10月27日 (四) 08:28 (UTC)
没懂,没哪个词?[2][3]--YFdyh000留言2022年10月27日 (四) 09:21 (UTC)
部编辞典没有运营。后面那篇文章的参考文献都是中国资料,可以佐证运营一词由中国传入。-KRF留言2022年10月27日 (四) 10:47 (UTC)
我不了解是否如此,但传入并普及应该算有此用法了吧[4][5][6],词典是否收录、古籍是否有用可能要进一步查。運營似乎在韩语文献中常见。--YFdyh000留言2022年10月27日 (四) 21:09 (UTC)
行列并没有定义相反,是行列和列阵的关系--有困扰的话,就让魔女用魔法帮你排忧吧! 2022年10月31日 (一) 13:57 (UTC)
怎说嘛。我觉得字词转换是一种异化翻译而不是归化翻译。比如是港澳用走马看花,大陆用走马观花较多。如果我是在正式的出版社工作,自然会转换,但是维基搞的是异化翻译,读者应该去贴近编者,不然很多意想不到的地方要转换。上边搞的运营、营运两者的差别根本没大到让读者看不懂(当然,如果他是一个学术用语,自然应该转换,这里是一般意义)。维基的字词转换只需要将读者看不懂的名词转换就行了,扣掉那些名词,根本上两岸三地的中文分别也就和各地英文差不多。当然,有些特色字词可能应该出注或者转换,比如-{抓}-在大陆有“加强领导,特别着重”的意思,那就应该转,因为真的不一定看得懂。但是嘛,“一起”之类的实在不是很应该跑去转换。那是白话文本身就有的,不是突然某个地区变出来的。又比如说,台湾多用“定谳”一词,港澳大陆不多用,那也不应该转换,那是原生就有的。 --Ghren🐦🕛 2022年10月27日 (四) 16:19 (UTC)
营运和运营的确是相对易理解,但我本来的意思是“不做转换谁知道是不是打错字”,可能习惯用营运的编/读者看到运营,以为是有人把营运打反了,进行修正并引发编辑争议,虽然改两个字花不了多少时间,但多个维基百科页面算起来,积少成多也是虚耗光阴,不如转换省事。-KRF留言2022年10月28日 (五) 02:28 (UTC)
可能习惯用Color的编者,看到Colour会以为多了个u呢。同素逆序词大多都是同一个意思好不好。您有需要,有时间当然可以拿出来转换,但是我只能告诉您,像走马看/观花的例子很多,不值得花时间去修一些读者看得懂的东东。--Ghren🐦🕓 2022年10月29日 (六) 08:11 (UTC)
请问,“帕劳”是哪里、“老挝”是哪里、“饭店”是什么意思、“酒店”在台湾是什么意思、“沙特”在台湾指的不是国家而是什么、“内存”在台湾叫什么、“数组”在台湾叫什么、“面向对象编程”在台湾叫什么。如果这些题目你都能回答我就给过。--藤原行成之権迹whois2022年10月28日 (五) 18:27 (UTC)
是的,台湾的IT用语和中华人民共和国的IT用语简直是不同语言,这哪里像是英式英语和美式英语的区别呢--藤原行成之権迹whois2022年10月28日 (五) 18:31 (UTC)
所以我就说“扣掉那些名词,根本上两岸三地的中文分别也就和各地英文差不多”,所以专用名词当然是应该字词转换啊。IT用语,专有名词自然应该转换啊。咱批评的不是这种。我指的是在两岸三地白话文尚未分化前就有的用词是不需要转换的。--Ghren🐦🕓 2022年10月29日 (六) 08:03 (UTC)
( π )题外话:“定谳”一词本人从未在日常或书面语境中见过。北京大学中国语言学研究中心语料库中搜索“定罪”与“定谳”(均为简体),前者有1041条结果,后者有16条结果。--Yining Chen留言|签名页2022年10月30日 (日) 11:02 (UTC)

建议将存废讨论积压放入公告栏

大陆那边是怎么区分期刊跟杂志的?

关于艺人相关内容被粉丝或其他利益冲突者编辑

因为最近接触相关页面较多,和LTA:香港艺人破坏者曾经活动很多也有关系,注意到几个问题

  1. 可能伪装成新手账号,或注册多个账号建立页面和页面网络,这个问题在原子少年系列较明显,从相关的多个页面(页面网络)的编辑历史可以发现很多一次性账号,但无法Checkuser(对应内容可以检查Wikipedia:傀儡调查/案件/Ttaajq/存档2022年8月28日的部分)。
  2. 在部分页面可以检查到宣称是页面人物本人或页面人物粉丝的账号编辑,大部分的回应以复制贴上为主,曾经看过复制贴上英文的情形。
  3. 在部分页面像是龚俊曾经发生过一次性账号反复编辑战问题,包含为了保留想要的版本而由其他一次性账号设置Draft:龚俊。曾经在其他页面(和龚俊无关)检查到使用不同账号取得自动确认后重复移除删除模板尝试保留页面(部分历史只剩下过滤器纪录)情形。
  4. 在部分页面像是须弘道User:Scg71008/须弘道User:Zola.wang/须弘道Draft:须弘道可以检查到大于三种以上命名空间被用于备份特定页面,可以注意到有一次性账号、IP的页面建立纪录。

想知道其他账号对这些现象的想法,(~)补充我的意见是WP:PAID/ALT可能没有被执行,因为上面第3项及第4项问题存在。另外(?)疑问WP:COI是论述的原因--Rastinition留言2022年11月6日 (日) 10:37 (UTC)

到底是中华民国还是台湾?

无效:
雪球认为不会达成有意义的结果。 ——魔琴 留言 贡献 ] 2022年11月8日 (二) 03:29 (UTC)
下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

中华民国现今领土范围就是台湾,但国号并不是台湾。现有的一些中华民国的条目太乱了,例如中华民国军事和台湾军事可以合并成一个条目,介于台湾从来不是中华民国的正式名称。我认为:

  • 把大部分台湾(政治、经济、人权)……的条目合并到中华民国里面。
  • 现有的台湾这个条目更多的是把台湾当成一个国家,反而忽视了中华民国。台湾条目需要大改,合并到台湾岛,同时删除台湾,保留中华民国即可。
  • 台湾维基媒体协会更名为中华民国维基媒体协会。Assifbus留言2022年11月8日 (二) 00:45 (UTC)
第二,目前台湾岛重定向到台湾。第三,2017年刚改过来。 ——魔琴 留言 贡献 ] 2022年11月8日 (二) 01:32 (UTC)
莫名其妙,你把日治以前的台湾当什么了?-KRF留言2022年11月8日 (二) 01:43 (UTC)
台湾媒体协会以前的中文名称是中华民国维基媒体协会,是内政部立案的组织,是有法定登记名称的,别自己纸上作业的。Supaplex留言2022年11月8日 (二) 02:36 (UTC)

本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

管理人员选举的后续讨论

维基共享资源是否应该容忍上传民国图书?

维基百科是世界上访问量最大的非盈利网站。 Wikimedia Commons是其托管免费媒体文件的配套网站。一个目的是保持文件是自由的。但从历史的角度来看,另一个重要目的是保护世界文明,包括旧书。

有一类中文书籍很稀有,需要保存。那是在国民党统治时期(1911-1949)出版的那些。它们通常被新中国认为是不好的思想,很少再版,因此往往很少见,需要保存,特别是考虑到大陆与台湾可能的战争。但是,有些书籍尚未进入公共领域。识别大量书籍太难了。没有人能够识别它们并上传它们。没人从中国传播这些书的结果就是,这些书可能有一天会消失。真是个损失!另一方面,必须遵守版权法。但有办法兼顾两者吗?

我的目的是容忍用户上传 1949 年和以前的中文书籍,条件如下:

上传后,上传者会利用wikidata中的作者信息,积极识别非PD书籍,并将其放入列表进行删除。这些删除应由管理员机器人完成。它们将被按恢复日期标注标记。进入PD后,管理员会批量恢复。 上传者必须发布包含文件名和作者姓名信息的上传书籍列表。欢迎其他用户识别并提名删除非PD书籍。 这并不打算更改任何 Commons 政策。它仅表明上传者不会因上传这些书籍而受到惩罚。

您是否同意?请在c区发表意见。--Upload for Freedom留言2022年11月14日 (一) 14:55 (UTC)

为保存文明而备份中文维基百科

根据5P5WP:REQUIRED雪球关闭提案,两位有想合作请交换联系方式。--SunAfterRain 2022年11月18日 (五) 04:03 (UTC)
下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

有一个鲜为人知的事实是,到明年,由en:Astrobotic Technology发射的 "百灵鸟 "任务将登陆月球,它将携带英文维基百科的所有当前版本文章的副本。

然而,在英语维基百科上,由于现有的系统偏见和猖獗的删除主义,非西方世界的观点和信息往往被遗漏,只能由不同语言的维基涵盖,如本网站。

正因为如此,如果这个社区能够聚集在一起,考虑将中文维基百科中的所有文章的副本发送到月球,并进一步通过商业性的共享宇航任务,这将是有益的。

特别声明: 我完全是为了公众利益提出此案,我完全不会获得私利。

2600:6C40:59F0:85F0:49CA:A4A6:5D63:BC85留言2022年11月16日 (三) 04:07 (UTC)

您好,您的建议挺好。咱们的观念一致呀。我昨天刚刚写过“我完全是为了公众利益提出此案,我完全不会获得私利。”。--Upload for Freedom留言2022年11月16日 (三) 11:10 (UTC)
“由于现有的系统偏见和猖獗的删除主义,非西方世界的观点和信息往往被遗漏”这是从什么证据怎么得出这个结论的?--百無一用是書生 () 2022年11月16日 (三) 12:02 (UTC)
1. Deletionpedia: Rescuing articles from Wikipedia's deletionism (Ycombinator)
2. In Defense of Inclusionism (2009-18)
3. en:wp:SYSTEMICBIAS
4. 我觉得任何曾经编辑英文维基百科的用户可以给出相同的经验。一些中文维基已经收录的内容往往因为对如en:WP:N, en:WP:VNOT的无理取闹极端的解读而被英语维基拒以门外。
~~~~--2600:6C40:59F0:85F0:CCD8:B63C:2D4F:2926留言2022年11月16日 (三) 13:40 (UTC)
你给出的证据中似乎并未体现出“猖獗的删除主义”--百無一用是書生 () 2022年11月17日 (四) 02:09 (UTC)
一些中文维基已经收录的内容往往因为对如en:WP:N, en:WP:VNOT的无理取闹极端的解读而被英语维基拒以门外。关注度是一个条目建立的基本前提,我不认为这能被称为是无理取闹极端的解读。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月17日 (四) 14:23 (UTC)
你可能想读一下Ycombinator网站第一个链接的评论部分,那里有许多轶事或故事,与我对英语维基百科的观察相吻合。2600:6C40:59F0:85F0:10EB:28ED:6C05:1CE7留言2022年11月17日 (四) 17:58 (UTC)
Wikipedia:数据库下载—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月16日 (三) 12:14 (UTC)
上面已经提供数据库dump的入口,如果老铁这么神心的话,自己赞助一支大火箭打一发不就好了?或者直接去基金会总部许愿下,干脆将整个Wiki项目赞助几只大火箭一起打上去,毕竟贵你在美国,基金会总部也在美国,刚好门当户对? ——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年11月17日 (四) 00:27 (UTC)
那很好,谢谢你。下一步是关于如何启动一些众筹活动,将备份加载到据说可以持续10亿年的5D光存储盘中。如果我是富二代或土豪,我就可以提供帮助,可惜我不是。
目前,中文维基百科有很多不完整的页面,因此,为了这个目的,启动一些编辑松,使这些页面能够尽可能地完成,是一件好事。我可以参与并帮助这个工作,尽管是作为一个IP地址的编辑。
可以考虑的太空飞行共享任务包括美国的Astrobotic Technologies,日本的ispace "HAKUTO-R",以色列的 "Beresheet 2"。此外,美国的 "Xplore空间 "有计划将商业有效载荷送到月球之外,远至谷神星!
@Upload for Freedom: 这可以说是知识方舟的一个小例子。2600:6C40:59F0:85F0:390F:3E3A:E100:669C留言2022年11月17日 (四) 02:57 (UTC)
不是的话就少说几句,别把梦境说出来。 ——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年11月17日 (四) 03:13 (UTC)
还忘了两个; 美国的 "Orbit Beyond",以及美国的 "Moon Express". 2600:6C40:59F0:85F0:390F:3E3A:E100:669C留言2022年11月17日 (四) 03:44 (UTC)
咱们太像了,会不会被人认为互为傀儡呀?😄--Upload for Freedom留言2022年11月17日 (四) 14:13 (UTC)
哈哈! 能找到有共同兴趣的对方,那真是太好了!2600:6C40:59F0:85F0:10EB:28ED:6C05:1CE7留言2022年11月17日 (四) 17:55 (UTC)
未免有点太理想主义了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月17日 (四) 14:21 (UTC)
按照同样的逻辑,人们可以说Wikipedianism/Wikimedianism也是一种理想主义...2600:6C40:59F0:85F0:10EB:28ED:6C05:1CE7留言2022年11月17日 (四) 17:55 (UTC)
太幸运了,我们在这个帖子下面就有一个WMF的工作人员。2600:6C40:59F0:85F0:1CBD:5243:ED77:D219留言2022年11月18日 (五) 02:45 (UTC)

本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

关于我Lanwi1的讨论

不好意思,占用大家时间了。我从2021年基金会针对中文维基百科的行动开始因不堪受辱而有轻生念头(如“基金会行动被除权原因仍未见明朗,兼WMC仍潜伏于社群中,暂不支持复任。”),只有轻生才能证明我不是他们想像的那么坏,现在因为落选而陷入恶化状态,落选原因是我异常的精神状态以及社群跟我没有足够的互动。我现在希望继续跟社群耐心地互动,让我的精神状态恢复正常,好好休息,要想继续前进,只有摒弃前嫌。还有,若无法使用友善的态度,请勿和我互动,谢谢。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月1日 (二) 02:58 (UTC)

请您保重。不要气馁。痛改前非。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年11月1日 (二) 05:25 (UTC)
可别人不相信随机应变强的我容易痛改前非。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月1日 (二) 06:50 (UTC)
精神状态不好的人建议不要在维基裹打转,现充才能脱离这种状态。请多多休息,您的努力大家见到的。--Ghren🐦🕗 2022年11月1日 (二) 12:49 (UTC)
User:Hat600/essay/现充User:Hat600/essay/祝福。借花敬佛了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年11月2日 (三) 01:25 (UTC)
建议WP:假期放久一点,不用勉强参与。-- Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2022年11月2日 (三) 02:43 (UTC)
尝试放一段维基假期,在现实生活中找寻乐趣,说不定你会得到更多快乐。请记着,维基不是你生命的全部,不值得因为人家的片言只语而伤害自己。--银の死神走马灯剧场祝你在乱流下平安 2022年11月2日 (三) 10:44 (UTC)
我依赖维基的原因之一是言论自由,不像在现实生活那样因过于严格的言论管制而受限,在维基可以表达我内心中最正面的部分,对有类似残疾的我更是如此。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月2日 (三) 12:22 (UTC)

我的精神状态已经恢复正常了。我要反驳部分反对者的意见,见下。

  1. “候选人不断声称自己将缩小活动范围,并没有看到对被基金会除权后的相关反思与保证;若候选人上任,缩小活动范围这一点完全是可以反悔的。希望候选人能正面地回应相关争议,不要以缩小活动范围当盾牌。在此之前,很遗憾难以支持。”
    我已经对被WMF除权后的相关反思与保证过,我被除权的原因是擅自解封爱孟,擅自解封爱孟以及被WMC盯上的根源就是我想要用户查核员权限,缩小活动范围的意思是我现在已经放弃想要用户查核员权限的想法,保证自己只做站务和反破坏,对争议若不知晓来龙去脉的话则最好别碰,避免自己被卷入,今后更要谨慎些。避免类似争议再次发生的办法是建立互重的协作环境,有可靠的关键人物引导就更好。
  2. “基金会行动被除权原因仍未见明朗,兼WMC仍潜伏于社群中,暂不支持复任。”
    WMF已向我发送过除权通知,是擅自解封被封禁用户(爱孟),我现在也已经脱离WMC的影响。
  3. “用户缺乏独立判断能力,易受他人影响,无法信任其重新获得管理员权限。”
    那是过去的事了,例如在当时的社群过度重视贡献的情况下,我有能力永久封禁一个长年违反文明方针且一点悔意也没有的拥有大量贡献的资深维基人就是有独立判断能力的最好证明!由于与世隔绝的我不结交朋友,所以不受人情方面的干扰。
  4. “一个连自己国家都背叛的人,很难指望不背叛管理员岗位去做一些滥权的事情。用户页一目了然,别狡辩。”
    背叛国家跟管理员毫无关系,尤其是背叛像中华人民共和国这样的封锁维基计划的言论管制的国家,谁喜欢打压言论自由的环境?说更明白些就是黑心企业的老总虐待员工,不遭背叛才怪。我更认为在维基不背叛中国就不能担任用户查核员,用户隐私格外重要,中国特务最想要就是用户查核员权限并随便查核,用户查核方针禁止随便查核。另外,背叛国家也有利于贡献维基,可以写反政府之类的条目以避免被百度百科等竞争对手抄袭,发表反政府之类的内容是竞争对手的使用条款所规定的禁止行为。
    我强调自己极度亲日的意思是我还可以继续贡献维基百科,我当时有轻生念头的原因也包括现在因极度亲日而不受WMC的影响,若我不亲日,转向由WMC成员设立的求闻百科是我最好的选择,现在的一些中国大陆人已因2021年基金会行动而不再贡献维基百科。

若不相信我的发言,那你中维是彻底完了,不要对新手过于严苛,管理员犯错也有所难免,维基人是不可能完美的,过于追求完美也会使维基人离去。

换位思考的话也是支持我复任,理解我的人也是这么认为的:“候选人虽然犯过错误,但根据其最近的发言,觉得没有再犯的可能,再加上其明确表示只做反破坏和站务,保证自己今后不要卷入争议,可以复任。按候选人的人品,我相信其一定会珍惜。”

像我这样能自省的不多见吧?过高的要求会使像我这样珍贵的人才离去。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月2日 (三) 11:50 (UTC)

其实我觉得主要还是你在问答环节的沟通效果不太好,如何向别人解释清楚一件事又不会引起歧义和误解也是一门学问。上面的这个回答就比问答环节里的回答强得多--百無一用是書生 () 2022年11月3日 (四) 02:55 (UTC)
是啊,光靠我一个人还是不行的,还需要别人的协助,维基百科是多人共同协作的平台。别人不了解我的原因是我从来不在站外活动。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月3日 (四) 04:01 (UTC)
“林子大了,什么鸟都有。”在下认为他人有成见并不意味着您没有才华;有则改之无则加勉的事情而已。如果他们的意见对应的问题是存在的那就想办法改进,反之便不理会就是。时间会证明一切。更何况管理员不过是一个权限,不具备之并不意味着不能做出好的贡献。--  |2022年11月10日 (四) 04:54 (UTC)
是啊,社群成员鱼目混杂,既有友善的人也有无礼的人,可中维存在资深维基人的无礼行为问题。虽然没有管理员权限也能做出好的贡献,不过我认为有管理员权限的话可以更好地做事,例如我可以封了破坏者后就走人,也可以封禁一个对长年违反文明方针毫无悔意的资深维基人,对我而言最有意义的事就是处理资深维基人的无礼行为。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月10日 (四) 09:54 (UTC)

我的看法:请Lanwi1留意,希望阁下不要利用自己生病来作为成为管理员的资本,不要“要挟”社群。你不想参与维基百科是你自己的事,你因为基金会的行动想去“轻生”也不是基金会的事,不要搞道德绑架,好像没你中文维基百科就运营不下去了似的。

  • “若我不亲日,转向由WMC成员设立的求闻百科是我最好的选择”。维基百科没有强迫你参与,你这句话已经表明了你不适合当维基百科的管理员,我认为你完全可以去参加求闻百科,去当求闻百科的管理员,请留意不要触犯全域禁致。当然,你能不能申请个求闻百科的账号是个大问题。
  • “WMC仍潜伏于社群中”,完全是无稽之谈,WMC在基金会行动中被连根拔起,不可能死灰复燃。根据我掌握到的信息,WMC把精力都放到了求闻百科。Assifbus留言2022年11月5日 (六) 00:50 (UTC)
非常感谢您的意见。我当时还想当管理员的原因是我现在已经放弃想要用户查核员权限的想法,保证自己只做站务和反破坏,可别人不知道我的想法,所以当时觉得不该被除权。我当时强调自己亲日的意思是我不受WMC的影响,当时精神崩溃的原因是“亲WMC”这句话跟“亲中国政府”一样,对我而言是一种极度侮辱,所以说WMC在维基百科已经被WMF打倒了,跑到求闻百科去了。无论过去是什么样,已经恢复正常的我能抱着平常心对待当管理员这件事。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月5日 (六) 10:27 (UTC)
  • 建议暂时把Lanwi1账号扔一扔,再培养个新的爱好,或者处理一下升学晋级这种生计问题,过几个月甚至一两年之后再回来。如果实在忍不住想碰维基,就随便注册个小号,只是阅读和编辑条目,不要参与社群或者做管理工作,大大方方地当一个旁观者。--高文海留言2022年11月8日 (二) 01:07 (UTC)
我还能以Lanwi1名义当旁观者,我不仅旁观中维,还旁观日维。即使我当时的精神状态在中维陷入异常,但在日维一直正常,在中维的精神状态也会因为在日维的正常状态而恢复正常,我现在已经从中维和日维积累了很多经验。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月8日 (二) 10:15 (UTC)

我现在发表总结了。我过去精神崩溃的根源就是包括资深维基人在内的有些人认为我亲WMC,虽然也有非WMC成员被除权,但不是所有非WMC成员都跟虫虫飞一样,虫虫飞被WMFBAN的原因最有可能是跟WMC勾结,被除权者里也包括没有认清本质的,已经确认的有我以及解封过WG的那人,那人跟我一样,也擅长反破坏,我相信自己以及那人一定会反省,我没碰WG的封禁的原因就是因为我早已从爱孟被WMFBAN事件里吸取了教训,即不了解事件的来龙去脉的话就别碰。

我被除权的原因是擅自解封爱孟,我擅自解封爱孟以及被WMC盯上的根源就是我想要用户查核员权限,我现在已经不仅放弃用户查核员权限,也没有当傀儡调查助理的意愿,这意味着除权的必要性已因放弃用户查核员权限而消失。所以说不要囚在过去的问题了,若想向前走就要摒弃前嫌。另外,我坚持自己可以复任的原因也包括不仅在中维积累经验,也在日维积累经验,例如日维有个资深维基人被永久封禁,我了解来龙去脉后就联想到爱孟,跟爱孟的相同点是长年违反文明方针、持续攻击特定用户、举动从经过某个事件后有攻击性,我有独立判断能力的原因也跟在日维积累经验有关。

只当过管理员的话还能回到在新手时期时只写条目的路线,但当过用户查核员后就无法回到过去,易受威胁之类的副作用也不会因放弃用户查核员权限而消失。这个社群什么人都有,既有友善的人也有无礼的人,我这个残疾人做值得信赖的维基人也不是容易的事,我的遭遇就是由违反文明方针的维基人造成的,对跟自己有不同思想的人缺乏包容,突破道德底线,维基百科不是战场。被WMC利用的非WMC成员比WMC成员容易重回正轨,这类人复权的可能性应该比WMC成员高,部分非WMC成员跟WMC成员还是有截然不同的区别,WMC成员基本上对WMC有忠诚心,而包括我在内的部分非WMC成员则对WMC没有忠诚心,但有些人不理解两者的区别,资深维基人的不良示范也加重了问题。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月15日 (二) 09:20 (UTC)

维基百科不是生活的全部,甚至维基百科不是所在国度生活的任何一部分。还有很多其他的值得追求的事物。乌拉跨氪 2022年11月18日 (五) 16:15 (UTC)
对健全人而言,是的,但对存在自闭的我而言,贡献维基百科才能做到“帮助别人,快乐自己”,导致我自闭的原因也包括科学上网这东西在中国不能随便说。--光热维(留言)(不屈的脚下草) 2022年11月19日 (六) 12:52 (UTC)

在使用者将新议题分类错误时先不要指责

互助客栈存在的本意是让我们可以自由的议事,但很多第一次提议的使用者可能会把议题放到错误的分类。在这种情况下,我建议先别急着指正他们,因为这么做可能会吓跑他们,让他们失去再次提议的勇气。我们应该先仔细阅读提议的内容,评估其可行性,之后再协助将其归类。当然,之后还是必须通知该使用者,以免再犯。--Jiaweipan留言2022年11月20日 (日) 13:58 (UTC)

讨论工具回复按钮变更

原标题为:[ 回复 ] → 回复

Hello, all. I need your advice. 请帮助翻译至您的语言

The Editing team is changing the reply button. The change looks okay in English: [ reply ] → Reply

In Chinese, I'm not sure: [ 回复 ] → 回复

Is it too small in Chinese? They could add an arrow. Please see this Chinese-language test wiki to see the arrow. What do you like best? --Whatamidoing (WMF)留言2022年11月18日 (五) 00:01 (UTC)

翻译:(反正人家都要求翻译了)
编辑团队预计修改讨论工具的回复按钮,英文按钮大小应该还可以:
[ reply ] → Reply
但我不确定在这次更改后中文按钮是不是会太小:
[ 回复] → 回复
变更后的按钮会太小吗?如果太小,我们可以加一个箭头,这边可以看效果。你们比较喜欢哪一种呢?
--Whatamidoing (WMF)
译者:SunAfterRain 2022年11月18日 (五) 04:16 (UTC)
I like it with the arrow, it also helps distinguish between paragraphs (a speech).--YFdyh000留言2022年11月18日 (五) 00:23 (UTC)
The one with an arrow is okay, however the arrow seems a little big. And Is there a need to make the button bold, feels that it may distract editors from discussions.--Kethyga留言2022年11月18日 (五) 02:41 (UTC)
I will ask them if they can make the arrow a little smaller.--Whatamidoing (WMF)留言2022年11月18日 (五) 22:13 (UTC)
@Whatamidoing (WMF): I agree that the arrow's inclusion is probably the best. It helps much with respect to user interface design.
Off topic request: 2600:6C40:59F0:85F0:1CBD:5243:ED77:D219留言2022年11月18日 (五) 03:00 (UTC)
或许应该改成繁体字“回覆”,因其可以自动转换为简体,反过来则不行?抑或我误解了什么。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年11月19日 (六) 14:02 (UTC)
用了其他的方式绕开了,不过仍然建议修字词转换--SunAfterRain 2022年11月19日 (六) 14:48 (UTC)
I support the design with the arrow. The arrow for testing server, however, looks a bit too large.--DvXg 📬 2022年11月20日 (日) 00:22 (UTC)
没有方括号看起来很不容易将按钮和前文区分开来,同时与普通的编辑章节的按钮风格不一致。--Tiger留言2022年11月21日 (一) 17:56 (UTC)
You can see it without the arrow on this page: https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E5%85%B6%E4%BB%96?dtenable=1--Whatamidoing (WMF)留言2022年11月21日 (一) 23:51 (UTC)
The bold text is so distracting. May I ask for which consideration the Talk pages project decides to make this change? ——魔琴 留言 贡献 ] 2022年11月22日 (二) 02:32 (UTC)
@Whatamidoing (WMF):
(?)疑问:Is the change a must? I think [ 回复 ] is better.If [ ] is deleted,it may mislead some editors.--Evesiesta 2022年11月23日 (三) 09:23 (UTC)
Or can we choose to change the button back in the setting page after the change?--Evesiesta 2022年11月23日 (三) 09:33 (UTC)
@Evesiesta:用css还原回去就好--SunAfterRain 2022年11月24日 (四) 04:09 (UTC)
好办法(但是我不会写CSS啊orz)--Evesiesta 2022年11月24日 (四) 05:52 (UTC)
Evesiesta那您可以在部署后在站外@咱写--SunAfterRain 2022年11月24日 (四) 23:37 (UTC)
感谢!--Evesiesta 2022年11月25日 (五) 07:21 (UTC)

请问为何“严重特殊传染性肺炎疫情/台湾/个案统计”会放在维基学院而不是维基百科?--Picture GN留言2022年11月28日 (一) 15:40 (UTC)

当时讨论载于Wikipedia:存废复核请求/存档/2021年9月#严重特殊传染性肺炎台湾个案及此前的(两次?)存废讨论如Wikipedia:页面存废讨论/记录/2021/02/11#严重特殊传染性肺炎台湾个案。—— 留言2022年11月28日 (一) 17:02 (UTC)
WP:NOTSTATS吧。--冥王欧西里斯留言2022年11月30日 (三) 07:27 (UTC)