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维基百科讨论:交通车辆条目指引

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提议新建交通车辆条目内容方针

最新留言：2年前28条留言13人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年2月18日 (五) 16:14 (UTC)。

近期编辑条目发现交通车辆有多处类似的问题，问题如下：

铁路车辆类

  1. 车辆车次运用：有些爱好者会将车辆的车次运用、行驶区间、运行时刻表…属原创内容加入条目内。
  2. 车辆配属：在每当车辆配属变更前后或车辆借调经常发生编辑战。
  3. 车辆改造/维修状况：只要有车辆适逢检修或是设备更新/改造等都会有类似实况转播般，将进出厂车号独立注明。

公车/客运类

  1. 车辆牌照号码：将车辆曾挂过的车牌或现行挂的的车牌、营运的公司、路线钜细靡遗的解释。
  2. 车辆行驶路线
  3. 车辆停靠站牌

共同问题

  1. 这些内容移除马上又会有爱好者重新加入。
  2. 根据维基方针WP:NT、WP:NOT、WP:NOR等，皆为违反。
  3. 部分爱好者会将营运单位的内部机密文件视为可靠消息来源。

以上是在下观察的相关问题，可能有部分细节有疏漏的。因上述原因在下在此提出相关讨论，虽新方案可能可并入关注度指引或维基百科不是什么等方针，但若有更完善的页面指引，可更加方便阅读。

在下主编铁路相关条目，公路车辆较无涉略，部分问题不是很了解，故只提出点列。望各位编辑能提出相关意见，感谢。--🚇。铁路Railway 论 2022年1月1日 (六) 20:11 (UTC)

勇于更新页面。持续加入违反方针内容封禁用户或保护条目即可。-Mys_721tx（留言） 2022年1月3日 (一) 05:46 (UTC)
香港铁路主题的条目已经进行了70%的清理和改进，现在情况已经好多了，遵守规则之余也未至于缺少必要资讯。--路西法人☆ 2022年1月3日 (一) 09:46 (UTC)
建议移除，或者至少放到使用者页面上。--Nrya 香港再无新闻🕯️ 2022年1月6日 (四) 16:30 (UTC)
建议有需要应该编写一本完整的格式手册，就算是不完善也可。单纯这样提出问题比较难讨论。--Ghren🐦🕐 2022年1月8日 (六) 05:56 (UTC)
有想过了，我还没有空处理。--路西法人☆ 2022年1月10日 (一) 13:32 (UTC)
在下已将想到的相关手册方针建立，请见WP:交通车辆条目指引，客运车辆在下较不熟悉，故较无内容。--🚇。铁路Railway 论 2022年1月18日 (二) 09:09 (UTC)
@Mafalda4144补标一位--🚇。铁路Railway 论 2022年1月18日 (二) 09:49 (UTC)
我对车辆的内容涉猎较少，往往是只编辑Infobox、第一段和模板。不过我也提出一个想法：不如先考虑一个好的车辆条目应该是怎样的。就我粗略观察日本、台湾、中国大陆和香港的车辆条目，内容一般包括制造厂商、历史（合约、制造、测试、投入哪条线服务[个人认为铁路可以，巴士/客运不行]、改装、路线调配、退役）、规格（比如一列多少车厢、长宽高和车门数量、几动几拖乃至其在列车的位置、机电设备如内燃？第三轨？接触网？、电动机/内燃机型号、VVVF型号、车厢编号排列）、特色（比如设计、颜色、吊环、目的地显示、物料、灯光、紧急设备、厕所、轮椅空间、电视以及静音与否、商务车厢和普通车厢、座椅数量、站位数量、有没有USB插座、LCD屏/闪灯图/纸张路线图、扶手、高低地板、空调与否、车厢连接处、改装前和改装后的差别）、分支型号（如有）、所属车辆段、图片、故障[只应列出大的故障]等等，不过可能有一些是不需要的。--owennson（聊天室、奖座柜） 2022年1月18日 (二) 10:05 (UTC)
  • 个人因主要编写军舰军备条目，所建立编写原则主要在军舰，又公车方面个人并不熟悉，故以铁路为主要内容，得类推适用于公车，并辅以编写军舰条目所累积之经验（但军舰不适合类推适用于铁路车辆）
首先且必须强调个人强烈坚持放进维基的资料必须是合法且公开的，而不是外流的各机关公文或电报大剌剌放上维基然后声称这是电报内容，一来缺乏连结如何证明资料正确？二则内部电报是机关内部就事务所需公文书信，本就不宜大剌剌拿来维基引用且也违反维基守则，三为有些电报外流是否合法似有疑虑，宜先解为机关采取睁一只眼闭一只眼的态度，但如此高调难保未来相关单位不会追究，又追究起来谁要负责？例如近期EMU3000型电联车商转前夕该车配属章节即出现不断引用内部电报或机务段人员说法频繁变更内容引起编辑战，甚至于主文中出现人身攻击内容，丝毫没有思考相关法律责任牵连是否将造成若干人等麻烦，极为不妥，亦致使管理人员不得不数次保护页面设立停损点（个人os 商转时不就知道配属了，你以为你在做好事，实际上只是在制造别人的问题，到底为什么要制造他人麻烦）。
中维因台湾公众为主流使用者之一，故条目明显呈现以台湾本岛为核心向外扩展，与台湾大众越是密切相关的条目内容往往较为钜细靡遗且更新迅速，反之则内容简略且更新缓慢甚至数年内更新次数屈指可数，这点于移至学院前的台铁运行车次是否收录讨论有简单提过，台铁、公车因是台湾大众日常密切使用之运输工具，自然拥有大量爱好编辑者钜细靡遗的写入大量资讯且即时更新条目扩充，因此造就陆港日韩等均未收录而台铁与公车却有所收录的情形，而该群体未必明了维基运作准则，长年累月下来已成为群体惯性，甚成为广大铁道迷、公车迷们甚为依赖的管道，致移除内容后马上又会有爱好者重新加入，此状况若管理层无强烈决心似不易禁止，故个人建议或许可以参考现有守则另行建立一套守则（特别法概念），针对车辆、车次运用、车辆配属及车辆状况等事宜进行明确规范并适用于如JR、港铁等各区域铁路，准则建立后针对不符内容引用守则叙明后加以回退，亦可收温和地将维基准则规范打入该群体中之效，不失为一解方，
其中车辆运用及配属长期固定且具关注度或可纳入收录并写入章节中，而车辆改造/维修状况等过于琐碎且多为短期变动，除非系属明显重大变动经讨论认有必要外原则上建议不予收录，而制造厂商、历史、合约、制造、测试、投入哪条线服务（这点个人同样认为铁路或可，巴士/客运相对的过于细微故建议）、改装、路线调配、退役、规格、衍生型等东西纳入模板后有需要在由“车辆设计”章节讲解即可，特色（比如设计、颜色、吊环、目的地显示、物料、灯光、紧急设备、厕所、轮椅空间、商务车厢和普通车厢、座／站位数、USB插座、空调、改装前和改装后的差别、所属、故障[只应列出影响行车安全的重大故障，车门故障这种小不予收录]等内容则于章节叙明，图片以一项以1～2张为原则（如行先1～2张、电联车编组各车厢外观至多1张、内部客室设备原则上1张，若是首次纳入该设施则放入该设施，如3000型的插座设施，并保留裁量空间，彩绘组另计），其他照片则放入共享资源并于底下纳入共享资源连结导引，另针对人身攻击的用户建议予以处置以遏止此歪风（EMU3000型有数次纪录），针对当前热门话题车辆且近期有编辑战记录条目限制权限编辑以预防如EMU3000型状况再现。消波块（留言） 2022年1月18日 (二) 15:00 (UTC)
在EMU3000以前EMU900也有发生过，看能不能再台铁的E500和R200到前完成共识，不然可能会再接续下去XD。--🚊。铁路Railway 论 2022年1月20日 (四) 16:25 (UTC)
@心平星辰：过多照片的部分已依阁下的建议加入。--🚊。铁路Railway 论 2022年1月29日 (六) 06:46 (UTC)
@鐵路1：的确，EMU3000和900这两个页面被操作到颇为糟糕，甚至不断出现电报、人员战现象，确实要采取策略避免此情况在新型机车页面上出现，尤其是电报战，除非找的条文跟理据证明引用各机关内电报此举无法规责任且无疑义，否则不建议将机关内部电报放入条目正文章节，另外有去FB社团用人名循线查看，有些是“小朋友”间的乱搞，在社团之间也有这个现象，但这点在维基内要处理应该不会太复杂，直接介入予以警示斩断即可。消波块（留言） 2022年1月30日 (日) 03:44 (UTC)
(！)意见：在下是觉得不用拆这么多子页面，直接一个专页收录即可°.°--🚊。铁路Railway 论 2022年1月29日 (六) 15:59 (UTC)
同上--Qazwsaedx（留言） 2022年2月8日 (二) 08:30 (UTC)
回归正题（个人较长编辑客运业条目）：在下知道目前客运业的车辆、场站资讯内容可能有些编者很反对写入，但我倾向保留（但内容可以修正）。因为将使用车辆删除后，连许多拍摄相当不错的图片也连带删除了，以大南汽车现在的版本为例，删除后只剩下一大堆表格，版面变得暗沉沉的，没有任何图片，非常可惜；且经历这一大串的“清理”后，也赶走许多编辑人士，导致现在没有什么人想在更新相关条目……
关于“使用车种”的部分，在下希望修正后仅须简列下列几项：
  • （介绍图片）
  1. 车体厂
  2. 引擎（马达）
  3. 排气量
  4. 变速系统
  5. 底盘年份
  6. 领牌年份
  7. 领牌范围
  8. 共计X辆
  9. （原XX业者车辆）
  10. （XX业者有引进同款车辆）


至于其他如底盘、马力、扭力、轴距、外观尺寸、电池、冷气、LED显示器、车辆换牌对照、大客车分类等；甚至是于何时发生车祸、改装保养等赘项全部免之，使版面干净俐落，应该会比原来的状况好许多，在此想了解一下各位编者们对于此修正的看法。 -- Bus Follower（留言） 2022年1月29日 (六) 14:40 (UTC)
@Bus Follower：上述部分资料可直接使用资讯框{{Infobox Automobile}}，不须而外介绍。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月4日 (五) 09:13 (UTC)

本指引为交通车辆条目内容方针，统一格式将有助于阅读及编辑维护上的便利性，以及减少特定章节的编辑战，目的是帮助编者建立具有一致性的条目作品。

行文结构

铁路车辆

  • 导言：简述车辆所属的铁路公司、制造商、服务路线、投入服务日期等，并精要概括正文。
  • 资讯框：一般用用{{铁路车辆}}，亦可使用{{铁路车辆2}}。模版应照文档填写。
  • 概要：介绍车辆引进缘由、役缘由（如已除役之车辆）、基本概述等。
  • 规格与构造：介绍车辆基本构造、机电设备、外观涂装、设备规格、编组方式等。
  • 重大事故：若车辆曾经发生过重大铁路事故可初步简述事故经过，并使用{{main}}作主条目导向。
  • 相关条目：与条目相关的车型或车种可于此列出。
  • 参考文献：请列明来源！报章杂志、铁路公司官网的车辆简介、车辆制造商的车辆简介与政府出国报告书都是好的来源。切记，不可使用部落格与营运单位的内部文件作为来源。
  • 外部链接：可连接其他维基计划或是未达可靠来源门槛的百科性资源。

客运/公车车辆

  • 导言：简述车辆制造商、车辆类型等，并精要概括正文。
  • 资讯框：一般用用{{Infobox Automobile}}。模版应照文档填写。
  • 概要：介绍车辆引进缘由、役缘由（如已除役之车辆）、基本概述等。
  • 相关条目：与条目相关的车型或车种可于此列出。
  • 参考文献：请列明来源！
  • 外部链接：可连接其他维基计划或是未达可靠来源门槛的百科性资源。

条目内容

不合适的内容

  1. 爱好者内容：
    • 铁路车辆：请不要将车辆车次运用、车号机务段分配、改造期程、交车期程等琐碎资讯加入条目内。
    • 客运/公车车辆：请勿将领牌车号、行驶路线、停靠站牌等琐碎资讯加入条目内。
    依据：维基百科不是不经筛选的资讯收集处－说明书
  2. 大量的短条目：通常一个较大的条目能提供对主题更有条理的介绍与背景联系。当大条目能做到时，请不要创建大量小条目。理想的条目是既不过大，也不过小。
    依据：维基百科的条目大小指引
  3. 无关注度条目及衍生品：不要为无关注度主题创建新条目。受关注的主题必定会获得独立于主体外可靠来源的广泛报导。只有在子条目有关注度时，才应该从大条目中拆分为独立条目。
    依据：通用关注度指引
  4. 过多的图片：请勿于条目内放置各车号的照片，于资讯框模板一张代表即可，其他照片则放入共享资源并于底下纳入共享资源连结导引。

在下在这将目前的草案贴上，望尽快完成讨论，欲修改可复制修改或提出意见。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月4日 (五) 14:58 (UTC)

在下主要编辑珠三角地区的公交线路条目。个人认为，线路信息内，历史部分与重大事件是主要编写的部分。而车型、车牌等一般无参考依据，违反了维基百科中立的观点。在下认为，若没有充足的依据，加入车型、车牌号可视为原创研究。--一片🍁枫叶展望未来 2022年2月8日 (二) 07:44 (UTC)

@一片楓葉：在下主编铁路相关条目，公车相关的条目不熟悉，文章结构望请协助修改成合适的条文，感激不尽。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月8日 (二) 13:23 (UTC)
我想说不合适的内容可以再详细点。比如说爱好者内容，这些内容假如是独立又或者第二手来源收集应该是合适的，但是第一手来源的话可能有就不一定，假如完全没有可靠来源就不行。第三条不太行，比较多余。第二条可以再详细点，比如说虽然车站都有关注度，但是内容过短时合并可能更为合适。--Ghren🐦🕓 2022年2月8日 (二) 08:13 (UTC)
@Ghrenghren：依铁路的部分，爱好者内容多无可靠参考来源，且许多用户宣称营运单位的内部文件为第一手可靠来源。若第三条觉得不需要则移除。第二条大量短条目指的是类似西日本铁道3000型电联车、西武铁道8500系电力动车组等条目。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月8日 (二) 14:38 (UTC)
技术上按WP:合并请求的指引是删不掉（“另外，若翻译外语百科仍可扩充成条目的小作品请勿骤然提出合并请求，而应先翻译或扩充内容。”），因为日维可以扩充。--Ghren🐦🕙 2022年2月8日 (二) 14:43 (UTC)

提议新建交通车辆条目内容指引2

最新留言：1年前129条留言25人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月5日 (一) 16:14 (UTC)。

本指引为交通车辆条目内容指引，由各专业领域的维基达成的条目编写共识。相似元素有助于阅读及编辑维护上的便利性，以及减少特定章节的编辑战，目的是提供编者符合编辑格式参考指引。果您有想法或疑问，请在讨论页面进行讨论。除此之外，您还应该熟悉更优秀条目写作指南。

行文结构 本节介绍了几类条目的大纲，实际条目的分节方式和标题无需完全对应下文。若您的条目有特殊之处，请放手调整，不必拘泥于本文。

铁路车辆

  • 导言：简述车辆所属的铁路公司、制造商、服务路线、投入服务日期等，并精要概括正文。
  • 资讯框：一般用用{{铁路车辆}}，亦可使用{{铁路车辆2}}。模版应照文档填写。
  • 概要：介绍车辆引进缘由、役缘由（如已除役之车辆）、基本概述等。
  • 规格与构造：介绍车辆基本构造、机电设备、外观涂装、设备规格、编组方式等。
  • 各代车辆：若车辆型号生产不只一代或子型号，依照各代不同之处进行介绍。
  • 重大事故：若车辆曾经发生过重大铁路事故可初步简述事故经过，并使用{{main}}作主条目导向。
  • 车辆保存：若车辆已退役，并且公开保存，针对保存位置以及缘由进行介绍。
  • 相关条目：与条目相关的车型或车种可于此列出。
  • 参考文献：请列明来源！报章杂志、铁路公司官网的车辆简介、车辆制造商的车辆简介与政府出国报告书都是好的来源。切记，不可使用部落格与营运单位的内部文件作为来源。
  • 外部链接：可连接其他维基计划或是未达可靠来源门槛的百科性资源。

客运/公车车辆[注 1]

  • 导言：简述车辆制造商、车辆类型等，并精要概括正文。
  • 资讯框：一般用{{Infobox Automobile}}。模版应照文档填写。
  • 概要：介绍车辆引进缘由、退役缘由（如已除役之车辆）、基本概述等。
  • 规格与构造：介绍车辆基本构造、设备规格等。
  • 各代车辆：若车辆型号生产不只一代，依照各代不同之处进行介绍。
  • 重大事故：若车辆曾经发生过重大交通事故可初步简述事故经过，并使用{{main}}作主条目导向。
  • 车辆保存：若车辆已退役，并且公开保存，针对保存位置以及缘由进行介绍。
  • 相关条目：与条目相关的车型或车种可于此列出。
  • 参考文献：请列明来源！
  • 外部链接：可连接其他维基计划或是未达可靠来源门槛的百科性资源。

条目内容 不合适的内容

  1. 爱好者内容：
    • 铁路车辆：请不要将车辆车次运用、车号机务段分配、改造期程、交车期程等琐碎资讯加入条目内。
    • 客运/公车车辆：请勿将领牌车号、行驶路线、停靠站牌等琐碎资讯加入条目内。
    依据：维基百科不是不经筛选的资讯收集处－说明书
  2. 大量的短条目：通常一个较大的条目能提供对主题更有条理的介绍与背景联系。当大条目能做到时，请不要创建大量小条目。理想的条目是既不过大，也不过小。
    依据：维基百科的条目大小指引
  3. 过多的图片：请勿于条目内放置各车号的照片，于资讯框模板一张代表即可，其他照片则放入共享资源并于底下纳入共享资源连结导引。
  4. 原创研究内容：原创研究内容建议写在维基学院内。
    依据：非原创研究

备注

  1. ^ 此指大客车、巴士，不含小客车、计程车，小型车请参见汽车一节。

因讨论被机器人存档，且尚未完成讨论故接续提案，部分内容已依照上次讨论提议更新--🚊。铁路Railway 论 2022年2月20日 (日) 05:24 (UTC)

似乎没有通知成功，重新标注一次@owennson、心平星辰、一片楓葉、BIT0865、Bus Follower、Mys_721tx、Nrya、LuciferianThomas、Ghrenghren、SickManWP--🚊。铁路Railway 论 2022年2月21日 (一) 12:56 (UTC)
(＋)支持，另外建议增加关注度方针。--Nrya ✰沿路看风雨漫漫 2022年2月21日 (一) 13:02 (UTC)
@Nrya：阁下的意思是再额外建立关注度方针、于此方针中加入还是于NT:T中加入？--🚊。铁路Railway 论 2022年2月21日 (一) 13:26 (UTC)
“行文结构”的“参考文献”一条，部落格的消息确实不敢保证真实性，但是营运单位的内部文件……抱歉，中国大陆有不少地铁列车都没法不用它，参见武汉地铁DKZ8型电动车组的参考文献。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月21日 (一) 13:32 (UTC)
@BIT0865：噢....若将“档案”更换成“公文”呢？呢因为台湾的车辆条目经常出现使用短期且快速更新的内部资料编辑爱好者内容，当初使用档案一词是为了阻止此状况，而这些引用属公文电报，更改引述应该可行吧0.0--🚊。铁路Railway 论 2022年2月21日 (一) 14:08 (UTC)
内部文件关键应该是非公开的文件。公开文件是没问题的，这种文件应该是可以网站找到，或者图书馆可以找到的，而不是那种要爱好者拍一次，再上传才可以找到的的文献。“武汉轨道交通一号线一期工程车辆使用维护说明书”这种文件虽然是官方的，但是理论上不外传的吧，这样的话其实不应该用。--Ghren🐦🕑 2022年2月22日 (二) 06:11 (UTC)
协助标注@BIT0865--🚊。铁路Railway 论 2022年2月23日 (三) 10:30 (UTC)
但是如果没有那本说明书的话，那个条目我可以直接提删了——因为没加说明书的内容之前条目里面确实没什么东西——很多地铁列车的小条目都有这样的遗留问题。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 11:32 (UTC)
还有就是，“而不是那种要爱好者拍一次，再上传才可以找到的的文献”……那我甚至可以退出维基了，请看这里的“各种 VVVF 铭牌”。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 11:34 (UTC)
@BIT0865：若逆向搜索能搜索到可靠来源则直接使用新的可靠来源，应该很多东西都是逆向搜索找到正确的参考资料，不一定要以照片为唯一来源--🚊。铁路Railway 论 2022年2月23日 (三) 14:57 (UTC)
有文献可查的话，能不拍铭牌就尽量不拍，铭牌充其量用作保底，典型的例子是广州地铁A1型和广州地铁A5型。但是像DKZ16的情况，① 太平湖车辆段有介绍各种铭牌的小册子，② 车辆段的小站台边上也可以经常拍铭牌；但是不用这两种方法，（在将铭牌照片传到维基共享资源之前）根本搜不到 MAP-184-75VD177，就比较为难了。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 15:29 (UTC)
甚至于，有时查到的某个型号也不能确定属于哪种车型。比如 MAP-184-75V208 可能属于四种车的一种，MAP-164-15V230 可能属于两种车的一种，这两个型号都是单一来源，不去问员工的话，没有其他来源协助确定，但是问员工却不巧又出现了困难。所以说白了，新车到段之前就把车底下查完真的很重要。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 15:35 (UTC)
大致(＋)支持相关方针改动。很抱歉由于健康问题（右眼失明）本人不太有时间参与相关方针的建设。--SickManWP邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到 2022年2月21日 (一) 15:18 (UTC)
支持。-Mys_721tx（留言） 2022年2月21日 (一) 17:36 (UTC)
(＋)支持：支持另建方针。呈上，如果中国大陆境内有此情况，那可能就采取共用大架构，另立小特别款？毕竟台湾这端出现在拿未确定是否可公开外流的台铁内部行车电报来放此举应不妥；图片部分车号是指大的编组，举例以言之，TEMU1000型全编8辆，放这8辆图片可，但每一编组（TEMU1001+1002～1015+1016）均放或可议，毕竟适量的放图片有助于阅读跟版面配置，其他放共享资源；车辆车次运用、车号机务段分配、改造期程、交车期程等这些就放入学院吧，维基是阻止不了的，那就面对现实导入比较可行的维基学院吧，以上相关资源则在条目内设连结引导。消波块（留言） 2022年2月22日 (二) 01:47 (UTC)
这里展开说下“中国大陆境内有此情况”：
① 不少爱好者遇见新车（尤其新车）只顾着看外观，没有查证设备的意识，等到新车上线了再去查往往非常困难。
② 中国大陆没有专门介绍地铁或者铁路车辆的报刊杂志，因此情况 ① 的直接后果就是不得不求助于员工。
③ 即便是求助于员工也不能保证马上得到反馈，尤其是铁路车辆，一些动车组的裙板非常重，不是所有员工都愿意动不动打开裙板去看里面有什么。
--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 12:21 (UTC)
@BIT0865：关于第二点据在下所知有《铁道知识》期刊，国际标准书号为ISSN 1000-0372，如北京地铁DKZ13型电动车组刚刚在下已协助增加来源。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月23日 (三) 13:16 (UTC)
感谢添加文献，但是《铁道知识》似乎不如中国铁路总公司的《铁路机车概要》详细，里面应该没有记VFI-HR2420E和SVI-H116A（铭牌上有写，但是铭牌太小并且靠近车厢底板，所以站台上看不见，只能问员工）。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 13:30 (UTC)
@BIT0865：若是反向搜索来源应该可以吧...知道型号和厂牌之后去制造商官网找相关资料。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月23日 (三) 14:07 (UTC)
你想得太天真了：DKZ13的牵引系统，《日立评论》倒是详细介绍了工作原理，但是对型号只字不提，不知何故；《东洋电机技报》里有关 SFM04/04A 和 DKZ32/33/34 的情况亦如是，它们的VVVF型号全是靠格式规律插值推出来的，然后再靠铭牌确认。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月23日 (三) 15:18 (UTC)
@BIT0865：若查无可靠来源算原创研究，可能要改写到维基学院了。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月26日 (六) 07:39 (UTC)
补充：回复上面，问员工也算原创研究--🚊。铁路Railway 论 2022年2月26日 (六) 10:02 (UTC)
情况很严峻啊，我和 @LuisRichmond 很早就燕房线DKZ70型的条目讨论过原创研究的事，结果他一副无所谓的样子，我也没辙。BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月26日 (六) 11:06 (UTC)
还有就是：DKZ4的RG6023-A-M和06C02的VFI-HD1420B我觉得不算原创研究。--BIT0865 · Discussion · 燕房线永远的神！ 2022年2月26日 (六) 16:00 (UTC)
@BIT0865：若真的没办法符合维基方针的内容就移至维基学院吧…，台湾近期也是有很多内容移到学院。这种找不到来源的资讯，台湾条目也有遇过，现在大部分都移到学院了。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月26日 (六) 16:53 (UTC)
现在主要讨论的是条目的整体架构，若整个条目或是部分内容都没有适合的来源，就如上的方法解决吧…0.0
这边邀请上面同样有回复此问题的@Ghrenghren一起讨论。--🚊。铁路Railway 论 2022年2月26日 (六) 17:05 (UTC)
(＋)支持，方针内容全面。--一片🍁枫叶展望未来 2022年2月22日 (二) 09:37 (UTC)
(＋)支持，但应为内容指引级别而非方针级别，关注度同。--路西法人𖤐 2022年2月22日 (二) 10:45 (UTC)
(！)意见 可以引导爱好者将相关内容发布至维基学院。另认为应当为内容指引而不是方针。--Yinyue200（留言） 2022年3月30日 (三) 17:19 (UTC)

🕗 公示7日，2022年3月13日 (日) 07:52 (UTC) 结束：赞成者多数，且7日无新留言，进入公示期。--🚊。铁路Railway 论 2022年3月6日 (日) 07:52 (UTC)

通知@owennson、心平星辰、一片楓葉、BIT0865、Bus Follower、Mys_721tx、Nrya、LuciferianThomas、Ghrenghren、SickManWP@Qazwsaedx--🚊。铁路Railway 论 2022年3月6日 (日) 08:54 (UTC)
有些部落格的内容其实不错且有公信力（例如[1]），不能当成来源有点可惜。--Poem（留言） 2022年3月6日 (日) 15:15 (UTC)
🕗 暂停公示：公示期间有新提议，故暂停公示并进行讨论。--🚊。铁路Railway 论 2022年3月6日 (日) 16:33 (UTC)
暂时来说比较半吊子，观望下。--Ghren🐦🕐 2022年3月7日 (一) 05:32 (UTC)
@Ghrenghren：虽然目前尚未很完全，因铁路条目近期较混乱，在下的想法是将最大宗的共同问题先行初步整顿，预计后面还会再提出其他车辆或细项，希望在台铁的新车交车前先有个指引约束内容，避免与EMU900、EMU3000条目一样混乱。--🚊。铁路Railway 论 2022年3月7日 (一) 14:47 (UTC)
部落格本身就是用户生成内容，出了引述观点外几乎完全不能用。--路西法人𖤐 2022年3月8日 (二) 02:46 (UTC)
且慢。抱歉有点久没有登入维基百科。重点，本人想针对客运/公车车辆做些修正：
  1. 关于草案上文中的使用“资讯框”部分，若草案真的实行，代表旧有的翻掀式资讯需全部打掉重练。则请问是由何君来实施全台近百家客运业者的条目整理呢？或是维持现状？
  2. 再者，本人找到了关于公车客运使用车种的可靠参考来源（ https://www.mvdis.gov.tw/m3-emv-mk3/freeway/query ），行政院交通部公路总局的"公路客运公司列表"，应该可行吧？以屏东客运为例，则该客运的使用车种依据为此（ https://www.mvdis.gov.tw/m3-emv-mk3/freeway/query?method=queryCarDetailByDisplaytag#anchor ），若此方案可行，本人可协助补充于各客运上。
  3. 移动到维基学院的问题：本人发现@铁路君最近移动了一些客运的使用车种，但本人看见的是许多红连，觉得跟维基百科的相互连结有大落差。
最后：可否请@鐵路1延后公示时间？ -- Bus Follower（留言） 2022年3月6日 (日) 15:42 (UTC)
Bus Follower君留言连结是公开资料，且来源为政府机关，是可靠来源。Poem（留言） 2022年3月6日 (日) 16:09 (UTC)
@Bus Follower：1.翻页式排版不易阅读，且不符合维基基础格式应尽量改善，可参见第三点的存废讨论纪录。2.虽然阁下提供的参考来源为政府机关之可靠来源，但是车牌号码实属琐碎资讯与爱好者内容，非爱好者并不会想要知道车号，另外在下建立主要是针对Category:巴士型号分类中的条目。3.使用车种在下查了编辑纪录，在下仅移动丰原客运的内容，丰原客运的链接刚才以修整，而使用车种应该要使用表格式而非折叠式列表，且内容过于琐碎，请参见Wikipedia:页面存废讨论/记录/2021/09/05#国光客运使用车种之讨讨论纪录。--🚊。铁路Railway 论 2022年3月7日 (一) 14:37 (UTC)
了解，本人一看讨论就知道大部分用户对这块是不怎么友善的...不过君的意思应该是不要把使用/历史车种写在维基百科上，而是改写至维基学院，对吧？如果是这样的话，本人可以接受。也辛苦君对丰客的整理。但是关于什么改成表格的部分，本人觉得还是先照旧吧...虽然旧的"畸形"式折叠式列表已不建议写在维基百科上，但还是回到原点，若由君自己更新全台客运业的条目应该有困难吧
顺带一提，有看见君想要整理Category:巴士型号的分类，不过可笑的是，台湾最常见的DAEWOO BS120CN低底盘公车条目竟然被删除了。本人发现只要有关于“公车”的条目几乎都被提删，不知道这种风气在流行什么，且删除的原因都是什么关注度不足的鬼，但事实上这些公车都满街跑，怎么会“关注度不足”？真是感到失望。当然这不是铁路君的错，关于其他编者的旧有固执思念，嗯。应该永远也不会改吧，哈哈... --Bus Follower（留言） 2022年3月9日 (三) 13:55 (UTC)
@Bus Follower：在下虽未找到提删的讨论纪录或日志，但从镜像网页的相关条目所看到的排版除了排版不符合编辑手册，另外车辆介绍完全没有列出任何参考文献，若被关注度删除据在下所知另外可能就是查无相关文献或未提供相关文献。在下主编的是铁路相关的条目，公车的条目很不熟悉，也很难帮忙改善0ω0--🚊。铁路Railway 论 2022年3月10日 (四) 16:18 (UTC)
Wikipedia:页面存废讨论/记录/2021/07/23#大宇BS120CN。--Ghren🐦🕛 2022年3月10日 (四) 16:28 (UTC)
铁路1（讨论 | 贡献） ：
你好，不知道为什么，最近才看到这个讨论。作为一个大规模删减香港巴士路线条目的编辑员（详见九龙巴士1-30号所有路线），看到这篇讨论后，发现有超过50%内容可以删减，包括行车路线、车站、用车限制（因涉及ABc综合）、车牌，对吗？
这样删减的话还有什么可以表述？--HK5201314（留言） 2022年3月9日 (三) 01:04 (UTC)
铁路1（讨论 | 贡献）：
顺带一提，早前可靠来源布告版已将一个经常被引用的香港巴士爱好者网站列入防滥用保护器内，限制编辑者引用，不知你会不会提出更多网站供限制？--HK5201314（留言） 2022年3月9日 (三) 01:17 (UTC)
在维基百科内找不到公共交通总方针，只找到交通车辆方针，请问这里会不会跟进公共交通总方针（如车站、路线、车型）？--HK5201314（留言） 2022年3月9日 (三) 01:36 (UTC)
个人认为香港巴士的情况与海外有非常大的差别，车型是非常多元化（特别是1990年代至2010年代初），也可以证明路线历史的变迁。如果要强硬删除的话，个人认为有关条目失去了应有的意义。感觉中维对“琐碎资讯与爱好者内容”的定义无限放大，并不是好事。--Wpcpey（留言） 2022年3月9日 (三) 01:45 (UTC)
@Wpcpey：路线、车站可参见NT:T指引，用车若车型不多可参见环状线 (台北捷运)#电联车的方式，若车型较多可参见横须贺线#使用车辆，在路线条目中列出车型与简介，详细介绍则再另外的主条目进行介绍。另外，此指引主要是针对车辆，路线已有NT:T，在路线的条目中罗列停靠站还算正常，但是再车辆的条目再次出现行驶路线的车站就显得过于重复，用车可稍微提及行驶路线与路线简介，但不篇幅不要太长，不然就变成不是介绍车辆而是介绍路线，车牌号码的部分，除爱好者外，一般民众不太会去注意，且车牌号码只要转让/转手可能就又会更换一组号码，属不稳定的资讯，原创研究的内容应写到维基学院，不是百科。--🚊。铁路Railway 论 2022年3月9日 (三) 05:44 (UTC)
对于我来说，其实不是有特别多的可靠来源记载一个路线的用车变迁。香港来说其实来来去去都是那几本巴士书而己，实际使用可以记载车型使用的巴士路线实际上就不多，没必要加上这条规定。列出简介应该没有问题的，只要不将车型过于陈述和原创研究就没问题了。--Ghren🐦🕚 2022年3月10日 (四) 15:04 (UTC)
@Ghrenghren：：但最大的问题是，用户HK5201314仍然认为“用车变迁”是爱好者内容而删除。加上目前的环境，会有人花时间查看巴士书再记载车型使用吗？而那几本巴士书是在2000年代初出版，之后又有一段空白期。而路线使用的车辆也可以反映人口，地理环境和需求情况。香港的巴士路线用车情况不能够与其他地方比较的。--Wpcpey（留言） 2022年3月26日 (六) 14:09 (UTC)

🕗 延长公示7日，2022年3月21日 (一) 04:12 (UTC) 结束：经讨论后新提议有其他方式可替代，故延长公示。--🚊。铁路Railway 论 2022年3月14日 (一) 04:12 (UTC)

User:铁路1，有个小问题，类似香港小巴这种型式的交通会否纳入？又，渡轮船只飞机直升机之类交通可否纳入？--owennson（聊天室、奖座柜） 2022年3月22日 (二) 06:16 (UTC)
@Owennson：小巴也算是大客车，见[2]，只要座位10人以上都算，目前指引名称是交通车辆，若加入可能要改成交通载具的了--🚊。铁路Railway 论 2022年3月22日 (二) 06:32 (UTC)
User:铁路1，个人对地铁使用车辆内容直接放入路线条目有异议，毕竟有可能出现几条地铁线共用同一个车型。而且搞模板、分类时也十分不便。还是建议一个车型一个条目较好。--owennson（聊天室、奖座柜） 2022年3月24日 (四) 00:42 (UTC)
@owennson：  捂脸这根本已经不是维基的格式准则了…。直接修正就好了，另请教有哪些条目？0W0--🚊。铁路Railway 论 2022年3月24日 (四) 04:02 (UTC)
那就好，不是范围内。因为我想帮上海地铁03A02、04A02型建立条目，这种横跨两线的车型是不可能也不应重定向到路线条目的。--owennson（聊天室、奖座柜） 2022年3月24日 (四) 05:08 (UTC)
(！)意见@owennson：若命名空间是模板，直接移动不留重定向后将内容更正即可，若是拆分在2个页面的则直接除内容贴到新条目内吧。--🚊。铁路Railway 论 2022年3月24日 (四) 05:50 (UTC)
铁路1（讨论 | 贡献） ：
救命！原来我已有半年没有参与香港巴士爱好者内容回退事宜，发现有大量ip用户重新加入爱好者内容，单凭我一人之力无法处理这些内容，请问可否代为申请大规模限制ip或没有自动确认用户编辑交通模版及号召编辑员进行删减？否则只好放弃数以千计的爱好者内容回退。--HK5201314（留言） 2022年3月26日 (六) 08:53 (UTC)
个人认为“用车变迁”并不是爱好者内容，明显是巴士路线条目基本的内容吧，根本不应该删除。--Wpcpey（留言） 2022年3月26日 (六) 14:09 (UTC)
@Wpcpey：
当然以为用车变迁不是爱好者内容
只不过现时用车型号、车牌及车厂属于爱好者内容。
如果单删减上述三项内容，争议性应该不大。--HK5201314（留言） 2022年3月27日 (日) 06:59 (UTC)
个人认为用车型号是不可缺少的内容，特别是在香港的巴士路线，80年代至2010年代中有非常多类型的巴士在同一路线服务。其他地区和国家也没有香港这样的情况。--Wpcpey（留言） 2022年3月27日 (日) 13:27 (UTC)
@Wpcpey：
来源？这些内容很容易判为爱好者内容，更何况每一款巴士原则上没有指定行驶哪条路线
举个例，上年秋季某日西贡乡郊发生水浸，ITtalk 报导原本派出的双层巴士全部改为单层巴士，车款五花八门，请问这些每日不同的资料写入合适吗？
(＆)建议
我在上面讲过，不改动用车变迁，毕竟涉及历史问题
而家IG咁多巴士记录者，问佢哋攞几幅相证明曾经使用相关车型咪ok啰（后以gallery形式显示），当用车变迁就算啦（曾经），用不着写入data16，因为没有硬性规定一定要使用这款车，而写得入data16的是该路线指定使用该车款。--HK5201314（留言） 2022年3月27日 (日) 14:20 (UTC)
你说不改动用车变迁，但是阁下在去年在多条巴士条目已经删除有关内容了。更甚的是那些巴士记录者会愿意拿出照片到维基证明吗？特别是80年代至2010年代中那段时期。本人建议用不同年代描述主要车型（差不多5-10年为一个周期）。不需要再将资料细分到每日/每月，这样就真是爱好者内容。--Wpcpey（留言） 2022年3月27日 (日) 14:29 (UTC)
@Wpcpey：
如果有相片会比较合适，使用文字会有纸上谈兵的感觉，有作故事的可能，毕竟无法确认真伪。
况且不是有一本书讲述80-00年代的用车变迁，引用isbn 应该不是问题。
如果有人在HKItalk以CC By Sa 3.0征集照片，应该很多人支持，毕竟有推广的可能，况且最后还要标示相片是来自相关人士的page，变相可协助他们增加page的关注度。--HK5201314（留言） 2022年3月27日 (日) 14:42 (UTC)
铁路条目有规格与构造和重大事故，但是公车条目就没有？这是按什么逻辑定的？十分不解。--Opky9407（留言） 2022年4月13日 (三) 11:53 (UTC)
@Opky9407：在下是参照目前现有条目格式订的，参照条目也不多，可能疏漏了，公车条目在下不是很熟悉(• ▽ •;)--~~--🚊。铁路Railway 论 2022年4月14日 (四) 01:38 (UTC)
已增加。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月2日 (一) 05:11 (UTC)
建议“行文结构”一章参考电子游戏条目指引，在开头加上类似的一段话：“本节介绍了几类条目的结构，实际条目的分节方式和标题无需完全对应下文。若您的条目有特殊之处，请放手调整，不必拘泥于本文。 ”。条目不必强制统一格式，毕竟有些条目会有其特殊的地方。--Jhstriver（留言） 2022年4月24日 (日) 09:07 (UTC)
@Jhstriver：感谢建议，已增加。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月2日 (一) 05:11 (UTC)

🕗 公示7日，2022年5月9日 (一) 05:15 (UTC) 结束：7日无新意见，且主文变动不大，进入最后公示。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月2日 (一) 05:15 (UTC)

(－)反对：到底你是怎样参照条目的？上面有人给出的公车条目，其实有写规格和构造，反而没有重大事故，但是你却在公车车辆那里加了重大事故，规格和构造却没有，完全不明白为什么会有这样反过来的操作？感觉改得很随便，所以只能反对继续公示,需要再改。--Opky9407（留言） 2022年5月8日 (日) 15:26 (UTC)
@Opky9407：感谢指教，已更新。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月9日 (一) 04:10 (UTC)
其实，铁路那部分都有问题，像是英国铁路373型电力动车组都跟提出的架构有很大不同。条文太过以台湾为重心去制定，用在其它国家的车型应该会很容易出问题吧。要是问我怎样修改，我宁可完全不要直接把行文结构定出来，因为各地和各类车型根本不可能完全共用同一个结构。只规定哪些内容是不能写应该还要实际。--Maccomcre（留言） 2022年5月9日 (一) 05:13 (UTC)
@Maccomcre：在下大部分是参照日本、香港、台湾、韩国、中国大陆以及少数美国、印尼、越南铁路车辆条目进行规划，应该是少数车辆不适合吧...，若就少数车辆不适用可利用“本节介绍了几类条目的结构，实际条目的分节方式和标题无需完全对应下文。若您的条目有特殊之处，请放手调整，不必拘泥于本文。 ”这条应对修改ㄚ。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月9日 (一) 12:52 (UTC)
(：)回应：港铁中期翻新列车、新干线E2系电力动车组、日本国铁D51型蒸汽机车等香港、日本铁路车型都跟上面的架构有很大不同（JR东日本车辆形式里面就有大部分车型都跟上面的架构有很大不同），所以是很多车型都不适合，而不是少数。如果很多车型都要当成有“特殊之处”去调整，那么定出来的架构完全没有意义，所以还是(－)反对。--Maccomcre（留言） 2022年5月24日 (二) 15:52 (UTC)
(－)反对：担心会有其他用户会用此标准而进行大规模删除，近年的环境已经赶走了很多人不愿更新了。--Wpcpey（留言） 2022年5月9日 (一) 12:59 (UTC)
在下建立初衷是许多新编辑加入不适合维基百科的内容或是格式不统一才提议的。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月9日 (一) 13:56 (UTC)
问题是“不适合的内容”范围越来越大，很多过去10多年来可以收录的东西，由2020年起也不能再收录。看看电视和铁路条目就知道了。--Wpcpey（留言） 2022年5月9日 (一) 14:16 (UTC)
有些是没人清理就一直加下去，例如台铁的列车运用车辆配属本来就不适合维基百科，是近期才清理到维基学院的。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月10日 (二) 03:42 (UTC)

🕗 公示7日，2022年5月24日 (二) 17:47 (UTC) 结束：7日无新发言，公示。--🚊。铁路Railway 论 2022年5月17日 (二) 17:47 (UTC)

(＋)支持建立相关规范--一个喜欢新兴科技的维基人（留言） 2022年5月18日 (三) 07:38 (UTC)
(＋)强烈支持。不过可能存在一些因铁路交通工具的本地特殊性而需微调行文架构的问题，大概也应属于可接受范围？--        2022年5月21日 (六) 11:03 (UTC)
  • 竟然连支持的人都出现了疑问。其实再看开头的那两段说话已经很有问题，先是“统一格式将有助于阅读及编辑维护上的便利性”，然后又说“请放手调整，不必拘泥于本文”，明显前后矛盾的语句，让人放手调整那么就不可能是统一了。另外，本来提案人也承认了参考的条目不多，之后提案人对于结构的修改就好像见到什么就加什么的，其实每个条目都有很多不同之处，事实上很难举出所有都用到的章节，与其这样的大混杂，还不如上面有人说索性不要把结构钉起来，只告诉大家哪些内容是属于爱好者等不适合百科全书，更来得实际。--Opky9407（留言） 2022年5月24日 (二) 14:17 (UTC)
在下是主编铁路车辆相关条目，对铁路车辆较了解，大部分铁路车辆应该都是可适用，公车相关的确是参考比较少--🚊。铁路Railway 论 2022年5月24日 (二) 17:12 (UTC)
引言有稍作修改了。--🚊。铁路Railway 论 2022年6月1日 (三) 01:07 (UTC)

🕗 公示7日，2022年6月8日 (三) 01:07 (UTC) 结束：7日无新发言，公示。--🚊。铁路Railway 论 2022年6月1日 (三) 01:07 (UTC)

同Shizhao，早前都没留意到。放维基学院的条件是具有“研究”成分，不是爱好者内容就抛去学院的。--路西法人 2022年6月8日 (三) 04:03 (UTC)
已修正原创研究部分，上面格式的部分在下在想几天一下如何修改。--🚊。铁路Railway 论 2022年6月11日 (六) 16:53 (UTC)
@Maccomcre、Opky9407、Shizhao、LuciferianThomas：已进行修正，还请指教。--🚊。铁路Railway 论 2022年6月21日 (二) 15:04 (UTC)

🕗 公示7日，2022年7月7日 (四) 15:11 (UTC) 结束：超过7日无新意见，公示7日。--🚊。铁路Railway 论 2022年6月30日 (四) 15:11 (UTC)

铁路1请同时于公告栏进行公示。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年7月1日 (五) 16:33 (UTC)
(：)回应：把“统一格式”改为“同样格式”又再改为“相同格式”，真的不知道意思有什么改变，跟“请放手调整，不必拘泥于本文”还是矛盾。还有为什么铁路条目加了车辆保存，但是公车条目就没有加？这下子又出现了之前发生过的问题：这是按什么逻辑定的？逻辑不明的制定方法那只能(－)反对。--Opky9407（留言） 2022年7月7日 (四) 13:02 (UTC)
@Opky9407：
  1. 相同与统一在下认为还是用差异，统一为强制规定，相同则非强制，使用非强制呼应“请放手调整，不必拘泥于本文”是合适的，若阁下有更好的说明方式还请指教。
  2. 保存车辆的部分，铁路车辆依照过去阅读与编辑过的条目增加，而公车条目在下参照Category:巴士型号分类内的条目，随机看了数篇条目没发现有此介绍章节，故无新增。
  3. 不一定铁路有的公车就一定也要有阿...这样一条指引内容就干脆直接适用所有交通工具。--🚊。铁路Railway 论 2022年7月7日 (四) 15:34 (UTC)
补2:观察约6、70篇左右。--🚊。铁路Railway 论 2022年7月7日 (四) 15:50 (UTC)
梅赛德斯-奔驰Vario这款巴士就有车辆保存。相同和统一的意思我觉得一样，没有强不强制的差别。还是维持反对定这种架构的想法。--Maccomcre（留言） 2022年7月17日 (日) 07:49 (UTC)
已更改--🚊。铁路Railway 论 2022年7月18日 (一) 10:50 (UTC)
(？)疑问 “信息框：一般用用”这块是不是多了一个“用”。另外为什么铁路和公车的可靠来源说明不一样。--Yinyue200（留言） 2022年7月20日 (三) 13:56 (UTC)
@Yinyue200：感谢提醒，已修正。公车的可靠来源有哪些在下不清楚，因此就没有举例。--🚊。铁路Railway 论 2022年7月20日 (三) 16:36 (UTC)

  公示7日，2022年8月4日 (四) 00:21 (UTC) 结束：超过7日无新意见，公示7日。--🚊。铁路Railway 论 2022年7月28日 (四) 00:21 (UTC)

  • 把相同改为相似，事实上没有解决到我提出的问题，就拿回我之前提到的“港铁中期翻新列车、新干线E2系电力动车组、日本国铁D51型蒸汽机车等香港、日本铁路车型都跟上面的架构有很大不同（JR东日本车辆形式里面就有大部分车型都跟上面的架构有很大不同）”，很大不同其实也意味着不相似，如果又是一大堆条目因为跟条文不相似而当成是有“特殊之处”来处理，那么定来的架构也是没有意义，所以继续(－)反对，维持宁可完全不要直接把行文结构定出来的想法，只规定不能有哪些内容就够了。--Maccomcre（留言） 2022年8月3日 (三) 18:06 (UTC)
    @Maccomcre：就阁下所提与其他条目，在下观察下来统整，基本上架构不外乎以下大纲：引言、资讯框、概要（概述、简史）、规格构造（内装、机电、涂装、结构、编组…）、各代车辆（子型号、外销型号…）与一两小节针对该车特殊小节。如上阁下所提的条目也就是换了不同名称与架构较分散介绍而已，例如E2系：“型式和车型”、“不同点”与“出国中国”可归类在各代车辆内，“编组”可并入构造底下，“速度实验”、“东北新干线的高速化实施”与“今后计划”可归类在历史内。指引主要是指引出建议大纲，不是要所有细节都要绑死。( π )题外话：此讨论已经从元旦讨论到现在已经足足8个月了，近期都是一周无人发言公示，然后又在公示结束前才又回复，这样时间拉距实在很没讨论效率，虽然可能大家平常时间很忙不常上线，但作为主提议的几乎每次等到公示结束前才等到回复感到无奈疲累疲😴，--🚊。铁路Railway 论 2022年8月4日 (四) 02:49 (UTC)
    那样是叫有相似的元素，而不是相似的格式。--Maccomcre（留言）2022年8月16日 (二) 22:00 (UTC)
    @Maccomcre：已修改。--🚊。铁路Railway 论 2022年8月17日 (三) 00:44 (UTC)
    既然不是相似格式，那就不是行文结构了。还有把“速度实验”归类在历史？好像不太对。--Maccomcre（留言） 2022年8月18日 (四) 02:05 (UTC)
    @Maccomcre：已修正。在下的习惯实验。会写在历史内，因属于测试实验过程的历史介绍--🚊。铁路Railway 论 2022年8月19日 (五) 14:32 (UTC)
    不是只改两个字那么简单，而是这样的所谓的大纲根本容易让人误解，至少把速度实验列入历史从条文中根本无法理解出来。--Maccomcre（留言） 2022年8月26日 (五) 14:05 (UTC)

  公示7日，2022年8月18日 (四) 02:53 (UTC) 结束：超过7日无新意见，公示7日。--🚊。铁路Railway 论 2022年8月11日 (四) 02:53 (UTC)

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