主题讨论:日本铁路

特色条目

那个湘南新宿线应该是优良条目吧。--robinhou 2007年6月18日 (一) 04:18 (UTC)

关于日本车站条目命名问题

本人近日参与日本铁路系列的编辑，发现日本的车站条目命名没有一个标准。有的用“XX车站”，如藤泽车站、天桥立车站；也有的用“XX站”，如新宿站、东京站。虽然现在条目数量已经很多，但如果这个命名问题不解决，条目再增加下去，管理就越来越麻烦。故本人特此在互助客栈开了一个讨论题目，希望各位能光临指导，并协助设立标准，谢谢—Altt311 (留言) 2008年4月10日 (四) 11:45 (UTC)

关于日本铁路车辆条目命名问题

最近一些维基人（包括小弟在内）在日本铁路车辆的条目命名问题上出现了分歧，在electric multiple unit上争论应使用“电力动车组”、“电联车”还是“电车”，现时没有特定方针规管有关命名方式，小弟认为现在是时候制定有关方针了。--Wrightbus ～威巴～ （客戸服务） 2008年5月22日 (四) 11:28 (UTC)

小火车站的关注度问题

请问，某些日本小火车站，只有一间小屋，是否应该检讨其关注度？我认为对此类条目的关注度应全部进行检查，该提删的提删。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 04:37 (UTC)

以下是部分存在问题的条目

• 旭川车站仅有《道内时刻表》2006年8月号，交通新闻社（日本札幌）做参考，里面内容却完全跟时刻表没有关系。
• 薰衣草田车站，临时车站，仅有《道内时刻表》来源
• 桔梗车站，仅有《道内时刻表》来源
• 吉冈海底站，无来源
• 新八代车站，无来源

请问是否无来源的条目可以检讨删除，来源不足者也可以贴模板？--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 04:49 (UTC)

日本的铁路时刻表会将铁路路线沿线车站与相关的里程资讯详细列出，把它们列入参考文献是因为它们可以用来佐证模板内的许多资讯。至于内容部分，如果是参考文献不足之处可以想办法再补足，您可以根据这原因将您认为叙述有问题的内容用fact模板之类的工具标出，但这跟关注度一点关系也无更不能以参考文献不足想要提删。在这里您提出关注度的问题只能显示出自己的外行：旭川车站是北海道排名前五大的重要转运站，薰衣草田与还没关站前的吉冈海底，是每本北海道旅游书一定会提及的重要观光景点。新八代是九州新干线车站之一，在九州新干线还没有全线通车时是新干线与在来线列车的衔接点。这些都是曾经有至少几十万旅客曾经进出过的车站，绝对跟您所说的‘一间小屋’相去甚远。我看您会将它们提出，只是因为这些条目都是我编写的，这根本是您对我的私人恩怨吧？虽然相关条目的确有参考文献需要补充的必要，但这样的行为不觉得有点阴险吗？（日文维基早期建立的条目都很少留下参考文献资讯，虽然我知道他们一定有什么确定的参考来源，因为相关书籍在日本算是‘显学’，数量很丰富）--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月8日 (二) 05:05 (UTC)

另，对于基础交通设施（铁公路车站、机场、码头等），关注度不足的问题是很难成立的。纵使是再怎么偏远的荒山小站，由于它们的名字一定会被列在相关的时刻表、路线图并发行全国，其存在性被人‘知悉’的程度，往往超越本身被实际利用或造访的程度，再者，以铁路车站来说，通常偏远小站都是铁路沿线的车站，因此车站本身虽然利用率低，但每天搭乘火车经过这些车站、以前往更重要大站的旅客却不见得少，列车经过小车站时纵使车子没停下来，但车上的旅客仍然可以见到它们的存在，也同样符合一种被‘知悉’的要件。关注度议题是要挑出那些根本没什么人可以证明其存在的枝微末节事物，但因为基础交通建设的特性（例如有定期发行的刊物明载相关讯息），几乎不会有不符合关注度要求的情况。最低限度，无论是多小的火车站，都会被Google Maps这种国际性的资讯平台给特别标明（而且还是标很显眼的红色），这也算是一种可供查证的关注度指标吧？（至少可以查到其存在，与其实际地理位置资讯，不是吗？）--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月8日 (二) 06:20 (UTC)

• • 单单说薰衣草田车站, 本身是北海道的名胜[1]。“临时”是因为“季节限定”。建议先找一下来源--Nivekin※请留言 2011年11月8日 (二) 06:35 (UTC)

我怀疑光是中文维基的活跃用户里面，曾经实际去过薰衣草田车站的就不止我一个。上面列出的条目都是比较早期时编写的条目，那时中文维基对于参考文献的要求比较薄弱所以没有针对这方面加强，但并不表示这些条目找不到适合的参考资料。等我回家时一定有办法在架上那堆日本铁道书里面翻出适合的文献，到时再补上。--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月8日 (二) 07:24 (UTC)

不知道我是否瞎了狗眼，上面好像没有人回应没有来源的两个条目怎么处理。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 13:14 (UTC)

这些站点是有其存在的必要性的,而且条目倾向对事物的陈述而非带有什么个人感情的描写,说不上原创研究,直接挂个Fact都不为过.BTW,日本也是有不少铁道杂志的,不过要查起来可就不那么容易了. - Dr. Cravix _{★Daydream Nation} 2011年11月8日 (二) 13:57 (UTC)

那挂完了模板是否可以提删？--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 14:34 (UTC)

你可以提删，让大家投反对票。不过做之前请在该条目讨论页（不是客栈）有充分讨论，免得大家浪费时间。--武蔵 (留言) 2011年11月8日 (二) 15:16 (UTC)

我认为不应提删.可能我上面的表述还不够清楚,我再整理一下我的意见:自然日后能补充来源是更好,但这些条目所写的是客观事物,并没有掺杂什么主观的评价一类的玩意,所以没有来源并不算什么问题,也不该因此而提删. - Dr. Cravix _{★Daydream Nation} 2011年11月8日 (二) 15:27 (UTC)

很多人喜欢做不应该做的事。不过正面来说Edouardlicn的做法的确吸引不少人来拯救这几条条目。--武蔵 (留言) 2011年11月8日 (二) 15:31 (UTC)

没有写上参考来源就提删，那中文维基上可以删除的条目可多了，岂止针对我写的这几条？此间可以提删的只有两种条目：1.内容侵权；2.关注度非常低又无法提出可供查证来源（注意，根据守则这是指对条目主题本身的查证，不是对条目现有内容的查证）。我写的条目顶多只能放上unreference模板或针对特定认为有问题的叙述使用fact模板，但关注度不足部分因为随手就可以拿出日本的铁路时刻表或Google Maps上的标示之类，非常容易证实其存在的资料，因此无法成立。这样就想要提删......某人果然是非常对人不对事，要浪费维基社群的公共资源陪您一个人搞个人恩怨是您的选择，但恐怕这样玩臭自己的声名，日后在中文维基上行走，您会越来越没有朋友的。请戒慎！--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月8日 (二) 16:50 (UTC)

唉...也不用说得这么严重啦.不过魔力君这两天确实比较不能自持,送大家一首歌听一听消消火气吧,PE'Z的"人が梦を见るといふ事 Black Skyline"From谷歌音乐From UTUBE(这样隔开真囧= =不过这样的确能用啦),我是挺喜欢的. - Dr. Cravix _{★Daydream Nation} 2011年11月9日 (三) 04:16 (UTC)

“暂时没有对您所在的地区提供下载和试听服务”= =--Mihara57 (留言) 2011年11月9日 (三) 04:33 (UTC)

那就这个吧= =utb肯定没问题了.还是都消消火吧,囧. - Dr. Cravix _{★Daydream Nation} 2011年11月9日 (三) 05:01 (UTC)

我也不过是把这个事情拖出来就事论事，岂有对人不对事呢？我倒是想问问你觉得我对的“人”是哪位？--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月9日 (三) 04:34 (UTC)

如果是质疑关注度问题的话，挂模板后一个月没改善可以提删，请Edo不要那么心急。当然，只是要合乎关注度部分的文献，我想应该还满容易找的，要弄到全篇都能找到参考资料可能稍微有点难度，但是fact或是unreference之类的模板就没办法成立提删的理由了。--Reke (留言) 2011年11月9日 (三) 05:09 (UTC)

不急，我很乐意全年12个月每个月提删一到两个。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月9日 (三) 05:39 (UTC)

日本铁路车站条目有很多用户都有在参与，其中不乏篇幅与撰写品质差更多的条目，但是您列出的100%都是我早年编写的车站，再加上上面关于其他事情的争议还方兴未艾，您这句‘我也不过是把这个事情拖出来就事论事，岂有对人不对事呢？’或许您自己讲了不脸红，但是如果去期望其他维基人会相信您的话，那就是侮辱了大家的智商。不过很抱歉，光是列车路线图与时刻表，再加上Google Maps与Mapion之类的地图资讯网站，就足以满足关注度的最低需求，而unreference与fact只是种提醒读者特定条目与叙述的来源未确认，所以阅读时内容正确与否请自行斟酌的警示性模板，这两个模板并不构成条目被提删的要件，请不要为了个人恩怨随意浪费社群的公共资源。--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月9日 (三) 07:52 (UTC)

我很相信大家的智商，所以我很相信大家会有明智的判断。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月9日 (三) 08:37 (UTC)

Edouardlicn既然有时间在客栈讨论删除，倒不如帮助帮条目寻找资料来源。--武蔵 (留言) 2011年11月9日 (三) 09:12 (UTC)

我不懂剑圣家乡的语言，抱歉。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月9日 (三) 09:17 (UTC)

这样更简单嘛，你可以在该条目的讨论页要求增加资料来源。你要求的话应该有人会代劳。虽然请求删除是大家的自由，但也不要滥用。顺便也劝告其他用户，删除不是消音和报仇的工具。--武蔵 (留言) 2011年11月9日 (三) 09:27 (UTC)

那好吧，我挂了模板一个月后看有没有人增加来源，没有再提删吧。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月9日 (三) 10:11 (UTC)

有关日本铁路站条目问题

近日小弟重新的为多个日本铁路站增添条目，所用的格式、模板和表达方式都一直沿用开以往维基人的方法，或者是相同路线用上统一的表达方式，但最近往往被挂上{{unreferenced}}和{{wikify}}模板（例如中村线中的海之王迎站、古津贺站、有井川站等），实在令人摸不著头脑。最少我相信{{wikify}}的指控并不成立，因为都是跟大围的做法，另外车站资料，例如月台长度，月台方向等，只要靠实质观察，亲身经历便可以，虽然我会在网上查考影片和其他网页的介绍来查证，只是他们都是中文维基中不被认可的查证来源，我觉得基于这类题裁的独特性，以及原日文维基亦不是每一个车站都有 reference 支持的话，用这样的标准，恐伯绝大部份的日本铁路条目都不合符标准了。所以想拿出来让大家讨论一下有何意见？Foamposite（留言） 2012年8月17日 (五) 14:49 (UTC)

日文维基中的铁路车站条目全部是来自可靠的书面来源，至少我曾经找到过一部份纸本来源验证过这点。但是，因为政策缘故，早期撰写的日文维基条目在参考来源与注解方面非常缺乏，明明有来源却不写出来，但越到近期撰写的条目在这方面的改善就越多。以此状况来说要解决问题，最有效的方法当然是找到相同的纸本资料作为参考，或是等日文维基的用户慢慢增添来源，如果真不行的话也只能任由unreferenced模板挂著了。还好的是通常没有争议的条目内容，并不会因为unreferenced而被要求删除。

倒是悬挂wikify模板的理由在哪儿我看不出来，或许您得直接跟悬挂者沟通看看问个清楚......--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月17日 (五) 17:13 (UTC)

已解释，wikify主要是站台类型，如[[侧式月台]]那些，但我懒得弄了——路过围观人士 2012年8月18日 (六) 02:59 (UTC)

已改善并移除模板。该等条目系由日语版翻译而来，原版并无任何模板，在此却被挂两个模板，也难怪新人困扰。感觉上中文维基挂维护模板的频度有向英文维基学习的倾向（尤其是来源相关模板），但人力资源实在差很多，以致于许多维护模板待处理条目愈积愈多而难以消化，值得吾人关切。--Kolyma（留言） 2012年8月18日 (六) 07:59 (UTC)

这也是无奈的。中文维基上有很多‘维基挂模板专家’，不管是挂标头的警示模板，或是醉心于制作条目下方的相关模板（常常见到内文短短、模板却是两三倍长的离谱状况），但却没有对等的人力耕耘内容。除了在能力可及的范围内写一篇算一篇外，也只能锻炼自己无视那些琳琅满目的模板了......--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月18日 (六) 08:17 (UTC)

今天才见到上面有人提及将讨论放入Portal_talk:日本铁路，打开一看，才知原来去年有人提出有些日本小车站“只有一间小屋，是否应该检讨其关注度”的提删言论。实在感到可怕，照那位仁兄而然，中村线和土赞线，甚至是准备整的宿毛线肯定榜上有名了。大部份车站都是无人站的小车站，正所谓“多一个唔多，少一个唔少”，兼且边有咁多华人会好神心咁入去四国山区／内陆地方去一个站看看？换转要是小弟当年不是在土赞线上留了个很多足迹，我也未必去很用心的去创建这些条目。但这是好事吗？Foamposite（留言） 2012年8月18日 (六) 20:22 (UTC)

大象兄，我看得出你讲的无奈，今天凌晨刚才完成了的蓟野站 (高知县)，转个头又被另一个‘挂模板专家’出来挂{{unreference}}模板了。看著这些挂了很多名衔的人士，甚么维护小组、巡查员等等，可是做出来只是一些僵硬式的检视，我好怀疑他们有没有认真看过条目内容？我真想对他们说，有种就来提删吧！看看到时有怎样的后果。Foamposite（留言） 2012年8月20日 (一) 10:41 (UTC)

偶然会修理一下在注释模板和跨维基链的路过——路过围观人士 2012年8月18日 (六) 12:09 (UTC)

其实乡间小站的关注度不会有任何问题，因为不论车站多小还是会被写在每一期发行的铁路列车时刻表上，而在日本，列车时刻表可是大量发行的出版物（甚至变成收集品），所以理论上它们的名字可是每天都有机会被上百万甚至上千万人见到，这已经符合关注度的基本要求了！--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月19日 (日) 05:04 (UTC)

关注度的话，“是个无人站”这样的描述如果有什么地方提到就有把握了。仅仅时刻表还是不很充分。--达师 － 218 － 372 2012年8月25日 (六) 05:53 (UTC)

近几年被格降或废站的通知都较容易找，各铁路公司的网页新闻稿都可以找到，但像小弟最近修辑四国那些站，在1970年就过百个站无人化，取消货运服务等，实在难找到相关资料，我顶多都是相信日本维基所讲的来处理便算了。未必是最好，但或者是唯一的方法。当然日文版也会错，好像他们指琴平站被列入“国指定文化财等”名单，但我上日本文化局资料库一查，原来应该是善通寺站才是，因此，如果有网上资料可查用的话，会更好－前提是他们的认受性是否被确认。Foamposite（留言） 2012年8月26日 (日) 19:00 (UTC)

别乱说。在日本与这些铁路小站或废站相关的资料可多了，只是不见得会放在网路上让你方便找到而已（大部分都是刊载在铁路专业杂志、相关年鉴或杂志书）。东京新宿高岛屋Time Square旁的纪伊国屋书店光是铁路与航空相关书籍就占了半层楼的店面，位在东京市谷的“のりもの倶楽部”（交通工具俱乐部）也是个挖宝铁路参考书籍的好地方。日文维基有很多相关条目的资料来源其实就是这些书籍，只是他们早期的编辑政策没有强制要求用户们将详细的资料来源留下，造成我们事后参考时的困扰，但并不表示这些内容是没有参考来源的。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年8月28日 (二) 16:48 (UTC)

有关车站历史之编辑问题

近日有用户User: Zetifree于本人新建之日本车站条目加入prose之模板，本人已解释历史以年表方式颢示只是参照日文版维基百科之条目内容，另此举可以令读者更清晰了解车站在不同时期之发展。唯当本人回退时，此人却坚称格式不是维基百科之标准，还望各位讨论以年表表示车站历史是否有任何问题。PasmoSuica（留言） 2015年7月24日 (五) 15:07 (UTC)