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讨论:南非

Matthew hk在话题“不过，白人比例下降的主因并不是因为部分白人离开南非的关系”中的最新留言：5年前
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比勒陀利亚改名茨瓦内

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3月7日，南非地名委员会决定行政首都比勒陀利亚的名字改为茨瓦内。枫难寻 05:58 2005年3月15日 (UTC)

见en:Tshwane --Hello World! 08:43 2005年5月28日 (UTC)

三个首都

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小弟从首页进来，还是不知为何南非有三个首都。因为种族吗？--Nosy@TW 00:29 2006年12月24日 (UTC)

请大家关注一下南非、南非共和国、中非、中非共和国

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最新留言：在17年前发布9条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈。

我认为中非共和国和南非共和国在汉语中均可以简称为中非和南非，为什么在维基中的待遇有区别？就因为他们的英文简称不一样吗？我支持将中非共和国条目重定向到中非条目下，要不就将南非（国家）重定向到南非共和国条目下，而新建一个南非（消歧义），这样就合理，也兼顾了维基的系统性，不知大家意下如何？—冰封沙漠 2007年5月11日 (五) 13:40 (UTC)回复

中国大陆的地图上就是写“南非”和“中非”的，建议条目名称都不要“共和国”两字。另外的含义指向南部非洲和中部非洲就好了。-- polyhedron(古韵) 留言 2007年5月11日 (五) 14:18 (UTC)回复
(＋)支持Polyhedron提议的解决方式。—出木杉〒 2007年5月11日 (五) 14:23 (UTC)回复
(＋)支持一般的认知若要说明地理位置，除了北非、东非、西非以外，一般大多以“非洲中部”、“中部非洲”及“非洲南部”、“南部非洲”来称之。且相关条目已放了消歧义说明。—Ellery 2007年5月12日 (六) 05:53 (UTC)回复

(！)意见可不可以把中部非洲改为非洲中部，南部非洲亦如是—Onon19820531 2007年5月13日 (六) 04:25 (UTC)回复

  • (－)反对 地图上如是，但不一定符合wiki用词的要求，我不会产生歧义，不代表有人不会。中部非洲、非洲中部、中非都有人用，而且中非也可以理解为中国和非洲之间，但却只有南部非洲一个用法。
所以 我的看法，表示国家时，必须使用中非共和国 这是最严谨，并且不会让人产生歧义的说法。南非，我没有具体查看过相关条目，不过，现在的新南非和种族隔离时代的南非(1994年之前的)是完全不同的。个人倾向分为两个条目(即使国名未做修改)。—我是火星の石榴 2007年5月13日 (日) 05:51 (UTC)回复
(！)意见 我认为，中非和南非都面临相同的问题，就是容易产生歧义，关键是，我认为我们得兼顾维基的系统性，因为南非条目下就是南非共和国的，而中非条目下就是个消歧义页，这这么都说不过去，要么我们就做得更严谨一点，南非也重定向到南非共和国去，这样大家都没问题。不过本人倾向于使用中非条目作为中非共和国的约定俗成的简称，如果说中非是表示中国与非洲的话，那除非那人不知道百科全书是怎么回事，要不是绝对不会有人把中国和非洲的简称作为一个条目的，至少汉语语境下不会如此。那南非是不是会有人说那是南斯拉夫和非洲呢？这是笑话！
另外，我认为马里共和国也可以重定向到马里去！另外一个马里太微不足道了，知名度完全不能和马里共和国相比。不过我记得俄罗斯有个共和国也叫马里，只不过现在改名叫马里埃尔共和国了。—冰封沙漠 2007年5月13日 (日) 10:07 (UTC)回复
  • (－)反对这样做的话，比如马里，只会增加产生歧义的可能性，编辑wiki条目时，必须严谨严谨再严谨，尽量考虑到任何可能性，之前还有过有人恶意修改了英文wiki的某个人物传记条目，标注此人已经去世，结果相关亲友信以为真，引起了很大风波，是今年的事情，国外的网站都报道过。
南非并不太会产生那样的歧义，但中非就会，如果扯上南斯拉夫，那就是强词夺理了，南斯拉夫现在不存在，并且，南斯拉夫并不是世界上的重要国家，但中国因为是联合国安理会五常，绝对是世界上最重要的国家之一。—我是火星の石榴 2007年5月13日 (日) 12:09 (UTC)回复

我认为相关国家都应采用正式名称，简称只有在没有歧义时才采用。维基一向在条目取名上避免产生歧义，在有可采用的名称中，非歧义应当作为一个重要的选择因数。— fdcn  talk  2007年5月13日12:33 (UTC+8 5月13日20:33)

(！)意见其实本人并非反对严谨，而是反对条目的不系统性，南非既然也和南部非洲有歧义，为什么不把南非的条目重定向到南非共和国呢？本人认为这是和非汉语版本的wiki相关的，比如，法语维基就把南非共和国条目简称为Afrique du Sud，是用简称，而中非就必须得写République Centrafricaine，必须得写全称，其他西方语言版本也如此，但中文不存在相同问题，地图上完全就是简称，既然中文就是这样，就可以做得系统一点啊！捷克共和国在西方国家就得用全称，中文不就使用简称了吗？—冰封沙漠 2007年5月14日 (一) 10:15 (UTC)回复
再重复解释一下:“我认为相关国家（本议题讨论的两个）都应采用正式名称，简称只有在没有歧义（本议题两个都存在歧义）时才采用。”— fdcn  talk  2007年5月14日15:48 (UTC+8 5月14日23:48)

南非不是发达国家

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最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

所谓南非是发达国家指的是1990年代以前白人政权的南非，那时黑人没有公民权，白人生活水平很高，统计时只统计白人，所以才能从数据上说南非是发达国家。1990年代种族隔离政策结束后，白人、黑人的权利平等，黑人生活水平依然很低，统计时黑白人都要统计，所以南非就成发展中国家。另，外交部对南非的描述是南非属于中等收入的发展中国家,也是非洲经济最发达的国家。，链接地址在#参考文献里。--简单的复杂（留言） 2012年8月22日 (三) 01:55 (UTC)回复

外部链接已修改

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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了南非中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月8日 (二) 23:15 (UTC)回复

同行评审（第一次）

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最新留言：在6年前发布3条留言3人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2018年9月8日 (六) 13:16 (UTC)回复

南非（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2018年8月9日 (四) 09:24 (UTC) 至 2018年9月8日 (六) 09:24 (UTC)

本人是南非条目主编123.203.103.122的注册用户。大部分内容均译自英文版对应条目（前FA条目），希望能得到一些进一步提升条目质量的意见并能够改善条目至GA品质，故恳请各位不吝给予建议和意见。另：本人发现此前南非的英文版条目曾经是典范条目，只是后来被撤销了。—South Africa No.1（留言） 2018年8月9日 (四) 09:24 (UTC)回复

新条目推荐讨论

最新留言：在6年前发布51条留言15人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
 

同行评审（第二次）

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最新留言：在6年前发布4条留言2人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行评审/提案区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--🇿🇦 South Africa No.1 2018年12月19日 (三) 15:57 (UTC)回复

南非（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2018年11月18日 (日) 16:29 (UTC) 至 2018年12月18日 (二) 16:29 (UTC)

本次为第二次同行评审，希望能够改善条目至GA品质，恳请各位不吝给予建议和意见（除了增加来源之外，这一点本人正在处理中）。🇿🇦 South Africa No.1 2018年11月18日 (日) 16:29 (UTC)回复

  • 如同之前我说过的，翻译质量还是很成问题。建议你请人完整校对一次。千万不要觉得修改了我指出的这几个问题条目质量就不粗劣了。还是建议你从南非相关的小条目着手一边学习一边写作，这种条目对你现在的能力来说是力有未逮的。南非的历史和现状都是很有趣的话题，不要急。
    1. 他们流离失所，并征服和吸收使用科伊桑语言的科伊科伊人和桑人。 <<显然是错的。原文并无“流离失所”的意思。
    2. 以及产自遥远的中国的瓷器、玻璃球等 << 这里的玻璃球对译英文glass beads。然而你看en:Glass_beadmaking就应该知道那不是当代意义上的玩具玻璃球（marble），不应当加内链。
    3. 迪亚斯的导航专长及其壮举后来被路易·德贾梅士在葡萄牙史诗《卢济塔尼亚人之歌》中歌颂 << feat of navigation并非导航专长。翻译成航海伟绩差不多。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 08:24 (UTC)回复

南非指向国家，中非却指向消歧义页面

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最新留言：在5年前发布16条留言7人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月15日 (五) 00:14 (UTC)。回复

二者有什么不同之处吗？建议将中非共和国移动至中非，将现有的消歧义页面中非移动至中非 (消歧义)。--大南国史馆从九品笔帖式（留言） 2019年2月20日 (三) 14:59 (UTC)回复

中非有消歧义必要，但南非在二手来源一般指国家而非地理上的非洲南部。而且中非共和国国号的确如此（中非共和国Central African Republic CAR） Matthew hk（留言） 2019年2月20日 (三) 15:16 (UTC)回复
我觉着二者是同类国名，理应同等对待。中非就是吃了个中非合作重名的亏。--大南国史馆从九品笔帖式（留言） 2019年2月20日 (三) 15:40 (UTC)回复
中非在英文、法文中通常使用全称，但在中文里并非一定如此，同类的有捷克共和国和多米尼加共和国，中文中都是简称为捷克和多米尼加。--大南国史馆从九品笔帖式（留言） 2019年2月20日 (三) 15:43 (UTC)回复
中非亦可以解中(国)－非(洲)关系，例如中非产能合作基金[1]，中非混血（恩杜姆布）[2]，中非金融合作法郎 CFA的“中非”。Matthew hk（留言） 2019年2月20日 (三) 18:51 (UTC)回复
我觉得应该使用全名中非共和国、南非共和国，然后参照北马其顿：
   关于“马其顿”，请见“马其顿 (消歧义)”。
中非共和国、南非共和国除了正式国号都有Republic之外，最重要的是区别地理上的中部非洲、南部非洲。--Tp0910（留言） 2019年2月22日 (五) 05:35 (UTC)回复
马其顿共和国的例子并不恰当。马其顿改国号之前，维基百科之所以使用“马其顿共和国”作条目名，主要原因是避免不必要的争议，而不是为了消歧义。与之类似的是，目前两岸的国名条目均以全称“中华人民共和国”、“中华民国”为名，而不是各自以“中国”、“台湾”为名。--大南国史馆从九品笔帖式（留言） 2019年2月22日 (五) 09:12 (UTC)回复
  1. “中非”除了指中非（国家）、非洲中部（中部非洲）之外，还可以理解为中（华人民共和国）－非（洲）关系[3][4]、中非合作论坛等的内容，故此有消歧义必要。
  2. “南非”在大多数情况下，一般新闻、论文、书籍、网页等不同来源均指南非（国家）[5][6]。如果是指地理上的非洲南部（南部非洲），来源会写明“非洲南部”、“南部非洲”而不是“南非”[7]。故此应根据命名常规中使用常用名称一项，“条目命名应该尽量使用可靠来源中人、物或事项的最常见的名称。一般情况下，常用的名称也是较为简短的，可以避免条目名称过于冗长。使用常用的名称作为标题也更易于读者搜寻。”没有消歧义必要。--🇿🇦 South Africa No.1 2019年2月22日 (五) 07:04 (UTC)回复
无论是“中非关系”，还是“中非法郎”，又或者是“中非混血”，里面的“中非”都只是名词里的一个构成要素，不会单独拿出来“中非”两个字使用。在单独使用“中非”两个字时，就像“南非”两个字一样，大多数时候指得是一个以之为名的国家，而不是其它意思。--大南国史馆从九品笔帖式（留言） 2019年2月22日 (五) 09:12 (UTC)回复
@Matthew hk、Tp0910、South Africa No.1、UjuiUjuMandan：还请继续发表意见。--大南国史馆从九品笔帖式（留言） 2019年3月4日 (一) 07:14 (UTC)回复

不过，白人比例下降的主因并不是因为部分白人离开南非的关系

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最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

完全是原创研究。人口增长有两个因素：自然净增长(生-死)，与人口净流动。净引用2017年南非人口统计比较2018年 (维基正文注 12) 不足以说明1980年/1990年/2000年至今的趋势，以及“白人比例下降的主因并不是因为部分白人离开南非的关系”。相反，比较澳洲数字，单是比较2005年与2001年，在澳洲报称南非出生的人，由十大不进入(第十大83,324 人)到162 450 人。又或者英文维基[2] 与其他文章( https://businesstech.co.za/news/lifestyle/318736/south-africas-emigration-problem-no-one-knows-how-big-the-brain-drain-really-is/ )都介绍南非知识份子移民离开南非的现象，说明移民是一个重要原素。51%原因是黑人自然增长大于白人+人口净流动, 与99%原因, 都可以描述为"主要", 但完全没有数字就强称主因，叫强辩。Matthew hk（留言） 2019年10月27日 (日) 12:51 (UTC)回复

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