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Talk:南非

Matthew hk在话题“不過，白人比例下降的主因並不是因為部分白人離開南非的關係”中的最新留言：5年前
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2018年9月8日同行評審已評審
2018年12月18日同行評審已評審
新條目推薦 本條目曾於2018年10月7日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
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比勒陀利亚改名茨瓦内

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3月7日，南非地名委员会决定行政首都比勒陀利亚的名字改为茨瓦内。枫难寻 05:58 2005年3月15日 (UTC)

見en:Tshwane --Hello World! 08:43 2005年5月28日 (UTC)

三個首都

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小弟從首頁進來，還是不知為何南非有三個首都。因為種族嗎？--Nosy@TW 00:29 2006年12月24日 (UTC)

请大家关注一下南非、南非共和国、中非、中非共和国

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最新留言：在17年前发布9条留言6人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈。

我认为中非共和国和南非共和国在汉语中均可以简称为中非和南非，为什么在维基中的待遇有区别？就因为他们的英文简称不一样吗？我支持将中非共和国条目重定向到中非条目下，要不就将南非（国家）重定向到南非共和国条目下，而新建一个南非（消歧义），这样就合理，也兼顾了维基的系统性，不知大家意下如何？—冰封沙漠 2007年5月11日 (五) 13:40 (UTC)回复

中國大陸的地圖上就是寫“南非”和“中非”的，建議條目名稱都不要“共和國”兩字。另外的含義指向南部非洲和中部非洲就好了。-- polyhedron(古韻) 留言 2007年5月11日 (五) 14:18 (UTC)回复
(＋)支持Polyhedron提議的解決方式。—出木杉〒 2007年5月11日 (五) 14:23 (UTC)回复
(＋)支持一般的認知若要說明地理位置，除了北非、東非、西非以外，一般大多以「非洲中部」、「中部非洲」及「非洲南部」、「南部非洲」來稱之。且相關條目已放了消歧義說明。—Ellery 2007年5月12日 (六) 05:53 (UTC)回复

(！)意見可不可以把中部非洲改為非洲中部，南部非洲亦如是—Onon19820531 2007年5月13日 (六) 04:25 (UTC)回复

  • (－)反对 地图上如是，但不一定符合wiki用词的要求，我不会产生歧义，不代表有人不会。中部非洲、非洲中部、中非都有人用，而且中非也可以理解为中国和非洲之间，但却只有南部非洲一个用法。
所以 我的看法，表示国家时，必须使用中非共和国 这是最严谨，并且不会让人产生歧义的说法。南非，我没有具体查看过相关条目，不过，现在的新南非和种族隔离时代的南非(1994年之前的)是完全不同的。个人倾向分为两个条目(即使国名未做修改)。—我是火星の石榴 2007年5月13日 (日) 05:51 (UTC)回复
(！)意見 我认为，中非和南非都面临相同的问题，就是容易产生歧义，关键是，我认为我们得兼顾维基的系统性，因为南非条目下就是南非共和国的，而中非条目下就是个消歧义页，这这么都说不过去，要么我们就做得更严谨一点，南非也重定向到南非共和国去，这样大家都没问题。不过本人倾向于使用中非条目作为中非共和国的约定俗成的简称，如果说中非是表示中国与非洲的话，那除非那人不知道百科全书是怎么回事，要不是绝对不会有人把中国和非洲的简称作为一个条目的，至少汉语语境下不会如此。那南非是不是会有人说那是南斯拉夫和非洲呢？这是笑话！
另外，我认为马里共和国也可以重定向到马里去！另外一个马里太微不足道了，知名度完全不能和马里共和国相比。不过我记得俄罗斯有个共和国也叫马里，只不过现在改名叫马里埃尔共和国了。—冰封沙漠 2007年5月13日 (日) 10:07 (UTC)回复
  • (－)反对這樣做的話，比如馬里，只會增加產生歧義的可能性，編輯wiki條目時，必須嚴謹嚴謹再嚴謹，盡量考慮到任何可能性，之前還有過有人惡意修改了英文wiki的某個人物傳記條目，標注此人已經去世，結果相關親友信以為真，引起了很大風波，是今年的事情，國外的網站都報道過。
南非并不太會產生那樣的歧義，但中非就會，如果扯上南斯拉夫，那就是強詞奪理了，南斯拉夫現在不存在，并且，南斯拉夫并不是世界上的重要國家，但中國因為是聯合國安理會五常，絕對是世界上最重要的國家之一。—我是火星の石榴 2007年5月13日 (日) 12:09 (UTC)回复

我认为相关国家都应采用正式名称，简称只有在没有歧义时才采用。维基一向在条目取名上避免产生歧义，在有可采用的名称中，非歧义应当作为一个重要的选择因数。— fdcn  talk  2007年5月13日12:33 (UTC+8 5月13日20:33)

(！)意見其实本人并非反对严谨，而是反对条目的不系统性，南非既然也和南部非洲有歧义，为什么不把南非的条目重定向到南非共和国呢？本人认为这是和非汉语版本的wiki相关的，比如，法语维基就把南非共和国条目简称为Afrique du Sud，是用简称，而中非就必须得写République Centrafricaine，必须得写全称，其他西方语言版本也如此，但中文不存在相同问题，地图上完全就是简称，既然中文就是这样，就可以做得系统一点啊！捷克共和国在西方国家就得用全称，中文不就使用简称了吗？—冰封沙漠 2007年5月14日 (一) 10:15 (UTC)回复
再重复解释一下:“我认为相关国家（本议题讨论的两个）都应采用正式名称，简称只有在没有歧义（本议题两个都存在歧义）时才采用。”— fdcn  talk  2007年5月14日15:48 (UTC+8 5月14日23:48)

南非不是发达国家

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最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

所谓南非是发达国家指的是1990年代以前白人政权的南非，那时黑人没有公民权，白人生活水平很高，统计时只统计白人，所以才能从数据上说南非是发达国家。1990年代种族隔离政策结束后，白人、黑人的权利平等，黑人生活水平依然很低，统计时黑白人都要统计，所以南非就成发展中国家。另，外交部对南非的描述是南非属于中等收入的发展中国家,也是非洲经济最发达的国家。，链接地址在#参考文献里。--简单的复杂（留言） 2012年8月22日 (三) 01:55 (UTC)回复

外部链接已修改

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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了南非中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月8日 (二) 23:15 (UTC)回复

同行評審（第一次）

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最新留言：在6年前发布3条留言3人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年9月8日 (六) 13:16 (UTC)回复

南非（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2018年8月9日 (四) 09:24 (UTC) 至 2018年9月8日 (六) 09:24 (UTC)

本人是南非條目主編123.203.103.122的註冊用戶。大部分內容均譯自英文版對應條目（前FA條目），希望能得到一些進一步提升條目質量的意見並能夠改善條目至GA品質，故懇請各位不吝給予建議和意見。另：本人發現此前南非的英文版條目曾經是典範條目，只是後來被撤銷了。—South Africa No.1（留言） 2018年8月9日 (四) 09:24 (UTC)回复

新条目推荐讨论

最新留言：在6年前发布51条留言15人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
 

同行評審（第二次）

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最新留言：在5年前发布4条留言2人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:同行評審/提案區（最後修訂），新留言请置于框外。执行人：--🇿🇦 South Africa No.1 2018年12月19日 (三) 15:57 (UTC)回复

南非（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
评审期：2018年11月18日 (日) 16:29 (UTC) 至 2018年12月18日 (二) 16:29 (UTC)

本次為第二次同行評審，希望能夠改善條目至GA品質，懇請各位不吝給予建議和意見（除了增加來源之外，這一點本人正在處理中）。🇿🇦 South Africa No.1 2018年11月18日 (日) 16:29 (UTC)回复

  • 如同之前我说过的，翻译质量还是很成问题。建议你请人完整校对一次。千万不要觉得修改了我指出的这几个问题条目质量就不粗劣了。还是建议你从南非相关的小条目着手一边学习一边写作，这种条目对你现在的能力来说是力有未逮的。南非的历史和现状都是很有趣的话题，不要急。
    1. 他們流離失所，並征服和吸收使用科伊桑語言的科伊科伊人和桑人。 <<显然是错的。原文并无“流离失所”的意思。
    2. 以及產自遙遠的中國的瓷器、玻璃球等 << 这里的玻璃球对译英文glass beads。然而你看en:Glass_beadmaking就应该知道那不是当代意义上的玩具玻璃球（marble），不应当加内链。
    3. 迪亞斯的導航專長及其壯舉後來被路易·德賈梅士在葡萄牙史詩《盧濟塔尼亞人之歌》中歌頌 << feat of navigation并非导航专长。翻译成航海伟绩差不多。 --122.211.109.58（留言） 2018年11月26日 (一) 08:24 (UTC)回复

南非指向国家，中非却指向消歧义页面

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最新留言：在5年前发布16条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月15日 (五) 00:14 (UTC)。回复

二者有什么不同之处吗？建议将中非共和国移动至中非，将现有的消歧义页面中非移动至中非 (消歧义)。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2019年2月20日 (三) 14:59 (UTC)回复

中非有消歧义必要，但南非在二手來源一般指國家而非地理上的非洲南部。而且中非共和国國號的確如此（中非共和国Central African Republic CAR） Matthew hk（留言） 2019年2月20日 (三) 15:16 (UTC)回复
我觉着二者是同类国名，理应同等对待。中非就是吃了个中非合作重名的亏。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2019年2月20日 (三) 15:40 (UTC)回复
中非在英文、法文中通常使用全称，但在中文里并非一定如此，同类的有捷克共和国和多米尼加共和国，中文中都是简称为捷克和多米尼加。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2019年2月20日 (三) 15:43 (UTC)回复
中非亦可以解中(國)－非(洲)關係，例如中非产能合作基金[1]，中非混血（恩杜姆布）[2]，中非金融合作法郎 CFA的「中非」。Matthew hk（留言） 2019年2月20日 (三) 18:51 (UTC)回复
我覺得應該使用全名中非共和國、南非共和國，然後參照北馬其頓：
   關於「馬其頓」，請見「馬其頓 (消歧義)」。
中非共和國、南非共和國除了正式國號都有Republic之外，最重要的是區別地理上的中部非洲、南部非洲。--Tp0910（留言） 2019年2月22日 (五) 05:35 (UTC)回复
馬其頓共和國的例子並不恰當。馬其頓改國號之前，維基百科之所以使用“馬其頓共和國”作條目名，主要原因是避免不必要的爭議，而不是為了消歧義。與之類似的是，目前兩岸的國名條目均以全稱“中華人民共和國”、“中華民國”為名，而不是各自以“中國”、“臺灣”為名。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2019年2月22日 (五) 09:12 (UTC)回复
  1. 「中非」除了指中非（國家）、非洲中部（中部非洲）之外，還可以理解為中（華人民共和國）－非（洲）關係[3][4]、中非合作論壇等的內容，故此有消歧義必要。
  2. 「南非」在大多數情況下，一般新聞、論文、書籍、網頁等不同來源均指南非（國家）[5][6]。如果是指地理上的非洲南部（南部非洲），來源會寫明「非洲南部」、「南部非洲」而不是「南非」[7]。故此應根據命名常規中使用常用名稱一項，「條目命名應該儘量使用可靠來源中人、物或事項的最常見的名稱。一般情況下，常用的名稱也是較為簡短的，可以避免條目名稱過於冗長。使用常用的名稱作為標題也更易於讀者搜尋。」沒有消歧義必要。--🇿🇦 South Africa No.1 2019年2月22日 (五) 07:04 (UTC)回复
無論是“中非關係”，還是“中非法郎”，又或者是“中非混血”，裡面的“中非”都只是名詞裡的一個構成要素，不會單獨拿出來“中非”兩個字使用。在單獨使用“中非”兩個字時，就像“南非”兩個字一樣，大多數時候指得是一個以之為名的國家，而不是其它意思。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2019年2月22日 (五) 09:12 (UTC)回复
@Matthew hk、Tp0910、South Africa No.1、UjuiUjuMandan：还请继续发表意见。--大南國史館從九品筆帖式（留言） 2019年3月4日 (一) 07:14 (UTC)回复

不過，白人比例下降的主因並不是因為部分白人離開南非的關係

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最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

完全是原創研究。人口增長有兩個因素：自然淨增長(生-死)，與人口淨流動。淨引用2017年南非人口統計比較2018年 (維基正文註 12) 不足以說明1980年/1990年/2000年至今的趋势，以及「白人比例下降的主因並不是因為部分白人離開南非的關係」。相反，比較澳洲數字，單是比較2005年與2001年，在澳洲報稱南非出生的人，由十大不進入(第十大83,324 人)到162 450 人。又或者英文維基[2] 與其他文章( https://businesstech.co.za/news/lifestyle/318736/south-africas-emigration-problem-no-one-knows-how-big-the-brain-drain-really-is/ )都介紹南非知識份子移民離開南非的現象，說明移民是一個重要原素。51%原因是黑人自然增長大於白人+人口淨流動, 與99%原因, 都可以描述為"主要", 但完全沒有數字就強稱主因，叫強辯。Matthew hk（留言） 2019年10月27日 (日) 12:51 (UTC)回复

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