讨论:李柏俭
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李柏俭因符合标准而获列入优良条目。如有需要,请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。 | |||||||||||||
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- (+)支持-Wongpong(留言) 2012年11月18日 (日) 13:47 (UTC)
- (+)支持,《怒火街头2》第9、10集那个骗取综援的前大法官威廉是不是以这个李柏俭为原型的?--Fxqf·留言簿 2012年11月18日 (日) 16:55 (UTC)
- (:)回应,我也有这个想法,但由于没有可供查证的资料佐证,暂时只能以原创研究看待‧‧--Clithering(200+ DYK) 2012年11月19日 (一) 16:39 (UTC)
- (+)支持,Gz deleted(留言) 2012年11月19日 (一) 14:43 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2012年11月21日 (三) 06:59 (UTC)
优良条目候选
编辑李柏俭(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:职业人物 - 法官,提名人:晃晃(留言) 2012年11月19日 (一) 10:34 (UTC)
- 投票期:2012年11月19日 (一) 10:34 (UTC) 至 2012年11月26日 (一) 10:34 (UTC)
- (+)支持:提名人票。生平叙述,交代详尽,有著作者Clithering过往优秀条目写作的水准。--晃晃(留言) 2012年11月19日 (一) 10:34 (UTC)
- (+)支持,符合优良条目要求。Gz deleted(留言) 2012年11月19日 (一) 15:14 (UTC)
- (?)疑问:为什么条目名称后面要跟一大堆英文缩写的头衔?这里是中文维基,中文百科全书没有这种写法,头衔完全可以放在后面介绍,而且应当用中文。这是Clithering所写条目的一贯问题。--Gilgalad 2012年11月19日 (一) 15:53 (UTC)
- (:)回应,这些勋衔是根据中文语境排列,具一定的规范(参见[1]),参照英文维基在开首展示个人认为是最理想的做法。--Clithering(200+ DYK) 2012年11月19日 (一) 16:36 (UTC)
- 中文百科没有在开头铺陈头衔的做法。“爱因斯坦,博士”?“韦小宝,通吃伯”??明明是中文百科,作者却要坚持“参照英文维基”的做法,对这种一意孤行我只能表示(-)反对。--Gilgalad 2012年11月19日 (一) 17:16 (UTC)
- (:)回应,我参考的是中文语境下的做法,然后参照英文维基的排版(就像中文维基参照英文维基在条目开头放一个infobox),你误解了上面的意思。我参考了一些中文人名录,内里都有列出英文勋衔,你没有见过不代表中文世界没有。--Clithering(200+ DYK) 2012年11月20日 (二) 13:55 (UTC)
- 在中文里当然能找到人名后面加头衔的做法,但不能因为中文里有“蒋委员长”,就把蒋中正的百科条目写成“蒋中正,委员长”。但如果你能在正式出版的中文百科里找出这种做法的先例,那么我愿意支持。--Gilgalad 2012年11月20日 (二) 17:21 (UTC)
- (:)回应,我参考的是中文语境下的做法,然后参照英文维基的排版(就像中文维基参照英文维基在条目开头放一个infobox),你误解了上面的意思。我参考了一些中文人名录,内里都有列出英文勋衔,你没有见过不代表中文世界没有。--Clithering(200+ DYK) 2012年11月20日 (二) 13:55 (UTC)
- 中文百科没有在开头铺陈头衔的做法。“爱因斯坦,博士”?“韦小宝,通吃伯”??明明是中文百科,作者却要坚持“参照英文维基”的做法,对这种一意孤行我只能表示(-)反对。--Gilgalad 2012年11月19日 (一) 17:16 (UTC)
- (-)反对:同上理由。—Snorri(留言) 2012年11月19日 (一) 20:13 (UTC)
- 维基百科有不少其他百科没有的写法,像是督宪阁下这种,但本身并无错误,也有在中文语境中大量应用的例子。甚至,大陆方面所翻译的正式文件中,也有出现在名字后面列出勋衔的做法。一份联合国文件也可以用英文缩写。[2]Gz deleted(留言) 2012年11月20日 (二) 08:25 (UTC)
- (:)回应,这些勋衔是根据中文语境排列,具一定的规范(参见[1]),参照英文维基在开首展示个人认为是最理想的做法。--Clithering(200+ DYK) 2012年11月19日 (一) 16:36 (UTC)
- (+)支持,同提名人。Nndd(留言) 2012年11月21日 (三) 02:58 (UTC)
- (-)反对,正文跨语言链接 --达师 - 218 - 372 2012年11月22日 (四) 10:30 (UTC)
- (+)支持连接的问题无损其质量--围棋一级(留言) 2012年11月25日 (日) 06:21 (UTC)
- (-)反对,正文跨语言链接。乌拉跨氪 2012年11月25日 (日) 09:00 (UTC)
- (:)回应,我无话可说。--Clithering(200+ DYK) 2012年11月25日 (日) 13:27 (UTC)
- 看了下是两个人名吧,(&)建议:不必留英文对照,若确有对照必要,则留无内链英文,并可在中文名上使用{{link-en}}. - Dr. Cravix ♬La Pluie 2012年11月26日 (一) 08:41 (UTC)
- 未能入选:4支持,4反对。--晃晃(留言) 2012年11月26日 (一) 16:12 (UTC)
优良条目候选(第二次)
编辑李柏俭(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:人物--法官,提名人:Clithering(200+ DYK) 2013年1月22日 (二) 13:39 (UTC)
- 投票期:2013年1月22日 (二) 13:39 (UTC) 至 2013年1月29日 (二) 13:39 (UTC)
- (+)支持:提名人票。由本人搜集资料编撰,相信已符合Wikipedia:优良条目标准中注明的要求,欢迎各位提出意见和投票。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月22日 (二) 13:39 (UTC)
- (+)支持:内容详尽,是法律界人物条目中罕见的传记条目。--史提芬.德广 >.< 维基态度(留言) 2013年1月22日 (二) 14:40 (UTC)
- (-)反对:英文缩写问题。—Snorri(留言) 2013年1月22日 (二) 20:15 (UTC)
- (:)回应,这涉及你的个人意见,我并不认为有“问题”。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 13:46 (UTC)
- (:)回应:大家投票都是根据个人的意见和理由,我的理由在以往的讨论中已经阐明,也不必再作解释。你不觉得有问题也是你的个人意见,我也表示尊重(当然并不表示我支持).—Snorri(留言) 2013年1月23日 (三) 15:16 (UTC)
- (:)回应,这涉及你的个人意见,我并不认为有“问题”。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 13:46 (UTC)
- (-)反对:第一行就有一个外行人无法看懂的缩写。WP:WIAGA第一条中明确要求“即使外行人也能看懂,术语须有解释”。认为这有问题的是优良条目的标准而非某一位维基人。 --达师 - 261 - 442 2013年1月23日 (三) 13:52 (UTC)
- (:)回应,你所认为的“术语”在文中已有解释为勋衔和荣誉,正常人阅读文章时应该有充份的了解,如果仍然在理解上出现困难,可阅读相关的条目,不必在每一条目逐次过度解释。目前的做法参照了勋衔在中文语境的使用情况,而采用同等安排的英文维基,也未见有英语读者出现阅读困难。如反复执著于个人主观意愿而投反对票,我本人唯有表以遗憾。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 14:17 (UTC)
- 如此反复执着于个人意愿而无视大陆读者的需求,甚至将大陆普通读者列于正常人之外,我本人表示强烈谴责,并将继续推动禁止此类现象继续在维基百科蔓延。 --达师 - 261 - 442 2013年1月23日 (三) 14:19 (UTC)
- (:)回应,我相信你个人的认知不代表广大大陆读者。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 14:21 (UTC)
- 但是您的认知更不能代表大陆读者。--达师 - 261 - 442 2013年1月23日 (三) 14:24 (UTC)
- (:)回应,这点我当然清楚,每个人的思想都是独立和自由的,没有人能代表所有人,我代表的只有自己。不过,我采用现时的安排是考虑了勋衔的使用有其既定的规律,而这种安排在包括大陆在内的中文语境均存在。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 14:29 (UTC)
- (!)意见,希望大家停止争论,如果对于勋衔问题有争议,可以放到互助客栈去讨论,对此我有2点意见:保留条目的英文简写,而下边的“荣誉”段落使用中文全称括号英文简写的方式,同时条目开头的英文简写后面可以使用Template:Note label链接到下面。建议在处理这一问题前先暂缓出现此问题之优良条目评选、—TBG TBG Best and Greatest 2013年1月24日 (四) 07:22 (UTC)
- (:)回应,这个建议值得考虑,宜交社群讨论,但不支持暂缓这类条目的评选。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月24日 (四) 13:05 (UTC)
- (!)意见,希望大家停止争论,如果对于勋衔问题有争议,可以放到互助客栈去讨论,对此我有2点意见:保留条目的英文简写,而下边的“荣誉”段落使用中文全称括号英文简写的方式,同时条目开头的英文简写后面可以使用Template:Note label链接到下面。建议在处理这一问题前先暂缓出现此问题之优良条目评选、—TBG TBG Best and Greatest 2013年1月24日 (四) 07:22 (UTC)
- (:)回应,这点我当然清楚,每个人的思想都是独立和自由的,没有人能代表所有人,我代表的只有自己。不过,我采用现时的安排是考虑了勋衔的使用有其既定的规律,而这种安排在包括大陆在内的中文语境均存在。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 14:29 (UTC)
- 但是您的认知更不能代表大陆读者。--达师 - 261 - 442 2013年1月23日 (三) 14:24 (UTC)
- (:)回应,我相信你个人的认知不代表广大大陆读者。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 14:21 (UTC)
- 如此反复执着于个人意愿而无视大陆读者的需求,甚至将大陆普通读者列于正常人之外,我本人表示强烈谴责,并将继续推动禁止此类现象继续在维基百科蔓延。 --达师 - 261 - 442 2013年1月23日 (三) 14:19 (UTC)
- (:)回应,你所认为的“术语”在文中已有解释为勋衔和荣誉,正常人阅读文章时应该有充份的了解,如果仍然在理解上出现困难,可阅读相关的条目,不必在每一条目逐次过度解释。目前的做法参照了勋衔在中文语境的使用情况,而采用同等安排的英文维基,也未见有英语读者出现阅读困难。如反复执著于个人主观意愿而投反对票,我本人唯有表以遗憾。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月23日 (三) 14:17 (UTC)
- (+)支持:有著作者Clithering过往优秀条目写作的水准。--晃晃(留言) 2013年1月23日 (三) 14:57 (UTC)
- (-)反对,请把“网上版本”嵌入标题。乌拉跨氪 2013年1月23日 (三) 15:10 (UTC)
- (+)支持:内容精确详尽,排版有条理。-Wongpong(留言) 2013年1月24日 (四) 03:52 (UTC)
- (+)支持:值得支持--围棋一级(留言) 2013年1月24日 (四) 06:17 (UTC)
- (+)支持,内容全面-卍田卐JC1 2013年1月24日 (四) 09:26 (UTC)
- (+)支持:内容充足、语句顺畅,参考资料足以支撑全文,段落大致上都有注脚,以支持票作奖励。—ArikamaI 在没有人有枪的国度里,一把手枪的人就是国王(谢绝废话|战斗记录) 2013年1月24日 (四) 15:13 (UTC)
- (+)支持,绝对符合要求,勋衔并无问题。Gz deleted(留言) 2013年1月24日 (四) 15:35 (UTC)
- (+)支持,内容全面。--維基小霸王(留言) 2013年1月24日 (四) 15:39 (UTC)
- (+)支持:内容详尽--北极企鹅观赏团(留言) 2013年1月25日 (五) 05:36 (UTC)
- (-)反对:对编者执意在名字后加入一堆勋衔的行为表示遗憾。关键不在于看不懂,而在于这不符合通用的中文写作习惯。中文维基百科不是英文维基百科的译本,更不是仅供香港一地读者欣赏的百科全书。DeBit(留言) 2013年1月25日 (五) 08:34 (UTC)
- (-)反对,抱歉,条目本身其实还不错,但我也不支持一大堆缩写堆积,同时我也无法认同提名者在上方的言论。--耶叶爷♥VC XC 2013年1月26日 (六) 08:19 (UTC)
- (+)支持,条目写得没有问题,另外,关于勋衔问题,因为在姓名后出现头衔缩写的确是中文正式文体中可以出现,也已经出现的一种形式,因此其存在并不成问题,至于勋衔是否能为香港以外的人所理解,我也已经提出改进方案,相信能够让人不会在此方面出现问题。如果因为这个问题便让优秀的条目不能成为优良条目,无疑是一个非常悲哀的情况。—TBG TBG Best and Greatest 2013年1月26日 (六) 12:59 (UTC)
- (!)意见:依我所见,Clithering同工的作品,质量水平一直维持到这么令人满意的水平,这条条目亦然。不过我还是找到两处地方,有点儿意见。一、“结果触怒时任汶莱苏丹”。我记得汶莱的电视台、报纸(马来文、英文、以及报导汶莱新闻的沙巴、砂拉越中文报纸),在书报、新闻报导中也会叫现任苏丹陛下(当时已经即位)的全名,只是马来文和英文报纸,以及电视台会直呼其全名(很多时是全名的一部分);而中文报纸则会缩略其姓名,不用“陛下”一词(比马来文、英文报纸,和电视台所用的名字短)。我想其实在这儿也能以其姓名称呼陛下(“陛下”一词用不用,自行判断),而不是只说“汶莱苏丹”,就算不用姓名也最好指明他是第29世汶莱苏丹,不然如果有人吹毛求疵说什么“将来史料散佚,对证不了他是哪位苏丹”就不好了。二、关于译名问题,参考英文维基百科的做法,我想正文“李柏俭,GCLJ,QC,SC,JP”这里可以不改,不过〈荣誉〉一章所列出的勋衔简称,我认为需要改。英文维基百科人物条目中讲述人物得到的荣誉勋衔的章节,也不会只是用到简称,也会列出勋衔的全称。我的改动方案就像这样:
御用大律师(Q.C.)(香港,1974年[2])
太平绅士(J.P.) (非官守,1977年[2])
资深大律师(S.C.) (因香港的Q.C.身份[注]自动取得,1997年[2])
- 注:注解标记前面的文字也可以改成“因在香港拥有御用大律师身份”。
- 我觉得正文不改,改动〈荣誉〉一章,是个好的解决方案,一方面不用在正文搞一堆勋衔的全名影响阅读,也不会使外行人看不懂正文中的勋衔简称(例如小弟就看不懂什么C.L.J、K.L.J、K.C.L.J.、G.L.J的分别,只知道都是什么“圣拉撒路勋章”)是什么意思。我觉得你不了解勋衔的英文简称,这绝对可以谅解,我本人对此也不甚了解。可是试问,在座各位,有没有人不知道“律师”是什么?“勋章”是荣誉奖章还是什么?不知道达师等人对此有何意见?可是小弟拙劣,未能拿捏好这两个问题。愿Clithering同工能聆听我的意见,尽快行动,停止争论。如果这两个问题得到妥善解决,我又找不到更多可以挑剔的地方,我将改投支持票。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2013年1月26日 (六) 19:40 (UTC)
- 再补充一下我对Clithering同工关于勋衔简称问题的言论的小小看法。“你所认为的“术语”在文中已有解释为勋衔和荣誉,正常人阅读文章时应该有充份的了解”,我也知道那是头衔、勋衔,但是如果不按进与该头衔、勋衔相关的条目,我对这样的东西的了解,只能说是“约略”,而不是“充分”。“目前的做法参照了勋衔在中文语境的使用情况,而采用同等安排的英文维基,也未见有英语读者出现阅读困难。”请注意,我们不是英文维基百科,这等简称在英文常用区行得通,却未必在中文通用区行得通——请问诸位同工有谁真正知道,甚至理解这些头衔、勋衔是什么?我再重申一次:我们维基百科是面向全世界,服务全人类,不是英国达人的俱乐部。了解英国勋衔的人我们固然会照顾,但是不了解英国勋衔的人(包括小弟在内)我们也要照顾。下同。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2013年1月26日 (六) 21:05 (UTC)
- (:)回应,首先感谢您仔细详尽的意见,并逐点回应如下。一、有关的苏丹姓名已经补上,感谢指正。二、“陛下”、“殿下”一类敬语一般由效忠有关皇室的人士使用,维基百科作为中立的百科全书,我不建议在正文使用有关字眼,但在“Infobox/附表”展示相关资讯或在引用原文等情况下另当别论。三、有关您对勋衔缩写的意见,我较早前已先在唐炳源和伊文思 (英国外交官)两个条目以试验性质作出同类的修改,并交由互助客栈供社群讨论,待社群得出共识后,我会根据有关共识编写条目涉及勋衔的部份。初步而言,我对于在人物条目“荣誉”段落列出英式勋衔全称持开放态度,并认为有关安排可让各地中文读者在阅读条目时了解勋衔缩写的含义。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月27日 (日) 16:29 (UTC)
- (:)回应,最后,需要特别强调的是,我一直以来都视各地中文读者为条目对象,在编写条目时尽量配合各地中文读者的差异。我欢迎各位就任何关于改善条目的建议与我作出讨论,也欢迎提出任何富建设性的建议。今次推荐各条涉及勋衔缩写的条目能够引起社群讨论,诚然是一件好事,让各地中文读者能够就使用勋衔缩写的立场互相了解,从而达致共识。对于个别维基人单纯为了表达个人观感而在条目评选中投下反对票,我只能表达遗憾。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月27日 (日) 16:29 (UTC)
- (+)支持,尊重一下香港的用法有那么难么?--Nndd(留言) 2013年1月27日 (日) 15:37 (UTC)
- (:)回应,感谢您的支持,也要提一下这些用法在中文通行,从勋衔缩写的用法而言也是较正规的,在香港以外也能见到(如英国驻华大使馆),多谢垂注。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月27日 (日) 16:29 (UTC)
- (:)回应,条目是描述一名洋人,当然涉及较多外文,但全部均已翻译为中文,用词怪异之处请您指出。--Clithering(200+ DYK) 2013年1月28日 (一) 16:31 (UTC)
- (+)支持,详细规范。--Huandy618(留言) 2013年1月29日 (二) 05:13 (UTC)
- (+)支持︰根据优良条目标准,条目已达到、甚至超越优良水准。认同编者在条目对勋衔问题的处理方法。即使勋衔问题可作为反对理由,充其量只占优良条目标准的百分之一,反对理由并不充分。—Baycrest (作客) 2013年1月29日 (二) 11:23 (UTC)
- 入选:15支持,6反对。--晃晃(留言) 2013年1月29日 (二) 13:57 (UTC)
- 湛蓝海岸为Snorri的傀儡,投票无效。--GZWDer(留言) 2014年6月16日 (一) 02:35 (UTC)
外部链接已修改
编辑各位维基人:
我刚刚修改了李柏俭中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?we_cat=4&art_id=120495&sid=35666088&con_type=1&d_str=20120308&fc=7 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20150526024316/http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?we_cat=4&art_id=120495&sid=35666088&con_type=1&d_str=20120308&fc=7
- 向 http://paper.wenweipo.com/2007/05/26/HK0705260003.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20080502200141/http://paper.wenweipo.com/2007/05/26/HK0705260003.htm
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