维基百科讨论:关注度 (交通)/存档二

交通关注度指引适用范围的扩展

虽然现行交通关注度指引希望能够涵盖所有和交通有关的项目,但现时实际上只能够有效衔盖铁路和公路相关的项目,而之前有关巴士路线的关注度社群也没有一个很好的共识。最近有留意到有一些公共运输交汇处(转运站)的条目被删除,因此想探讨一下究竟巴士站(包括但不限于巴士总站、巴士转乘站、公共运输交汇处等)究竟要怎样才能够收录。SANMOSA ······ 2021年3月29日 (一) 06:41 (UTC)

公车线路算吗?--Nrya留言2021年3月29日 (一) 11:48 (UTC)
@Nrya公车线路很明显不是公车站。SANMOSA Σουέζ 2021年3月29日 (一) 12:33 (UTC)
Ping几个人来好了。@StreetdeckUsFTBu3TRRichardcaiSANMOSA Σουέζ 2021年3月29日 (一) 12:33 (UTC)
个人建议参考WP:NSTATION,但指引的第一条修改为:至少*两*条(含:曾、将)经过车站的独立运行的路线符合《通用关注度指引》*或超过四条巴士线途经。*—UsFTBu3TR留言📩 2021年3月29日 (一) 13:01 (UTC)
我认为巴士总站和大型交通枢纽可以直接适用WP:GNG,我暂时看不到需要扩展关注度 (交通)指引的必要性。--痛心疾首 2021年3月29日 (一) 13:03 (UTC)
@痛心疾首理解你的意见,我自己本身也没有既定立场。不过如果遇著像黄竹坑站公共运输交汇处何文田站公共运输交汇处这种只是加了一个车坑,但又有接驳铁路车站的公共运输交汇处(转运站/交通枢纽/综合交通中心)的情况,又或是像香港仔(成都道)巴士总站这样单纯把街道上的一个巴士站当成巴士总站的情况(这在澳门很常见),又该如何处理?SANMOSA Σουέζ 2021年3月29日 (一) 14:18 (UTC)
对于前两种情况,只加了一个车坑(港湾式车站/候车点)但和轨道交通接驳的,如果是我的话倾向于和轨道交通站同写。此外,单纯把一个巴士站当成总站,则应该看运输行政部门或者运输公司的界定,来确定划入关注度指引的程度,单纯一个终点站(总站)不一定有撰写价值,也许可以和其他名字类似、地点相近的总站合在一起写。例如,以上海人民广场为终点的公交车,分为普安路、武胜路(东、西南、西)、广东路等地点,不见得就值得把四个站都分开写,这些站应该都写在人民广场(上海)条目里。--痛心疾首 2021年3月30日 (二) 01:17 (UTC)
以上两套方案皆可。——Richardcai·你好,《泞之翼3》!WPJHZ·HZP 2021年3月29日 (一) 13:22 (UTC)
或许可以按地区来看。就新加坡而言,参考了一下enwiki的对应条目,我认为只要那个巴士站的英文称为“Bus Interchange”(达“巴士转换站”格),即使中文未有跟随更名,应该假定具有足够关注度。另外,在新加坡,所有的“综合交通中心”(“Integrated Transport Hub”)都是由政府特别规划并界定的,数量亦有限,而且全部都是“Bus Interchange”,因此如“Bus Interchange”应该假定具有足够关注度,“综合交通中心”(“Integrated Transport Hub”)亦应该假定具有足够关注度。新加坡其他一般的巴士总站可能关注度不大,不建议开特例容许收录。SANMOSA Σουέζ 2021年3月30日 (二) 00:20 (UTC)
香港的“公共运输交汇处”(或各类相类近的名称)用得比较滥,但一般而言大部分的巴士总站和“公共运输交汇处”都有一定的规模,因此就香港而言,可能不能分级处理,而需要再看情况。SANMOSA Σουέζ 2021年3月30日 (二) 00:24 (UTC)
(-)反对,同意痛心疾首的意见,没有必要性。当然香港地区有自己的细则可以补充进去。Walter Grassroot留言2021年4月1日 (四) 01:30 (UTC)
这里只是在探讨,并没有一个具体提案,探讨的结果也可以是照搬GNG,我不明白为何你连进行探讨也要反对,是没有探讨的空间吗?SANMOSA Σουέζ 2021年4月1日 (四) 03:16 (UTC)

交通关注度指引修订

通过:
下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。

现拟修改交通关注度指引如下:

现行条文

铁路车站

任何铁路车站,不论是跨城市铁路系统(包含城际铁路区域铁路,可为高速铁路)车站,抑或是单一城市内铁路系统(包含城市轨道交通通勤铁路)车站,须符合以下条件,方可获收录:

  1. 至少一条(含:曾、将)经过车站的独立运行的路线符合《通用关注度指引[1]
  2. 该路线所属的系统属于当地的骨干交通系统(只限单一城市内铁路系统车站)[2]
  3. 有至少一个可靠来源能提供有关车站座标及简单统计数据以外的资讯。

不符以上条件者,则须符合《通用关注度指引》方获收录。

参考资料

  1. ^ 如该车站从未有任何路线经过,则车站须符合《通用关注度指引》方获收录。
  2. ^ 地铁准地铁,两者皆无时则为轻轨运输系统轻轨捷运系统
提议条文

铁路车站

任何铁路车站,不论是跨城市铁路系统(包含城际铁路区域铁路,可为高速铁路)车站,抑或是单一城市内铁路系统(包含城市轨道交通通勤铁路)车站,须符合以下条件,方可获收录:

  1. 至少一条(含:曾、将)经过车站的独立运行的路线符合《通用关注度指引或下方对物理线路的要求[1]
  2. 该路线所属的系统属于当地的骨干交通系统(只限单一城市内铁路系统车站)[2]
  3. 有至少一个可靠来源能提供有关车站座标及简单统计数据以外的资讯。

不符以上条件者,则须符合《通用关注度指引》方获收录。

参考资料

  1. ^ 如该车站从未有任何路线经过,则车站须符合《通用关注度指引》方获收录。
  2. ^ 地铁准地铁,两者皆无时则为轻轨运输系统轻轨捷运系统

以上。此修改意在使Wikipedia:关注度 (交通)#物理线路适用于Wikipedia:关注度 (交通)#铁路车站第一款,从而某程度上放宽对于铁路车站的关注度要求。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月24日 (三) 09:58 (UTC)

(+)支持:修订版很不错,感谢修订﹗--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月25日 (四) 07:18 (UTC)
(+)支持:不过实际上地铁线路是不可能没有有效介绍来源的。--Googol19980904留言2021年3月26日 (五) 18:19 (UTC)
公示7日。SANMOSA Σουέζ 2021年4月2日 (五) 08:40 (UTC)
(+)支持。--Bowleerin留言2021年4月2日 (五) 16:30 (UTC)

本讨论已关闭,请勿修改。如有任何意见,请在合适的讨论页提出,而非再次编辑本讨论。

巴士站关注度

2021年曾经讨论过一次,但感觉没有很好地收集与总结相关意见,所以想再一次征询社群意见。以下也列出当时提过的几个方案供参考,但仍欢迎大家提出新方案:

  1. 依旧使用通用关注度指引处理(痛心疾首案);
  2. 至少两条(含:曾、将)停靠车站的独立运行的路线符合《通用关注度指引》或超过四条巴士线停靠(UsFTBu3TR案);
  3. 依不同地区设置不同的规定(Sanmosa案);

以上。Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 02:34 (UTC)

巴士站?不是一根铁杆挂上站牌就能成为了一个巴士站?巴士总站可能还有点名气,写的人多一些,光一个巴士站我在关注度讨论都没遇到过。--中文维基百科20021024留言2022年1月20日 (四) 03:58 (UTC)
@中文維基百科20021024:巴士总站是巴士站的一种。并非以巴士总站为目的而设立的巴士站有巴士转乘站,有关注度的巴士转乘站不少,我甚至还写过一个上DYK的条目,当然我也认可路边的一般巴士站通常不会有关注度的意见就是了,所以我个人比较倾向于集中讨论巴士总站与巴士转乘站的关注度。Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 04:48 (UTC)
不过巴士路线容易被一些人怀疑关注度,所以假如如果巴士站的关注度依赖于巴士路线,而巴士路线条目又因为关注度不足被人删除,巴士站也会连带被删。--中文维基百科20021024留言2022年1月20日 (四) 05:06 (UTC)
直接规定四条巴士(不管是否有关注度)可以减少提删麻烦,但这样的巴士站其实有很多。就我上班来说,从家到单位坐公交,途径的十几站几乎全是四条线路以上的巴士站。--中文维基百科20021024留言2022年1月20日 (四) 05:12 (UTC)
所以我才说方面的几个方案是“供参考”而已的。我自己也很怀疑以停靠路线数判断关注度的可行性。--Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 10:34 (UTC)
巴士站本身在巴士路线,附近地标写一次其实就没什么特别好写的,有这个必要放得这样宽吗?当然假如将以转车站作为目的的巴士站写进去其寰可以考虑一下。--Ghren🐦🕑 2022年1月20日 (四) 06:12 (UTC)
@Ghrenghren:我不至于愚蠢到想放宽到把所有巴士站都收录的地步,这是Wikia的工作了。我个人会倾向将焦点放在巴士总站与巴士转乘站上,不知道你怎么想。我自己的意见是如果该交通枢纽或公交枢纽是政府公告设立的话,可以认定具有关注度。Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 10:38 (UTC)
我倒是觉得不管如何,如果写成条目,基本信息必须是要有并且可查证,比如车站设立日期以及历史、停靠线路、管辖机构、周边建筑以及道路(可用地图适度放宽)。--中文维基百科20021024留言2022年1月20日 (四) 10:42 (UTC)
如果政府公告本身就是有效介绍的话可以,给出的资讯不应太少。--中文维基百科20021024留言2022年1月20日 (四) 10:45 (UTC)
@中文維基百科20021024:可供查证老要求了,没大问题,但政府公告本身不太可能构成有效介绍;车站设立日期政府公告应该有,也没大问题;停靠路线是浮动的,除非固定为启用时或关闭时的停靠路线,否则只有极少数的情况才能找到(有新闻详细说明的话我走GNG就行了,不然就是大量新闻资料东拼西凑);管辖机构的话,就香港而言我觉得不用写,基本上都是公共空间,所以一定是政府(少数是位于私人物业内,那时候管辖机构是发展商);周边建筑可能属于琐碎资料,但如果巴士总站是该周边建筑的配套设施的话确实应该写;周边道路我同意你的意见,不过我也可以说一下,就是有时候政府公告会直接或间接提供周边道路资讯,这时候就不用直接用地图了(但还是可以用地图比照一下)。我还有个建议,就是规模迷你的巴士总站就算有关注度,也应该归入邻近设施的条目来写。Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 10:49 (UTC)
周边建筑、地点有额外向读者提供巴士站大致位置的作用,所以应该挑选可能有关注度的建筑写进去。--中文维基百科20021024留言) 2022年1月20日 (四) 10:54 (UTC)--中文维基百科20021024留言2022年1月20日 (四) 10:54 (UTC)
好,这里我也同意你的意见。--Sanmosa Immortal 2022年1月20日 (四) 11:01 (UTC)
我是批评UsFTBu3TR案。--Ghren🐦🕓 2022年1月21日 (五) 09:50 (UTC)
其实我也是。我要真支持按UsFTBu3TR案来走的话,一来我不会现在才提出这事,二来我这样的想法是真的蠢。Sanmosa Immortal 2022年1月21日 (五) 13:23 (UTC)
那我先拟一稿好了:

以上。Sanmosa Immortal 2022年1月21日 (五) 01:48 (UTC)

什么叫和一般设计无异?黄竹坑这个就差不多是立一根柱作巴士总站,这个我明白,但是石围角巴士总站这个有个站台的又怎样算?设计无异上,应该是路边巴士总站不算,有多个站台的巴士总站才算?--Ghren🐦🕓 2022年1月21日 (五) 09:58 (UTC)
啊对对对,我的意思就是路边巴士(总)站不算(因为很多没关注度的巴士路线或很多巴士路线的支线都是路边巴士站开出的),那我写成“一般路边巴士站”可以吗?Sanmosa Immortal 2022年1月21日 (五) 13:21 (UTC)
这里我再想了一想,其实我们有必要为了中维的香港巴士总站将关注度放得这样宽吗?看来Category:香港公共运输交汇处中,大部份的巴士总站内容都是巴士线,路线变更历史,然后其他内容基本上为零。问题是,主要来补足条目内容的是wikivoyage:收集的内容。对于我来说,专题关注度的目的应该是估计合乎这个条件的条目大概率合通用关注度,或者其重要性可以说服社群能够为之定立条目,然后专题关注度应该同时补足WP:NOT。这些巴士站就算可以以此证明有关注度,也应该移到导游去。--Ghren🐦🕑 2022年1月21日 (五) 18:31 (UTC)
常识考虑描写巴士线本身的资讯应该不算多于简单统计数据吧。--Ghren🐦🕑 2022年1月21日 (五) 18:34 (UTC)
巴士线?如果开辟时间长到100年明显就有一段历史可以写。--中文维基百科20021024留言2022年1月21日 (五) 18:40 (UTC)
这样是巴士线有关注度,而不是巴士站。--Ghren🐦🕙 2022年1月22日 (六) 02:42 (UTC)
我提这案是因为我从enwiki那边看到把此类巴士站写成正常条目的可能性。只要相关条目是有办法改写的,这提案就绝非无意义。--Sanmosa A-DWY3 2022年1月23日 (日) 04:45 (UTC)
我有个建议:香港的公共运输交汇处不适用“假定具有关注度”,但其他地方的(综合)交通枢纽、转运站、综合交通中心依旧适用“假定具有关注度”。公交枢纽我建议维持我的原提案。Sanmosa A-DWY3 2022年1月23日 (日) 13:24 (UTC)
@Ghrenghren中文維基百科20021024NryaSanmosa A-DWY3 2022年1月24日 (一) 05:22 (UTC)
这个也可以Nrya ✰沿路看风雨漫漫 2022年1月24日 (一) 06:45 (UTC)
英维的巴士站没见几个写得好的。我只是觉得很难改写,巴士总站靠着政府公告和巴士通告很难写出什么正常好的内容。有什么东西是超出简单统计数据的内容?--Ghren🐦🕑 2022年1月24日 (一) 06:43 (UTC)
en:Aldgate bus station的水平我觉得送DYK是非常OK的,en:Wikipedia:Good articles/Engineering and technology#Road transportation: Buses, vans, and paratransit也有几个巴士站GA。注意不要混肴一般的巴士总站与香港以外的(综合)交通枢纽、转运站、综合交通中心,香港以外的(综合)交通枢纽、转运站、综合交通中心通常会获得更多的媒体关注,新闻报导总会有一些的,以“政府公告”作为条件的目的仅在于确保该巴士站的(综合)交通枢纽、转运站、综合交通中心地位是官方认可的。--Sanmosa A-DWY3 2022年1月24日 (一) 13:30 (UTC)
啊,我在英维找巴士站的时候都是按着东亚地区找,难怪没有。但是香港的交通枢纽和其他地方的有什么分别?也就是说,这些枢纽应该通常以转乘其他交通工具为目的,才能算是转运站?就像边境的转运站,香港城隧巴士站之类的?--Ghren🐦🕐 2022年1月24日 (一) 17:47 (UTC)
香港对“公共运输交汇处”一词的使用已经形同滥用,随便一个巴士总站都能称为“公共运输交汇处”。我举个例子:(1)服务荃湾站的公共运输交汇处有两个,一个是荃湾站公共运输交汇处(只有巴士总站),一个是西楼角公共运输交汇处(只有小巴总站与的士站);(2)利安公共运输交汇处实则上只是巴士总站与小巴总站放在同一个地方,而且邻近的铁路站都有附属的公共运输交汇处,因此并不是真的拿来让人在那里转乘交通工具的。Sanmosa A-DWY3 2022年1月25日 (二) 01:41 (UTC)
也就是说要让乘客用来转乘的才算公共交汇处?以这个标准来说,香港这样的巴士站好像也只有三十个左右?--Ghren🐦🕚 2022年1月25日 (二) 03:16 (UTC)
@Ghrenghren:没错,物以稀为贵,我希望给的定义就是这个。但我实在没办法以任何可靠来源对香港的公共运输交汇处进行这种属性上的细分,所以我才提出香港的公共运输交汇处不适用“假定具有关注度”(但香港以外的仍然可以)。--Sanmosa A-DWY3 2022年1月25日 (二) 13:23 (UTC)
我觉得这个方向是可以考虑的。比如说边境巴士站、转乘飞机、邮轮等非陆地性质的交通工具的巴士站有关注度的话,可以接受。--Ghren🐦🕛 2022年1月26日 (三) 04:05 (UTC)

如果对于四条公车路线就可以写,这样的话感觉我可以动手创立广州公车百科,再把隔壁县市的百科拿来写条目--Nrya ✰沿路看风雨漫漫 2022年1月23日 (日) 10:04 (UTC)

(+)支持满四条路线就可以写,这样我就可以写爽爽了(逃--Nrya ✰沿路看风雨漫漫 2022年1月24日 (一) 06:45 (UTC)
(▲)同上,我觉得我少说也有几百个站符合关注度(逃 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年1月26日 (三) 10:18 (UTC)

重提有关巴士站关注度的事宜

由于最近澳门的一大堆杂牌巴士总站条目实在让我处理得很头疼,因此我认为有必要重提设立我在2022年提到过的巴士站关注度规则的事情。这里先给我在2022年时草拟的条文:

这里先ping一下参与过上次讨论的用户:@Temp3600魔琴GhrenNrya日期20220626Sanmosa віки-віків 2023年8月16日 (三) 02:31 (UTC)

感觉是说有建筑物的巴士站假定关注度。参考[1]图8、此新闻,是否有设施的快速公交线路站点每个均可建立一个条目,允许只介绍开通日期、周边设施、站点设施(可能过时)等?--YFdyh000留言2023年8月16日 (三) 16:19 (UTC)
@YFdyh000老实说,最近AFD那边连电车站能不能单设条目都在争论(我也在考虑要不要开个收窄假定关注度适用范围的提案),BRT站一体化假定关注度不是个好思路。有建筑物的巴士站假定关注度不妥,就拿我最近提删的松树尾总站来说吧,这样的巴士站假定关注度然后建独立条目,这合适吗?我还是倾向于只有政府公告设立的(综合)交通枢纽或公交枢纽才能假定关注度。Sanmosa віки-віків 2023年8月16日 (三) 23:42 (UTC)
我不太确定“枢纽”具体是怎样的概念,除了长途汽车站或者公交场站。我是按“与一般路边巴士站”有差异来算,且BRT站可能有一些简单报道。到底该收录哪些,我并不确定。另外,如果路边巴士站受到了社会新闻的报道和连续关注,是NOTNEWS还是满足关注度呢。--YFdyh000留言2023年8月16日 (三) 23:52 (UTC)
那就要视乎你说的那些“社会新闻”如何“报道和连续关注”了。Sanmosa віки-віків 2023年8月17日 (四) 00:37 (UTC)
就是那种当地媒体两到三次报道站点位置或周边环境问题,报道->跟进->解决(不一定有),然后无后续关注,全过程可能几天到几个月。例如[2]、像是宣传稿的[3]、像是一手来源的[4]。有些不算新闻稿而类似专题报道,但两三天解决和两三个月解决的会在1E层面有差别吗,是否能用来作为站点有关注度的证明。如果是关注度证明,“路口交通”也常获这种报道……--YFdyh000留言2023年8月17日 (四) 15:58 (UTC)
像你给的第三个连结的那种或类似的东西,香港不太有这些东西,澳门可能多一些。不过我倾向认为这种路边巴士站的“相关资讯”还是流于琐碎,确实落入了Wikipedia:维基百科不是什么#维基百科不是新闻报导的范畴。Sanmosa віки-віків 2023年8月18日 (五) 00:52 (UTC)
不是哪里的BRT都是这样的。。。--百無一用是書生 () 2023年8月21日 (一) 02:36 (UTC)
对啊,所以我问标准是否为有某种程度的建筑物或建设规划。‘主要功能是长途转乘’的范围似乎更宽泛。--YFdyh000留言2023年8月21日 (一) 13:54 (UTC)

我想了一下,具体的(拟议)条文或许可以这样写:

以上。Sanmosa віки-віків 2023年8月17日 (四) 13:53 (UTC)

关于1,仅限存在“巴士站”的枢纽吗。中国大陆相关国标,似乎有综合客运枢纽、交通枢纽等,目前有一百多个“重要综合客运枢纽”[5][6],虽然建设标准不低、会有官方资料和报道,但是否要写、有人写。
关于2,每个长途巴士停靠站点、机场巴士站点,都包含在内?不太确定数量。描述似乎未含长途巴士站,而可以转乘到长途站的巴士线不一定“显然以”,大量乘客在长途站下车足够显然吗。--YFdyh000留言2023年8月17日 (四) 16:14 (UTC)
@YFdyh000先说明一下:我的提案中提述到“巴士”的地方一概包括“长途巴士”。(1)如果我没理解错你给的那两个连结的话,中国大陆的“枢纽”大致上就是“客运站”(长途巴士站)+“公交枢纽”(巴士总站或转乘站)+“地铁站”共构的意思,我感觉这确实是可以写的,毕竟zhwiki现在也不是没有长途巴士站的条目。(2)我感觉我的提案还是写的不足够仔细,我现在的想法是把两条要求进一步收窄为仅限总站与转乘站。Sanmosa віки-віків 2023年8月18日 (五) 00:36 (UTC)
某些地区的长途巴士停靠站只不过是路边有个牌子,连普通的公交停靠站都不如,机场巴士站有的甚至连牌子都没有(起点和终点可能也就是最多有个牌子)--百無一用是書生 () 2023年8月21日 (一) 02:41 (UTC)
如自本日起计7日内无新增意见,将公示8月17日案。Sanmosa віки-віків 2023年8月28日 (一) 23:36 (UTC)
“多于简单统计数据的可供查证信息”允许一手的建设招标类信息吗,建设规模(如长宽、建设费用)是否“是什么”。目前仍不确定会影响哪些。集成数个站牌(城市内交通换乘)的公交候车亭站点[7]是“公交枢纽”吗,能否进一步阐明定义。以及公交集中充电站和快速充电公交站,前者可被认为是公交系统但非公共交通的枢纽,而后者区别于“一般路边巴士站”。--YFdyh000留言2023年8月29日 (二) 01:12 (UTC)
北京的很多公交站点都是集成数个站牌的公交候车亭,以此缓解公交上下车造成的交通拥堵,但这绝对不是什么公交枢纽。另外,“该巴士站显然以提供乘客转乘跨境或境内长途公共交通工具为目的而设立或存在”,我认为太宽泛了,我在上面也提了:“某些地区的长途巴士停靠站只不过是路边有个牌子,连普通的公交停靠站都不如,机场巴士站有的甚至连牌子都没有(起点和终点可能也就是最多有个牌子)”--百無一用是書生 () 2023年8月29日 (二) 03:19 (UTC)
@Shizhao这样说吧,我的提案包含“与一般路边巴士站有显著差异”(A)、“该巴士站为政府公告设立的公共运输交汇处或巴士转乘站”(B)、“该巴士站显然以提供乘客转乘跨境或境内长途公共交通工具为目的而设立或存在”(C)三项规定,其中A是必须符合的,而B和C是择一符合的。你说的情况不满足A,因此在我的提案下不能假定关注度。@YFdyh000个人认为建设规模(如长宽、建设费用)属“是甚么”,毕竟外观、布局等应是读者会关心的东西;候车亭本质上是加了上盖的路边巴士站候车区,显然不能视作“公交枢纽”;剩下的我再研判一下。Sanmosa віки-віків 2023年8月29日 (二) 15:44 (UTC)
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