討論:台灣獨立運動/存檔2
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商業台獨
- 【討論到陳水扁的貪腐問題……】近李人士說，李登輝分析這些人，大概都成了「商業台獨」，有人當上資政顧問，有人當上什麼生技中心的董事長，有了好處就不管是非，連貪腐都可以包庇。
- 真是有趣的觀察。 -- Toytoy 02:53 2006年7月17日 (UTC)
- 據我所知,李登輝本身就是日本財閥的好友,他的女婿和日商的關係就是證據.但我認為政治家支持態度主要還是選票考慮和自身利益考慮,因為畢竟促進中國統一也可以得到商業支持.—Yingfan919 20:19 2007年4月18日 (UTC)
- 我想此報導主要針對的是"有了好處就不管是非，連貪腐都可以包庇". 並未牽扯到促進統一的相關言論. 另, 促進統一除中國相關政商以外, 並無助於商業的資助. 相同的, 促進台獨除台灣相關業界外無助於資金的爭取. 這單純的是政治學的的其中一個bell curve192.251.125.85 (留言) 2007年12月24日 (一) 01:32 (UTC)
- 據我所知,李登輝本身就是日本財閥的好友,他的女婿和日商的關係就是證據.但我認為政治家支持態度主要還是選票考慮和自身利益考慮,因為畢竟促進中國統一也可以得到商業支持.—Yingfan919 20:19 2007年4月18日 (UTC)
台灣想獨立是可以理解的，但是如果被人利用則是相當的悲哀。希望政治家們不要為了私利吧，其實我想當不當中國人不要緊，何苦生靈塗碳呢？而且不是說你說不是中國人就不是的，做人還是現實些好，太天真了，只能讓人覺得不成熟。—以上未簽名的留言由202.154.141.72（對話｜貢獻）加入。
- 從民族/血統的角度上確實不能改變, 但國籍的角度上來說, 台灣人事實上並不屬中國籍(非中國相關的護照及身分證, 不屬中國政府管轄). 另, 是否生靈塗炭的主控權操之於中國當局手中.192.251.125.85 (留言) 2007年12月24日 (一) 01:32 (UTC)
台灣共產黨也是台獨勢力
似乎和「共產黨」沾邊的，都是些獨立勢力，其獨立並非簡單的「脫離別的強權勢力的統治」，而是將一個「國家」孤立於世界，比如朝鮮勞動黨，朝鮮現在這個國家已經被獨裁階級封閉超過50年了，甚至為了自己獨裁團體的利益支持恐怖主義，所以其獨立性質類似於封建專制，是為皇權服務的，大眾的權利都被這些恐怖勢力鎮壓--P2p 03:33 2006年9月9日 (UTC)
- 這個觀點其實相當古典,極左和極右在關鍵的時候,是經常會相通的.兩者都承認"黨國",只是黨的不同和政治理念的不同而已.而且,極左和極右之間雖然可以相通,但是如果相對起來,也絕對是最激烈的鬥爭,因為這是極端主義者之間的戰爭.—Yingfan919 20:26 2007年4月18日 (UTC)
可供查證
「中國大陸及港澳地區的許多民族主義人士，把所有不認同中國對臺灣的主權訴求的人士、政治主張及運動，均稱為「台獨」。」
我認為上述言論做不到「可供查證」，倒似是個人的設想多於現實。我看不到「港澳地區的許多民族主義人士把所有不認同中國對臺灣的主權訴求的人士、政治主張及運動，均稱為「台獨」。」
最少港澳地區的報章沒有一面倒的把不認同中國對臺灣的主權訴求的人士、政治主張及運動稱為「台獨」。
請問國民黨精神黨員,你是通過什麼理論認定共產黨2008年垮臺
請不要一廂情願,中共鎮壓人民是很有一套的,2008年不會倒,2010年也不會,我把話放在這裏,不信到時候自己看 明陽明 16:15 2006年12月10日 (UTC)
- 有可能，我只是說有可能，在中共的內政出現危機的時候，中共可能會以收復台灣的方式來轉移內政危機。解放軍軍人的待遇遠遠落後於中國社會的發展，所以軍方普遍希望通過打仗的方式來提高自身待遇和社會地位，軍內腐敗問題也越來越嚴重，中共文官對軍隊的控制也有限，所有這些問題都只能通過戰爭的方式來解決。Yingfan919
- 中國共產黨的垮台在短期內不太可能. 不過, "Yingfan919"所言甚是. 中國軍政黨間的不分/混亂可能導致軍事上的危機. 192.251.125.85 (留言) 2007年12月24日 (一) 02:13 (UTC)
事實證明，不但沒有垮台，反而更加強大了 (留言) 2008年12月6日 (一) 06:45 (UTC)
- 中華人民共和國公民路過。Xiehechaotian (留言) 2010年11月26日 (五) 10:49 (UTC)
- ２０１３年６月３０日還未垮台。216.58.82.243（留言） 2013年6月30日 (日) 19:43 (UTC)
- 2014年3月2日還未垮台。大陸的路過。——Liboshi8（留言） 2014年3月2日 (日) 08:10 (UTC)
- 2014年7月13日還未垮台，好吧在討論頁排隊形實在是太無聊了。我來說一下自己的觀點吧，大陸政客見的矛盾哪個時期都有，但是主要也就是在八個人之間，森嚴的分級制度讓政權高度集中。所以在政權稀釋之間期待在大陸，特別是共產黨之內出現政治危機是不現實的。不過我們可以期待一下經濟危機。Mayajoss（留言） 2014年7月13日 (日) 00:44 (UTC)
- 2018年9月1日還未垮台。--ylh（談笑風生 · 微小工作） 2018年9月1日 (六) 07:20 (UTC)
- 2020年1月18日，中華人民共和國公民路過。 --Bechology（留言） 2020年1月18日 (六) 07:29 (UTC)
- 未 垮 台，也沒有任何要垮台的跡象，而且我也不認為中共鎮壓人民 --218.190.231.126（留言） 2020年3月29日 (日) 04:27 (UTC)
- 2020年4月14日，中華人民共和國公民路過，而且還挺過了疫情高峰╮(╯▽╰)╭—以上未簽名的留言由小泉桜野（對話｜貢獻）於2020年4月14日 (二) 13:33 (UTC)加入。
- 2021年9月16日，中華人民共和國海外僑民路過，還有兩星期就國慶節了。
- PS：法輪功我都不信，我還能被唬住。真理只在導彈射程之內！台灣是必定會投入祖國的懷抱的！--222.155.45.97（留言） 2021年9月16日 (四) 02:40 (UTC)
- 2020年4月14日，中華人民共和國公民路過，而且還挺過了疫情高峰╮(╯▽╰)╭—以上未簽名的留言由小泉桜野（對話｜貢獻）於2020年4月14日 (二) 13:33 (UTC)加入。
13年了，還在 佐天夏（留言） 2021年8月27日 (五) 03:40 (UTC)
台獨的含義
不明白為什麼台灣那麼多人要追求獨立...
感覺上世界上的國家是越來越少,而不是越來越多.
歐盟就是例子,歐洲那麼多國家開始一點點放棄自己的主權逐漸形成一個大的超級國家.
還有東盟等等..
未來亞洲必然會有一個類似的組織,而且十有八九是以中國為中心,幹嗎現在台灣要獨立,然後到那時候在合併...
--Ksyrie 04:14 2007年3月17日 (UTC)
- 因為現在的台灣政局,一切向選票看齊,很多政治家為了贏選票可以不顧一切,因為現在台灣政壇的氣氛就是,輸了選票就等於輸了一切,很多支持台獨的民眾,世界觀有限,思想感情被政治家操弄,這些民眾雖然是台灣社會的少數,但是在選舉競爭激烈的台灣,無論哪個綠營的政治家都必須討好這個關鍵少數以獲得選舉的勝利,而且這個關鍵少數的基本盤相當穩固,無論是多大的利益誘惑,經濟危機,政治危機,外交危機,都根本不可能撼動這個人群,這就是為什麼台灣獨立運動會走到現在這個地步的原因.—Yingfan919 19:29 2007年4月18日 (UTC)
- 答案很簡單, 不管是整合還是分裂都是為了利益, EU能形成是因為歐洲國家有整合的需要, 目前統獨鬧的凶也是因為兩岸發展不平衡(包括政治和經濟), 大陸覺得統一賺, 台灣覺得統一虧。雖然cynic了一點，什麼民族民主的大義，不能說沒有，但估計在兩岸都只有少數統獨死硬派才把思維完全建立在這些騙騙人的東西上，對大多數人來說就是那麼簡單。最怕的就是兩邊的多數民眾被死硬分子煽動欺騙，如大陸經常把台灣民眾對PRC，CCP的反感同台獨故意混淆，台灣也有把大陸人對文化中國的認同講成對台灣的政治訴求（其實居我觀察，除了PRC政府，多數大陸人對統一的訴求是文化上而非政治上的）。簡而言之，兩岸的政客都有問題。—以上未簽名的留言由130.203.161.39（對話｜貢獻）加入。
- 我不認同你的說法,我認為大陸的人民傾向統一,絕對是愛國情緒以及不願意再看到列強欺侮中國的情緒,畢竟大陸人民認為台灣問題就是美國制華的工具,大陸人民傾向統一主要是地緣戰略方面的考慮.—Yingfan919 19:06 2007年4月18日 (UTC)
- 都什麼時候了，居然還在這裡抱殘守缺，做着天朝大國的美夢。難怪大部分中國人到現在還是民智不開，文化停滯。繼續構建以中國為中心的「新大東亞共榮圈」的朝貢體系吧。----出木杉〒 04:26 2007年3月17日 (UTC)
- 中國人對日本人,美國人抱持敵意?我覺得不太可能,美國和中國歷史上除了朝鮮戰爭沒有大的過節.日本可能有一些,不過主要原因似乎不是在中國.日本現在還在否定二戰,估計任何國家放在他的旁邊都會對其有敵意.--Ksyrie 18:10 2007年3月17日 (UTC)
- 居然把網上小說來來當證據，有些可笑。中國對日本的態度不算過分，至少在經濟上和官方關係上，對日本沒有任何仇恨的立場，日本畢竟侵略過中國，既然日本國內會有「少數右派」鼓吹侵略，那為什麼中國國內不會有極端民族主義分子？在日本就成了「少數」，在中國就是「大多數人民智未開」？你這個邏輯也太可笑了吧！—以上未簽名的留言由130.203.161.39（對話｜貢獻）加入。
- 首先,中國人並不愚昧,沒有哪一個國家的公民,全部都愚昧.這樣說話是不是太具有傾向性,太缺乏公正性了？再說,中日之間的事情,跟台獨有什麼關係?明顯的文不對題!什麼叫窩裡鬥?一國之內各政黨的競爭算不算窩裡鬥？這樣說法是不是太偏激？據我所知，中國從無夜郎自大或者井底之蛙，恰恰相反，中國很多人有很嚴重的「媚外」情緒，但是我從不反對，因為吸納或借鑑別人的優點，沒有什麼不好。反倒是很多支持台灣獨立的人士，相當井底之蛙，為了贏選票而做出很多不能被人原諒的事情。—Yingfan919 19:21 2007年4月18日 (UTC)
- 單單以教育的普及度及平均生活水平加上經濟的發展長短, 我懷疑台灣台獨人士會和中國統一人士於水準上產生如此的差距. 「井底之蛙」的使用似乎相當主觀. PS. 台獨始於高教育水平的出國留學生. 現今更泛存於教育界及工業界(engineering)如此的分布相信不會多數井底之蛙吧! 192.251.125.85 (留言) 2007年12月24日 (一) 02:32 (UTC)
- 一般來說，左派是反對全球化的；右派則比較贊同全球化。不過全球化的弊病，這些年也都顯現出來了，歐盟憲法也遭遇重大挫折。全球化的推行正受到越來越大的阻力，歐洲想在20年內統一更是不可能。所謂的地區整合，美國可是一直在美洲推行自由貿易的，不過委內瑞拉等那幾個左派政府是很不買賬。不過我很不理解一些人士的思維，一會抵制美國的全球化，一會又要東亞全球化；一會大力推行民族主義仇日仇美；一會又要搞「亞盟」。公元元年，世界上連國家這個概念都不清楚，在蠻荒地區只有一些互相隔絕的部族（偏偏這些地方還占了地球的大部）。若按照如此思維，所謂的民族自決獨立運動都是反進步，都是無用，都應該繼續當殖民地，這樣世界上就只有三四十個國家了，豈不很好。而所謂的什麼中國歷史，那些都只是部族，根本不是國家。今天的中國能有960萬這麼大的土地，也都要多謝滿大人的四處殺掠，否則中國永遠都是不到500萬的十八省。滿大人和共產黨靠着暴力鎮壓與強制移民，才讓這些非漢族的地區成為中國的一部分。根本不是所謂的融合，只是民族的互相仇恨，最後也只能種下分裂與動亂的結果。當然，有中共這個大有為政府，台灣是不可能獨立的。--出木杉〒 07:12 2007年3月17日 (UTC)
- 你應該去四川,甘肅,寧夏,吉林,內蒙古,新疆,青海,雲南,貴州,廣西,西藏那邊去旅旅遊,看一看這些少數民族比較多的地區的人民生活,是不是你所形容的相互仇恨?據我所知,5000年的歷史中,中華各民族從來沒有過今天一樣的友好,中國的國界上從來沒有過1949年以來的長期穩定狀態.還有,清朝是中國所有朝代中,唯一一個有能力建設長城而放棄建設,轉而用文治來安撫外族的朝代,滿族和蒙古族,朝鮮族,回紇的關係一直比較友好,中國歷史上歷朝歷代中,清朝與其他周邊少數民族的關係是最密切的.還有,唐朝時期,中國的面積也超過960萬,還有,960萬這個數字本身就存在問題,主要是原先對藏區的測量不夠準確,我們現在還沒有新測量出來的數據,所以種種的這些說法都相當不恰當.—Yingfan919 19:52 2007年4月18日 (UTC)
- 中國民族主義者推動亞洲合作?民族主義者不會推動於別國合作的....而且你說的中國要恢復朝貢秩序根本沒有道理,你從什麼地方看出要恢復?--Ksyrie 14:14 2007年3月17日 (UTC)
- 中國政府對"亞洲中心"不感興趣,鄧小平曾經說過:"中國永遠不扛旗,不結盟,不出頭".這句話是有道理的,就是說中國沒有必要因為別國的事情而橫生枝節,中國就管好自己就非常好了.而且,中國一切外交方面的工作,都是由政府負責的,雖然中國不乏愛國人士甚至於民族主義人士,但是他們對中國的外交無任何影響.唯一影響中國外交的,就是中國政府.中國政府一直努力做"亞洲大國","世界大國",直至"亞洲強國","世界強國",這些都是中華民族崛起的必然結果,不須質疑.但是至今為止,中國的外交政策對"亞洲中心"乃至於"世界首腦"這樣的領袖頭銜無興趣.—Yingfan919 20:06 2007年4月18日 (UTC)
- 台灣的主權問題,根據國際法的有關規定,必須由全體中國人民決定,一個地區的人民是沒有權利決定自己是否獨立的,而無論是中華民國憲法還是中華人民共和國憲法,都已經把中國的國界確定得非常明確,台灣的是否獨立,是需要全中國人民決定的,台灣人本身無權利自行決定,所以中華人民共和國的態度很重要—Yingfan919 20:06 2007年4月18日 (UTC)
就上世紀至本世紀來看，世上的國家是越來越多。二次戰前有幾個？現在又有幾個？只有一些中國人才會做著秦始皇統一的大夢，幻想台灣是他們的。這些人國際觀又有多少了？還不是停留在「普天之下，莫非王土」？—218.172.105.173 2007年7月4日 (三) 07:53 (UTC)
- 可是，現在大陸還是獨裁體制，人民有機會決定嗎?—M.N.I.T.Y. 2007年7月9日 (一) 01:05 (UTC)
- 無論如何，台灣一定要建立國家，擺脫大中華思想的束縛。有人提到要兩岸表決，這是個可笑的言論，如果照他們的邏輯，今天陳水扁也可以跳出來說「新加坡是台灣不可分割的一部份」，然後搞台新公投。再者，今日中國同古代秦國，奪取領土是貪婪無厭的，今天拿下台灣，明天就會想要尖閣群島，再來就是琉球、印度北部、蒙古、唐努烏梁海、江心坡.....永遠沒有滿足的一天。今天說這個海是我的；明天又說那個海是我的，難怪有那麼多領土紛爭。只會口口聲聲「台灣同胞」、「血濃於水」，私下卻恨不得那中子彈將台灣人炸個精光，中國還真是耀武揚威！—以上未簽名的留言由218.172.120.49（對話｜貢獻）加入。
- 回復上文這一句「私下卻恨不得那中子彈將台灣人炸個精光，中國還真是耀武揚威！」這位先生，我想一定對大陸有所誤會，大陸倡導和平統一，如果您發表這些言論不是為了隨大流的話，請拿出足夠的證據來證明這一點。即使要炸，炸的不是台灣人，而是台獨分子。您還說統一「是個可笑的言論」，也許您有些當局者迷吧，從世界史的角度來看，即使十年不統一，一百年、一千年也要統一，這是無法避免的，這是必然的，是不因人的意識而轉化的。它不是官方所謂什麼什麼政策就能決定的，不是你相不相信、認不認同就能決定的。即使現在台灣獨立了，您開心了，信不信，歷史的車輪還是會走到統一的那一天。統一不是侵略，它不會使台灣人的生活條件變壞。 （佚名）
- 很感謝你如此激揚的發言﹐很佩服你如此驚人的想象能力﹐很感慨你如此廣闊的思維空間﹐很遺憾你如此可笑的固執和偏見。如果你要我說『聯合國是台灣不可分割的一部分』﹐我想我也會很『願意』吧～～～。—Gzyeah 2007年8月6日 (一) 16:11 (UTC)
- 先生又何必自欺欺人？寧願台灣不長草，也要收回台灣島，說出這句話的叫曹剛川，就生活在你所說倡導和平統一的中國地區，有時我在想，中國人是不是整天活在謊言裡？想統一其實很簡單，就請中國以身作則乖乖的被大東亞共榮統一吧，只要中國肯做出示範，相信台灣也會很快的一起接受大東亞共榮的統一，其實1937南京被殺的也不是中國人，而是一小群抗拒統一共榮的支獨份子而已不是嗎？統一共榮又不是侵略，全體中國人必須跪著向日本人道歉，竟然誣衊日本人是侵略者好幾十年，其實日本人只是想跟中國書同文車同軌而已，偶而殺了一點點支獨份子，那也不過是焚書坑儒而已。
- 很感謝你如此激揚的發言﹐很佩服你如此驚人的想象能力﹐很感慨你如此廣闊的思維空間﹐很遺憾你如此可笑的固執和偏見。如果你要我說『聯合國是台灣不可分割的一部分』﹐我想我也會很『願意』吧～～～。—Gzyeah 2007年8月6日 (一) 16:11 (UTC)
- 告訴你，什麼才叫「驚人的想象能力」跟所謂「可笑的固執和偏見」，就是一鼓腦幻想所謂台灣是中國的一部份，自淫極大多數台灣人都想跟中國統一想的不得了，拿出一些古書就說上面有某某地被記載，某某地就「自古是中國不可分割的一部份」，甚至捏造證據（如慈禧太后將釣魚台島賞給盛宣懷之類），樓上的如果多讀點書，就會知道你的話應該拿去華夏經緯網、中華網去貼才對。—以上未簽名的留言由218.172.105.42（對話｜貢獻）加入。
- 我可沒工夫和你瞎攪混，請你看清楚，我是針對『如果照他們的邏輯……』這裏開始一直到結尾的言論而作出評價的。所謂『今日中國同古代秦國』，根本就是缺乏科學邏輯的出發點，難不成大陸現在還要先同蒙古、俄羅斯、日本斷交，然後毫無現實意義地出兵交戰麽？！至於『慈禧太后將釣魚台島賞給盛宣懷之類』，很抱歉，我不是歷史研究員，無力考證其是否捏造。至少，我認同臺灣首先從是中華民國（1912—1949）的一部份。（如果你認爲日治時期的臺灣是日本的一部分的話，那也無可厚非）—Gzyeah 2007年9月1日 (六) 10:32 (UTC)
- 大中華思想為什麼一定是束縛？ 解脫了這個束縛， 我請問閣下想往哪裡去？ 你用什麼文字書寫？你用什麼語言對話？你的世界觀和歷史觀是以什麼為基礎展開的？世界上哪一個國家的人可以擺脫自己民族歷史的「束縛」而成為純粹自由的空中樓閣？ 台灣獨立與否是一個政治問題， 我感到很可悲的是很多台灣朋友把這個和歷史文化聯繫在一起來看，並且持很偏激的觀點。中國文化，和亞洲的其他文化一樣，都是世界多元文化的組成部分。 如果這一點台灣人民都不能贊同而僅僅因為訴求獨立不能正視自己的話，我倒很希望看到台灣獨立，看看台灣人民怎麼制定自己的憲法，定義自己的文化，制定自己的教育。 中文是不是要算做外文來教？ 台北故宮博物院的文物是不是也要歸還「中國」？ 所有在海峽兩岸生活的人們，你們到底想要自己的子孫生活在一個什麼樣的環境裡？永遠敵對仇視麼？ 難道我們一定要不獨立就統一麼？ 難道我們就蠢到想不出一個更好的點子來而讓政客們左右我們的思維？ 醒醒吧—以上未簽名的留言由128.227.51.104（對話｜貢獻）加入。
- 據我所知, 大中華思想的"大"並非如同大中華地區般意指"廣義"的意思, 大中華主義中的"大"如同大中國主義/大美國主義般強調著"以某為中心". 台灣事實上不屬中國管轄. 何須以中國為中心呢? 當然, 台灣人並非追求著廢除中國相關文化. 而只是因中國相關的文化已有著相當的造就, 且以著主流文化的身分蓋過其他為數不少的台灣文化. 故單純的期許台灣國內的眼光能自中國的框框中跳出, 尋根, 挖掘台灣自我除中國相關背景外, 多元的文化和歷史及背景.192.251.125.85 (留言) 2007年12月24日 (一) 03:33 (UTC)
- 大中華思想為什麼一定是束縛？ 解脫了這個束縛， 我請問閣下想往哪裡去？ 你用什麼文字書寫？你用什麼語言對話？你的世界觀和歷史觀是以什麼為基礎展開的？世界上哪一個國家的人可以擺脫自己民族歷史的「束縛」而成為純粹自由的空中樓閣？ 台灣獨立與否是一個政治問題， 我感到很可悲的是很多台灣朋友把這個和歷史文化聯繫在一起來看，並且持很偏激的觀點。中國文化，和亞洲的其他文化一樣，都是世界多元文化的組成部分。 如果這一點台灣人民都不能贊同而僅僅因為訴求獨立不能正視自己的話，我倒很希望看到台灣獨立，看看台灣人民怎麼制定自己的憲法，定義自己的文化，制定自己的教育。 中文是不是要算做外文來教？ 台北故宮博物院的文物是不是也要歸還「中國」？ 所有在海峽兩岸生活的人們，你們到底想要自己的子孫生活在一個什麼樣的環境裡？永遠敵對仇視麼？ 難道我們一定要不獨立就統一麼？ 難道我們就蠢到想不出一個更好的點子來而讓政客們左右我們的思維？ 醒醒吧—以上未簽名的留言由128.227.51.104（對話｜貢獻）加入。
218.172.120.49還真是有趣，據我所知中國的領土在這150年來只是不斷縮小，沒有增大。中國已經放棄和蒙古統一（中國早就接受蒙古獨立），更加放棄了外滿洲的主權。中國只是希望統一澳門、香港、台灣等傳統上的華人地區，並沒有什麽想侵略世界之類荒謬企圖。可能還有人主張"光復所有領土"，但那些只是極小部分憤青的不切實際的主張，如果把那些主張當成是中國的主張，真是十分可笑 219.78.50.72 (留言) 2008年11月19日 (三) 12:15 (UTC)
出木杉,請問你認識多少大陸人？去過多少大陸的地方？就敢動輒中國人怎麼怎麼了？那我認識幾個爛貨台灣仔是不是就能說台灣人都是這樣爛的？像你這樣以偏概全的人怎麼會好意思說別人一葉障目？亞盟是個什麼東西？把幾個民間人的主張變成整個國家整個民族的主張，就是你這種人的水平？
大陸不實現民主，統一就是不可能的事情。那麼大陸實現民主之後呢？不需擔心法理台獨後PLA武力攻台，現在主張維持現狀的人是不是多半會倒向台獨？我覺得這個問題比較有探討價值啊
外蒙古.外滿洲不是中華人民共和國放棄的！ 怎麽總是認爲大陸不民主呢. 大陸每年都有全國人民代表大會，反映人民的心聲 你可以去大陸看看再說
光是k兄的這句"歐盟就是例子,歐洲那麼多國家開始一點點放棄自己的主權逐漸形成一個大的超級國家.
還有東盟等等..",請問它們真的完全放棄主權嗎？看到這句話我真的憋不住大笑，只是整合貨幣等等的就被歸類為放棄主權？唉，自己去判斷吧。
再來就是Yingfan的這句"我認為大陸的人民傾向統一,絕對是愛國情緒以及不願意再看到列強欺侮中國的情緒,畢竟大陸人民認為台灣問題就是美國制華的工具,大陸人民傾向統一主要是地緣戰略方面的考慮"，還用強烈的語氣絕對..還真武斷呀。這個嚴肅的主體不是讓你在這邊開玩笑,當個版用。
我知道貴國跟美國在打什麼如意算盤，但至少我不會用類似這種帶有強烈個人色彩及偏離中立觀點的說法來道聽塗說，謝謝。
看了[出木杉] 的許多發言，我覺得真有幾句話想對你說。看得出你對大陸沒有一點好感，這沒什麼，但如果你一發言就帶明顯的偏向性，就只會使對方辯手更加反感，而非被說服，甚至本來有道理的分析也會被激怒的對手當成挑釁。所以真奉勸你能壓住自己的脾氣，理性地與他人辯論。 「雨点樹」
我總要上下四方尋求，尋求一種最黑、最黑的咒文，來詛咒一切反對統一、誣衊統一的人，也許我會因此而被打入地獄，也絕不手軟，總要來詛咒一切反對統一、誣衊統一的人。
- 我倒要反問樓上，中國是統一的嗎？我不是睜眼說瞎話，你愛你的祖國嗎？每當一個政府搞不好內部的時候，就要尋求外部來解決，例如收復失土、報仇血恨。中國有多少窮困的地方，這些都比收復臺灣更加急迫，你真的愛你的祖國嗎？如果中國人是團結一致的，為何省長不能民選？為何自治區的首要領導人是中央派來的漢人？我請先生想想這個問題，不然你被打入地獄時不是因為你的詛咒，而是你荒謬的愛國。--全無尊嚴先生（留言） 2014年6月30日 (一) 07:06 (UTC)
- 2021年已經全面小康了，還有什麼話說--222.155.45.97（留言） 2021年9月16日 (四) 02:49 (UTC)
請臺灣獨立，殊途同歸
可否請臺灣獨立，建立臺灣民國，然後再來個大臺灣主義，攻佔大陸，和中國統一豈不是殊途同歸？只要臺灣人是華夏後人，奉行的是華夏文化和民主政治，還是個可以接受的主意。最好是中華民國和中華人民共和國合併為中華國，這樣免去了戰爭。 --中華國 04:01 2007年3月31日 (UTC)
- 這個討論已經偏離了條目的撰寫，請回到條目協作的討論。--Jasonzhuocn 00:52 2007年4月3日 (UTC)
這句話有什麼問題?
蔣介石很有名的一句話就是「誰搞台獨，我搞他腦袋」。[1]
就因為我加入這句話,結果管理員將整個條目保護?!—Since soules 2007年7月30日 (一) 19:29 (UTC)
- 這一句話是有明顯的個人色彩，你指出這是"香港《大公報》六日發一篇胡國贊先生的評論"，評論是明顯不中立的見解，不是犯了 NPOV 了嗎?—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年7月30日 (一) 20:28 (UTC)
整段粗體
一家之言沒必要整段粗體吧 那別家的也要來個粗體嗎 Xerxesxi 2007年8月9日 (四) 15:31 (UTC)
對阿...我也覺得沒必要，這樣會讓人家覺得像是在強調某種立場... 如果每個人都用粗體去強調某方言論～這種文章的中立性和可信度就沒有了。
國民黨和共產黨,長久不變的話題,大家都知道，之所以美國幫助台灣是看中了台灣的軍事,而中國也是如此，說到經濟,我不贊同台灣比大陸好，亞洲金融危機是哪個貨幣堅挺不倒,我想群眾的眼睛還是能看到的，個人還是希望台灣獨立,就算不獨立也最多是中國的一個自治區罷了，別想占中國什麼光
無關刪除說明。
"值得一提的是曾建立中華人民共和國的國家領導人毛澤東年輕時也是希望台灣獨立(日本統治台灣時期)，不過當時是指從日本獨立，而非從中國獨立。"此句與此條目無關！—Web (留言) 2009年10月2日 (五) 07:35 (UTC)
六四事件與台灣獨立運動
我不認為「六四事件」與「台灣獨立運動」有關聯，故將用戶Wildcursive在關連項目章節中加入的「六四事件」鏈接刪去。但是該用戶認為「二十年來增加的台獨支持者/反中共者, 支持統一者自此只減無增, 與六四天安門大屠殺是絕對相關的!!!」[1]，故重新加入。希望大家討論，能夠在此鏈接去留上給出意見和達成共識。--Leejoe Schar (留言) 2011年6月24日 (五) 03:35 (UTC)
回應
Leejoe Schar兄願開版討論符合維基禮節與求知求真的民主精神！
1. 台灣獨立運動的源起可追溯自台灣民主國、台灣日治時期、國民政府來台後、中華民國中央政府遷台後，有人認為鄭成功的東寧王國也算。
2. 台灣獨立的界定有窄有寬，有人認為要改國號、改國旗、改國歌才算，有人則認為無限期維持中華民國在台灣的現狀也算。
3. 台獨運動的推動者、參與者、支持者、認同者、同情者有不同的世代、不同的祖籍、不同的國籍、不同的縣市、不同的背景、不同的專業、不同的認知與理由。台灣獨立運動在各時期當然會有相同、重疊、與不同的動力。本土化、民主化、國會全面改選、總統直接民選都是！
4. 但如果連港獨都跟天安門大屠殺脫不了關係，而第十四世達賴喇嘛於1989年獲得諾貝爾和平獎也不是偶然，中共的暴力更刺激疆獨，六四怎麼可能跟台獨無關呢﹖但那當然只是強化集體心證的原因之一! 中華民國國民或台灣人當年還參加過民主歌聲獻中華與全球華人大遊行呢！
5. 中共或某些大陸人喜歡說台獨是一小撮人、是受日本美國影響、是既得利益受剝奪者。那只是故意不瞭解台灣或不敢面對真相的統戰手法。中共媒體只灌輸有利於它統治的、經過扭曲的觀點，自然不會提到五月三十五日的坦克車與達姆彈血腥鎮壓學生、工人、市民的影響! 中共掩蓋、竄改、迴避的事可多著呢! 但可不表示不存在啊!
6. 有著相當資訊與新聞自由和言論自由的台灣，一般人對中國發生什麼大事，可能比一般大陸人更清楚! 當年的台灣人比大陸人更清楚六四民主運動，現在的台灣大學生普遍也比大陸大學生更知道中共幹了哪些醜事! 自由的台灣人可以以自己的力量改變制度、靠制度輪替政黨、再把自己選出的總統送進大牢，怎麼可能對沒法治的貴國與沒人權的中共有好感呢﹖ 既然沒好感，當然是繼續走自己的路! 我們幹嘛管你們的事？！ 中華民國國民或兩千三百多萬台灣人都是為自己而活、為自己支持的信念而投票!
7. 支持台獨與反對中國/中共是一體兩面! 中國國民黨的二二八事件與白色恐怖或中國共產黨的六四事件與在各地各時期未間斷的洗腦宣傳、鎮壓人民群眾都載於斑斑史冊。這些及劉曉波、魏京生、吳弘達、王丹、戴晴、高智晟、胡佳、劉荻、艾未未和蘇家屯事件等都與台獨有關，六四屠城不過是個最顯著的代表! 中共建政迄今，貴國至少有八千多萬人非正常死亡，但中共會告訴你這些嗎﹖
8. 概括的說，台灣獨立運動的原因就是對國共兩黨的厭惡嘛! 談統一﹖台灣人會告訴大陸人「我們才不願意回到要翻牆的史前時代、自尋死路！ 先管好你們自己吧! 等你們推翻中共一黨獨裁再來談吧!」貴國人民要怪台獨，就該先怪中共的文攻武嚇、持續打壓、與見不得人的惡劣紀錄！
附帶：為什麼Leejoe Schar兄認為有台灣問題不能有台海現狀﹖中共只喜歡國民黨啊？ 這麼討厭在台灣生命力強大的民主進步黨，難道不是另一種重要性與直接關聯嗎﹖
WildCursive (留言) 2011年6月24日 (五) 06:36 (UTC)
你有什麽資格刪除我的編輯，給出具體理由。什麽叫非建設性。依中華民國憲法，大陸與台灣同屬一個中國。台灣是中國的一個省，省政府仍然保留。台灣省二戰時助紂為虐，已被中國政府合法收回。不要說什麼中華民國，中華民國是republic of china 不是 republic of taiwan。—以上未簽名的留言由Wy641119（對話｜貢獻）於2012年6月19日 (二) 11:38 (UTC)加入。
疑問
明鄭時期為何會列入本條目呢？因為明鄭時期本來就是獨立王國，何來獨立運動之說？查西藏獨立運動、新疆獨立運動、香港獨立運動、韓國獨立運動等，可知獨立運動是指尚未獨立的地域想自立於統治國之外的政治理念，但明鄭在投降前，本身就不屬於清朝，是在其後才劃入清朝版圖，明鄭列入本條目顯不合理。--門前雪（留言） 2012年8月6日 (一) 15:21 (UTC)
補充：查明朝條目，明朝時中國政權亦未統治臺灣島，所以明鄭的本身根本不是自臺灣島獨立於中國的政權，客觀而言，東寧應屬於明朝滅亡後，鄭氏到臺灣建立的王國。--門前雪（留言） 2012年8月6日 (一) 15:34 (UTC)
想象無法否認事實：台灣屬於中國，中華民國是中國
台灣屬於中國，台灣和中國並列顯然不適當。中華民國和中華人民共和國並列，台灣和中國大陸並列，這是適當的。另外，中華民國是中國，有些人不同意，但這能否認嗎？否認是不符合事實的。除了共產黨，大概只有台獨分子才會認為中華民國不是中國，因為台獨分子心中有一個台灣國，所以不承認中華民國是中國、台灣屬於中國，但這不符合事實。台獨分子的祖輩，不要說多久，就是幾十年前，絕大多數也都會認為中華民國是中國，台灣是中國的一個省（日本殖占領時期除外。日本占領時期台灣人信念的變化情況，還需要了解）。再說了，就算台灣兩三千萬人所有人都變成台獨分子，都用生命卻捍衛台灣國，那麼在另一方面，在大陸十多億人那裡的信念是台灣屬於中國，台灣國能變成現實嗎？就像假如台北幾百萬人要想獨立變成台北國，而一兩千萬其他台灣人那裡的信念是台北是台灣的一部分，那麼台北國能變成現實嗎？現在，在中華人民共和國政府那裡，不承認中華民國存在，只認為中華人民共和國是唯一代表中國的。中華民國政府那裡，好像目前也是不承認中華人民共和國？中華民國憲法目前是怎麼主張的？中華人民共和國、現在的聯合國不承認中華民國存在，中華民國和過去的聯合國不承認中華人民共和國存在，但事實是都存在。 -李大良多（留言） 2012年11月12日 (一) 12:32 (UTC)
另外，題外話，經常看到惡毒的台獨分子污衊中國、中國人這些詞彙。絕大多數的台灣人，祖輩父輩幾十年前都認為自己是中國人，你污衊中國、中國人這些詞彙，污衊你祖輩父輩的身份，你不覺得很腦殘、變態嗎（少數台灣原住民或者來自日本荷蘭美國菲律賓等國的人歸化台灣的除外）？ 你可以像很多大陸人一樣痛恨中共、痛恨中華人民共和國，但請不要侮辱中國、中國人。這不僅是沒素質的表現，而且就算現在有個台灣國，你不是中國，你祖先來自中國、是中國人，你污衊你祖先的身份也顯得你很無恥。中國、中國人和中共、中華人民共和國是兩回事情。中國、中國人是存在了上千年的概念，共產黨不過是短短幾十年內從西方傳過來的東西。此外再說明，我用簡體字，並不代表我喜歡簡體字，只不過方便而已。我也喜歡正體字，不喜歡共產黨的殘體字，只不過因為使用習慣，而且共產黨也還沒有垮台，簡體字大陸都用，所以為了目前溝通方便加上目前的使用習慣便用簡體字。 -李大良多（留言） 2012年11月12日 (一) 12:49 (UTC)
想象無法否認事實。因此，請注意條目所有內容符合事實，不管是哪一個人或哪一類人不願意接受的事實。 -李大良多（留言） 2012年11月15日 (四) 06:54 (UTC)
「中華民國」下的台灣主體性的臺灣人認同算台灣獨立運動嗎？中華民國不是中國嗎？
「或使用現有「中華民國」國號，持續走向與中國永久維持現狀的兩個國家狀態（即特殊兩國論或一邊一國），並深化基於台灣主體性的臺灣人認同」，這算台灣獨立運動嗎？不知道是哪裡來的定義。我認為不算。只有建立台灣國才叫台獨，只有從事建立台灣國活動的人才叫台獨分子。而且本身概念使用錯誤，中華民國也是中國，為什麼中國只指中華人民共和國？誰規定的？ -李大良多（留言） 2012年11月15日 (四) 07:02 (UTC)
基於以上理由，條目中有關中國專指中華人民共和國或中國大陸的用詞，請根據情形改為「中華人民共和國」或「中國大陸」。 如有不同意見，請發表。 -李大良多（留言） 2012年11月15日 (四) 08:01 (UTC)
有一點是台灣人民無法認同的，以美國為例一樣是由其他國家（英國）移民出來的民族卻從未有人說過美國人是英國人，另外有些人贊同此思想認為只要中國與台灣統一必會使台灣經濟再次起飛
有一點是台灣人民無法認同的，以美國為例一樣是由其他國家（英國）移民出來的民族卻從未有人說過美國人是英國人，另外有些人贊同此思想認為只要中國與台灣統一必會使台灣經濟再次起飛，但中華人民共和國的人民13億人口，便宜勞工也很多，如果台灣真的與中華人民共和國統一那台灣的大公司與大財團必定會因成本問題而請中華人民共和國之人民工作，在中華人民共和國設廠，如此下來台灣人民失業率將會明顯增高。
- 你們都想太多了，我們台灣早就已經是一個主權獨立的國家了，它的國號就叫做中華民國，另外兩個中國有什麼不好的?在非洲有兩個剛果和兩個蘇丹，所以有兩個中國也沒關係吧?況且在非洲的那兩個剛果和兩個蘇丹都分別加入聯合國了，我們台灣遲早也可以加入聯合國的，別想太多了各位。--Msnhinet8jp（留言） 2013年3月22日 (五) 02:50 (UTC)
- 還有兩個「韓」、四個「幾內亞」。從總統到國會議員，從中央政府到地方政府，臺灣已無任何官員或民代自稱中國，「中國人」三個字在臺灣也早就越來越沒市場，「人民主權」四個字就解釋一切了！--WildCursive（留言） 2013年3月22日 (五) 04:24 (UTC)
「英國人」（English），對大部份時候的大部份外國人來說，用來指代UK（大不列顛及北愛爾蘭聯合王國）的人民，這沒錯。但具體情況下，及大部份時候在UK內部，這個詞只是指英格蘭人，你難道要Scottish（蘇格蘭人）也自稱「英國人」嗎？所以，更不要說建立美國的先賢們以及當時在北美大陸生活的那些移民，他們更加不會是單一的English（英國人）。深入來看，American（美國人）這是一個政治意義上的名詞，用來說明美國這個國家（country）的國民，如同Taiwanese（台灣人）一樣，是說現在接受台灣政府管理的人民。但是具體到Ameircan之中，會有非常多不同的民族(ethnic group, race, nation)，自稱English,Chinese，Japanese，Latin American，Spanish，African American的人多不勝數。所以，絕大多數台灣人統統是Chinese，這個是絕對事實。至於你把它翻譯成中國人也好，華人也好，那只是無關緊要的文字遊戲。 至於說有幾個XX國有什麽不好。也沒什麽不好。美國建國，是在歐洲人開始殖民北美足足200多年後，整個北美洲的文化和社會已經和歐洲有了很大不同，而這仍然需要一場獨立戰爭來確保這個新生的國家能從她的母體中真正獨立出來。至於非洲那些國家，如果你覺得那種受各種外國勢力和國內軍閥、武裝團體擺佈，終於「獨立」了，然後繼續敵對、戰爭並混亂的情形那也叫「沒什麼不好」，那就希望台灣人、特別是支持台獨的人，能夠勇敢站出來，能夠用台灣引以為傲的民主和言論自由，大膽說出「台灣要獨立」的話，要麼去成立一個台灣XX國，或者福爾摩沙國，要麼就讓國際社會承認ROC是個主權獨立國家，加入聯合國，其實就這麼簡單。 如果做不到，就別再扯事實獨立或者什麽獨立了。中國五千多年的歷史，分裂和統一從來就沒有停過，現在不過是另一個分裂的時期而已。連這一點都不能認清的人，又沒有去追求獨立的勇氣和能力，就只能做做鍵盤鬥士了。Bubbleswikiz（留言） 2013年9月17日 (二) 04:24 (UTC)
- 你的問題在於你把文明、文化與國家給搞混了「中華人民共和國」是「中華文明、文化」體系裡的一個國家，在1950年以前從不存在，1950年時自「中華民國」這個國家獨立出去，其統治權力從來沒有及於臺灣，而在中華人民共和國成立時，事實上已經跟中華民國是兩個國家了。換句話說不是中華民國（臺灣）從中華人民共和國獨立出去，而是中華人民共和國從中華民國（臺灣）獨立出去，然後想繼續把中華民國剩下的部分也滅掉。
- 即使國際上現在未普遍承認當前的中華民國，那也不干中華人民共和國的事，因為中華人民共和國從來沒有對臺灣有任何的主權，中華人民共和國只是想佔領臺灣，迫使臺灣成為其領土。「合久必分，分久必合」只是用來描述過去在中國大陸上常出現一個大國與諸國林立現象的循環，根本不是什麼真理，並沒有說中國大陸一定要處於一個統一國家或是諸國林立現象才是對的。
- 臺灣是中華文明（漢字文化圈）的一部分（但同時也有非屬漢字文化圈的南島語族文化在島上），但絕非中華人民共和國的一部分，至少現在還不是。請不要把理想目標跟現實情形搞混。事實上就是外國人要到臺灣絕不會向中華人民共和國政府部門辦簽證，而是找中華民國政府部門辦簽證。--118.171.123.168（留言） 2013年9月17日 (二) 05:09 (UTC)
- 我先解釋我的意思再指出你的謬誤。
- （1）解釋：我的第一個回應，是因為有人說了英國人和美國人的問題，我指出他的謬誤，並用台灣人和華人的例子來進行說明，也就是state的國民和nation或者ethnic group的民族概念的區別。所以你說我把文明和國家搞混是你誤解了我的意思，我從頭到尾都沒提過PRC（中華人民共和國這個國名代表的政權），你這一段回應完完全全誤解我的意思。
- （2）你的謬誤：你的回應中有很明顯的不符合事實的錯誤之處，可以分兩點來指明你的錯誤。①你說：「PRC是從ROC獨立出來並且不具備對台灣地區的主權。」這是不符合現實的。現實是，從先秦開始一直到至今，「中國」是在歷史發展中不斷深化的一個概念，它從地理、文化、種族、民族和社會等多方面定義了目前國際社會所能認同的一個國家（country）概念。在這個國家中，經歷了數千年的王朝（dynasty）更替，然後在1911年武昌起義之後，專制君主制度終結，帶來了中華民國（ROC）這個嶄新的共和制政權。每一個王朝以及1912年成立的ROC政權，都是這個國家（country）中的一個政權形式（regime），他們並不是不同的國家（country），比如，並不是唐朝是一個叫唐朝的國家，然後宋朝是另一個國家。唐宋都是中國的一個歷史時期的regime，它們對於外國來說，都是同一個country。然後清朝之後，ROC成為了新的regime。再之後就是國共內戰。內戰後，ROC失去了整個中國的統治，新的regime是PRC，特別是RPC作為中國（China）的代表進入聯合國並且和絕大多數國家建交之後，這一點已經沒有可以討論的餘地。但是，ROC並沒有完全被取代，而是在台灣延續了不隸屬中央政權的地方政權。也就是說，從1949年開始，China有兩個regime，一個是統治大部分地區並被國際社會認可為整個中國代表的PRC，一個是只管理台澎金馬並且不被國際社會認可為中國代表的ROC。所以，在主權問題上，台灣（Taiwan）屬於中國（China）是一個既定事實。而既然PRC現在是中國的政府，那自然要維護主權的完整。當然，既定事實也可以改變。主權並非一成不變。所以如果台灣要獨立是可以的，只要台獨人士能夠成功，那也沒什麼問題。不過，在這之前，先承認台灣「目前」是沒有脫離中國的這個事實，我認為才是一個客觀清醒的認識。
- ②你說「外國人到台灣不需要像PRC政府部門辦簽證」，但這不能說明任何問題。如我上文所述，現時的中國有兩個政權同時存在，所以這個現象非常平常。而且不止台灣，現在也還有香港和澳門兩個特別行政區（SAR）。前往這兩個行政區的外國人，同樣只需要向當地政府申請簽證即可。2013年9月17日 (二) 12:21 (UTC)
- 愚蠢的是你，就算臺灣是清朝領土，也不代表臺灣非得是中華人民共和國領土，不然叫中華人民共和國去向俄羅斯要回西伯利亞，要蒙古國回來當外蒙古啊。再來你的朝代論只能解釋所謂正統王朝延續關係，無法說明五胡十六國與五代十國的狀態，事實上他們就是各自獨立的國家，「中國」是近代才有的觀念，古人頂多意識到彼此屬於同一個文化，還有可以試著把其他國家滅掉再重組一個大帝國。朝代說只能用來合理化縱向繼承關係，無法描述橫向狀態。分裂了就是分裂了，所以才會有要統一的說法，如果沒有分裂何來統一的需要。東西德是各自獨立的國家，後來才統一回一個德國，而不是東德是另一個政權，西德也是一個政權。國家基本要素主權、領土、人民、政府中華民國都還有，中華人民共和國政府事實上就是沒有對中華民國政府的直接控制能力，中華民國對外參加活動不需要經過中華人民共和國任何的同意或審閱。簽證只是一例，你外國人跟臺灣簽條約、談判是要找中華民國政府而非中華民國政府；香港和澳門兩個特別行政區（SAR）是「地方政府」，還是中華人民共和國政府的一部分，還是你認為上海市政府不是中華人民共和國政府的一部分？
- 要承認現在就是分裂、是五胡十六國或是五代十國的分裂狀態有那麼難嗎？要認為中華人民共和國與中華民國的關係就像東德、西德，北韓、南韓，北越、南越有那麼難嗎？
- 我的主張就是兩岸事實上根本是分裂，只是中華人民共和國一直在否認，還拿「神聖不可分裂的領土」來說笑，事實上領土既不神聖也可分裂、割讓、買賣。--114.47.161.170（留言） 2013年9月20日 (五) 02:27 (UTC)
我說上面的，你可否先看完Bubbleswikiz的回覆，然後花個十分鐘好好想一想說的是否有理，像這樣子想讓各位看笑話？我承認我沒看完，因為根本答非所問，我根本看不下去，難道台獨人士的思考模式都如此一般？es91213（留言） 2014年1月19日 (日) 10:00 (UTC)
- 這也是沒辦法的，從來就沒有什麼愛國者啊。「台獨人士」根本搞不清楚獨立的意義，而且拿國際法出來更是糟糕，國家從來就沒有定義，如果自己喜歡愛怎麼說都可以，因為現代「國家」的觀念是近幾百年歐洲自身的紛爭產生的，而國際法是政治角力的產物。--全無尊嚴先生（留言） 2014年1月20日 (一) 03:28 (UTC)
- 其實真正的問題，在於陸獨份子從中華民國當中獨立出去以後，還想回頭併吞元宗主國的中華民國，這就像是美國從大英帝國當中獨立出去以後，還想回頭併吞英國一樣，所以問題根本不是陸獨份子所說的台獨份子不敢站出來，而是陸獨份子不敢站出來承認自己獨立成功。111.252.155.72（留言） 2014年12月6日 (六) 19:17 (UTC)
部分深綠台獨人士對大陸和大陸人有偏見，真遺憾！
請這些人士不要把你們對中國共產黨的怒氣撒到大陸人和認同中華民國的台灣人的身上。
莫名其妙篡改維基百科的一些文字簡直是無理取鬧。有人連中華民國軍事的模板都要歪曲，未免太極端了一些。我可從來沒聽說過什麼台灣國防部、台灣國軍、台灣......這樣荒唐的奇葩名詞。
--Poptang|twe||中華民國（大陸）（留言） 2015年5月6日 (三) 12:39 (UTC)
建議不在描述各個時期之情況的段落中放置個人觀點
目前在段落兩蔣統治時代中有IP用戶加入了李登輝的個人觀點。但是，對臺灣主權有觀點的人士還多著，如果李登輝的個人觀點可以放置，那麼其他諸多人士的觀點也可以放置了，那樣將會使內容大增，並且也與段落性質不符合。因此，敝人建議不要在這種描述各個時期之情況的段落中放置個人觀點。若有用戶有其他意見，敬請提出，若無意見，敝人將刪除李登輝的個人觀點。--Matt Smith（留言） 2016年3月16日 (三) 15:53 (UTC)
(＋)支持，台獨史部分需要好好地修改，內容很多跟台獨無關--葉又嘉（留言） 2016年3月16日 (三) 15:56 (UTC)
已處理。--Matt Smith（留言） 2016年3月17日 (四) 03:06 (UTC)
整個台灣獨立運動段落都充滿了個人觀點，若要刪除諸多人士的觀點，則應該都刪而非只刪除對台獨立場不利的觀點。
依據NPOV：要創作一篇中立觀點的條目，還離不開對可靠來源的精挑細選。在討論一個觀點所基於的事實時，引入競爭觀點所基於的事實是至關重要的，因為這樣可幫助讀者獨立評判相互競爭觀點的可信度。切不可暗示某一觀點的正確性。明確誰人持有這些觀點也非常重要。最好的做法，一般是舉出觀點中的某一個典型代表來說明。
如果國務院、李登輝的文件不屬可靠來源，那廖文奎、黃文雄又該怎麼說?—以上未簽名的留言由14.189.31.245（對話｜貢獻）於2016年3月17日 (四) 17:55加入。
- 那兩個來源都是可靠來源。現在的重點不是來源可不可靠，而是適不適合放置。依敝人看，乾脆連美國國務院的來源也移除吧。這兩個來源就像User:葉又嘉所提醒的，根本與台獨史沒有直接關係，打從一開始就不應該加入。
- 廖文奎、黃文雄在當時都是從事台獨的關鍵人物，與台獨史是直接相關的。
- 另外，李登輝的那個來源是在2016年出版的，不是在兩蔣統治時代出版的，因此放在這個段落也是文不對題。--Matt Smith（留言） 2016年3月18日 (五) 01:40 (UTC)
- (＊)提醒：鑒於美國國務院和李登輝的內容都與台獨的發展史沒有直接關係，若無人有異議，敝人將移除之。--Matt Smith（留言） 2016年3月19日 (六) 10:26 (UTC)
- (～)補充：其實不但沒有直接關係，連間接關係也沒有，可以說完全無關。美國國務院的文件在當時是美國的內部檔案，不外傳，因此根本影響不了台獨；李登輝的那本書是在今年出版的，與兩蔣統治時代的台獨根本無關。--Matt Smith（留言） 2016年3月19日 (六) 12:28 (UTC)
- 已移除。--Matt Smith（留言） 2016年3月21日 (一) 10:57 (UTC)
台灣這樣保持不獨立不承認屬於中國也許才是最好的情況
首先，我當然不希望台灣獨立，國家之間有科技封鎖，有貿易限制，還有更麻煩的簽證，不想再有新的國家產生。而且台灣獨立以後恐怕和大陸的關係不會很好。當然，也可能和外蒙古一樣。
但我覺得，台灣如果回歸，大陸的政治可能會墮落，如果台灣回歸以後對特別行政區慢慢回收權限，我們就什麼都做不了了，台灣留着能刺激大陸政府改革吧...
在戰爭狀態下的國家更容易團結，台灣保持着，相互製造緊張感，我想，這也是台灣和大陸經濟發展迅速的一個原因。(雖然政府那些人不是總是想着這些問題)Tiki pufferfish（留言） 2016年12月17日 (六) 03:56 (UTC)
1945以前的台獨歷史應該放到另一篇文章
清領、日治時期的台獨和當代的台獨是不同的概念，應該放在另一篇文章，減少這篇文章的長度。Golopotw（留言） 2018年1月20日 (六) 20:55 (UTC)
關於「爭議-歷史上的記載-中華民國時期」章節來源的問題
尊敬的@Outlookxp：「爭議-歷史上的記載-中華民國時期」章節中的一個來源（http://tw01.org/profiles/blogs/zhou-en-lai-guo-qu-wo-men-yao ）現已無法訪問，如確有可靠來源，請更新之。另一個蔣中正的話在所標註的來源中無法找到。還有一個語句「毛澤東向《解放日報》表示……」則請勿用蘋果日報的報道，若確有此事，請找到《解放日報》的相關記載。若我刪除的文段真的沒有問題，請更新可靠來源，而不要回退鄙人的操作。——陳宇恆(討論) 2018年5月7日 (一) 09:40 (UTC)
連結失效不代表不能查證也不是合理刪除理由。蘋果日報並非不可靠來源。—Outlookxp（留言） 2018年5月7日 (一) 09:44 (UTC)
請查證。另外蔣中正的話在所標註的來源中無法找到。請知悉——陳宇恆(討論) 2018年5月7日 (一) 09:45 (UTC)
你無法找到不代表所有人無法找，而是已可靠來源。若你理由成立，那維基就被刪光了。—Outlookxp（留言） 2018年5月7日 (一) 09:47 (UTC)
@Outlookxp：向閣下請教查證的方法，也請教閣下如何在蔣中正的話所標註的來源下找到條目中的那句話，請閣下教導。——陳宇恆(討論) 2018年5月7日 (一) 09:51 (UTC)
若你覺得不夠嚴謹是可掛上請求更好的來源，讓有心的人看到放學術資料，而不是全刪引用。—Outlookxp（留言） 2018年5月7日 (一) 09:47 (UTC)
@Outlookxp：我認為並沒有更好的來源。所以懇請閣下回答我的問題：如何查證？如何在蔣中正的話所標註的來源下找到條目中的那句話？謝謝閣下指導2018年5月7日 (一) 09:56 (UTC)
Google[2]。—Outlookxp（留言） 2018年5月7日 (一) 10:01 (UTC)
可以的，雖然我從網站上根本無法判斷這句話是蔣中正說的，但閣下貴為管理員說的當然是對的。——陳宇恆(討論) 2018年5月7日 (一) 10:09 (UTC)
- 一點建議，如果認為「蔣中正沒有說過有關內容」，可以試試去找一些「質疑蔣中正沒有說過有關內容」的可靠來源，而不是把「蔣中正有說過有關內容」的可靠來源刪除。--No1lovesu（留言） 2018年5月7日 (一) 10:25 (UTC)
- 對於老蔣所言，如果你要找一次文獻的話，可去找中國國民黨中央委員會黨史委員會所出的《中國國民黨臨時全國代表大會史料專輯》的〈抗日戰爭與本黨前途〉。若你認為這也不可靠，只好找時光機。--Outlookxp（留言） 2018年5月7日 (一) 11:47 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人：
我剛剛修改了台灣獨立運動中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.taiwandaily.net/gp2.aspx?_p=kSF1c9zU9HT3+obCviY8fEo6%2FI+piWxG 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20170801102452/http://www.taiwandaily.net/gp2.aspx?_p=kSF1c9zU9HT3+obCviY8fEo6%2FI+piWxG
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。