討論:瑞麗市
由Jarodalien在話題典範條目評選上作出的最新留言:2 年前
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凡例
編輯- 歷史章節首用帝王紀年、民國紀年,並括注公元紀年。按照地方志一貫做法,帝王紀年的年份數字為漢字,民國紀年的年份數字為阿拉伯數字。
- 瑞麗傣名Meng Mao有三種漢字寫法,現代材料一般作「勐卯」,古代文獻大部分作「猛卯」,少部分作「孟卯」。本文歷史章節的明清民時期,使用相關參考資料中的用字「猛卯」;其他章節除「猛卯安撫司」、「猛卯行政委員」、「《猛卯地誌》」等專有名詞外,統一作「勐卯」。
優良條目評選
編輯瑞麗市(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:地理-亞洲-中國大陸-西南地區,提名人:河水|滇 2020年8月5日 (三) 03:33 (UTC)
- 投票期:2020年8月5日 (三) 03:33 (UTC) 至 2020年8月12日 (三) 03:33 (UTC)
下次可提名時間:2020年9月11日 (五) 03:34 (UTC)起
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- 符合優良條目標準:提名人票。參考資料全覆蓋:共使用43段史料、22本地方志與專業志、19本年鑑、43本書目、37篇期刊論文、14篇集刊文章、13份政府文件與通知、123篇新聞報道、15個網頁信息,660次ref標籤。河水|滇 2020年8月5日 (三) 03:33 (UTC)
- 符合優良條目標準—Rowingbohe♫ 歡迎參與浙江專題和台州專題 2020年8月5日 (三) 04:51 (UTC)
- 符合優良條目標準—Dkzzl(留言) 2020年8月5日 (三) 05:10 (UTC)
- 符合優良條目標準--ᥧᥭᥳ ᥐᥤᥒᥳᥑᥫᥳ 2020年8月5日 (三) 06:44 (UTC)
- 「中華民國時期」用詞是否適合?「中華民國大陸時期」似乎更為妥當。SANMOSA SPQR 2020年8月5日 (三) 08:07 (UTC)
- (以下意見排除專有名詞及純粹的地理名詞)另外,文中的「中國」有語意曖昧的情形(例如「最終中國未能收回勐卯三角地」,「中國」説的是大清、中華民國還是中華人民共和國?),而其他在文中出現的「中國」和「中」雖然均有明確指代,但並非全部指代相同的政權(例如「光緒二十三年(1897年)二月,中英就滇緬邊界問題簽署《續議緬甸條約附款》,其中第三條規定,將『勐卯三角地』永租給英國管轄」和「1939年至1941年間,共有369,161噸的物資自滇緬公路輸入中國,其中油類居首,佔三分之一」)。屬於後者情形的應予替換為相應政權名稱,屬於前者情形的則麻煩改寫句子。SANMOSA SPQR 2020年8月5日 (三) 08:14 (UTC)
- 此前的其他條目也有這個問題,有時間的話也麻煩修正。SANMOSA SPQR 2020年8月5日 (三) 08:29 (UTC)
- 還有,「1942年5月1日,雷允廠將工廠燒毀、撤回內地」的「內地」是哪個「內地」?這詞語需要解釋。我舉例説一下:新疆的「內地」、雲南的「內地」、香港和澳門的「內地」三者的範圍已經有不同。SANMOSA SPQR 2020年8月5日 (三) 08:19 (UTC)
- 另外,銀河街道的連結要處理一下。SANMOSA SPQR 2020年8月5日 (三) 08:25 (UTC)
- 1.中華民國時期並無不妥,客觀上1912年至1950年間,瑞麗地區由中華民國統轄。從讀者的角度看「中華民國大陸時期」作為標題令人摸不着頭腦,畫好一隻蛇,再畫上腳,龍乎?對瑞麗市、甚至整個雲南省而言,1912至1949年(部分地區下限1950年)間,稱呼「中華民國時期」已經足夠。如果只看這一階段,更簡潔的用法「民國時期」,但是幾乎不會稱呼中華人民共和國時期為「人民共和國時期」,如果是大陸更常見的「新中國時期」,該名稱是否定民國政府舊政權的稱法,又略顯不中立,多加考量之下,為了彰顯兩個政權時代的平等,我使用「中華民國時期」、「中華人民共和國時期」作為標題。2.不予置評,中國也是地域概念,請把精力放在有意義的建設上。3.對雲南而言,「內地」這個習慣稱法沒有明確的地理標誌與界線,此處「內地」顯而易見是與「邊疆」相對應的概念,至於何處開始算內地,何處算邊疆,並無文化和地理上的明確界定。4.銀河街道鏈接已處理。--河水|滇 2020年8月5日 (三) 21:52 (UTC)
- (1)這是典型的地域中心的例子。我認為現時的行文的表達有可能帶有「『中華民國』這個政權已經不復存在」的意思,但是「中華民國」這個政權現在還在實際統治臺澎金馬,我認為有機會招致部分用戶不滿。(2)這是方針的要求(「當要敍述政府,或與國家有關的項目時,應使用官方國家全名,如『中華人民共和國』、『中華民國』等」),而且兩者(其實是三者)有並存的情況,請解決。(3)我能理解這和新疆的「內地」的情況差不多,我現在就此暫時沒有疑問。(4)的處理方面,我沒有後續回應。SANMOSA SPQR 2020年8月6日 (四) 00:09 (UTC)
- 關於(2)的補充説明:就我理解,即使是現行擬議的BIAS修改版本,在牽涉政治性用詞和指代不一致的時候,「中國」和「中」還是要替換為相應政權名稱。SANMOSA SPQR 2020年8月6日 (四) 00:14 (UTC)
- (1)這是典型被害妄想的邏輯。合理的要求可以滿足,如果感到不滿,您可以保留自己的訴求意見。昨天與多位大陸和台灣維基人私下探討過這個問題,我決定強硬拒絕此修改。(2)分別敘述:「最終中國未能收回勐卯三角地」,此「中國」包括清朝、中華民國、中華人民共和國三個在不同時代能夠代表「中國」的中央政府,如果修改為「最終清朝、中華民國、中華人民共和國均未能收回勐卯三角地」,豈不畫蛇添足;「自滇緬公路輸入中國」,此「中國」為地域概念。請停止該類無建設意義的討論。--河水|滇 2020年8月6日 (四) 17:24 (UTC)
- 我請求將這回事交給客棧討論。我也請你停止進行諸如錯誤聲稱他人有「被害妄想邏輯」的行徑,否則我考慮作提報處理。SANMOSA SPQR 2020年8月10日 (一) 07:15 (UTC)
- 我也請你停止對我「地域中心」的指控、並用一套難以理解的邏輯「證明」這是「典型的地域中心」。--河水|滇 2020年8月10日 (一) 15:48 (UTC)
- 針對「自滇緬公路輸入中國」,我有一個折衷建議:改成「自滇緬公路輸入中國大陸」。SANMOSA SPQR 2020年8月10日 (一) 23:59 (UTC)
- 我請求將這回事交給客棧討論。我也請你停止進行諸如錯誤聲稱他人有「被害妄想邏輯」的行徑,否則我考慮作提報處理。SANMOSA SPQR 2020年8月10日 (一) 07:15 (UTC)
- (1)這是典型的地域中心的例子。我認為現時的行文的表達有可能帶有「『中華民國』這個政權已經不復存在」的意思,但是「中華民國」這個政權現在還在實際統治臺澎金馬,我認為有機會招致部分用戶不滿。(2)這是方針的要求(「當要敍述政府,或與國家有關的項目時,應使用官方國家全名,如『中華人民共和國』、『中華民國』等」),而且兩者(其實是三者)有並存的情況,請解決。(3)我能理解這和新疆的「內地」的情況差不多,我現在就此暫時沒有疑問。(4)的處理方面,我沒有後續回應。SANMOSA SPQR 2020年8月6日 (四) 00:09 (UTC)
- 1.中華民國時期並無不妥,客觀上1912年至1950年間,瑞麗地區由中華民國統轄。從讀者的角度看「中華民國大陸時期」作為標題令人摸不着頭腦,畫好一隻蛇,再畫上腳,龍乎?對瑞麗市、甚至整個雲南省而言,1912至1949年(部分地區下限1950年)間,稱呼「中華民國時期」已經足夠。如果只看這一階段,更簡潔的用法「民國時期」,但是幾乎不會稱呼中華人民共和國時期為「人民共和國時期」,如果是大陸更常見的「新中國時期」,該名稱是否定民國政府舊政權的稱法,又略顯不中立,多加考量之下,為了彰顯兩個政權時代的平等,我使用「中華民國時期」、「中華人民共和國時期」作為標題。2.不予置評,中國也是地域概念,請把精力放在有意義的建設上。3.對雲南而言,「內地」這個習慣稱法沒有明確的地理標誌與界線,此處「內地」顯而易見是與「邊疆」相對應的概念,至於何處開始算內地,何處算邊疆,並無文化和地理上的明確界定。4.銀河街道鏈接已處理。--河水|滇 2020年8月5日 (三) 21:52 (UTC)
- (以下意見排除專有名詞及純粹的地理名詞)另外,文中的「中國」有語意曖昧的情形(例如「最終中國未能收回勐卯三角地」,「中國」説的是大清、中華民國還是中華人民共和國?),而其他在文中出現的「中國」和「中」雖然均有明確指代,但並非全部指代相同的政權(例如「光緒二十三年(1897年)二月,中英就滇緬邊界問題簽署《續議緬甸條約附款》,其中第三條規定,將『勐卯三角地』永租給英國管轄」和「1939年至1941年間,共有369,161噸的物資自滇緬公路輸入中國,其中油類居首,佔三分之一」)。屬於後者情形的應予替換為相應政權名稱,屬於前者情形的則麻煩改寫句子。SANMOSA SPQR 2020年8月5日 (三) 08:14 (UTC)
- 符合優良條目標準--Azure Streetdeck の、、、のび太!? 2020年8月5日 (三) 08:33 (UTC)
- 符合優良條目標準:--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2020年8月5日 (三) 08:49 (UTC)
- 符合優良條目標準--A1Cafel(留言) 2020年8月5日 (三) 09:43 (UTC)
- 符合優良條目標準。話說,1945年至1949年間都發生什麼事了?—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年8月5日 (三) 09:49 (UTC)
- 咦?我也沒注意到這問題。主編麻煩解答一下。SANMOSA SPQR 2020年8月5日 (三) 14:29 (UTC)
- 一個地區的歷史,不是要把每一年發生的瑣事都寫到條目里,更何況1945至1949年間的主要大事文中已經寫了,景頗族火燒瑞麗設治局,請見瑞麗市#土流矛盾章節。火燒設治局這一事件的根本原因與設治局及土司「土流並治」有很大關係,所以我將其作為「土流並治」章節的子章節,而不是單純以年表形式陳列。年表形式的大事記可讀性非常差,我編寫歷史章節的方法是以編年體為綱,紀事本末體為目,講完一件事再講下一件事,並非徹底按照時間線推進。--河水|滇 2020年8月5日 (三) 21:33 (UTC)
- 可能是一時看不到吧。這裏我沒事了。SANMOSA SPQR 2020年8月6日 (四) 00:09 (UTC)
- 符合優良條目標準,我覺得夠典範了。--西安兵馬俑主義好!🏳️🌈🇹🇼🇽🇰🇨🇴🔞 創建的條目 2020年8月5日 (三) 10:52 (UTC)
- 符合優良條目標準。--🍫巧克力~✿ 2020年8月5日 (三) 11:34 (UTC)
- 符合優良條目標準--Banyangarden(留言) 2020年8月5日 (三) 14:54 (UTC)
- 符合優良條目標準。--人人生來平等ドラえもん50周年!🔔 2020年8月6日 (四) 11:17 (UTC)
- 符合優良條目標準。--Kirk★ 0#0 2020年8月9日 (日) 15:17 (UTC)
- 符合優良條目標準 --Steven Sun(留言) 2020年8月11日 (二) 00:43 (UTC)
- :14支持,符合標準。——🌸레드벨벳🌸(留言) 2020年8月12日 (三) 03:36 (UTC)
新條目推薦討論
這個投票已經結束,該提名通過。請不要對這個提名做任何編輯。
- 7月5號開工,寫了一個月。參考資料:43段史料、22本地方志與專業志、19本年鑑、43本書目、37篇期刊論文、14篇集刊文章、13份政府文件與通知、123篇新聞報道、15個網頁信息,一共使用了660次ref標籤。擴充情況:4,268字節→211,465字節。題外話,「瑞麗」一名非常有可能是緬語地名,已向瑞麗市史志辦致函探討,尚未獲得回復。 --河水|滇 2020年8月5日 (三) 03:28 (UTC)
- (+)支持-Dkzzl(留言) 2020年8月5日 (三) 05:16 (UTC)
- (+)支持--ᥧᥭᥳ ᥐᥤᥒᥳᥑᥫᥳ 2020年8月5日 (三) 06:45 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年8月5日 (三) 09:54 (UTC)
- 不用看都可以投(+)支持(不過看了)—Rowingbohe♫ 歡迎參與浙江專題和台州專題 2020年8月5日 (三) 12:22 (UTC)
- (+)支持--🍫巧克力~✿ 2020年8月5日 (三) 13:22 (UTC)
- (+)支持--Shwangtianyuan 北京加油 2020年8月5日 (三) 14:05 (UTC)
- (+)支持:看author都可以閉眼投了--Sikkdhinafj(留言) 2020年8月5日 (三) 14:15 (UTC)
- (+)支持--Banyangarden(留言) 2020年8月5日 (三) 14:44 (UTC)
- (+)支持:--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2020年8月6日 (四) 14:18 (UTC)
- (+)支持: 符合標準,感謝貢獻。--JimGrassroot(留言) 2020年8月7日 (五) 02:06 (UTC)
- (+)支持要多多關注西南地區。--Nostalgiacn(留言) 2020年8月8日 (六) 12:21 (UTC)
- (+)支持。--風雲北洋※Talk 歡迎參與第十八次動員令 2020年8月8日 (六) 18:25 (UTC)
- (+)支持。--烏飯麻糍 台州專題 2020年8月9日 (日) 07:14 (UTC)
典範條目評選
編輯瑞麗市(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:地理和地方,提名人:河水|滇 2021年8月8日 (日) 01:26 (UTC)
- 投票期:2021年8月8日 (日) 01:26 (UTC) 至 2021年8月22日 (日) 01:26 (UTC)
下次可提名時間:2021年9月21日 (二) 01:27 (UTC)起
- 符合典範條目標準:提名人票。2020年8月12日瑞麗市條目通過優良評審,這一年裡我寫完了瑞麗系列(含孟卯)所有配套條目,並將前兩年寫的相關條目做了一些修改,總計141篇,包括FA一篇(孟卯),GA五篇(勐卯土司、畹町鎮、中央杭州飛機製造廠 (壘允時期)、瑞麗江、麓川之役),DYK27篇。根據編寫這些條目積累的知識,我將瑞麗市主條目回爐大幅修訂,並將大部分數據更新至2019年。瑞麗市條目已達到我心目中的典範標準,現將之提交FA評審,請諸君審閱。對文內「勐卯/猛卯」用字有疑問請見討論:瑞麗市#凡例。—河水|滇 2021年8月8日 (日) 01:26 (UTC)
- 符合典範條目標準。--安憶Talk 2021年8月8日 (日) 01:41 (UTC)
- 符合典範條目標準。--尋森~(留言) 2021年8月8日 (日) 02:42 (UTC)
- 符合典範條目標準--Banyangarden(留言) 2021年8月8日 (日) 03:47 (UTC)
- 符合典範條目標準。CBNWGBB(留言) 2021年8月8日 (日) 06:08 (UTC)
- 符合典範條目標準--銀の死神♠走馬燈劇場祝你在亂流下平安 2021年8月8日 (日) 11:43 (UTC)
- 符合典範條目標準 在翻譯作品充斥FAC的當下堅持原創的河水值得更多認可。—同阿撈: 傾偈 2021年8月8日 (日) 19:44 (UTC)
- 符合典範條目標準,--A22234798(留言) 2021年8月9日 (一) 05:18 (UTC)
- 符合典範條目標準:--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2021年8月9日 (一) 08:05 (UTC)
- 符合典範條目標準:引文、排版都恰到好處。感謝貢獻。——維基百科最忠誠的反對者(留言) 2021年8月9日 (一) 10:21 (UTC)
- 符合典範條目標準。河水閣下的作品,堪當後人表率。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年8月10日 (二) 08:32 (UTC)
- 符合典範條目標準:真是一篇大作,圖文並茂,資料詳實!--zhangmoon618(留言) 2021年8月11日 (三) 09:36 (UTC)
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- 條目過長,建議考慮拆分。--BlackShadowG(留言) 2021年8月11日 (三) 00:58 (UTC)
- 我已經將能移到模板的內容用模板嵌套了,嫌長還可以把信息框弄去單獨模板里做嵌套。區區一個縣級條目,拆分是有利於讀者閱讀還是不利於讀者閱讀,當然是後者。一個條目講得清楚,沒有必要為了拆分而拆分。WP:SIZE不合理,英文維基的超長條目也多如牛毛,我反對這個從外維翻譯過來的論述。另外還有一個,如果典範條目允許諸如「參考資料見XX條目」這樣的做法,我不介意移除眾多包含古文quote的參考資料,畢竟許多參考資料是我編寫麓川之役、勐卯土司、孟卯等條目時用的,瑞麗市條目與這幾篇條目的對應語句參考資料幾乎相同。--河水|滇 2021年8月11日 (三) 01:36 (UTC)
- 符合典範條目標準:WP:SIZE「> 100 KB肯定需要拆分,除極個別的例外」非常不合理,不同性質的條目所需長度差異很大,如果是中華菊頭蝠冠狀病毒HKU32寫到200KB則肯定需要刪減,一個市的條目寫到這樣的篇幅則是適合的,若低於100KB則內容不完整。--Mesomycetozoea🧬 2021年8月12日 (四) 20:43 (UTC)
- 這個不是基於內容完整度考慮,是基於用戶體驗和維基本身的性能決定的。中華人民共和國別說100KB了,1MB都未見得能讓其內容完整。--—同阿撈: 傾偈 2021年8月15日 (日) 16:59 (UTC)
- 不用到這麼龐大的量級,德宏傣族景頗族自治州的主條目就值得拆成幾篇寫,主條目章節應該成為各具體內容的簡述,過幾年我會來寫。我是覺得縣級實在沒有必要拆,縣級各章節就算拆成獨立條目也擴寫不了多少。--河水|滇 2021年8月15日 (日) 22:17 (UTC)
- 這個不是基於內容完整度考慮,是基於用戶體驗和維基本身的性能決定的。中華人民共和國別說100KB了,1MB都未見得能讓其內容完整。--—同阿撈: 傾偈 2021年8月15日 (日) 16:59 (UTC)
- 符合典範條目標準.--Snghrax-DYK(留言) 2021年8月14日 (六) 02:22 (UTC)
- 符合典範條目標準:--Real Moments(留言) 2021年8月15日 (日) 11:06 (UTC)
- 符合典範條目標準,但由瑞麗市的河水編寫的會不會有利益衝突((XD)HaHa)[開玩笑的]--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年8月19日 (四) 01:39 (UTC)
- 16支持,0反對,入選。--7(留言) 2021年8月22日 (日) 01:37 (UTC)