用戶:Wetrace/2012討論存檔/2012 7月至12月個人討論頁

邀請您參與中文維基百科第十次動員令

維基娘

第十次動員令邀請函

親愛的維基百科用戶Wetrace/2012討論存檔/2012 7月至12月個人討論頁您好：

首先，感謝你對維基百科的貢獻！為了提升中文維基的條目品質及數量，維基百科質量提升活動「第十次動員令」現正舉行，並會於即日起至2012年9月30日繼續進行，我們竭誠邀請您積極參與。

本次動員令分為大、小動員令，大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目，小動員令的4個主題分別是最多語言版本的待撰條目、基礎條目、自然與自然科學、世界各地。

關於本次動員令的詳細信息請您參見第十次動員令的主頁，並請至報名頁面報名參與是次動員令，報名現已開放，而報名維基人必須至少有一條有效貢獻，方可以報名參與，否則報名無效。

請收到本邀請函的維基人，將{{subst:動員令}}轉貼到其他尚未收到本動員令的維基人討論頁上（也請參考工具），如果您由於各種原因不能響應本次動員令、積極建立新條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是歷次動員令成敗之關鍵，大家一起合力才能提升維基的服務、品質及數量！非常感謝您的參與！如果你不想在下次動員令再收到邀請，或想在下次動員令必定要收到邀請，請在此處加入你的用戶名，謝謝。

-- Aoke1989（留言） 2012年7月26日 (四) 08:55 (UTC)

Re

1. 大量使用新聞報道原文不是合理使用，在完全改寫前請勿移除相關模板。
2. 請自行閱讀Wikipedia:格式手冊檢查標點、格式。
3. 若鍾先生之處境必須在條目中提及三次，請勿移除新聞稿模板。
4. 請在於維基百科內的任何留言下Wikipedia:簽名

此致-Mys 721tx(留言) 2012年8月8日 (三) 03:43 (UTC)

Re: 關於「鍾鼎邦」條目之編輯

Wetrace, 您好, 我因為是巡查員，所以偶爾會看看新編條目，初步審核內容、格式與存留價值。之前也有注意到鍾先生的新聞，事關臺灣人權益，自然是需關注事件，所以就將你的第一版修訂得更維基化。

你第一次編輯就創建有難度、有照片、有表格的條目，誠屬不易，比我剛接觸維基時的編輯技巧複雜多了！如果你知道每天有多少新頁面被提報侵權或存留價值不明而刪除，你就該為自己的編輯不但存活下來，還進展到四萬多位元組感到驕傲！

大紀元時報等的相關新聞報導可以用，但最好能搭配其他新聞出處（我相信以此案之曝光度，兩則訊息來源應不成問題）。由於Yahoo奇摩/聯合/中時/中央社的新聞連結沒多久就會失效，所以我大多用自由時報, 蘋果日報 (台灣), 中央廣播電台, 公共電視新聞, 新頭殼, 及Portal:台灣新聞動態右下方所列的其他來源, 或各政府部門與相關國際組織團體... 大紀元有時會有中央社等機構的稿件，可單獨引用。

除了政府部門的重要發言需保持精確外，你可以將新聞綜合改寫，以避免版權爭議。如果你能聯絡到鍾家或相關人士，請其提供照片與信件並釋出授權，就能依程序上傳使用檔案。

我瞄了一下條目，改了幾個連結，但大概要到星期五之後才有空仔細看頁面跟你已參與的討論頁。內容確實有些凌亂，不是那麼重要或無條目的就不要設連結（以免整頁滿江紅）。反正在維基上的每次編輯版本原則上都會被保留，你可以先多找新聞來源加入並做整理（同一件事出現兩次即可：分類及大事記）。參考其他條目編法並瞭解維基規矩（可參考本討論頁上方說明、我用戶頁的臺灣資源與編輯資源）也很重要，這些都是維基的學習過程（我也還在學）。你也可以發信到我用戶頁左側工具箱下的信箱討論。

-- WildCursive（留言） 2012年8月8日 (三) 09:41 (UTC)

Wildcursive，非常謝謝您的鼓勵與意見。
我會依照您的建議，來強化內容。新聞來源，用 Google搜尋，在上面的就用了；不過，能多一個來源當然是更好。
創建 WikiPedia條目， 實在很花時間，一旦創建，就覺得要負責任...。
另外，我以為 專有名詞 都要加上[[ ]] 以「維基化」，後來發現...wiki還沒有的條目，會變成紅色。
鍾鼎邦事件 變化很快，這幾天一直在跟；還沒時間去編修其他有興趣的條目...寫 Wiki分享，真的是一件有趣的事情。
我也在 鍾鼎邦條目 開設了討論頁，回應其他編輯的意見、改善進度。
謝謝您的協助，謝謝您花時間回覆。
Wetrace（留言） 2012年8月8日 (三) 10:33 (UTC)

我已將條目名稱移至鍾鼎邦事件。不管是資深編輯、新帳號、或IP用戶，都可以加模板，但如你所已知，身為條目主編者的你也有權以該編者未於討論頁附具體說明為由逕自將之移除（維基上確實有來亂、來破壞的）。但本條目內容確實需再綜合清理，此外，文句中或簽名前均毋須加空格。

某些主題確實存在條目，但名稱可能更正式或更簡略，新手還抓不準命名規則時可搜尋看看。我從不在乎評分，但你可以將其當成編修的參考。有些條目，可想而知有來自其他國家的惡意評分，有些條目則的確有問題。

你只編這個條目可能會因太習慣既存的段落模式而不知該如何修訂條目結構（別人大修肯定與你的原思路有出入），參與其他條目的編輯或看看其他事件性條目或討論（可從本條目內之連結條目開始延伸）會有助益。建議你在偏好設定中加入帳號信箱後發私信到我的聯繫信箱，以便進一步討論。

P.S.臺灣維基人歡迎更多具法律背景者加入！

--WildCursive（留言） 2012年8月12日 (日) 05:13 (UTC)

File:鍾鐵民.jpeg檔案存廢討論通知

您好，您先前上傳的檔案「File:鍾鐵民.jpeg」已被提出存廢討論，正在討論檔案的存廢。
維基百科非常歡迎您上傳檔案，但請先看看合理使用準則和圖像使用守則。

被提出存廢討論可能因為圖片缺乏圖像版權標誌等重要資訊。請參與檔案存廢討論，您亦可以與提刪的維基人進行溝通。您如能解決該問題，請盡快解決，多謝合作!
幫助：互助客棧、著作權、IRC聊天頻道。 謝謝您==請補充檔案File:鍾理和與鍾鐵民父子.jpeg的版權或來源信息== 歡迎參與維基百科。您所上載的檔案File:鍾理和與鍾鐵民父子.jpeg由於沒有註明上載頁面所要求的所有資訊，將作快速刪除處理。請補充所需的所有資訊，包括填寫上載頁面的虛線方塊內所有欄目，以及使用了適當的檔案版權標誌。維基百科嚴格規範圖片上載手續，是為了避免侵犯版權所致，多謝您的注意和合作。 百無一用是書生 (☎) 2012年8月29日 (三) 01:28 (UTC)

謝謝您，管理員辛苦了。 那張照片，決定停用。但不知如何刪除。

Wetrace（留言） 2012年8月29日 (三) 01:35 (UTC)

關於曼弗瑞德·諾瓦克

發現大部分文字能在網上找到，建議依照英文區的版本翻譯，謝謝——路過圍觀人士 2012年8月29日 (三) 09:49 (UTC)

hi 謝謝您的意見跟幫忙。我對維基百科的操作及格式還不是很熟。 的確，已經有英文版本了，我會參酌中英文資訊來寫。很謝謝您的參與貢獻喔！ Wetrace（留言） 2012年8月29日 (三) 09:57 (UTC)

請補充檔案File:鍾鐵民.jpeg的版權或來源信息

歡迎參與維基百科。您所上載的檔案File:鍾鐵民.jpeg由於沒有註明上載頁面所要求的所有資訊，將作快速刪除處理。請補充所需的所有資訊，包括填寫上載頁面的虛線方塊內所有欄目，以及使用了適當的檔案版權標誌。維基百科嚴格規範圖片上載手續，是為了避免侵犯版權所致，多謝您的注意和合作。 百無一用是書生 (☎) 2012年8月31日 (五) 00:58 (UTC)

馮·哈根斯生物塑化公司

歡迎蒞臨維基百科。我們歡迎每一位用戶對維基百科作出建設性編輯，惟閣下最近編輯中至少有一項（如閣下在馮·哈根斯生物塑化公司中的編輯）並不具建設性且已被回退或移除。請使用沙盒進行編輯測試，並參閱歡迎頁面以了解更多關於貢獻維基百科的事宜。敬請合作。娜娜（留言） 2012年9月3日 (一) 23:45 (UTC)

中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控頁面存廢討論通知

您好，您先前創建或編輯的頁面「中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控」已被提出存廢討論，正在討論條目的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。
如果您想取回已刪除頁面的內容，您可聯繫管理員，多謝合作！
幫助：互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--A20120312 2012年11月5日 (一) 02:02 (UTC)

Re:中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控 ---條目改為「中國」並不適當

這和我上次參與的一個「討論」里的內容很相仿，那個人還沒回答我的問題呢……「『中共政府』是指哪個政府呢，世界上可沒有任何一個政府的正式名稱叫『中共政府』啊」 不過我還是很感謝你了，你比那個還沒討論就來高潮且在討論時持續高潮但很快就銷聲匿跡的人理性多了。我待會兒如果還有空的話我會把引號和參考里的「中國共產黨」改回來。--從不認為別人是受的A20120312 2012年11月5日 (一) 03:06 (UTC)

也許我第一次沒注意到，但是第二次我是注意到這個問題了，順便說一下，「當局」意思就是政府，「中共當局」的正式名稱是「中華人民共和國政府」，請使用正式名稱，這在WP:BIAS中是有說明的，關於中國政府，過去有個好佬認為「中國政府」是指「中華民國政府」還和別人打編輯戰，所以保險起見還是用全稱。--從不認為別人是受的A20120312 2012年11月5日 (一) 13:53 (UTC)

你可以參考Wikipedia:移動請求的程序提出移動請求。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年11月6日 (二) 07:51 (UTC)

Re

這個條目好像是刪定了。建議閣下在自己的用戶子頁面創建該主題的頁面，創建號後提交到社群討論，如果社群認為達標再將此頁面移動到正式條目頁。

本人對大紀元的新聞素養持質疑態度，比如google:中共對諾貝爾顯厚黑流氓相高捧莫言抨擊高行健。我在查詢相關內容後，發現高行健獲獎時《人民日報》並無此文章，大紀元等法輪功媒體引用的文章實際是大陸網友照批評天主教文章幽默改寫的，竟被大紀元當真，可見大紀元沒有認真查詢真實性，缺乏新聞素養。因此我建議閣下盡量找與法輪功無關的國際媒體的資料，茲以服眾。--維基小霸王（留言） 2012年11月6日 (二) 11:42 (UTC)

• 閣下這篇文章的來源其實就是我說的那兩個條目，那麼建議也都保持原來的條目即可。摘取器官的事實屬實，與這個條目是否能夠被維基百科收錄並不相關；因為閣下表述的是政府對特定宗教人群的器官移植，這點並沒有直接證據證明。我剛才速讀了一遍你所引用的《美國會中國人權2012年度報告》，也沒有提到這點關聯，而這個恰恰是你在文中表述的重點。我無意去評價閣下的政治立場，或揣度閣下的立意動機；純粹地說一下編輯情況：閣下擁有一個很聰明或者稱之為狡黠的邏輯能力，能夠使得一些毫無關聯的信息糅合成你所要表達內容的方向；但作為一個合格的維基編輯，我希望你能夠對條目所引用內容的準確性和真實性負責，並保證你的描述不要曲解原始的信息。至於閣下所說的其他關於釣魚島或者台灣選舉的事情，與本主題無關，恕不細談。--Walter Grassroot (♬) 2012年11月7日 (三) 03:36 (UTC)

謝謝您的指教建議。很多內容還需要細緻化。我無扭曲、衍伸原意的意思跟想法，我會注意修編，我需要時間消化、調整，補充來源。希望前輩們對新手包容，謝謝您（另外，在存廢討論區的回應，我再補充了一些意見，不一定是適當的意見，只是我現階段的理解，拋磚引玉。）Wetrace（留言） 2012年11月7日 (三) 03:44 (UTC)

您好，關於您的指教，我再想了一下。其實這個指控的調查報告及相關文件很多，「論證的核心論述」我還正試着選一些重點濃縮出來寫---上面的還很不完整。我本來是想先寫外界反應，逐步寫到核心---因為核心比較難。我想也因此，遭受誤會---這我能理解。我希望儘快補足「論證內容」。整個架構還不夠理想。再次謝謝Wetrace（留言） 2012年11月7日 (三) 03:55 (UTC)

Re: 謝謝

不知你有沒有就這個問題問過A20120312是不是有意進行的更改，之前遇到過由於瀏覽器或作業系統的原因導致傳回的內容在沒有人為操作的情況下被修改的現象。Liangent（留言） 2012年11月7日 (三) 04:10 (UTC)

• • (：)回應關於我提到A20120312把譯名標點符號改成「•」的問題。Liangent告訴我可能是誤會，以下轉載Liangent的留言，也許是瀏覽器造成的誤會--我也在此、A20120312的留言板上向A20120312致意。『不知你有沒有就這個問題問過A20120312是不是有意進行的更改，之前遇到過由於瀏覽器或作業系統的原因導致傳回的內容在沒有人為操作的情況下被修改的現象。Liangent（留言） 2012年11月7日 (三) 04:10 (UTC)』Wetrace（留言） 2012年11月7日 (三) 04:20 (UTC)

關於知名度方針的解釋

在維基百科上，決定一個條目是否適合單獨成文的方針是維基百科:關注度。關注度有兩種，一種是通用關注度，即多個獨立可靠來源的有效介紹，另外一種是特定關注度，針對人物、書籍、事件等等標準和通用關注度有所不同。如果你的目標是建立通用關注度，那麼僅僅聲稱一個條目滿足關注度是不夠的，需要舉證證明多餘一個來源具有如下性質：

• "有效介紹"，這意味着在查找用來建立關注度的來源的時候，需要忽略掉那些對主題泛泛而談，一筆帶過的來源，而是查找和你準備寫的文章一樣深入介紹主題的各個方面的文章，所採用的來源應該對給主題給出足夠多的信息，讀者不需要查找其他文獻就知道主題是什麼。比如對於人物的主題，來源不能說這個人和其他一大堆人出席了什麼會議就算，而是說這個人哪裏出生哪裏畢業工作獲得了什麼獎。注意有效介紹需要的篇幅很多，至少要給出主題的完整定義，對於篇幅只夠有效介紹一個主題的文獻，中心思想如果和條目的主題略有不同的話，是不滿足有效介紹條件的。比如如果一篇短文章是說中國政府如何如何，很少或者沒有提到中國共產黨的話，不能用來建立一個中國共產黨相關條目的關注度。

• "來源"滿足關注度所需標準，一般報紙雜誌書籍都滿足條件，但是也有例外，比如紀實性、中立性不高的報紙、或者內容完全來自維基百科內容的已出版書籍。

• "獨立性"，也就是說有利益關係的來源是不能建立關注度的。對於有爭議的文章，這意味着關注度來源不應該是衝突各方各說各話或者互相攻擊，而是來自旁觀者認為衝突重要性足夠，值得記錄各方觀點成為第二手來源。

另外，對於一個事件，維基百科:關注度 (事件)要求建立關注度的報道不能僅僅是敘事性的或者強調某類事件的普遍性，而是要有深入分析的報道。對於舊事件的要求更高，需要有案例分析。--Skyfiler（留言） 2012年11月7日 (三) 04:42 (UTC)

非常謝謝您提供的資訊與解說。很有幫助。比較知道 一個條目如何達到標準。

之前有閱讀過新手資料，看來我還需要多閱讀、揣摩一些優良條目。

謝謝！Wetrace（留言） 2012年11月7日 (三) 06:34 (UTC)

不用謝

其實我看你的條目覺得非常噁心。因為你真的寫得非常差而且非常不中立。我已經說過了，光是標題的「良心」二字就是非中立內容。總之我是看不下去了，太噁心了。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月7日 (三) 07:00 (UTC)

很對不起，儘快改善條目。另外，「良心犯」：中國常說「政治犯」，但西方字典裏確實是寫 良心犯--英文上的使用。

Wetrace（留言） 2012年11月7日 (三) 07:02 (UTC)

對中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控

歡迎蒞臨維基百科並作出具有建設性的編輯
維基百科歡迎任何人士參與，然而編者必須恪守各項方針及指引，否則編輯會遭到回退及移除，而您最近在對中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控的編輯有違方針。
歡迎使用沙盒進行編輯測試，並參閱歡迎頁面以了解維基百科的運作。如果您認為這只是個誤會，請到我的討論頁尋求協助。 --娜娜（留言） 2012年11月8日 (四) 23:37 (UTC)

娜娜小朋友您好

對於您新增的內容，我已經在 條目討論頁說明理由及處理方式，也在您的頁面留言說明。

但您仍堅持修改，不顧事實前後因果，似乎試圖挑起編輯戰，我不希望如此，歡迎參與編輯

我再一度表達、堅持化解矛盾的誠意，我再一次尊重您的編輯，並附上其他補充內容。

若您仍堅持自己的編輯方式，請您務必留下充分理由說明（您總不留理由）。否則，拒絕提供理由、拒絕溝通、拒絕形成共識過程 的編輯，令人覺得是一項「破壞」行為。

歡迎蒞臨維基百科並作出具有建設性的編輯

維基百科歡迎任何人士參與，然而編者必須恪守各項方針及指引，否則編輯會遭到回退及移除，而您最近在對中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控的編輯有違方針。

歡迎使用沙盒進行編輯測試，並參閱歡迎頁面以了解維基百科的運作。如果您認為這只是個誤會，請到我的討論頁尋求協助。 Wetrace（留言） 2012年11月9日 (五) 01:15 (UTC)

請勿進行破壞
請您停止破壞並恪守方針及指引。您對條目對中共活體摘取法輪功學員及良心犯器官的指控的編輯有違方針，已經構成破壞並已遭回退。如需進行編輯測試，請使用沙盒。 --娜娜（留言） 2012年11月9日 (五) 11:24 (UTC)

你說的也有道理，但是敏感的指控使用大量同一來源還是不好況且這些網站和ZYM以及FLG有點關係，當然我也看出閣下為此條目所付出的，不管結果如何我想說的是感謝你為維基百科做出的貢獻，還要說的是維基百科面對這種事情肯定採取投票制度只要以後TC不怎麼封維基大陸的網民會越來越多做好被打擊的準備吧，另外關於你親戚的經歷這實在站不住腳還不如引用網上有關報道（當然你引用了但是可靠性。），我想說的就是這個事件沒有直接證據就像電視劇里一些劇情，雖然有間接證據但是還是無法起訴對方，還有就是維基百科有一個提示模板就是說條目的主要編輯這個條目有利益相關，當然你寫這個除非是五分黨不然沒有利益，但是外人一看首先不中立的名字加上比重不同的（指責和反指責的內容）兩邊內容條目的中立性自然會收到影響。--Qa003qa003（留言） 2012年11月11日 (日) 02:22 (UTC)

re:請問關於魔戒

據我所知，目前維基百科還沒有有關魔戒的寫作群組或計劃，不好意思--Wolfch (留言) 2012年11月13日 (二) 08:13 (UTC)

對話頁

你若有訊息留給某位用戶, 可以到他的對話頁留言. 在我的頁上說他是不會見到的.--Nivekin※請留言 2012年11月13日 (二) 11:31 (UTC)

Re.不老騎士-歐兜邁環台日記

在此歡迎您的熱力加入。此條目亦熱烈歡迎您的熱心相助...麻煩您嚕。my022822（留言）東方甲乙木 2012年11月13日 (二) 12:02 (UTC)

Re:關於台灣鐵路條目的參與

如果是以正統鐵道迷的角度，我其實不是個非常用心的鐵道迷，充其量只是玩票性質而已。我主要編輯的都是日本的鐵路相關訊息，這主要的原因是我實際上搭過的日本火車比台灣還多（因為我在台灣大部分出遠門時都是開車，所以很難有機會搭到火車），再加上我看得懂日文，所以都會盡可能挑日本鐵路相關的條目編輯，相比之下實際上參與過的台灣鐵道相關條目並不多。

但是，如果仔細留意一下就會發現，台灣的鐵路車站條目，大概有2/3的條目是使用我拍的照片。這是因為幾年前我曾經帶着蘇大師寫的鐵路車站介紹書、GPS與單鏡反光機，開着車拜訪過全島幾乎所有的鐵路車站（只剩花蓮池上到屏東麟洛那段一直沒有機會繞完）。拜使用的攝影器材有特別考究過之賜，你只要看到車站條目的照片看起來顏色特別鮮豔、尤其是天空特別藍的，幾乎都是我拍的照片。我想，這大概就是我參與度最高的一部份了吧！--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年11月14日 (三) 06:19 (UTC)

2012年11月

歡迎蒞臨維基百科並感謝閣下的貢獻，包括閣下於張德江的編輯。惟請注意生者傳記方針，傳記絕不可含有誹謗成份。閣下務須於加入任何關於在世人物的有爭議觀點時，附上可查證且可靠的來源。敬希合作。--Mys 721tx(留言) 2012年11月16日 (五) 06:14 (UTC)

Mys 721tx您好 謝謝指教

1.「使官場黑社會化」的評價，是本來條目中link標題就就提到的。只是把其寫出來，不知為何刪除？

2.他因為鎮壓法輪功在澳洲被訴訟，也是 有案可查的，確實有此案件；這並不構成誹謗。不違背生者傳記方針。

3.來源部分，再多找些

Wetrace（留言） 2012年11月16日 (五) 06:53 (UTC)

請至互助客棧討論~釣魚台及附屬島嶼兩條目，可用聲稱來合理化中華人民共和國台灣省宜蘭頭城之頁面不當主權顯示嗎?

• 釣魚台及釣魚島及其附屬島嶼兩條目中，Lvhis及KOKUYO稱國旗版模合法，雖再加注引述(國台辦釣島白皮書)，而致有中華人民共和國台灣省宜蘭頭城之頁面主權顯示，編輯是對的。另Lvhis稱「(中華人民共和國)國名與國旗下(註含台灣省)」也不是我加的，有人請求來源後可能是我加的來源。
• 本人回應:如要引證(國台辦釣島白皮書)應移至(釣魚台主權爭議篇)，而非此(釣魚台地理環境篇)而遭議，非要引證此篇可在內文，而非在(中華人民共和國)國名與國旗下(註含台灣省)，取巧逕搞小動作與搞矮化，我從不排斥中國與中華人民共和國兩詞，反倒是你們排斥中華民國與矮化。請注意理性編輯，在維基方針中兩岸為互不干涉各擁政權實體，若搞小動作在(中華人民共和國)國名與國旗下(註含台灣省)，會被視為破壞編輯與和諧之行為。
• 本人日前作法:將不屬中華人民共和國主權之台灣省宜蘭頭城移除，僅留中華人民共和國版模顯示，雖留言討論但雞同鴨講，一人刪兩人復，反倒我勢孤違反刪復不過三禁令，故將此議移此公論。
• 認同CommInt'l日前將其修編，去省市里標題改稱屬，因保留原排版有誤導成份，改稱屬仍兼具引述來源之效，此修編至情合理，但又遭KOKUYO改回中華人民共和國台灣省宜蘭頭城之頁面，我現再次去省市里標題改位址，免有排版誤導成份，在位址前加稱屬示爭議國主張，保留原引述來源稱屬之修編論述。陳錦全（留言） 2012年11月18日 (日) 07:19 (UTC)

送給您一枚星章！

	原星章
	謝謝您寫的難民地位公約--Wing（留言） 2012年11月20日 (二) 07:20 (UTC)

Wing前輩您好

謝謝您的鼓勵

我是今年七月加入維基百科的新手

第一次收到「星章」，蠻高興的！

我的興趣比較關注在 法律、人權、新聞、歷史領域，

很多地方還在摸索，品質也還需要提昇，

還請前輩未來多多給予指導意見喔！

再次感謝您的星章鼓勵

Wetrace（留言） 2012年11月20日 (二) 07:23 (UTC)

參研討論

現僅有兩大陸原編者釣島篇K及L兩人硬掰，社群討論中新觀點與新事證都證明他倆說謊，我就是要他們沒來源，沒引文依據的(中華人民共和國台灣省宜蘭中..)撤下(台灣省宜蘭)，中共那時統治過台灣，也煩請你參加此討論，把這惡質編輯文字移除。陳錦全（留言） 2012年11月20日 (二) 07:47 (UTC) 你講都對，現K及L兩人搞文字遊戲，說頁面是以(聲稱)不代表事實，來合理化(釣島主權為中華人民共和國台灣省宜蘭中..)不當頁面顯示，而其最大敗筆，是他的引述三條來源全無中國(官方)聲稱:釣島主權為(中華人民共和國台灣省宜蘭中..)之文字記載，你想好對詞，以子之矛攻子之盾回之。陳錦全（留言） 2012年11月20日 (二) 10:36 (UTC)

• K的討論越來越偏，現連釣島交叉管制詞都來了，最早是官方宣稱，現戳破沒了，換民間訊息也可，但這是(主權顯示頁)，要有官方認證，恐無彈性。你沒發縣現嗎?本社群討論中大家都反對K及L論述，但我真不知他怎這會辯，我不能代表大家退讓，例一開，編輯沒基準!他現和大家槓上，沒台階下，你剛上，你可給他私下看法，公開也行!即~兩釣島篇爭議國聲稱頁面應回歸正確之官方來源撰述:日本與中華民國官方均有聲明釣島主權，且連行政區劃都有門牌，而中華人民共和國在維基相關官方引述只有(中國擁有調釣島主權)，應可顯示三國國旗國名，但僅在日本與中華民國下註行政區劃模板，就完全符合現況，他如強要加注民間引述(可在內文)，但不可在(主權顯示頁)。陳錦全（留言） 2012年11月20日 (二) 15:17 (UTC)
• 感謝你轉話，其實我也不喜歡再跟K論，但有討論或許也可取平橫點。此篇我認標行政區會惹議，故第一次是將三國家均去行政區劃，他復，我再改僅刪沒來源聲稱的中國下~台灣省...，他又復，後有人改稱(省市里級)別改(稱屬)還合理，他再回復，他從頭到尾堅持己見。坦白說中國官方要真有聲稱台灣省...我摸鼻也勉強認了，問題沒?現拿虛置行政區劃用組合導釋，可以這樣嗎?強加非有官方聲明?只故大陸民間都有此認同，是否顧及台灣民間若見此標註之不悅之心。總之我認為要據實引述官方完整之主權宣示來標示才對，大陸民間引述(可在內文)，但不可在(主權顯示頁)。陳錦全（留言） 2012年11月21日 (三) 07:03 (UTC)

Re：感謝您協助解決「難民地位公約」模版錯誤

能讓有益的資訊順利呈現在維基百科自然是件好事！您已經稱得上新手中的熟手了！歡迎繼續為自由的百科共同努力！ -- WildCursive（留言） 2012年11月20日 (二) 13:43 (UTC)

回應先前留的

	沒注意到是你ˊ_>ˋ
	樓上上講得事情纏身，所以就沒馬上回了。用戶頁我是複製別人的再加以修改，不過我也忘記是誰了。然後這不算是模板，更接近是一種設計代碼（框框多大、顏色甚麼、字體顏色等等）。旁邊一閃一閃的則是圖片，用代碼把它移到旁邊而成。--KOKUYO（留言） 2012年11月20日 (二) 23:00 (UTC)

回應釣魚臺

……ˊ_>ˋ

我同意主權主張與行政區劃是分開來看，但是行政區劃可以是有、但沒有宣佈的，甚至後者是一種事實看待。以此觀點來看，主權主張應該是以政府宣稱為主，但是行政區劃應該是以使用事實討論之。中國確實沒有統治過台灣，但是的確有個台灣省，而且行政區劃還會隨着中華民國政府稍作更新。如果說中國政府宣稱主權、媒體也只表示主權而沒提到行政區劃的話那就算了，但是很可惜中國政府也宣稱對台灣有主權、大量媒體與報告也是提到中國將釣魚臺列為宜蘭縣頭城鎮……對我來說這已經是要作為當前事實（也就是有這件事）看待，而維基百科應當是盡可能將所有資訊蒐集整理，而因為政治立場而將資訊屏除我才認為是一種偏見，既然是觀點的偏見那也不能當成讓步的理由。還有就來源來看，官方聲明的資料跟一般媒體所報導的內容、專家人士提出的書籍資料等等層次是一樣的，重點是來源是否有能夠中立或真實的形容此事。所以我不認同中華人民共和國要聲稱有這個行政區劃才能放上去的道理，一來基於對方要兩岸統一的理由也不可能如此聲稱，二來這這個敘述在中國已經是實際存在的說詞、我想不到不能放上去的理由。附註：其實釣魚臺交叉管理是先前的在互助客棧的討論，不是我自己提的。--KOKUYO（留言） 2012年11月21日 (三) 04:51 (UTC)

幾點回應 Jsjsjs1111

Jsjsjs1111您好 中華愛國同心會條目，確實敘述上有中立性問題 原編輯 寫的調性還可以再改善 同意暫保留 中立性模版 謝謝！ Wetrace（留言） 2012年11月22日 (四) 03:13 (UTC)

關於條目法輪功在各地區的發展及影響的外部連結 原來兩個外部連結，從其性質來看，應該作為「參考文獻」作為內文的引註，放在這裏並不適宜。 我只是 把法輪功方面 的資訊連結 放在外部連結。 Wetrace（留言） 2012年11月22日 (四) 03:13 (UTC)

關於條目鍾鼎邦事件 您認為需要「可靠、第三方來源」 但事實上，裏面確實有大量第三方可靠來源。 若您覺得需要保持此模版，是否能更明確些提出指導？ Wetrace（留言） 2012年11月22日 (四) 03:13 (UTC)

另外，不知為何要刪除 Wetrace在您頁面上的交流內容， 而且您也把 Alfredo ougaowen的回應留言給刪除了 既然 Wetrace回應了，也歡迎您指教說明 Wetrace（留言） 2012年11月22日 (四) 05:52 (UTC)

送給您一枚星章！

	改進星章
	您能不斷從錯誤中學習，本人佩服！感謝您不斷為維基百科出一分力！--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2012年11月22日 (四) 15:30 (UTC)

您好，非常感謝您的鼓勵！Wetrace很高興！

您編輯了好多優質的內容，謝謝貢獻，讓大家透過自由的維基百科 更認識這個世界。

我是今年7月才加入的台灣用戶，在編輯上、對維基的認知與操作上，還有很多需要改進的，也謝謝各位前輩持續的指導。Wetrace（留言） 2012年11月22日 (四) 15:37 (UTC)

希望您能享受在維基百科上編輯！--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年11月22日 (四) 15:40 (UTC)

謝謝！編輯百科，真的蠻有趣的。找到自己有興趣、讀過的書，把所知的彙整輸出，是一個利人利己、與公眾分享知識及觀點 的過程。Wetrace（留言） 2012年11月22日 (四) 15:42 (UTC)

沒錯。--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年11月22日 (四) 15:43 (UTC)

我看見您這幾天創建並編輯的難民地位公約，內容豐富，很有條理，參考也算充足。不知您有沒有想過參選新條目推薦？--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年11月22日 (四) 15:48 (UTC)

感謝您的鼓勵。因為對台灣的難民法草案一直蠻有興趣。偶然發現這項公約 竟然沒有中文維基條目。

這兩天才知道怎麼推薦新條目的程序及規則。

我在想，還要再加上中國大陸、台灣關於難民法簡況，以及部分翻譯內容 還需要調校之後，就可以 參與新條目推薦了。

非常謝謝您！！Wetrace（留言） 2012年11月22日 (四) 15:50 (UTC)

提醒一下，若您在5天後仍未能加上內容的話，可能會變成不符合重大增訂及近期這些推薦資格。--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年11月22日 (四) 15:53 (UTC)

您好，謝謝您的提醒。此條目是 系統時間11/20創立的，必須要在五天內推薦。此條目，現在已經符合推薦資格了嗎？那乾脆早點提報好了，我趕緊增補一下。因為我還沒使用過，這兩天才去投過票。Wetrace（留言） 2012年11月23日 (五) 00:37 (UTC)

您在11月22日進行了大量擴充，因此應由11月22日開始計五天。另外，為何難民非法入境締約國一段全文為粗體？--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年11月23日 (五) 03:11 (UTC)

關於新條目推薦

中華民國發展史問題為何是斜體？--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年11月25日 (日) 11:18 (UTC)

• • • (：)回應抱歉，謝謝Alvin Lee的提醒--「問題」的字體是斜體。不過，我的瀏覽器看起來是正常的，程式碼也是正常的。不知我是否了解您提出的問題？還是我會錯意了？Wetrace（留言） 2012年11月25日 (日) 14:14 (UTC)
      • 有個用戶已為您解決了問題。--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年11月25日 (日) 14:15 (UTC)

Re:關於_立法院跨黨派國際人權促進會

您好， 謝謝您幫忙維基化， 關於您提出的問題「我知道這跟以前的次團厚生會或雙邊外交的臺日議員xx會等國會團體不同, 但還是看不太懂何謂「第一個具有主體性的次團體」？之前都沒議題性團體嗎?」 其實，我跟您的問題一樣！！國會這麼久，怎麼會沒有！！ 不過，回想一下，似乎從來沒有「具有主體性」的團體（人民團體，有會長--不知道是否去內政部登記？還是？這在台灣立法院還是首例。），「議題性」的應該也很少。 台灣大部分，都是「政黨協商」---頂多因為個議題，短期性的互動、記者會，好像沒有像美國、加拿大、歐洲議會 有「友台連線小組」等類似組織， 而「友台連線小組」跟這種「國會人權促進會」之間的 法人格差異性，我也還沒搞清楚，我覺得後者 是有獨立法人格「社團法人」吧！？ 目前報導的，只有 中央社、大紀元、新唐人，其他媒體都是轉載；所以內容有限。 我很喜歡這個條目，這對台灣民主人權、國會效能 的進步，是一個該被記載的步伐。 Wetrace（留言） 2012年11月26日 (一) 15:06 (UTC)

以前的次團大多是黨內派系, 跨黨派的（如醫界或關心健康民生相關議題的「厚生會」）有多制度化或議題化, 我不清楚。與各國國會的聯誼組織（如「台日國會議員友好協會」）是針對特定國家的雙邊國會外交，或許倒也不算真的議題。但真的是第一個嗎？（當然，我們也傾向於相信王金平說了算） 「臺灣主體性」所稱的主體是相對於外國或外來的概念，那文中的「主體性」是與誰相對？法定的委員會？我們通稱的立法院團體當然是由委員組成，而非助理或秘書處人員，也不會是因由院長指派成立而缺乏主體性。 這個會真的是社團法人嗎？我個人覺得立院團體若只限委員參與, 應該毋需「降格」去向內政部登記為人民團體。這應該是國會自治事項，毋需與行政權有牽扯。 Anyway, 編者要確定清楚其意涵與為什麼第一之後才適合編入（尤其若要提dyk），否則之後還是會遭質疑。可以找找立院網站或幾位關鍵委員的網頁甚至Facebook page. --WildCursive（留言） 2012年11月26日 (一) 15:57 (UTC)

感謝詳盡的說明。我有一樣的疑惑，明白了，我再去查查，也許可打電話去立委辦公室「選民服務」，問他們是怎麼回事。感謝！！Wetrace（留言） 2012年11月27日 (二) 01:19 (UTC)

File:羅大法官法袍照.JPG檔案存廢討論通知

您好，您先前上傳的檔案「File:羅大法官法袍照.JPG」已被提出存廢討論，正在討論檔案的存廢。
維基百科非常歡迎您上傳檔案，但請先看看合理使用準則和圖像使用守則。

被提出存廢討論可能因為圖片缺乏圖像版權標誌等重要資訊。請參與檔案存廢討論，您亦可以與提刪的維基人進行溝通。您如能解決該問題，請盡快解決，多謝合作!
幫助：互助客棧、著作權、IRC聊天頻道。--百無一用是書生 (☎) 2012年11月27日 (二) 01:04 (UTC)

(：)回應謝謝您指出的疑問，說明(1)名人相片，僅於中文維基百科使用（2）大學機構官方網站的個人簡歷頁面。（3）不過經您指教，有再查詢中文維基規定，現行確實規定「生人形象圖片不得合理使用」，我會找到適當圖片來替換，或者自行刪除掉。謝謝您！Wetrace（留言） 2012年11月27日 (二) 01:27 (UTC)

File:People dahl robert.jpg檔案存廢討論通知

您好，您先前上傳的檔案「File:People dahl robert.jpg」已被提出存廢討論，正在討論檔案的存廢。
維基百科非常歡迎您上傳檔案，但請先看看合理使用準則和圖像使用守則。

被提出存廢討論可能因為圖片缺乏圖像版權標誌等重要資訊。請參與檔案存廢討論，您亦可以與提刪的維基人進行溝通。您如能解決該問題，請盡快解決，多謝合作!
幫助：互助客棧、著作權、IRC聊天頻道。--百無一用是書生 (☎) 2012年11月27日 (二) 01:05 (UTC)

(：)回應謝謝您指出的疑問，說明(1)名人相片，僅於中文維基百科使用（2）大學機構官方網站的個人簡歷頁面。（3）不過經您指教，有再查詢中文維基規定，現行確實規定「生人形象圖片不得合理使用」，我會找到適當圖片來替換，或者自行刪除掉。謝謝您！Wetrace（留言） 2012年11月27日 (二) 01:27 (UTC)

書籍圖片只應該合理使用在書籍相關條目--百無一用是書生 (☎) 2012年11月27日 (二) 02:06 (UTC)

(：)回應謝謝您的說明，我也這麼認知。不過，因為此為「作者」，而且 其中介紹重要著作時，這一本是其最重要的著作之一，條目中也有篇幅「專門介紹本書」，內文中有些也來源此書，因此，才決定放上這張圖片。應屬於「該書籍相關條目」無誤。不知我這樣的認知，是否仍有盲點，再請指導。感謝！辛苦了。Wetrace（留言） 2012年11月27日 (二) 05:09 (UTC)

給您一杯咖啡！

恭喜您獲得首個DYK條目推薦！--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2012年11月28日 (三) 09:21 (UTC)

RE

多謝Wetrace的悉心指點以及有力改善。--追求「德而威善而尊」的詩琳童公主（留言） 2012年11月29日 (四) 05:22 (UTC)

給您的星章！

	友善星章
	Ah，感謝閣下歡迎新用戶:) 鐵鐵的火大了（留言） 2012年11月30日 (五) 06:28 (UTC)

謝謝您的鼓勵。

因為我還算「新手」...呵呵，四個月，

過程中好多不明白的，四處撞頭，在Google上搜尋，

後來才發現維基百科有「新手上路工具箱」，一些不錯的編輯強化工具，

可以有效幫助新手 時時查閱。

辛苦您，經常看到您花費大量時間維護百科的運作

Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 06:32 (UTC)

請注意

如果對現行巡查制度有疑問，請到客棧方針版討論。請不要隨意複製文字。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 06:51 (UTC)

您好，我加入了維基小天使， 回想自己7月加入以來的編輯經驗，剛開始遇到的困難， 而且，發現存廢頁，經常出現 新手首創條目 被提刪，沒來得及被指導，可能對新手會很挫折。 最近，我發現「新手工具箱」非常好用， 因此，寫了一小篇文字，推薦剛加入新手在用戶頁放 新手工具箱、用戶框、簡介互助客棧等。 您可看一下留言內容。 如果不適當，再請指點。 感謝!!Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 07:08 (UTC)

這個我也有提過，的確對新手會有打擊，但是制度如此，如果不改也就只能這樣執行，所以有意見請去客棧討論。不過我可以告訴你，要改變現有政策，不單阻力很大，就算是有好辦法也很難執行，因為這個涉及到文化、人力方面的問題。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 07:23 (UTC)

請問你又幹啥被封了？--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 09:24 (UTC)

就是剛剛 貼給新手的建議，因為連續貼了很多，管理員誤會是在隨意複製、干擾他人頁面。後來一分鐘管理員就自行解除了。可能在Special:最近更改看到很多都是我的貼文關係。Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 09:35 (UTC)

其實有些時候你或許應該在維基百科多看看人家的做法，再想想自己的做法是否恰當會比較好。譬如說你張貼這麼多東西，會否會讓人覺得反感？又譬如你討論頁兩邊留言，但其實一般情況下只需要在對方的討論頁留言即可，不需要將自己的話再在自己的討論頁上貼一次。對方留言頁有人留言會給出提示的。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 09:40 (UTC)

大概是比較方便查閱吧。－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 09:54 (UTC)

謝謝！確實應該多考慮。(1)兩邊貼文，確實考量查閱方便，我希望記得其他用戶給的建議、問答過程，這對我來說是一個學習、複習的提醒 ^^（2）貼新手頁面的內容，可能如您所說，也許新手不一定喜歡...我再想想好了，也許有互動、對方有直接需求，再主動貼；另外，如您所建議，可以到互助客棧詢問大家更好的作法。感謝！Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 11:06 (UTC)

謝謝您的指教，確實，在人力、文化上很難做到。其實管理員也是很辛苦，真的是很多事情要處理。有時也很難有足夠的耐心。 這一點我是很可以理解。 因此，我才想到 去新用戶頁面留言 推廣 新手工具箱 其實，我覺得 現行的「歡迎wellcome」模版內容，可以再多增加一點內容，有個新手工具箱掛在頁面，很便利。 我來一兩個月，對於怎麼找相關指示，還是很不熟悉。 11月中才看到「新手工具箱」，而且知道 「原來可以放到自己的頁面上」... 減少了許多困擾 謝謝您，辛苦了Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 07:39 (UTC)

我直接看源碼的時候由於沒有排版，所以錯誤地認為是在粘貼無意義的代碼。後來發現其實是提示文字，所以在一分鐘內就已經解除封禁了。--Ben.mq 2012年11月30日 (五) 08:01 (UTC)

抱歉給您帶來困擾。這樣的方式的話，可能略微會影響Special:最近更改，但是沒有太大的問題。但其實新手往往能看到相關的提示，所以您不妨投入時間在解答WP:新手求助等頁面的問題。--Ben.mq 2012年11月30日 (五) 08:07 (UTC)

您客氣了，很謝謝您的理解，以及維護維基百科運作的貢獻！也許我該去 互助客棧 提建議「歡迎模版 增加一些訊息+新手工具箱」Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 08:10 (UTC)

這樣也就可以用來更詳細的歡迎在別的姊妹計劃或語言版本註冊的用戶有過來這邊看過的人了，像我就有歡迎：我的貢獻。而您也可加入MediaWiki:Newusermessage-signatures，但要先在其討論頁申請。－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 13:53 (UTC)

反破壞工作小組

維基近衛騎士

歡迎一起為了維基百科的美好將來而努力，感謝您的加入。除非您被列上了當前的破壞，或者惡意作出破壞行為，否則成員資格不會被開除。您可以自由選擇加入{{反破壞工作小組成員}}、{{User 反破壞工作小組成員}}、{{反破壞工作小組成員名單表格}}或{{維基近衛騎士}}模板到用戶頁或者用戶討論頁面上。祝編安--－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 08:00 (UTC)

題外話：發現您註冊帳戶的時間和編輯數跟我差不多...感謝您加入反破壞工作小組，個人覺得您已可申請加入圓桌會。－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 08:14 (UTC)

謝謝指教！我很喜歡小叮噹！您真熱心，加入四個月，就已經了解、參與這麼多！還請多指教喔Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 08:20 (UTC)

我也很喜歡，其實我以前用ip編輯已經有兩三年了，不過最近才註冊帳號，目前住在台灣台北市。您也很熱心！－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 08:27 (UTC)

原來如此。我以前沒編輯過。呵呵，我也在台北市呢！謝謝您的分享Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 08:43 (UTC)

看來您也可申請維基榮譽的維基助理編輯了。－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 09:51 (UTC)

哇！我真的符合申請條件了呢！謝謝提醒Wetrace（留言） 2012年11月30日 (五) 11:08 (UTC)

可以去Wikipedia:維基榮譽/申請與變更/申請區這裏申請。－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 11:11 (UTC)

圓桌會可至Wikipedia:圓桌會/圓桌會成員申請申請。－多啦A夢^220‧284 2012年11月30日 (五) 12:09 (UTC)

授予維基助理編輯(C)榮譽

恭喜！您現在已經符合維基助理編輯(C)的最低要求；透過申請榮譽審核後現在授予　閣下：

感謝您對中文維基百科的貢獻。根據您的貢獻，現授予您維基助理編輯(C)榮譽。歡迎您繼續幫助改進維基百科。

特此授予。日後如果要申請更高級的榮譽請再到維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更申請。

授予人：—tntchn ^{對話 · 貢獻} 2012年11月30日 (五) 11:56 (UTC)

送給您一枚星章！

	友善星章
	您也獲得了 助理編輯 榮譽，恭喜！--－多啦A夢220‧284 2012年11月30日 (五) 11:54 (UTC)

RE:您真是幽默

哪裏哪裏……（羞射的樣子）—— Sumtec（讚美 罵街 討論 察看貢獻） 2012年11月30日 (五) 11:59 (UTC)

代碼

僅顯示代碼而不引用模板時，可使用<nowiki></nowiki>包裹代碼。如<nowiki>{{reflist}}</nowiki>可生成{{reflist}}。閣下的歡迎信息中三個新手工具箱都顯示出來了。--Lakokat 2012年11月30日 (五) 15:55 (UTC)

關於創建用戶頁的建議

謝謝你的建議，雖然我註冊有一段時間了，但是不太常編輯，用戶頁對我的用處不是很大，個人沙盒就已經很足夠了（User:Hookjaw/Sandbox）。加上我做事往往只有三分鐘熱度，常常條目寫到一半就放棄了。說不定這次編輯之後又會沉寂幾個月、甚至幾年。我有看到你在註冊後短短的幾個月就已熟悉維基百科，並作出了無數次的貢獻，中文維基百科很需要這種編輯者。祝福你能不失去熱情，如果感到一點厭倦，也別忘了休息一下，充個電再出發。hookjaw（留言） 2012年11月30日 (五) 17:12 (UTC) 您說的也對。參與四個月的體會，其實僅只參與社群運作、例如相關投票，以維護 維基百科運作的中立、確實符合其方針，即便少編寫條目，也是對維基百科的重要貢獻喔！我也希望自己能持續寫下去。謝謝您的祝福與加油！Wetrace（留言） 2012年12月2日 (日) 01:39 (UTC)

你好

請閣下在新手的用戶討論頁留言指導時，假如說到模板語法記得用「<nowiki>模板</nowiki>」這樣的方法夾住讓其保持代碼的狀態，不然新手只會看見一堆新手工具箱卻不知道如何使用。--全無尊嚴先生（留言） 2012年12月1日 (六) 05:55 (UTC)

謝謝您的分享，我對程式碼還不夠熟悉；請多多指教。Wetrace（留言） 2012年12月2日 (日) 01:30 (UTC)

授予維基執行編輯(B)榮譽

恭喜！您現在已經符合維基執行編輯(B)的最低要求；透過申請榮譽審核後現在授予　閣下：

感謝您對中文維基百科的貢獻。根據您的貢獻，現授予您維基執行編輯(B)榮譽。歡迎您繼續幫助改進維基百科。

特此授予。日後如果要申請更高級的榮譽請再到維基百科:維基榮譽與獎勵/申請與變更申請。

授予人：Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年12月2日 (日) 02:40 (UTC)

送給您一枚星章！

	友善星章
	看到您在其他用戶的討論頁的說明，應該可以鼓勵其他維基人，希望您繼續以友善態度來幫助其他維基人！同時再度恭喜您獲得維基執行編輯。--－多啦A夢220‧284 2012年12月2日 (日) 06:29 (UTC)

re

其實我之前都看過了，第一個加在這裏：User:Doraencyclopedia/用戶框，放在「其他」的地方。不過感謝您主動幫助他人的精神。－多啦A夢^220‧284 2012年12月2日 (日) 06:44 (UTC)

那大中華哆啦網您知道嗎？－多啦A夢^220‧284 2012年12月2日 (日) 06:49 (UTC)

我不知道，謝謝您告訴我這麼好的網站！！Wetrace（留言） 2012年12月2日 (日) 08:52 (UTC)

還有一個：哆啦a夢音樂廳。－多啦A夢^220‧284 2012年12月2日 (日) 09:40 (UTC)

re:勤奮星章

或者也可以找找看還有沒有人要做這樣的工作。－多啦A夢^220‧284 2012年12月2日 (日) 09:25 (UTC)

您好

您好， 注意到您參與「中華民族」條目的編輯及討論， 辛苦了！我對該條目也有興趣。

請教，您個人頁，有一長串字彙，用意是什麼呢？

Wetrace（留言） 2012年11月28日 (三) 07:52 (UTC)

不好意思, 那是我做研究暫用的搜尋關鍵字選取, 若你有興趣知道的話, 我有更新網站, 還請您過目指教。

Hanteng（留言） 2012年12月2日 (日) 17:52 (UTC)

Talk:釣魚台列嶼主權問題

Talk:釣魚台列嶼主權問題有一些新討論, 請您平心靜氣用NPOV及假定好意的原則來看看並提供你的意見。Hanteng（留言） 2012年12月2日 (日) 19:28 (UTC)

RE:香港青年關愛協會

對於這個協會的所作所為，平心而論，實在是不敢苟同。每當知道得越多，越是覺得恐怖，又覺得大家對這些組織的了解有限，因此想作出分享。可是，從網上看到的報導，要不就是一面倒的批評，要不就是協會方一面倒的自許，因此才有了編寫條目的念頭。香港親建制派組織列表是我最近在忙碌的條目之一，不過工程浩大，加上資料又多又雜，稍一不慎便變成了原創研究、亂扣帽子．．．有些明知道是紅色的組織，要找資料助證卻發現殊不容易。繼續努力吧，互勉之！Stewart~惡龍 2012年12月3日 (一) 09:44 (UTC)

• • 是啊！很感慨。台灣有一個中華愛國同心會，其所為跟香港青年關愛協會很像，前沒多久才被台灣法院判刑。

這些事件，我也覺得應該整理出條目，讓大家來共同參與編輯、豐富多元觀點。

關於您編輯「親建制派團體」的辛苦，我深能試着體會，

當新聞自由被侵蝕時，媒體不會去公開說 這些團體「親建制」、「親共」，但是---大家都知道！

台灣類似的現象也有，還不像香港嚴重，也是台灣民眾、讀者很關切的。

所以，黎智英 退出台灣媒體市場，對台灣社會影響相當大，很多人...因此憂心。

Wetrace（留言） 2012年12月3日 (一) 09:53 (UTC)

• • • 我對目前的局面也很感概，但對未來卻還是樂觀的。至於黎智英的決定，大概有商業理由，也有政治理由吧，始終他一走，台蘋還是台蘋嗎？不可能．．．有興趣可參與這裏的討論：Wikipedia:互助客棧/條目探討#關於香港親建制派組織列表一類條目。Stewart~惡龍 2012年12月3日 (一) 10:03 (UTC)

給您一杯茶！

您加入維基百科才4個月，工作量比我過去的一整年多！見您這麼努力創作條目及協助新人，辛苦了！休息一下，享受一杯茶吧！--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2012年12月3日 (一) 15:21 (UTC)

謝謝您的鼓勵！您最近條目的產量、品質都很可觀！謝謝您持續貢獻。Wetrace（留言） 2012年12月3日 (一) 15:30 (UTC)

其實您為新手所做的事比我的更實在。我只是以一人之力工作，而您卻能號召新手為維基百科貢獻，他們集合起來比我一人的能力更多。非常感謝您願意做這些艱辛且無私的貢獻！--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年12月3日 (一) 15:39 (UTC)

恭喜您獲得1級維基創作獎！--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年12月4日 (二) 10:06 (UTC)

您說得對。加油！--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年12月4日 (二) 10:15 (UTC)

騰訊微信安全性

您好，關於條目微信我已做了擴充，不過仍未保留胡佳例子部分。理由是個人認為其重點應該是用戶私隱而非由於特定原因私隱受犯。胡佳例子本身有離體的嫌疑，況且其本人也多次稱可能，似乎來源準確性不夠充分。因此沒有採納閣下的修改。--InstantNull（留言） 2012年12月3日 (一) 20:00 (UTC)

(：)回應--謝謝您的指教，並特意說明理由。是否「離題」，確實每位編輯會有不同的看法；但我後來覺得您有您的編輯考量，Wetrace予以尊重；不過個人建議「安全性」一節可放在「版本」（很長）之前，對讀者閱讀、結構上也許更好些，提供參考。謝謝您的貢獻！Wetrace是今年7月加入的新手，還請多指教。Wetrace（留言） 2012年12月4日 (二) 01:19 (UTC)

謝謝，我也是7月新加入的用戶。參考如「騰訊QQ」「Google Chrome」「Windows XP」等諸多軟件類條目，可以發現其基本上都按照這一順序編寫。不知道閣下是不是認為版本信息對讀者不重要所以要放在後面。個人認為隨着內容更新，版本信息越來越長的話可以對其進行摺疊處理。--InstantNull（留言） 2012年12月4日 (二) 02:08 (UTC)

您的建議很好！我忘了可以「摺疊」，呵呵。Wetrace（留言） 2012年12月4日 (二) 02:51 (UTC)

File:People dahl robert.jpg的快速刪除通知

您好，您創建的頁面被提出快速刪除，該條目很快會由管理員進行覆核並決定是否保留。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。

如果您想取回已刪除頁面的條目內容，您可聯絡管理員，多謝合作！
幫助：互助客棧 · 刪除指導 · 存廢覆核請求 · IRC聊天頻道--百無一用是書生 (☎) 2012年12月4日 (二) 00:37 (UTC)

(：)回應--謝謝您，辛苦了，煩請立即刪除。因為之前不了解 生者圖像 不能合理使用。Wetrace上週即已在 圖像存廢區 留言同意並建議儘速刪除，因為Wetrace本人不具自行刪除權限。此外，條目中的圖像，也早已自行移除。謝謝指教。Wetrace（留言） 2012年12月4日 (二) 01:15 (UTC)

File:羅大法官法袍照.JPG的快速刪除通知

您好，您創建的頁面被提出快速刪除，該條目很快會由管理員進行覆核並決定是否保留。
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幫助：互助客棧 · 刪除指導 · 存廢覆核請求 · IRC聊天頻道--百無一用是書生 (☎) 2012年12月4日 (二) 00:37 (UTC)

(：)回應--謝謝您，辛苦了，煩請立即刪除。因為之前不了解 生者圖像 不能合理使用。Wetrace上週即已在 圖像存廢區 留言同意並建議儘速刪除，因為Wetrace本人不具自行刪除權限。此外，條目中的圖像，也早已自行移除。謝謝指教。Wetrace（留言） 2012年12月4日 (二) 01:16 (UTC)

File:SHIH CHUN JEN.jpg的快速刪除通知

您好，您創建的頁面被提出快速刪除，該條目很快會由管理員進行覆核並決定是否保留。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。

如果您想取回已刪除頁面的條目內容，您可聯絡管理員，多謝合作！
幫助：互助客棧 · 刪除指導 · 存廢覆核請求 · IRC聊天頻道--百無一用是書生 (☎) 2012年12月6日 (四) 01:39 (UTC)

管理員您好， 此為書籍封面照片，是（個人）回憶錄，書籍內容 與 施純仁條目主角密切相關。 在 施純仁條目中，也列出相關書籍，此為書籍配圖。 因此，個人以為，此異於一般書籍， 由於 不大需要 為這本「回憶錄」寫一個獨立條目--因為不牽涉 史觀、表述爭議的問題，該書內容 相當高程度 可代表施純仁之立場， 綜上理由，才把 該圖片，做為此條目配圖。 如有不當，再請指教。 Wetrace（留言） 2012年12月6日 (四) 01:54 (UTC)

wing提出看法是「書籍封面，但是不是用來說明書籍，而是用作人物肖像，不符合合理使用」。 關於這點，我覺得判斷上是有空間的，已如同上面理由所述，我也沒有放在「肖像區」而是放在「著作區」。 至於社群當中怎麼看待這樣的例子，我不清楚。我個人是學法律的，我覺得這是比較特殊的狀況，並非用作「肖像」，不違反維基百科方針。 當然，要嚴格些收緊尺度，我個人也尊重。Wetrace（留言） 2012年12月6日 (四) 06:49 (UTC)

請教你對漢疆演習與漢疆計劃合併編輯看法

追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力提刪漢疆演習，併至漢疆計劃條目中。追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力是漢疆計劃編者，他認為要有先來後到，所以主刪漢疆演習。但我認為漢疆計劃為錯誤名稱，應修正回漢疆演習。如 (陸軍官校)與(黃埔軍校)合併取條目，不在(兩條目都有人寫)或(先來後到)，乃在於陸軍官校是官方(正名)，黃埔軍校是(別稱)，故合併採陸軍官校名稱。有漢疆計劃報導字眼都是突擊隊長、作戰參謀未親身受訪前，某些人回憶，故追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力原着版內容多揣測模糊，在他們受訪後媒體與新書都正名為漢疆演習。前因李登輝是親日，不可能同意用兵於釣島，故該任務是郝伯村跳過統帥指揮國防部（聯三），草案初擬以（悍疆計劃）為名，因懼李知曉追問怎多個計劃，由郝反對後改定名為(漢疆演習)，同漢字都叫演習，讓李誤以為是(漢光演習)之一部。 維基載述應反映真實是對讀者負責，該任務未曾出現(漢疆計劃)名稱，是我認為不可以此為名原因，且應注意爾後該相關媒報與書籍也都會漸以(漢疆演習)述之。如原漢疆計劃改名稱為漢疆演習，本人同意合併至原篇，但讓本篇合併至(錯誤條目)名稱，是對讀者不負責任作法。 再提醒追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力曾說(反正我對這個條目興趣不大。當初只不過是為了整理材料所以才做了這個條目出來。....至少我對此條目的名稱覺得不要緊)，故何不順此正名。 請你參與刪復討論，本人尊重討論表決結果。陳錦全（留言） 2012年12月6日 (四) 05:36 (UTC)

您好，已留言回覆。謝謝您的貢獻。看得出來，您可能曾從過軍、或對國軍很感興趣，對中華民國國軍 的情況蠻了解的，自然也會有許多堅持。您也算是「中華民國國國軍專家」吧！不要讓自己太累，有時候退一步海闊天空，「退後原來是向前」。社群中看不到彼此，雖然說「善意推定」，但現實上並不一定如此，持續理性、善意，大家都再看。Wetrace（留言） 2012年12月6日 (四) 06:54 (UTC)

感謝你留言，我已提出「見習編輯」申請。釣島篇我已不再論述，怎說對方也是不接受，我認為釣島在中國部份加國旗模板即可，把台灣行政區畫歸到對岸真的不適宜。現「漢疆計劃」我曾留言討論，希原版主改名稱為(演習)，但無動於衷，內文我雖改成我版，但條目名稱未改甚不妥，才有另創條目之舉，坦白說就是要逼他更名。而最早(兩岸名稱對等論述)說真的是被人陷害，本在「核武篇」個討，被人挪客棧討論，現說是我挑政治話題，但這也讓我瞭解即使在自由維基，還是處處顯見名稱貶用之處，無奈!陳錦全（留言） 2012年12月6日 (四) 08:08 (UTC)

這是一項長期的編輯工作，現實社會中的矛盾、問題，這裏也不會沒有。沒關係的。還有很多軟實力內容啊！一起加油吧！記得加入 台灣人社群，放上「主題公告欄」。讓更多台灣編輯熟悉您。Wetrace（留言） 2012年12月6日 (四) 08:27 (UTC)

可否協助更名!我剛有操做但不熟。摘述管理員已做合併編輯～已併入漢疆計劃，如（對名稱有問題，可參考Help:頁面重命名自行處理）。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2012年12月7日 (五) 02:29 (UTC) ＊合併編輯屬共識，但條目名稱你我均認應以「漢疆演習」為正名多數決，且漢疆計劃(原編者)也說他對名稱為何，認為不是很在意，故請你協助更名為「漢疆演習」，而舊名漢疆計劃會自轉變為重定向自名稱，我始終認為（名稱正確）是對讀者負責態度！謝謝。陳錦全（留言） 2012年12月7日 (五) 03:24 (UTC)

與其說我要用漢疆演習這個名字，那是忠於讀者與歷史。前日我曾再與突擊隊長聯繫，謂原以(悍)疆計劃為名，怕李登輝知曉，即以漢疆演習同（漢）字（演習）字讓李以為是漢光演習之一部。說我專橫獨斷，我倒認為最近碰到的某些人比我還硬，可能是他們以為是....。我寫內容均漢疆演習，引用也是漢疆演習資料，我希望放在漢疆演習名稱下有何錯?我雖有氣話，但也同意合併，但前提名稱需改。原編者前說名稱他認為不是很重要，現也覆所以條目本身命名本身我實在是無意參與。就請閣下依任務實況與多數決改名為演習，重定向自舊名漢光計劃。陳錦全（留言） 2012年12月7日 (五) 07:40 (UTC)

你很客觀適合折衝，當初他要對我留言討論改條目名稱有所回應，就不用繞一圈(此留言改撰條目時我已刪)，我似乎覺的一些老維基的(比我久)要他改變想法很難，不管是前釣島篇或此篇，還有別人轉我兩岸對等名稱至客棧討論，一個普世價值也可被講成我無事挑紛爭。另外我有八年沒碰電腦，今年是六月份受人所託寫一篇條目(內容過關，但關注度不足)才碰維基，所以還很生。陳錦全（留言） 2012年12月7日 (五) 11:20 (UTC)

File:SHIH CHUN JEN.jpg

圖像被提刪，關於圖像應否保留的意見請到相關討論提出，避免處理的管理員忽略閣下的意見。另外，非自由圖像不可在用戶頁及其子頁面使用（因此不屬合理使用）。起稿看排板時暫時加入可以，但請在完成草稿後儘快移除。謝謝。--Lakokat 2012年12月7日 (五) 04:16 (UTC)

謝謝您指引 當時沒在檔案存廢討論區找到，已經貼過去意見了。 感謝！ Wetrace（留言） 2012年12月7日 (五) 05:05 (UTC)

RE

與其說我比較喜歡漢疆計劃這個名字，不如說我反對某人的專橫獨斷。參考原有的討論記錄，我已經聲明可以合併二者，其人還在口口聲聲要求二選一。什麼是二選一？其中一個保留另外一個全部刪除。那什麼是合併？我相信你能夠理解。另外對於條目存廢討論，以及被提刪內容存在的「合理性」上，此人均有與大部分維基人截然不同的思維角度，更不要說什麼李登輝的親日思想推斷行動名稱。對此，我表示無法理解也不想理會。所以條目本身命名本身我實在是無意參與，因為毫無討論空間可言。-追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月7日 (五) 06:41 (UTC)

1. User:Edouardlicn您好陳錦全看到您的意見後，也有來留言。我想，兩邊都沒有錯，其實都對，但不同角度來看 也都不全對。由於陳錦全在操作上還不熟，希望我協助他做這個動作。他大概有國軍背景（我們大多服過義務役，有的人服長期的志願役或軍校），我查詢些資料後，我建議這次就尊重他的堅持。
2. 至於在溝通上，兩邊都體現了一定程度的文明精神、互相理解，畢竟彼此不認識，信任基礎較不足，陳錦全也還算新手。無論如何，還是回到「善意推定」---我個人觀察，覺得兩方都是善意的，只是對資料認定角度不同。
3. 移動頁面後，若之後尚有疑問，可以再提出來。
4. 也謝謝您參與這個討論過程，辛苦了。那麼我就先協助他移動頁面，也建議他在內文中，把「名字」的多元認知補上。Wetrace（留言） 2012年12月7日 (五) 07:49 (UTC)

是否善意推定應該是先看看對方在做什麼，善意推定是前提，後面的事情才是事實。之前的討論我何嘗沒有給過建議給他？後面的結局如何？總之你們喜歡怎樣就怎樣吧。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月7日 (五) 08:03 (UTC)

圓桌會

感謝您加入圓桌會，歡迎！期待您能夠遵守圓桌會會規，您可在用戶頁上加入{{圓桌會成員}}、{{User 圓桌會成員}}和{{圓桌會成員名單}}。－多啦A夢^220‧284 2012年12月7日 (五) 12:23 (UTC)

Re: 您好！

Wetrace 您好，

非常感謝您的留言。很高興能夠認識您，也請您繼續加油！

呵呵，在下其實剛來維基時，連圖表要如何製造及輸入，都不知道該怎麼做呢。以前上傳的一些台灣選舉地圖，有些甚至還是在下用小畫家的鉛筆功能一筆一畫刻出來的呢 haha。不過在下其實也跟您一樣，時間的確是有限，但如果有什麼在下幫的上忙的，請您盡管開口，不用客氣 :)

--Sleepingstar（留言） 2012年12月8日 (六) 23:18 (UTC)

呵呵...當時先掃瞄出一張臺灣地圖，但為了讓它格式化而使用小畫家的鉛筆功能。

--Sleepingstar（留言） 2012年12月12日 (三) 19:59 (UTC)

煩請幫忙尋圖

Wetrace 您好，

我已改英文用戶名，原用中文名始終感覺與人格格不入。 你有撰(中共摘活體篇)，我早預知會刪，這裏雖號稱自由維基，但遇評論中共的大都被刪，不就封編，但你很有勇氣，佩服! 我近日找中華民國勳獎章資料，卻發現無中山勳章與中正勳章兩條目，我今天抽空將他撰上，但要在(維基共享)中鍵勳獎章，調兩勳章圖式於內文插圖，卻找不到，你能幫忙補圖貼上嗎?謝了!Chinuan12623（留言） 2012年12月10日 (一) 06:59 (UTC)

hi 謝謝您的鼓勵！ 我看到 器官的新聞，真的很震驚，因此想弄清楚。編寫過程中，越寫越震驚...。 關於兩勳章，http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=80 這個link裏面就有喔，圖片點進去就是了。 上傳圖片，請選擇 畫面左方的「上傳文件」，您試一次看看 Wetrace（留言） 2012年12月10日 (一) 07:12 (UTC)

我已有經驗，在維基論述到兩岸，一票人是不手軟，真想不通一個普世價值的兩岸名稱同等論述，他們是反彈之大，而把別人省縣里行政區劃拿來做主權模版，也可振振有詞，跟他們談下去真是不值!同理我勸你，(中共摘活體篇)不要試想重登，中共這詞他們多反對，改中國或中華人民共和國更不可能，等同批判他國家，法輪功現維基人就有人鄙視他，不會過不是你資料不全或寫不好，是意識型態，找些不是理由的理由你就應付不暇，表決你人有他多嗎?這篇不要再做他想了。Chinuan12623（留言） 2012年12月10日 (一) 11:43 (UTC)

換我要說你很有勇氣!我前兩岸名稱對等述釣島篇就是例，在維基評論中國，一票人是反彈之大，你這（人權組織篇）資料全也寫好，這是意識型態，一句反對理由你就應付不暇，表決你沒他人多?Chinuan12623（留言） 2012年12月14日 (五) 04:24 (UTC)

網站上的圖像很多我知，但要非自持有，上傳會有侵權問題，就是不知有無圖片持有人已傳(維基共享)中，可引傳使用？Chinuan12623（留言） 2012年12月10日 (一) 07:20 (UTC)

總統府的圖片可依法合理使用，不會侵權的。維基共享...除非英文維基有此條目，不然中文也不會有（不然就有人貼到條目，會放上圖片，大多是為了放進條目。）...。還有就是 搜尋 美國之音網站--美國之音的圖片，都屬於「美國聯邦政府」，可自由使用。Wetrace（留言） 2012年12月10日 (一) 07:24 (UTC)

我上次傳自己郵票與畢業證書被說是政府版權，都被砍了!我想應有勳章圖片持有人已傳(維基共享)中，但不知打何索引字查調?Chinuan12623（留言） 2012年12月10日 (一) 07:39 (UTC)

我的作法，就是打「中山」、「勳章」等字去嘗試。可以透過 Google搜尋，搭配 「維基共享」（中文/英文都可嘗試）。但是，我剛剛查詢過，沒找到。我認為您可以只上傳到「中文維基百科」，而不上傳至「維基共享」，然後選擇合理使用。Wetrace（留言） 2012年12月10日 (一) 08:10 (UTC)

hi，如果想嘗試看看。由於總統府圖樣 非「自由版權」，但可主張「合理使用」。因此請勿上傳維基共享，而上傳「中文維基百科伺服器」（http://zh.wikipedia.org/wiki/Special:上传文件） 。在下方「授權協議」，請選擇（1）「宣傳品」---（只作為圖中的人物、產品或事件條目的插圖；本圖不可替代，也就是說可以合理地預期，不可能製作或找到一個可以替換的自由版權圖像。）或者選擇(2)「標誌」（只用於該圖像所代表的組織、物品，或活動、事件、比賽等條目； 可以合理的預期，目前不可能存在或創建版權自由的作品）Wetrace（留言） 2012年12月10日 (一) 08:41 (UTC)

我在想是不能自網站抓圖檔，文職最高(采玉勳章)為何至今沒上圖?軍職最高(國光勳章)是有人以軍史館拍照圖檔上傳，故無侵權，我看中山或中正章等有人拍照上傳再抓檔。Chinuan12623（留言） 2012年12月10日 (一) 08:50 (UTC)

也好。這樣單純些。謝謝您在這方面持續貢獻，我注意到您在維基上很勇於辯護、溝通（當然不能說完全對--彼此角度不同），這是很好的提供觀點交流。不過別讓自己消耗太多心神在這些上，可以新創、完善條目、或者到 新條目推薦、存廢討論區 提供您的意見與投票---貢獻您的觀點與標準。Wetrace（留言） 2012年12月10日 (一) 11:14 (UTC)

中華民國陸軍軍官學校推薦條目探討

謝謝您的支持!你所提~可以新創、完善條目、或者到新條目推薦...我剛將我耗費最多心力的中華民國陸軍軍官學校條目，提交新條目推薦，原文幾乎只有大陸史像看古蹟？我已增修來台史延續校史，字節增加好幾倍，你進入看看黃埔史順便投個票。Chinuan12623（留言） 2012年12月11日 (二) 03:47 (UTC)

您好，兩方面說明：

1. 中華民國陸軍軍官學校條目，首頁推薦條目，(1)新創條目5天內，或者(2)內容經擴增2/3以上。（請您看一下 投票頁的 推薦資格）。這個條目，我不大確認 是否符合規定。
2. 助理編輯之條件，請看Wikipedia:維基榮譽說明喔。Wetrace（留言） 2012年12月11日 (二) 04:27 (UTC)

你很優，找到答案(在推薦日之前修改不間斷超過5天，進行過重大增訂)。(可「連續不間斷」超過五天，這問題以前投票過--Djhuty)，我也有問其他管理員尚未覆，希望KOKUYO能撤他反對票，(陸官黃埔篇)可推薦給未當過兵的人賞閱，值得推薦。Chinuan12623（留言） 2012年12月11日 (二) 07:39 (UTC)

其實，這問題也是我很疑惑的；別客氣，是您的勇敢動作，提醒我去找答案；是我們新手該謝謝您；那個條款確實寫得有點模糊，適用上有不清楚。另外，KOKUYO感覺其實蠻有趣的，是可以討論溝通的，只是切入角度不同；放下吧，也許送他一個 泡沫紅茶 或什麼的，一笑泯恩仇。Wetrace（留言） 2012年12月11日 (二) 07:45 (UTC)

謝你，解決一問題，就多學一知識，KOKUYO是可以討論溝通的?撤了反對票才有感，那你也可放心投票了。Chinuan12623（留言） 2012年12月11日 (二) 07:54 (UTC)

中山勳章推薦條目探討

我剛提新條目推薦中山勳章，竟指(錯誤：article參數所指定的條目不存在，請檢查。)，我撰過條目還未此過，幫看看! 中華民國 最高等級勳章為何？頒發過數量最少之勳章又為何？ 「中山勳章（歷史）」條目由作者自薦，主編者為Chinuan12623（對話頁 | 用戶貢獻），屬於History （歷史）類，提名於2012年12月12日 06:45。 錯誤：article參數所指定的條目不存在，請檢查。Chinuan12623（留言） 2012年12月12日 (三) 07:02 (UTC)

hi 我在「新條目推薦討論」區，還沒看到您提出推薦喔；您再試一次吧。另外，社群對我們這些新手還算有點陌生，信任感是逐漸建立的。您陸官學校條目 能幫助許多人正確認知規範，也是功德一件，別太擔心；管理員都沒出面否定，那我想就OK，就算出來否定，也總有個說法依循。辛苦了！Wetrace（留言） 2012年12月12日 (三) 07:12 (UTC)

已有管理員對陸官條目以間斷過五天取消提名資格，你我也算得到一次經驗。我昨剛推的中山勳章新推薦，原我(類別)歸錯，已有人幫我修正已傳上，但KOKUYO又來踢館，釣島篇積怨深還放不下，遣詞用字(很酸)，希望中山勳章能打破一般人對勳章最高級等同頒發數量最少之觀念。Chinuan12623（留言） 2012年12月13日 (四) 02:35 (UTC)

補充新條目推薦是(允許連續編輯，不必在五天內完成，但編輯間不得中斷逾五日)，所以陸官篇是卡在(有間斷過五天)，而非KOKUYO指(連續編輯不符規定)，所以我覺他是一開始就故意踢館。勳章圖片如無人補傳，跟相關單位公文要授權，倒不如那天參觀國史館拍照快些。Chinuan12623（留言） 2012年12月13日 (四) 03:17 (UTC)

權限申請

感謝閣下欲參與巡查工作。首先，拒絕閣下的申請並沒有否定閣下貢獻的意思。閣下積極參與百科，貢獻甚多，從客觀條件來說，閣下勝任巡查員有餘。但巡查員是判斷一個條目應否被收錄的第一道防線，作出判斷時需要對方針與指引的認識。閣下近期主編的條目被提交至存廢討論和條目結果未保留，是反映閣下與其他用戶對部分方針和指引的認識有差異。而這個差異是直接影響閣下能否作出符合社群共識的決定。另外，閣下在上傳圖像時可留意相關模板的內容（如{{Bookcover}}的第一點），了解百科上檔案合理使用的概念。綜上所述，我建議閣下可在對方針與指引有更充分認識時再申請。我相信像閣下般有志有力之士，此日將不遠矣。望閣下能重新考慮。再次感謝閣下對維基百科的貢獻和對新用戶的善意。祝好。--Lakokat 2012年12月10日 (一) 12:25 (UTC)

很謝謝您的鼓勵與安慰的努力；管理員是很忙碌的。（1）對我來說，我不太明白「重新考慮」，因為我沒有這個問題；因為 「授與權限的決定權力」是社群賦予管理員，我是一般用戶--就是提出申請的權利、請求依照標準審查的權利。尊重管理員的決定，我也提出個人看法供參。（2）另外，謝謝您關於合理使用的提醒建議，我會再多閱讀「圖像合理使用」規範，確實，維基百科 跟一般著作權法 的規範標準有所不同。Wetrace（留言） 2012年12月11日 (二) 02:04 (UTC)

送給您一枚星章！

	反破壞星章
	感謝WETRACE君為維護維基編輯方針，而仗義直言。支持您對破壞方針行為的舉報，願管理員調查事實，認真履行職責。--小蓮莊處士 2012年12月12日 (三) 05:37 (UTC)

用傀儡帳戶與匿名IP搞破壞漫罵，我都痛恨!上次我在(核武篇)就檢舉三個同似匿名IP用戶搞反復編輯，持有人似反對你(中共活體摘)中一人，我舉報後他就停止編輯戰，這人是鄙視法輪功的。另今(陸軍官校)篇又一人質疑編輯天數，大大影響投票意願，當初沒想提推薦，斷續寫二個多月，很值的看，但有人就挑毛病很可惜!我等會推前天新撰條目(中山勳章)，題目~中華民國最高等級勳章?頒發數量最少勳章?Chinuan12623（留言） 2012年12月12日 (三) 06:18 (UTC)

我注意您的舉報對象，以前也曾多次違規。這兒為您提供一個證據：在今年七月時作過的舉報，其中提到此編輯有意操控一個IP掩飾身份進行違規的編輯操作。這是一個IP，另有多個IP，此編輯也默認是其傀儡IP。詳見另一位編輯的調查： 對凱風網的提名。小蓮莊處士 2012年12月13日 (四) 02:36 (UTC)

關於判斷破壞的指教

有關「輪子」一詞是否涉及人身攻擊，記得客棧曾經激烈討論過，好像不了了之。--Kolyma（留言） 2012年12月12日 (三) 12:42 (UTC)

回應

	ˊ_>ˋ
	針對言語部分我容許度頗大所以是覺得還好，還有魁儡這部分使用應該是沒問題，雖然個人對於同一對話中本尊跟魁儡交互使用是有點反感……（但或許真的有其理由吧）--KOKUYO（留言） 2012年12月12日 (三) 16:18 (UTC)

感謝您對於新手的指點~~

真的非常謝謝您的指教，身為一個新手，我真的很需要前輩的指導；關於台灣關懷中國人權這個條目的部分，您若要拿去推薦DYK，我個人是最樂見的，希望這個條目能夠更多地引起關注，所以您絕對地可以拿去推薦，沒問題的。之後我也會多多參與台灣維基人的討論，希望您還能繼續給我指點，謝謝您！！！！忍俊不禁的Smail886（留言） 2012年12月13日 (四) 06:49 (UTC) 不客氣，我也是新手，一起學習吧Wetrace（留言） 2012年12月14日 (五) 10:12 (UTC)

RE

「資深」不中立。阮先生83年就被黨開除了，還幕僚？刷金未免刷太多了吧。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月14日 (五) 09:22 (UTC)

1. 「資深」不中立...好吧，尊重您的看法，刪除。
2. 阮銘被黨開除了，不能抹煞曾經是胡錦濤的幕僚。不過，這點我尊重您的看法，就不寫了。
3. 「這是立法院第一次對中國人權問題以「實際揭露良心犯姓名方式」表達台灣的具體關切。」尊重您的看法，我也暫時不放回去，我會再確認。
4. 決議文 關於 「中國活摘法輪功學員及死刑犯器官」、「法輪功、西藏圖博是受害最大的兩群體」我暫時不放回去，等等其他來源。
5. 新唐人 的報導--目前是我在網絡上找到 「唯一現場表決畫面」，我要放回去--可不可靠，讓讀者判斷。大紀元的報導，我也希望放回去。好吧，至少 我要保留1條新唐人的報導--我剛剛去立法院網站找，目前沒有這則影片。這是我能找到唯一一則現場影片。

希望您能有些許退讓，達成共識。Wetrace（留言） 2012年12月14日 (五) 09:33 (UTC)

稍微分析一下就知道阮不可能是胡耀邦的幕僚，只是後來出逃了他自己往自己臉上刷金。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月14日 (五) 13:12 (UTC)

（1）您說「阮銘」的部份，這社會有不同的看法與詮釋--但是您說的有一定道理，因此，我尊重您。（2）您的修改，我基本上幾乎都尊重了。新唐人我晚些放回去--也希望看是否有其他來源併陳 以減低您的疑慮（希望這點您尊重-這是唯一的決議現場畫面）。倒是另外補了許多聯盟參與事件的相關新聞，已超過20條來源。（3）小南（娜娜） 以沒有關注度掛了模版（他說他沒聽過、沒看過台灣四大報報導---儘管有這麼多媒體都報導了），我取消他還以「無共識回退」威脅--說實在的---您的意見雖然與我許多不同，但是至少都還提出些說明，但是 娜娜的理由---我不知道說什麼了...。（4）另外，希望您能投贊成票。我和您在一些議題看法認知不同，但是我相信您想提昇維基百科的品質，我的努力與誠意，相信您看得見。（5）希望這些討論、溝通的過程，能讓彼此相互更善意理解，彼此更尊重、珍惜彼此的努力與對社群的多元貢獻。（6）我不求每個人認同我的觀點，因為不可能，而且我也可能錯；但是，我至少要做到--不認同我意見的，也有基本的尊敬，這是我一向的做人原則--就算在匿名性的網絡亦同（台灣人也普遍相信神佛存在，舉頭三尺有神明）--因此，我畢竟還是新手，如果我有不當的地方，很歡迎您指教。Wetrace（留言） 2012年12月14日 (五) 13:39 (UTC)

RE:謝謝

難得你能火紅火熱的爭論中平心靜氣下來，作為百科上的編輯，的確有時變得裏外不是人，我們不能帶有偏向性，還要做到絕對中立，人非草木，這可殊不簡單。但是，確守中立才是維基百科可貴之處，讀者上來看資訊，有不少就是相信百科那充滿知識性、可供查證和中立性的內容。至於那些是非、爭議，可免則免吧，世界這麼大，條目這麼多，人也有各式各樣的，盡力而為足矣。遇到意見相左的，試着用方針、理據來回應對方，以尋求共識為原則吧。Stewart~惡龍 2012年12月14日 (五) 10:15 (UTC)

另外，謝謝你的星章。Stewart~惡龍 2012年12月14日 (五) 10:17 (UTC)

謝謝寶貴的意見，我這兩天確實頭上有一把火，因為看不下去。現在降溫中...^^ Wetrace（留言） 2012年12月14日 (五) 10:28 (UTC)

送您一杯凍檸檬茶！

	喝一口凍檸檬茶吧！
	喝一口凍檸檬茶，降降溫吧！休息一下，心情也會好些！--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 話不投機半句多 2012年12月14日 (五) 13:37 (UTC)

謝謝您的及時「降溫茶」，我很好，反省中...呵呵。對立不能解決問題，自己前幾天有些「氣」；有效的溝通 才值得，也許自己的溝通方式、態度不夠好，不能更清醒有效、一針見血的傳達。Wetrace（留言） 2012年12月14日 (五) 13:43 (UTC)

我認為您對着那些激烈的辯論，已做得很好了。加油！--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{話不投機半句多} 2012年12月14日 (五) 13:47 (UTC)

送給您一枚星章！

	改進星章
	改進星章送給從批評中不斷學習和改進的維基人，他們從來不會讓錯誤影響自己在維基百科中的成長。台灣關懷中國人權聯盟寫得很好，甚至在DYK的討論之後還能寫得更完整，辛苦了。維基百科雖是自由的百科全書，但是中文維基百科的DYK投票評選過程其實亂七八糟，選上或落選都請不用在意，祝你能保有熱情繼續享受編輯的樂趣。--Mark Cheng（留言） 2012年12月14日 (五) 19:14 (UTC)

RE:我認為台灣關懷中國人權聯盟沒有政治宣傳，也沒有中立性問題，對於這次提名中你不斷努力改善條目以符合某些使用者的超高規格要求，我深感佩服，也覺得你已經做的夠多了。其次我認為大紀元和新唐人是可以使用的參考來源，任何媒體都有其主要立場，例如任何台灣議題都有中國時報、聯合報和自由時報的相反立場和矛盾報導，但是沒有人會質疑這三個媒體是否為可靠來源；中東問題也會有CNN、BBC和半島電台的相反立場和矛盾報導，也沒有人會質疑這三個媒體是否為可靠來源。在中國人權的議題上，新華網、大紀元和新唐人也是持有相反立場和產出矛盾報導，何以新華網是可靠來源，大紀元和新唐人就是不可靠來源呢？所以只能說，號稱自由的維基百科，其實仍有很多人為操作的空間，我看着那些爛條目成為DYK、FA和GA看得着實痛苦，最後的感想是維基百科可以玩，但是不必依某些小部分使用者投票訂出的遊戲規則去玩，DYK、FA和GA看看就好，提名試試看也好，投票沒過就罷了，其實不必花力氣爭論。同樣的時間可以再寫一個新條目，對維基百科貢獻更多。
然後，我也不太擔心被牽連貼標籤(笑)，維基百科說穿了也只是個虛擬世界，再怎麼貼標籤也不能怎麼樣，謝謝你送的士多啤梨，我想你必定是有吃過的，其實就是廣東話的草莓囉。在這次提名之中發現維基百科多少也是有結黨的情況，對於編輯方針也是各說各話，還是期許彼此都成為自由的百科全書的中立編輯，對事不對人。值得慶幸的是大部分持反對立場的使用者仍然尊重你的編輯，並未在爭論之後就開始惡搞條目，至於那少部分的使用者就讓他被時間淘汰吧。Mark Cheng（留言） 2012年12月15日 (六) 09:46 (UTC)

謝謝您的鼓勵與解說，有些編輯指點我--可靠來源 2/3比例即可，但有些用戶指教的標準是一條都不能用，我一直以來有些摸不着頭；而且經常被要求提供負面信息...但有時真的不好找--連新華網都不一定有（所以我對此才忍不住說幾句，沒想到意外啟動一大長串的討論）。河蟹入侵台灣媒體生態--在人權議題方面尤其明顯，挺令人難過的--連旺中系列併購案相關發展，媒體報導篇幅都大縮。在Google搜尋，只要是人權消息，大紀元幾乎都在第一頁，而且不像中時、聯合，過陣子 就搜尋不到，很難用；還好 台灣蘋果日報 都免費提供--香港必須付費才能登入閱讀。Wetrace（留言） 2012年12月16日 (日) 05:48 (UTC)

給您的星章！

	不倦星章
	感謝您對維基百科不倦地貢獻，我的經驗，遇某些執著於意識型態之人，能溝通最好，未成也不必浪費心力論述，不會有共識的，推薦評論要帶着以往結怨情緒那就更不客觀，與你論述中似有二人有分身帳號，我曾與其激論過，您倒不如再開發新條目或做些條目修編來的有趣!Chinuan12623（留言） 2012年12月15日 (六) 02:30 (UTC)

我在客棧兩篇論述比你還長，但無法有共識，因此我都自我停論，讓第三者心中自我評斷吧!我認為你這篇內容沒問題，但碰到法輪功，評論中國議題的，講真的某些人會反感，還有你要注意你要激發某些人，對你的創作無益，反倒影響你升等時說某些作為無法與社群有共識之阻力，巡查員就是一例，我要強調的是，當你意識到已非方針可着力，而某人以意識型態反覆善辨時，再討論已無意義。Chinuan12623（留言） 2012年12月15日 (六) 04:55 (UTC)

你好！

Wetrace兄你好，關於維基百科:新條目推薦/候選中出現的問題，我想說幾句：這裏有很多人對法輪功持有反感態度，因此也不待見與其有關的媒體，並將以此為來源之一的條目進行否定（不中立什麼的）。本人認為，中立只是相對的，並無絕對概念。希望你不要把那些攻擊你的話放在心上。亦請注意不要發起編輯戰。--Ah oh!Dipsy!郵箱的說! 2012年12月15日 (六) 03:47 (UTC)

謝謝您寶貴建議。激烈爭論起來了... （1）關於媒體引用，我會多引用多元，以減低他們的不適（2）感謝節制降溫，拉住我，別再論戰--現實生活我不是一個喜歡筆戰、論戰的人。也許因為我來五個月，還不知道整個情況，面對一些「指控」與「標籤」，忍不住多說、頭腦充血沸騰，讓您見笑了。真心感謝！溫度又降下來了。我需要第二杯凍飲紅茶。Wetrace（留言） 2012年12月15日 (六) 03:55 (UTC)

說起來你還是我的前輩呢。我才來了3個月...冷飲什麼的不太會發--Ah oh!Dipsy!郵箱的說! 2012年12月15日 (六) 04:02 (UTC)

	喝一口凍檸檬茶吧！
	試試看--Ah oh!Dipsy!郵箱的說! 2012年12月15日 (六) 04:02 (UTC)

再次請求你保持冷靜，另外相關討論請到相關頁面進行--Ah oh!Dipsy!郵箱的說! 2012年12月17日 (一) 03:49 (UTC)

謝謝，我自己去喝一杯涼水。Wetrace（留言） 2012年12月17日 (一) 03:53 (UTC)

感謝你的星章。那幾位編輯的行動是有點過激，但他們還是想為這個百科做出貢獻的。關於被提刪的條目，我覺得只要向他們說明就可以了，況且還有其他編輯在支持你。--Ah oh!Dipsy!郵箱的說! 2012年12月17日 (一) 14:15 (UTC)

RE

我刪除的那些內容你可以移動到艾未未的條目中去。我只是覺得採訪內容在那個條目不是太合適。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月15日 (六) 09:33 (UTC)

謝謝您關於艾未未那段的建議，我也是有檢討自己，那段放到艾未未條目是比較好。已經有人給我貼標籤，我的編輯技巧不足處 會被放大並想像。您這個建議，我很受用，也接受。謝謝Wetrace（留言） 2012年12月15日 (六) 10:50 (UTC)

2012年12月

歡迎蒞臨維基百科。維基百科歡迎任何人對之作出建設性貢獻，惟請勿於條目或其他頁面加入推銷性內容（如閣下於https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:新條目推薦/候選#12.E6.9C.8814.E6.97.A5的編輯）。另外，於維基百科散發廣告及發表演說論文，均為社群所不許。請閣下先參閱歡迎頁面以了解更多關於維基百科的資訊。請不要繼續那些無謂的自我宣揚。這樣做只會讓法輪功及相關組織讓人感到煩厭。且，維基百科不是維基編輯學習百科。以後你的條目有問題請不要讓他人幫你收拾殘局。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月16日 (日) 00:28 (UTC)

我不想再說再寫，還有很多事要做、生活要過， 但您做出指控，我只好被迫回應。 希望您也基本尊重，別跟着娜娜標籤化他人，而且您談條目內容的說法與事實不符 您是不是中共黨員，我不知道，但我不會另眼看待您，這裏是維基百科。 未來，如果有更多人積極編寫人權條目，我認為某程度是您們幾位的言行 鼓勵大家去寫。 我注意到您組織了一個維新會，可惜 目的與定義 與實際不符，我感覺是很「唯心」。 您跟公主說沒有負面意思，但是 我看這幾個被標籤的帳號，確實被所謂「維新會」及娜娜、Jsjsjs1111還有您嚴格、負面化對待。 我們台灣人說一句話：「舉頭三尺有神明」、「人在做天在看」。衷心祝福您 最後，我還是要謝謝您的參與條目 Wetrace（留言） 2012年12月16日 (日) 00:37 (UTC)

嚴正警告！
如果您再次破壞維基百科，您將會被封禁。

我說完後之後，您才第一次警告，何必馬上第二次警告？ 大家也都在看。 您自己改完條目，劃掉反對票，卻又添加廣告宣傳模版。 建議您別以個人意志強加他人。 Wetrace（留言） 2012年12月16日 (日) 00:41 (UTC)

另外，謝謝您用「朋友」這個詞稱呼我。我是把您當朋友。謝謝。我不多說Wetrace（留言） 2012年12月16日 (日) 00:44 (UTC)

請停止無底線的多版面宣揚法輪功理念，這跟神明沒有關係。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月16日 (日) 00:41 (UTC)

我已經說了，我認為你在該版面的宣傳已經夠了。如果你再宣傳，我會提交破壞。第二次警告是針對我編輯以後你的第二次編輯的。如果再有我認為的宣傳性質內容，我會繼續警告。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月16日 (日) 00:43 (UTC)

希望你能停止這種宣傳。現實生活里你可以做更多的事情，請不要以這種方式污染維基百科。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年12月16日 (日) 00:45 (UTC)

我說話 不是說 法輪功理念，是個人澄清、是編輯回應；我會注意些，也請朋友有基本尊重--如果娜娜再來標籤、污衊，那我不說話嗎？那您幫我制止他好了，我也很累了。Wetrace（留言） 2012年12月16日 (日) 00:48 (UTC)

這是對您的唯一一次警告。
如果您再度對[[1]]進行人身攻擊，將會被以破壞的理由施以封禁。請針對內容發表評論，而不是針對其他的編輯者。請停止你的人身攻擊。--馬呵說念誒多嘩鐸★愛生活愛山新愛蘿莉塔 2012年12月16日 (日) 16:56 (UTC)

• (：)回應--謝謝您的說明，（1）我原先說的話應該不算人身攻擊，因為您為該組織改變「針對對象」（2）基於尊重您的想法，我也沒有再提那幾位用戶的狀況，您何必又來一次警告？（3）希望彼此別再你來我往，維基有愛。Wetrace（留言） 2012年12月17日 (一) 04:25 (UTC)

提出回應

在解釋自己的行為時扯上別人無關的行為並非一個有力解釋（如提報者先前有否使用傀儡並不能證明閣下有否進行人身攻擊）。而且可能被視為訴諸人身。請以事論事。--Lakokat 2012年12月17日 (一) 05:12 (UTC)

謝謝您，您說得有道理。抱歉，我不夠冷靜，這樣可能讓雙方對峙升高，受教了。其實我這幾天真的是頭上有些沸騰，多次喝冷水；老實說，我對於 某幾位編輯的作法，感到蠻難過的，但是，我想兩岸觀念認知本來就有差距，因此盡量交流，盡可能不擦槍走火。但失望的是，我一直被貼標籤、而公然違反文明卻 未被譴責。我對維基上的生態了解還是很有限的。但是，我會繼續「善意推定」，並提升自己，多包容他人，希望自己能有更智慧的處理方式。再次感謝您平和的解說。Wetrace（留言） 2012年12月17日 (一) 05:16 (UTC)

很謝謝WildCursive執言，在這過程中，我也學到很多；希望能做得更好。 沒有關係，Lakokat對我個人的提醒有道理。 就算對方再有錯，我還是應該要做得更好、更精準依據維基方針、並自我克制，但又能達到溝通的效果， 對我來說，確實是一項學習、也是一項考驗---我很樂意盡量做到，希望「隨心所欲不逾矩」。 我不會因此「莫談國事」，因此，未來也可能遇到各種狀況，這是我要學習的。 維基 就像現實社會， 「現實 與規範」之間、「現實 與 理想」之間、「規範 與 理想」之間，都必然存在落差；這是不斷追求「至善」的必然過程。 不過，我真的非常感謝您 站出來說話。其他人我還不知道，但我也相信Lakokat自能判斷，相信社群自有公評。 Wetrace（留言） 2012年12月17日 (一) 05:26 (UTC)