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讨论:四分律比丘戒相表记

Jimmy-bot在话题“2015和2019年出版的书籍封面怎么会是公有领域？”中的最新留言：4年前
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优良条目落选四分律比丘戒相表记曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
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2020年8月8日优良条目评选落选
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最新留言：在4年前发布5条留言5人参与讨论

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有关条目评级

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最新留言：在4年前发布8条留言4人参与讨论
@UjuiUjuMandan：, 您将此条目的评级由B改评为C, 是否可以依Wikipedia:条目质量评级标准说明一下评级为C的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 04:49 (UTC)回复
  • 条目内容评级在于质而非量。条目以丙级论，已足够；以乙级论则尚有欠缺。目前流于拼贴而缺乏条理，乍一看内容很多，但一般读者读起来难以理解各章节的关系。例如“注疏”一节，读者能看明白“注疏”指的是对《四分律比丘戒》的注疏吗？这些注疏和《戒相表记》是并列关系而非从属关系。条目正文内容也受来源的文体、文风影响太大。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月6日 (四) 05:35 (UTC)回复
@RuiyuShen：, 您一开始将此条目的评级评为B, 是否也可以依Wikipedia:条目质量评级标准说明一下评级为B的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 04:49 (UTC)回复
@Wolfch：虫虫飞君认为UjuiUjuMandan先生这样做是犯规可被发出警告的，同时其更改应退回。谢谢--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 07:33 (UTC)回复
@Jujiang：若我没看错的话, 虫虫飞君提的是“若之前的评级是根据共识所得的，UjuiUjuMandan就不能自行修改。”，不过目前评级是RuiyuShen所给的，没有看到相关的讨论。UjuiUjuMandan后来倒是有说明他改评级的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 09:50 (UTC)回复
@Wolfch：UjuiUjuMandan没有相关的讨论就自行篡改，我也没有退回。关键是要建立参与主体的正常状态，才有利于中文维基百科，是吧。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 11:37 (UTC)回复
条目真的好才利于维基百科。-- Air7538#Talk 2020年8月6日 (四) 12:02 (UTC)回复

优良条目评选

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最新留言：在4年前发布88条留言31人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Super Wang※DC不是贪食蛇，请勿盲目刷分 2020年8月8日 (六) 11:19 (UTC)回复

四分律比丘戒相表记（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：宗教-佛教-书籍，提名人：Jujiang（留言） 2020年8月1日 (六) 11:08 (UTC)回复
投票期：2020年8月1日 (六) 11:08 (UTC) 至 2020年8月8日 (六) 11:08 (UTC)
下次可提名时间：2020年9月7日 (一) 11:09 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
@Sanmosa：谢谢阁下代消歧义，已加书籍资讯。--Jujiang（留言） 2020年8月1日 (六) 13:09 (UTC)回复
@Sanmosa：@Brror：谢谢阁下指教。“四分律比丘戒相表记”和“先锋艺术”两个条目均已加上IBSN和相关页码，并做了其他修善，请阁下再审核。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)回复
谢谢阁下意见。内容介绍已增加和调整。注疏已经把当代释慧超简介放入尾注，并调整正文措辞。--Jujiang（留言） 2020年8月2日 (日) 12:18 (UTC)回复
(？)疑问@卡達：没听懂阁下意思咯，排版很美观呢。--Jujiang（留言） 2020年8月3日 (一) 01:03 (UTC)回复
@卡達：（阁下如有兴趣，可以修改试试无妨。效果就保留；确实不好，我们再撤销。）放在左边正是为了方便读者比较此书不同版本呢，排在内文版面乱，会干扰读者整体阅读，不能机械套用模板咯。（我刚刚仔细按照模板横排预览了，文字和图版效果都确实乱，不如左边对齐）谢谢阁下建议。--Jujiang（留言） 2020年8月3日 (一) 03:37 (UTC)回复
谢谢意见，已作加强和调整。佛教典籍深奥难解，在介绍内容时连带相关概念解释是为出家众、在家众、白衣三者理解之必要。--Jujiang（留言） 2020年8月3日 (一) 14:09 (UTC)回复
@Jarodalien：@卡達：谢谢二位意见，已基本消除重复内链。只保留距离较远者以及注释中重复一二，是为了方便读者阅读。
  • 内链重复本不构成条目质量重大问题，二位当善意地以意见、建议、中立方式提出，也可直接修改（二位知道我历来欢迎各位直接修改）条目。二位如此轻重不分，仅以重复内链否定该条目，不利于中文维基百科发展和条目质量，也不利于二位判断水准被认可，这是后学给二位的意见。我相信此条目是达到GA水准的。谢谢。 --Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 03:17 (UTC)回复
  • 阁下错误：1、上述2文件均已讨论决定保留，因为有专门章节讨论版本；2、南山宗即因道宣居终南山而得名。 （从阁下误判亦知此条目之艰深）
法正的内链已删除。谢谢。 --Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 10:20 (UTC)回复
误判？你那个叫合理使用，不叫commons公有领域，书籍封面的版权属于出版社，这位法师他哪怕就是公元前逝世，20XX年出版的书籍封面也不能进公有领域。--7（留言） 2020年8月5日 (三) 10:33 (UTC)回复
阁下请注意，这是讨论结果，非一己之言。望阁下勿行独断。谢谢。--Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 11:47 (UTC)回复
你那个讨论结果是汉语维基百科的合理使用判断，我说的是公有领域，commons，我独断？你不知道这里面的区别？--7（留言） 2020年8月5日 (三) 11:50 (UTC)回复
上述2文件均已讨论决定保留。--Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 12:10 (UTC)回复
鸡同鸭讲。--7（留言） 2020年8月5日 (三) 12:14 (UTC)回复
阿姨请莫恣肆。--Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 12:24 (UTC)回复
  • 上面二位仅以重复内链否定该条目，不利于中文维基百科发展和条目质量，请各位同仁明鉴。（现已消除重复内链）--Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 12:46 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准：来源内容：“律师自认为此表记为其出家后最大之著作”，条目内文：“弘一法师自认为此表记为其出家为僧后最巨之著作”。这看起来是复制粘贴后为了避免被指侵权而将语句改恶了。鉴于条目写法有问题，在条目整体被重写之前，反对票不会撤销。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月5日 (三) 07:00 (UTC)回复
@UjuiUjuMandan：谢谢阁下意见，已经做出适当改写调整，且删除“无能出其右者”等，请鉴。佛教语辞之类悉数遵从，弟不敢妄语，佛所深诫。--Jujiang（留言） 2020年8月5日 (三) 11:47 (UTC)回复
条目仍然流于摘抄，摘抄的结果就是条目缺乏整合性。条目的文体不能被来源带着走，例如功德和影响的部分还是主观赞誉过多了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月6日 (四) 02:49 (UTC)回复
已经消除，谢谢阁下指教。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 05:20 (UTC)回复
谢谢阁下，我抓紧改。 “胜愿终成苦行僧”。 --Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 05:20 (UTC)回复
@30000lightyears：阁下好，@Alankang：君把条目改的通俗易懂了许多，正好和阁下的意见方向一致。我也正在改时，Alankang君已经从文字、章节调度、句式、统一名称等改了，Alankang君是有经验的维基人，我觉得很好，暂时没有动。阁下有什么建议和意见我再修善。中文维基百科还是幸运的，有了诸位真正爱中文维基百科、爱新手的前辈，谢谢各位。 --Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 06:43 (UTC)回复
@30000lightyears：谢谢阁下指教。“四分律比丘戒相表记”和“先锋艺术”两个条目均已加上IBSN和相关页码，并做了其他修善，请阁下再审核。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)回复
@Jujiang：改  符合优良条目标准。以我粗浅的水平已经觉得符合GA的标准了，Jujiang阁下还可以继续参考GAN区里其他阁下的意见进行进一步修改。祝您成功！--三万光年珠海魅族OTA科技有限公司 Talk 2020年8月7日 (五) 02:56 (UTC)回复
好的，一直在修改的。谢谢阁下。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 03:24 (UTC)回复
均已加上IBSN和相关页码。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 03:24 (UTC)回复
@12З4567：谢谢阁下指教。“四分律比丘戒相表记”和“先锋艺术”两个条目均已加上IBSN和相关页码，并做了其他修善，请阁下再审核。--Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)回复
谢谢阁下。是阁下搞错了，《四分律比丘戒相表记集注》已经标了ISBN，而广化寺的印本《四分律比丘戒相表记》是没有ISBN的。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 00:38 (UTC)回复
  • 老实说我作为佛教徒都写不出如此质量的条目。不管别人怎么想，以我的判断能力，我认为本文  符合优良条目标准。--Super Wang※DC不是贪食蛇，请勿盲目刷分 2020年8月6日 (四) 23:01 (UTC)回复
谢谢阁下，非常感动。 --Jujiang（留言） 2020年8月6日 (四) 23:21 (UTC)回复
@Fran1001hk：感谢阁下，这个条目阁下重复投票了。谢谢了。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 04:31 (UTC)回复
已经再次做通俗化表述，请阁下再审阅，谢谢。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 08:44 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准：只能说就我目前的水平来说没什么不妥，可能到了参悟之时会有更深理解吧。--Easterlies 2020年8月7日 (五) 05:58 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准：目前注意到以下几个问题，不符Wikipedia:优良条目标准要求的“1a. 段落清晰简洁”、“1b. 它符合格式手册中的序言章节”和“3b. 它保持聚焦于主题”：
    • 导言不够清楚，无法让一般读者快速了解条目主题，我甚至必须读到第三句才能看出它是一本书。第一句建议改写成类似这样的形式：“……是律宗佛教的一本典籍，由律宗第十一祖弘一法师著，成书于_____年。”。第二句和第三句也无法让读者明白书籍的主题和内容。目前第二句说“内容为将《四分律》中前21卷的比丘戒之要略以表格形式列述”，似乎表示全书没有任何原创内容，只是把前人的著作重新排版，但如果是这样的话，无法明白为什么下一段会说该书“倾注了弘一法师一生大量心血，此书刊布，对佛教南山律宗复兴意义重大”。
    • “内容简述”下的“基本概念”一节写的是著作此书的背景，应该并入前面的“成书始末”段落。
    • “修习对象”一词在文法上不合理，而且这节描述的也不是该书的内容，而是此书的读者背景，应移动并改名成“成书始末/目标读者”或“影响/主要读者”。
    • “影响”段落目前大多讲的是弘一法师的贡献，而不是这本书的贡献。而且大多是很抽象的评价，缺少具体实例，例如“因为此书出版，律宗僧众在学习戒律时……”或“某某经典的内容大量参考此书”或“此书出版第一年内即售出X本，之后再版Y次，可见此书的重要性”。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月7日 (五) 06:23 (UTC)回复
  • (！)意见：建议把疑似原创研究或个人观点的内容补充上参考资料来源，或者直接删除。以上诸位均已经提出了不少意见，改善后再考虑投支持票。--12З4567（留言） 2020年8月7日 (五) 07:51 (UTC)回复
已经吸纳各位的意见修改，各位再看看。原创不知是那几句？或阁下也可直接修改，删除、增加内容都可，不要紧，都为质量。谢谢。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 08:30 (UTC)回复
  • 再加了两本书的ISBN，中国大陆加入ISBN是1984年。对国内的经书刊印不太了解，去过些佛寺是自己刊印，免费派给善众。福建莆田广化寺2015年说自己刊印全国8成经书（[1]）。看孔夫子网上的拍卖的，很多看来都是没书号的。看贩卖的书，可以看到是有简体版和繁体版的出版。还找到一本2014年台北印刷1000本，发行人是简丰文的（网上免费下载：[2]），这个可以加上。各个版本应该有点不同吧，我看这2014年台北版没有那段《四分律比丘戒相表记·自叙》，只有民国三十二（1943）和三十三（1944）的自序。真的很吃书，其他论文有引述，是否在莆田广化寺繁体版真的有待考究。比早期版本修改了很多，应该可以  符合优良条目标准。--Nostalgiacn（留言） 2020年8月7日 (五) 13:19 (UTC)回复
感谢阁下。阁下很熟悉佛学界情况，且真实介绍，很专行。感谢阁下支持。 --Jujiang（留言） 2020年8月7日 (五) 13:32 (UTC)回复
哪个是情绪化投票，请你讲清楚。--Air7538#Talk 2020年8月7日 (五) 23:56 (UTC)回复
 ：13支持，10反对，未获选优良条目。--🍫巧克力～✿ 2020年8月8日 (六) 11:08 (UTC)回复
@卡達：好像是10票反对？请复查。--Super Wang※DC不是贪食蛇，请勿盲目刷分 2020年8月8日 (六) 11:12 (UTC)回复
@Super Wang： 完成复查， 谢谢您。--🍫巧克力～✿ 2020年8月8日 (六) 11:14 (UTC)回复

2015和2019年出版的书籍封面怎么会是公有领域？

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最新留言：在4年前发布25条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia talk:首页。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年8月14日 (五) 16:14 (UTC)。回复

见四分律比丘戒相表记，现在DYK上的图片。--7（留言） 2020年8月5日 (三) 11:58 (UTC)回复

  • 无论怎么说，这都是21世纪出版的书籍封面，是否符合版权要求根本就是明摆着的，合理使用都难讲过去，更不用说直接宣称公有领域了。--7（留言） 2020年8月6日 (四) 10:37 (UTC)回复
@Rowingbohe、Jarodalien、Taiwania Justo：那是21世纪重印，第一版已经出版了约一百年，由于无法找到书封题字人的死期，因此从审慎角度来看，我们应假定题字人长命百歳，很可能超过一百岁，因此我也同意删去图片。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年8月6日 (四) 10:41 (UTC)回复
题字人哪怕就是公元前死的，21世纪出版的书籍封面版权也属于出版社。--7（留言） 2020年8月6日 (四) 12:46 (UTC)回复
在大陆简单图形有没有著作权这块本来就很混乱，故我支持上述说法，但是请虫虫飞确定题字是电脑字体还是人写的。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题和台州专题 2020年8月6日 (四) 14:08 (UTC)回复
@Rowingbohe、Njzjz：可能大家有些误会，我处理的档案是这个，标题是手写的，不是上面那个。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年8月7日 (五) 06:52 (UTC)回复
但是我和jarodalien说的都是上了DYK的图片，请见该条目的讨论页。至于他为什么要ping你我就不知道了，我不太了解事情整个过程。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月7日 (五) 06:55 (UTC)回复
@Jarodalien：原来一场误会，见上文。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年8月7日 (五) 07:03 (UTC)回复
你处理的还有File:弘一法师《四分律比丘戒相表记》（繁体字竖排精装本）（封面），福建莆田广化寺，2010年.jpg，我认为1935年版那个即便没有版权，也不等于2010年出版的这个也没有版权，封面的纹理、色泽以及印章都有其价值，除非出版社放弃版权。--7（留言） 2020年8月7日 (五) 08:41 (UTC)回复
就我个人来看印章可能具有版权，但是纹理色泽等我不太确定。目前该文件正在Commons存废讨论，请各位移玉步到那边讨论，谢谢。—Rowingbohe♫ 欢迎参与浙江专题 台州专题 2020年8月7日 (五) 08:47 (UTC)回复
@Jarodalien：看来您有所不知，印章等于书法家签名，怎么会是出版社的？虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年8月7日 (五) 08:52 (UTC)回复
1935年版没有这个印章，根据什么认定这真的是书法家的签名，不是后人（出版社）用软件生成的？里面的文字我也看不清楚，估计这里也没有谁能看清楚，根据什么认定里面真的就是人名不是阿猫阿狗？维基百科的版权认定是不能肯定没版权就当有版权处理。--7（留言） 2020年8月7日 (五) 09:25 (UTC)回复
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