模板討論:中國歷史/存檔3

中國歷史

請求已拒絕

中華民國 1912至今
中華人民共和國 1949至今	中華民國 （台灣）

更改為：

中華民國 1912-1949
中華人民共和國 1949至今	中華民國（台灣） 1949至今

或者：

中華民國 1912-1949		中華民國 1912至今
中華人民共和國 1949至今	中華民國（台灣） 1949至今

--點亮台灣（留言） 2016年2月23日 (二) 13:39 (UTC)

請求時請列明理由。--Jimmy Xu ^論 2016年2月28日 (日) 09:53 (UTC)

在神話傳說的一欄內、於三皇五帝之前再增加盤古/女媧/伏羲的編輯請求

{{Editprotected}} ：中國歷史在神話傳說的時代，除了原本條目上就有的三皇五帝以外，還有盤古女媧伏羲也是中國神話傳說開始的超級重要的部份、少了他們無法成爲完整的中國神話，所以我請求把原本的「三皇五帝」的位置置換成「盤古/女媧/伏羲與三皇五帝」。因為我沒有修改權限，所以請求可以修改的管理員幫助我修改。 ＊如果格式不對或者無法和之前的條目香統一的話，不使用「「盤古/女媧/伏羲與三皇五帝」」的格式也可以，但是我還是希望能把盤古、女媧、伏羲這三大神話開始時期的人物加入。 --163.13.144.56（留言） 2016年4月26日 (二) 11:41 (UTC)

「三皇」既已包括伏羲、女媧，無必要單列。--Jimmy Xu ^論 2016年5月13日 (五) 16:20 (UTC)

編輯請求

{{Editprotected}} 請求將最後一個中華民國的連結下面加註的「（台灣）」刪除。中華民國是否等同於台灣，各方意見不一，此議題有很大的討論空間，維基百科不宜對此下定論。目前這種加註的呈現方式有違方針WP:中立的觀點和WP:避免地域中心。--Matt Smith（留言） 2016年8月15日 (一) 15:30 (UTC)

請先取得共識。--Jimmy Xu ^論 2016年8月15日 (一) 17:31 (UTC)

建議將中華民國下面加註的「（台灣）」刪除

建議將最後一個中華民國的連結下面加註的「（台灣）」刪除。中華民國是否等同於台灣，各方意見不一，此議題有很大的討論空間，維基百科不宜對此下定論。目前這種加註的呈現方式有違方針WP:中立的觀點和WP:避免地域中心。--Matt Smith（留言） 2016年8月15日 (一) 23:54 (UTC)

已超過一個月，請有異議的用戶盡快提出。數日後，若仍無用戶提出異議，敝人將提議修改成「這樣子」。--Matt Smith（留言） 2016年9月22日 (四) 09:34 (UTC)

刪除後會出現兩個中華民國，這樣合適嗎？--Tai8（留言） 2016年9月23日 (五) 11:31 (UTC)

敝人已將前一次的留言中的連結加上括號並且加粗，請點擊連結查看。--Matt Smith（留言） 2016年9月23日 (五) 12:30 (UTC)

請求修改中華民國的呈現方式

請求已處理

自從上一次提議之後，已過了一個月有餘，沒有用戶提出異議。敝人請求將模板修改成「這樣子」（敝人只修改了與中華人民共和國、中華民國相關的語法，主要是後者，其它的部份則沒有更動）。--Matt Smith（留言） 2016年9月29日 (四) 10:29 (UTC)

@Jimmy Xu：至今仍沒有用戶提出異議，請問現在可以修改了嗎？--Matt Smith（留言） 2016年10月7日 (五) 08:02 (UTC)

@和平奮鬥救地球：因為沒有用戶提出異議，所以應該是可已修改的。請問閣下可以協助修改嗎？--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 04:39 (UTC)

• 這裡很少人會注意，建議至WP:VP取得共識，以免到時引發爭議。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年10月17日 (一) 05:12 (UTC)

了解。謝謝。--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 05:20 (UTC)

不客氣。-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年10月17日 (一) 05:28 (UTC)

(＊)提醒：已在Wikipedia:互助客棧/條目探討提出，敬請用戶們前往參與討論。--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 05:43 (UTC)

@和平奮鬥救地球：根據在互助客棧得出的共識，大家贊成「這個版本」。請閣下協助修改。--Matt Smith（留言） 2016年10月29日 (六) 01:31 (UTC)

• 完成-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2016年10月29日 (六) 07:48 (UTC)

多謝閣下。--Matt Smith（留言） 2016年10月29日 (六) 08:45 (UTC)

建議修改「Template:中國歷史」對於中華民國的呈現方式

以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯。

---

目前，模板{{中國歷史}}在第二個中華民國底下加註「（台灣）」。然而，關於中華民國是什麼，各方對此意見不一，維基百科不應對此下定論。這種加註的呈現方式有違方針WP:中立的觀點和WP:避免地域中心。敝人提議將第二個中華民國底下加註的「（台灣）」刪除，並稍為修改前後的格式，使之成為「這樣子」。

請問有沒有用戶對這項提議有異議？若沒有，敝人將請求管理員進行修改。

註：請以上述兩項方針（WP:中立的觀點、WP:避免地域中心）或相關的方針作為討論基礎。--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 05:40 (UTC)

• (＋)贊成 在涉及政治的條目中，不能把「台灣」作為中華民國的代名詞。——星耀晨曦（留言|歡迎參與升級授權協議的討論） 2016年10月17日 (一) 07:34 (UTC)
• (！)意見，南明、蜀漢似乎也自稱明朝或漢朝，這樣寫似乎也不中立？ --葉又嘉（留言） 2016年10月17日 (一) 08:58 (UTC)

敝人對那兩者不了解，因此無法置評。此段落意在討論中華民國的呈現方式，關於南明、蜀漢的呈現方式，建議另闢新段落進行討論。--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 09:21 (UTC)

• • (：)回應，應該如同南明、蜀漢、北元等方式，不應將中華民國大陸時期和現在成同一格--葉又嘉（留言） 2016年10月17日 (一) 09:27 (UTC)
  • (＆)建議，也許可以改成像北宋南宋 東晉 西晉一樣的表現方法--葉又嘉（留言） 2016年10月17日 (一) 09:29 (UTC)

北元、南明也是與大元、大明同一格。中華民國的稱號不像北元、南明那樣有「北中華民國」、「南中華民國」等等稱號，而是只有「中華民國」而已。--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 09:40 (UTC)

• • • • (：)回應，北元、南明、蜀漢是後人稱呼的，中華民國(台灣)是勉強認可的--葉又嘉（留言） 2016年10月17日 (一) 09:48 (UTC)

如前述，加註「（台灣）」的寫法有違方針WP:中立的觀點和WP:避免地域中心。--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 09:50 (UTC)

同意把「（台灣）」刪除，但是不同意連「中華民國 (大陸時期)」也刪除，因為目前中華民國的態勢與南宋的「偏安」很像，所以我認為既然有北宋，就該有中華民國 (大陸時期)。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年10月17日 (一) 09:58 (UTC)

關於這一點，敝人也能認同。不過目前雖然有「中華民國 (大陸時期)」的條目，卻沒有「中華民國 (台灣時期)」的條目。如果「中華民國 (大陸時期)」自成一格，那麼1949年以後的中華民國該怎麼呈現？--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 10:17 (UTC)

沒有中華民國 (台灣時期)條目，卻存在中華民國 (臺灣時期)的條目，並重定向至中華民國。這是可以理解的，因為中華民國存在於台灣，並沒有消亡，所以加 (台灣時期)並不合適。也正是由於中華民國存在於台灣，所以寫成中華民國 (台灣)或者中華民國 (台灣)是可以的。不同意刪除「中華民國 (大陸時期)」。--Tai8（留言） 2016年10月17日 (一) 14:26 (UTC)

如前述，加註「（台灣）」的寫法違反方針。加註「(台灣時期)」並不意味它已經消亡，只是意味它處在台灣的時期，因此敝人認為是沒問題的。--Matt Smith（留言） 2016年10月17日 (一) 15:00 (UTC)

• (＋)贊成。對於葉又嘉的意見，我認為兩者性質不同。蜀漢與東漢是不同的統治者(南明也相同)，而中華民國政府遷台並沒有改變統治者或憲法，可以看成同一個政府，只是有效統治的地區縮小，因此蜀漢南明處理方式沒有必要與中華民國一樣。北元是不是應該算中國歷史本來就有問題，因為蒙古人對中國的統治是入侵性質，離開中國回到蒙古本土的北元，可以不算中國歷史一部分，沒有必要把蒙古歷史變成中國歷史的一部分，處理方式也沒有必要與中華民國一樣。中華民國的情形在中國歷史上應該是「史無前例」：同一個中央政府的有效統治地區縮小，而出現的另一個中央政府沒有完全取代它。--歡顏展卷（留言） 2016年10月17日 (一) 22:32 (UTC)

(～)補充：看來大家對於移除「（台灣）」都沒有方針上的異議。有些用戶認為「中華民國 (大陸時期)」應該要存在，因此敝人將提議的模板更新成了「這樣子」，請各位看看有沒有問題。--Matt Smith（留言） 2016年10月18日 (二) 00:36 (UTC)

(！)意見：

自稱的蜀漢與兩漢其實關係甚微；北元是回到祖居地、發源地；南明最後是流亡政權，三者實有不同。東西晉、南北宋在王室與疆域多少有些聯繫。無論如何，以封建獨裁模式比擬主權在民之臺灣均屬不當。李登輝、陳水扁、蔡英文三位臺灣人民選總統與出生/身中國的那些執政者毫無淵源或毫無臺灣以外的淵源。

1912推翻清朝而成立時的中華民國與臺灣完全無關；1950年後的「中華民國」「流亡政府」（蔣中正多次表明已亡國）則主要只佔有臺灣（1945日本投降後代表同盟國軍事佔領北越與臺灣），且《舊金山和約》等多邊國際法來源從未承認臺灣之領土主權曾移轉給中華民國或任何國家。所以將1949-50前與後的兩個「中華民國」混同是誤導而不當的。

1991-2起在臺灣的國會全面直選、1996年起的總統直接民選、2004年起的全國性公民投票，定義了依人民、領土、政府、主權等四要件所構成之國家的國土與國民範圍，並彰顯政府與主權之對內最高、對外獨立代表，這是臺灣做為國家的堅實基礎。

中華民國憲法本文從未提及臺灣，所謂的「固有疆域」依《五五憲草》來看可知毫無意義；今日之臺灣事實上也希望擺脫與中華民國的瓜葛。一方面，該減少臺灣與中國的糾扯不清；但另一方面，又不能否認這個以「中華民國」為名的國家事實上是吃臺灣米、喝臺灣水、靠臺灣納稅人養的。臺灣才是主體，中華民國先是寄生，而後日益被轉化取代。遷佔者政權（en:Settler colonialism）與偏安政權不同，臺灣不是供外來黨難民或移民偏安的。

我猜Matt Smith的用意是認為臺灣尚未法理獨立建國，也不希望臺灣與中華民國有無謂牽扯，但標示時忽略臺灣等於是回到外來者中國國民黨的老路。

考量實際現有條目，也適合的名詞或許是「中華民國在臺灣」，「在臺灣」只是地理概念，但這提法只是已越來越被接受的「四階段論」中的第三階段。故建議一併考慮：
1. 現行版：中華民國（臺灣）
2. 樓主提議新版：中華民國 -- 臺灣時期 1949至今
3. 中華民國在臺灣，至於實際聯結是中華民國在臺灣或臺灣戰後時期等可討論

另如：1949前用中華民國 (大陸時期) ；1949後用[[中華民國|中華民國在臺灣]]等

4. 其他能與1949年前做區隔且適當含括「中華民國」與「臺灣」的名詞或敘述

--WildCursive（留言） 2016年10月18日 (二) 07:18 (UTC)

閣下剛才或許沒看到敝人已將提議的模板更新了。現在敝人已用草綠色背景突顯了最新版的提議，請參看。您的第二項建議就是最新版的提議所採用的方式。--Matt Smith（留言） 2016年10月18日 (二) 07:28 (UTC)

我知道，我就是把剛看到的整理一下。--WildCursive（留言） 2016年10月18日 (二) 07:43 (UTC)

1. 「中華民國（臺灣）」有違方針，先前已說明過。而且那是陳水扁政府提出的，屬於華獨派的觀點。

3. 「臺灣戰後時期」、「中華民國在臺灣」所描述的主體都不是中華民國這個政體。前者是臺灣在二戰後的發展情況；後者是李登輝提出的論述，有宣傳的疑慮。模板中的政體應該連結至政體本身，不應連結至非政體本身的條目。

綜觀以上，敝人覺得還是「中華民國 台灣時期 1949至今」比較中立，沒有偏向任一方，也沒有為任一方宣傳。--Matt Smith（留言） 2016年10月18日 (二) 08:21 (UTC)

基本上, 調整用詞之方向應符合:

1. 臺灣主權從未經國際法認可之領土處分方式移轉給任何國家，包括中華民國/中國，故文字應避免有那種意涵之選擇

2. 1949年前、後需有可資辨認之區隔

3. 適當含括「中華民國」與「臺灣」

具體選擇可經討論決定。

--WildCursive（留言） 2016年10月18日 (二) 08:42 (UTC)

這樣看來，「中華民國 台灣時期 1949至今」這個寫法不是最符合嗎？因為這個寫法 1. 沒有定義台灣的歸屬，留給讀者自己去判斷； 2. 1949年前有「大陸時期」，1949年後有「台灣時期」，有所區隔，又剛好相互呼應； 3. 有含括「中華民國」與「台灣」。--Matt Smith（留言） 2016年10月18日 (二) 09:38 (UTC)

我沒排除或否定「中華民國 臺灣時期 1949至今」此議（應用正體字「臺」），只是提供資訊觀點、方向原則、與可能建議選項，供大家思考討論，或許能腦力激盪出其他議案。來客棧的議案通常不會是一兩天內就做決定。--WildCursive（留言） 2016年10月18日 (二) 09:59 (UTC)

敝人個人對於「臺」或「台」都可接受。此次之所以用「台」，是因為目前的模板是用這個字。--Matt Smith（留言） 2016年10月18日 (二) 10:26 (UTC)

• (＋)同意，「同意這個版本」--葉又嘉（留言） 2016年10月18日 (二) 13:45 (UTC)

(＋)同意「這個版本」，不過還是要改成臺。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年10月18日 (二) 14:12 (UTC)

(＋)同意「這個版本」--歡顏展卷（留言） 2016年10月18日 (二) 20:30 (UTC)

編輯請求

請求已處理

請求將夏商西周的年份依照「夏商周斷代工程」的年份來標註，因為對應朝代的各自頁面都是如此處理的，英文維基百科也是這樣，目前也是較為廣泛使用的年份版本。應將夏朝標註為「約前2070-約前1600」，商朝標註為「約前1600-約前1046」，周朝標註為「約前1046-前256」，西周標註為「約前1046-前771」。除了周和西周的終年外，其餘均加「約」。 --Cirolchou（留言） 2016年12月15日 (三) 03:17 (UTC)

• 完成 --Antigng（留言） 2017年2月28日 (二) 16:57 (UTC)

(－)反對：夏商周斷代工程在考古界還有很大爭議，這個東西在學界沒有共識前不適合定案，建議換回原本時間-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年3月3日 (五) 16:15 (UTC)

編輯請求

夏商周斷代工程在考古界還有很大爭議，在學界沒有共識前不適合定案，建議換回原本時間-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年3月13日 (一) 03:31 (UTC)

已解決-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年4月4日 (二) 01:49 (UTC)

編輯請求 2020-04-01

請求已拒絕

新朝是中央王朝，應改闊度跟其他如秦朝和西晉等相同。--203.160.71.100（留言） 2020年4月1日 (三) 10:35 (UTC)

當前版本寬度即為最寬，無從更改。--Tiger（留言） 2020年4月1日 (三) 14:49 (UTC)

現在的排版很醜

如題，真的有夠亂有夠醜。每年都有人搞自創版，沒人反對的話就這樣吧。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2020年4月12日 (日) 06:53 (UTC)

經過投票認可的原版

中國歷史系列條目
史 前 時 代			舊石器時代
			中石器時代
			新石器時代					黃河 文明	長江 文明
			青銅器時代
傳說時代 （三皇五帝）
夏 前21世紀–前17世紀
商 前17世紀–前11世紀
周 前11世紀 | 前256			西周 前11世紀–前771
			東周 前770–前256			春秋 前770–前403
						戰國 前403–前221
秦 前221–前207 西楚 前206–前202
漢 前202 | 220			西漢 前202–9
			新 9–23
			更始帝 23–25 東漢 25–220
三國 220–280			魏 220–266			蜀漢 221–263		吳 229–280
晉 266-420			西晉 266–316
			東晉 317–420			五胡十六國 304–439
南 北 朝 420 | 589			宋 420–479			北魏 386–534
			齊 479–502
			梁 502–557 後梁 555–587			西魏 535–557		東魏 534–550
			陳 557-589			北周 557–581		北齊 550–577
隋 581–619
唐 618–907 武周 690–705
五代十國 907–979						遼 (契丹) 916–1125 西遼 1124-1218		定難軍 881–982 西夏 1038-1227
宋 960 | 1279			北宋 960–1127
			南宋 1127–1279			金 1115-1234
大蒙古國 1206–1271 元 1271–1368 北元 1368–1388
明 1368–1644 南明 1644–1662
後金 1616–1636 清 1636–1912
中華民國 大陸時期 1912–1949
中華人民共和國 1949至今						中華民國 臺灣時期 1949至今
相關條目 中國史學史 中國歷史年表 中國朝代 中國首都 中國語言 藝術史 經濟史 教育史 科技史 法制史 新聞史 軍事史 水軍史
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某人修改版

中國歷史系列條目
史前時代 三皇五帝 傳說時代			舊石器時代
			中石器時代
			新石器時代					黃河 文明	長江 文明
夏 前21世紀–前17世紀
商 前17世紀–前11世紀
西周 前11世紀–前771
東周 前770–前256 春秋 前770–前403 戰國 前403–前256
戰國 前256–前221
秦 前221–前207
楚漢爭霸 前206–前202
西漢 前202–9
新 9–23
漢更始帝 23–25 東漢 25–220
蜀漢 221–263 吳 229–280 魏 220–266
西晉 266–316
東晉 317–420 五胡十六國 304–439 宋 420–479 北魏 386–534 齊 479–502
梁 502–557 西魏 535-557 東魏 534-550 陳 557-589 北周 557-581 北齊 550-577
隋 581–619
唐 618–690
武周 690–705
唐 705–907
五代十國 907–979 契丹 916–947 遼 947–1125 定難軍 881–982 西夏 1038–1227 北宋 960–1127 南宋 1127–1279 金 1115 –1234 西遼 1124 –1218 大蒙古國 1206–1271 元 1271–1279
元 1279–1368
北元 1368–1388 明 1368-1388
明 1388–1616
明 1616-1644 南明 1644–1683 後金 1616–1636 清 1636–1683
清 1683–1912
中華民國 1912–1949
中華民國 1949至今 中華人民共和國 1949至今
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無法接受《某人修改版》。別的不說，武則天都把自己的尊號改成了則天大聖皇后，怎麼還把唐（618-905）拆成三段…… ——羊羊32521（留言） 2020年5月5日 (二) 17:06 (UTC)

周國國民無法同意。芄蘭（留言） 2020年5月16日 (六) 09:11 (UTC)

@芄蘭：？ ——羊羊（留言 | 貢獻） 2020年8月3日 (一) 07:26 (UTC)

乾脆在哪裡開個存檔，專門收錄各種版本的Template:中國歷史 ——羊羊32521（留言） 2020年5月5日 (二) 17:08 (UTC)

關於西楚的展示位置

如題，西楚（前206-前202），但自前206年起，史家以漢紀年（參見劉邦#紀年、西楚），是否應將西楚改在「西漢」單元格內？

秦 前221–前207
漢 前202 | 220			西楚 前206–前202 西漢 前202–9
			新 9–23
			更始帝 23–25 東漢 25–220

（另外，這樣改完，秦的單元格要加上height:25px 的 style）——羊羊32521（留言） 2020年5月5日 (二) 17:33 (UTC)

項羽不同意。芄蘭（留言） 2020年5月16日 (六) 09:01 (UTC)

@芄蘭：請問項羽就同意把西楚放在「秦」里？ ——羊羊（留言 | 貢獻） 2020年8月3日 (一) 07:24 (UTC)

當前版本配色和設計太醜，參考韓文維基韓國史

醜到我吃不下飯。芄蘭（留言） 2020年5月16日 (六) 08:58 (UTC)

• 這是經過很多人討論後的版本。而且老實說，韓文版的顏色很突出...真的不好看。參見Template:朝鮮歷史，這個版本比較柔和好看-- Jason 22  對話頁  貢獻  2020年5月31日 (日) 09:50 (UTC)

五代十國的五代是不是將後梁、後唐、後晉、後漢、後周列出來？

五代是中國的正統朝代 雖然時間短，還是覺得將這五個朝代列出來

不太應該和十國一起被概括成五代十國

起碼南北朝的朝代都有列出 五代十國的五代是不是將後梁、後唐、後晉、後漢、後周列出來？

--A1472583698025（留言） 2020年9月25日 (五) 11:25 (UTC)