维基百科:互助客栈/方针/存档/2024年1月

外东北地名条目的命名

原谅我又一次提出这个年经问题，请问诸位对于外东北的地名命名有何看法。应名从主人还是从中文名？注意到现在的外东北的条目上比较混乱。有的（例如海参崴这种比较有名的地名）能达成共识，使汉语名；而有的（例如纳霍德卡）则不能达成共识，使俄名。——Kone718 2024年1月7日 (日) 10:38 (UTC)

名从中文语境里最常用的名称，如果最常用的是中文名，就用中文名，如果最常用的是俄名，就用俄名--百無一用是書生 (☎) 2024年1月8日 (一) 03:45 (UTC)

除去海參崴這種中文地名用的較多的，如果地圖上都標的是俄語地名，新聞報道用的也是俄語地名，你為何執意要用只在古籍中出現的中文地名？然後造成的結果是你想用的冷僻的中文地名沒人知道，反而說俄語地名大家就知道了，納霍德卡就屬於後一種。--日期20220626（留言） 2024年1月8日 (一) 03:49 (UTC)

我之前好像還看到某個外東北地名叫作“老街”來著（雖然時間比較久遠了一點）。我擔憂的一點是如果外東北地名全部一刀切使用（“固有”）中文名，這會讓“沖繩認知戰”的支持者要求把這種做法延伸到沖繩縣。Sanmosa _{Romeo and Qubilai} 2024年1月8日 (一) 09:37 (UTC)

廟街？--日期20220626（留言） 2024年1月8日 (一) 09:48 (UTC)

廟街因為是《中國歷史地圖集》和《世界地圖冊》裡面直接標註這個地名，俄文音譯的尼古拉耶夫斯克寫在括號裡面，道理和海參崴一樣。--日期20220626（留言） 2024年1月8日 (一) 09:50 (UTC)

但除了海參崴、海蘭泡和庫頁島外，恐怕根本沒甚麼外東北（「固有」）中文地名能讓人一看就直覺覺得是俄羅斯地名。就好比「廟街」（上方筆誤），我想到的是這個，臺北人想到的可能是這個，中國大陸的人可能會認為這只是個普通的街道名。Sanmosa _{Romeo and Qubilai} 2024年1月8日 (一) 13:31 (UTC)

伯力算嗎？還有尼布楚、雅克薩。--日期20220626（留言） 2024年1月8日 (一) 13:40 (UTC)

尼布楚確實能算（畢竟《尼布楚條約》是實打實存在的），但伯力和雅克薩不太能。Sanmosa _{Romeo and Qubilai} 2024年1月9日 (二) 13:27 (UTC)

您說的大概是這個最近比較有名的老街（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年1月8日 (一) 13:29 (UTC)

是筆誤，抱歉。Sanmosa _{Romeo and Qubilai} 2024年1月8日 (一) 13:32 (UTC)

除了那几个惯例上地图标识汉名的（海参崴、伯力、双城子、庙街、海兰泡、雅克萨、尼布楚、库页岛、外兴安岭），以汉名为主条目名；其余有汉名的实在不常用。至于千岛群岛和库页岛上曾被日本统治、现为俄国实控的地方，建议按现在的地图来，考虑俄方实控，优先考虑俄语译名，无俄语译名则可以使用日据时代的名字。--超级核潜艇（留言） 2024年1月9日 (二) 11:53 (UTC)

以上的资料根据《俄罗斯地图集》中对远东地名的译名整理而来：

1.海参崴、伯力、双城子、庙街、海兰泡、雅克萨、尼布楚、库页岛、外兴安岭这几个作为特例，在地图上的格式是符拉迪沃斯托克（海参崴）；其他地名都是俄式的（但萨哈林州除外）；

2.萨哈林州地名在《俄罗斯地图册》的实际译名情况：

岛名：萨哈林岛（库页岛）（双语并记）；丘列尼岛、阿特拉索夫岛、莫涅龙岛（俄式）；千岛群岛其他岛屿为日式（例如松轮岛、新知岛）；

城镇名、海湾名：全为俄式；但南千岛群岛上未标注任何市镇名，只有日式岛名。

海峡名：只列出宗谷海峡（拉彼鲁兹海峡）、得抚海峡、克鲁森施滕海峡、第四千岛海峡、鞑靼海峡。

火山名：全为俄式，共收录科洛科尔火山（得抚岛上的）、戈里亚夏火山（新知岛南部）、萨雷切夫火山（松轮岛上的）、谢韦尔金火山（春牟古丹岛上的）、富斯火山（幌筵岛上的）和阿莱德火山（阿特拉索夫岛上的）--超级核潜艇（留言） 2024年1月11日 (四) 07:45 (UTC)

支持海参崴、伯力、双城子、海兰泡、雅克萨、尼布楚、库页岛、外兴安岭作为特例，反對庙街，因為台灣有新莊廟街商圈、香港有廟街，容易混淆。--Cmsth11126a02 (留言) 2024年1月11日 (四) 10:15 (UTC)

除極為常用的之外應以俄羅斯現行名稱為準（如果這一名稱與中國、日本名稱擁有同一來源，沿用已有漢字名稱或許可行）。另外中文不等於中國。--紺野夢人 2024年1月12日 (五) 13:07 (UTC)

我觉得像海参崴、双城子、库页岛、庙街这样的知名度高的中文名可以用，现在的中国还没忘记外东北曾是中国领土。--Lanwi1^Talk 2024年1月14日 (日) 02:52 (UTC)

堅決不認可「廟街」屬於「知名度高的中文名」。Sanmosa _{Miyamoto Miyoko} 2024年1月17日 (三) 01:12 (UTC)

@Sanmosa君，“知名度高”与否这个比较主观（有人认为知名度高，有人反对）；但在中国大陆出版的地图上，上边几个地方两种名字并记，却是客观事实。您觉得我们判断总得有个客观依据吧？--超级核潜艇（留言） 2024年1月17日 (三) 06:37 (UTC)

我不認為你有能力打包票保證在僅提到“廟街”二字時中國大陸的人第一時間想到的必定是俄羅斯的地名，何況中文維基百科的讀者也不是只有中國大陸的人。Sanmosa _{Miyamoto Miyoko} 2024年1月17日 (三) 09:08 (UTC)

您後半句就是不要中國大陸中心，也是我上面反對「廟街」的理由。--Cmsth11126a02 (留言) 2024年1月17日 (三) 17:27 (UTC)

那就维持现在这样，庙街 (俄罗斯)吧，庙街本身作为消歧义页。然后庙街暂时不列入我上述的几个特别地名。--超级核潜艇（留言） 2024年1月18日 (四) 09:17 (UTC)

(！)意見：常用名称就是最基本的原则。我目前没有看到在任何具体议题上有能够胜过常用名称的理由。

参考資料