讨论:朝鲜民族/存档

早年讨论

各位请勿上载侵权内容，谢谢。--石添小草 13:30 2005年1月9日 (UTC)

为以上诸位的气度和心胸折服，我自愧不如。

但我想你们也该明确一点： 任何的挑拨族群地域的险隘险恶的思想观点理应无情封杀，绝不手软心软，没有任何的讨论的余地。 这根本就无客观公正可言，这是不明是非善恶的表现。 就像法西斯的优等人种观绝不允许被讨论一样。

对于真善美或可有不同的视角层级，但， 这世间的假恶丑却是显而易见的，是应该更明确以对的， 对于这显而易见的丑恶，应该予以最明确的抨击， 不然，公道何在？何以为正？！！！ - Hide quoted text -

   彼此敵視，互相攻伐，這是無需任何文明素養，最原始的部落都能勝任之事，
   IMHO, Wikipedia 不止是編寫資料而已，當那麼多不同意見的人聚集起來完成一件
   事，紛諍是必然的，
   因此這是一個很好的機會，學習去欣賞不同的見解和價值觀，增進自我的格局和氣度。

   yap

   Tom Ka Chun Chiu 提到:

   > 他的心態我也有點明白，因為我也看過一點有關韓國人對中國人的觀點。我在釜
   > 山也試過被一些老伯嘲笑的。
   > 我把「朝鮮族」這條目改寫了，並補回部份被人惡意刪除的內容。大家看看現時
   > 的內容還有沒有缺失的地方，好嗎？

   >
   >     我建議你先把自己討厭漢族的想法放下，多去看看這個世界。有著先入為主
   >     的觀念只會讓你看不見某些事情的真相。這世界還有很多比朝鮮族及漢族更
   >     重要有趣的
   >     事情可以去了解。
   >
   >     眼鏡虎

—以上未签名的留言由64.79.197.220（对话｜贡献）于2007年4月7日 (六) 03:59加入。 外部连接已经失效，能否换一个？ '茶文化随佛教从中国传入朝鲜半岛，已有2000多年的历史'66.7.131.150 (留言) 2009年5月9日 (六) 02:41 (UTC)georgezhao

朝鲜族 → 朝鲜民族

• 朝鲜族 → 朝鲜民族

“朝鲜民族”包括朝鲜人和韩国人及其后裔。“朝鲜族”只是中国境内的朝鲜人或韩国人的后裔。User:苏州宇文宙武恶将“朝鲜民族”移动到“朝鲜族”，请管理员回退此移动。KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 00:14 (UTC)

• (－)反对：朝鲜族之名是约定俗成，符合命名方针。条目原作者使用朝鲜族，在没有歧义的情况下不宜移动。另外，查google等，朝鲜族之名远远超过朝鲜民族，符合常用名方针。这跟朝鲜语是同样的情况。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 00:29 (UTC)
• (！)意见：“朝鲜族”约定俗成指中国境内少数民族，不包括韩国人和北朝鲜人。KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 00:32 (UTC)
• (！)意见：本人也认为两者可以视为同义词，因为朝鲜半岛一直被视为单一民族。而对比多民族的越南，其主体民族在越南被成为越族，在中国被称为京族，而中亚的个别穆斯林民族和境外他们的民族国家的民族称呼也不太一样，如柯尔克孜族. 所以称其为朝鲜民族也比较合适，而表明朝鲜族是中国大陆政府按照约定俗成定义的少数民族名。况且盖字条中的名人中涵盖了古代中国籍的高句丽人和高丽人，而他们严格地讲不属于朝鲜族，但可以视为广义的朝鲜民族。如果维持为朝鲜族，那么就该把高句丽人和高丽人这些古代族群从朝鲜族名人中拿掉。 Georgezhao (留言) 2009年5月20日 (三) 00:36 (UTC)
• 已去掉高仙芝和祖属不明的金始祖。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 00:47 (UTC)
• (！)意见：你是在说高丽人和朝鲜人是两个民族吗？莫名其妙。“朝鲜族”只是“朝鲜民族”的一部分。“朝鲜民族”是朝鲜人和韩国人及其后裔的总称。用朝鲜族称呼韩国人和北朝鲜人是不恰当的。文章中的内容是有关朝鲜人和韩国人及其后裔包括朝鲜族。KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 00:46 (UTC)

• (！)意见：如你所说‘用朝鲜族称呼韩国人和北朝鲜人是不恰当的’，那么 高丽人用朝鲜族来称呼 恰当吗？ Georgezhao (留言) 2009年5月20日 (三) 01:04 (UTC)
• (：)回应：高丽人和朝鲜人本来就是两个概念，两个概念有重合，但不完全，应该是两个相关的民族。韩国人也不会称自己为“朝鲜民族”，而是“韩民族”。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 01:08 (UTC)
• (：)回应：朝鲜半岛南北两个国家是同一个民族，不存在什么一个是朝鲜民族，一个是韩民族。高丽人和朝鲜人是同一民族的不同历史时期而已，请不要故作玄虚。希望对该民族知之甚少的人士不要浪费他人时间。KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 01:15 (UTC)
  • (：)回应：本来就是好好地讨论，你这种态度对吗？朝鲜半岛两国确实属同一民族，名称不同是他们自己造成的，我们不需要负责。高丽人的问题，就看条目好了，高丽人与朝鲜人的关系就如同华夏族和汉族的关系，不完全重合，因为高丽人有一部分同化到其他民族去了。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 01:23 (UTC)
  • (：)回应：你是说应该有“韩民族”，“朝鲜民族”和“朝鲜族”三篇文章吗？一些高丽人当了女真的金始祖就证明高丽人与朝鲜人不同了？多可笑。你是不是思维有问题? KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 01:32 (UTC)
    • (：)回应：请不要人身攻击！高丽人与朝鲜人的不同是因为同化的原因，不单单是金始祖一人，就像没有人再称自己华夏族一样，因为已经是古人了。朝鲜语和韩国语乃一篇文章，韩民族和朝鲜族也是一篇文章，我从没有说过要分开，但各地朝鲜族因为地域分别而有所区别乃是事实，分开叙述也是避免歧义，却没有必要从条目上分开。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 01:43 (UTC)
• (：)回应：朝鲜人和韩国人是称自己为高丽人的，就像一些华人称自己为唐人一样。既然你同意应该只有一篇文章，那文章的题目就应该是最广泛的“朝鲜民族”而不是最狭隘的“朝鲜族”。2009年5月20日 (三) 01:58 (UTC)
  • (：)回应：呵呵，可问题是，韩国人乐意称自己为“朝鲜民族”么？“朝鲜民族”最广泛而朝鲜族最狭隘的说法是没有根据的。这里是中文wiki，使用的是中文的惯例，不需要朝鲜人来这里“正名”，不喜欢这里可以去韩文wiki，那里称自己是“韩民族”。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 02:04 (UTC)
• (：)回应：你是说韩国人不将朝鲜王朝、檀君朝鲜当自己的历史吗？难道“朝鲜族”是比“朝鲜民族”更能让韩国人喜欢的名称吗？你是在采取对韩国人敌视的态度来编辑的。还说别人攻击你？KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 02:14 (UTC)
  • (：)回应：那你为什么不去韩文wiki把“韩民族”改为“朝鲜民族”？我们中文wiki不需要让韩国人喜欢，我们是为中文世界的人服务，这和我敌视不敌视韩国人没有关系，另外你哪里看出我敌视韩国人了？人身攻击总是不对的，这是维基的基本准则，我可以要求管理员对你加以警告。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 02:20 (UTC)
• (：)回应：你的逻辑是错误的，韩文维基的安排，不代表其是正确的。况且韩文wiki的“韩民族”中是有“朝鲜民族”的，只是没有“朝鲜族”。“朝鲜族”在中文指的是中国的少数民族，与朝鲜人和韩国人无关。我不觉得北朝鲜人认为自己是韩民族，因此中文维基使用“朝鲜民族”是较为中立的。KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 02:34 (UTC)
  • (：)回应：这和中立没有关系，朝鲜族是中文世界最为通用的名称，不必参照韩文wiki，我们中文wiki也是可以有“朝鲜民族”和“韩民族”字样的，但是没有必要改条目名称。中文在说单一的民族名称时习惯称“某某族”而不是“某某民族”，这是中文的惯例，比如汉族（汉民族）、大和族（大和民族），只在说民族集团时称“某某民族”，如中华民族、越南民族。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 02:43 (UTC)
  • (：)回应：另外，我不知道朝鲜人（朝鲜民主主义人民共和国的人）是怎么说自己的，是“朝鲜族”还是“朝鲜民族”，所以暂时没有加入“朝鲜民族”字样。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 02:46 (UTC)

• • (：)回应：朝鲜族是中文世界最为通用的名称，但是它指的是主要居住在中国东北的的少数民族，并非整个朝鲜民族（这可以GOOGLE的搜寻结果为证）。 维基百科的这篇文章是有关整个朝鲜民族（集团），不是居住在中国东北的的少数民族。因此该使用“朝鲜民族”一词。KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 02:53 (UTC)
    • (：)回应：既然朝鲜族是中文世界最通用名称，就应该用它。另外，确实，中文中的朝鲜族主要指中国的朝鲜族，但也可以指朝鲜半岛的朝鲜族。中文一向的处理方法无非是把中国以外的朝鲜族又按国籍称为“朝鲜人”、“韩国人”，现在除中文以外的其他语种wiki都是这样做的，如果这样做就无可厚非了。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 03:02 (UTC)
  • (：)回应：请不要瞎说，其它语言的维基文章都只是Koreans一篇文章。中文中的朝鲜族只是指中国的朝鲜族，不指其它。请不要按照其它民族的名称，擅自胡编乱造。KEIM (留言) 2009年5月20日 (三) 03:17 (UTC)
    • (：)回应：我可没瞎说，在其他语言wiki中“朝鲜族”和“朝鲜民族”是分开的，在韩文wiki里还有韩国人条目。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 03:23 (UTC)
• (－)反对：建议维持现状，事实上中国55个少数民族有一些类似情况，比如蒙古族，朝鲜族是一个通用名称，如果修改，不符合现在中华人民共和国的现实。“朝鲜民族”这个表述在中文语境中不成立。至于说朝鲜族与朝鲜人、韩国人属于同一种族，事实上从朝鲜族的名称本身似乎不会有歧义。佳佳和莉莉 (留言) 2009年5月20日 (三) 04:08 (UTC)

如果可能的话请分拆朝鲜族为朝鲜半岛民族与中国当代的朝鲜族，这样是不是可以解决争端。 Georgezhao (留言) 2009年5月20日 (三) 03:25 (UTC)

• (：)回应：根本没有争议，乃有人学韩人“正名”而造成的，朝鲜族存在好久了都没有人移动，非来一个移动的。说到底，“朝鲜民族”不能算中文，乃是朝鲜汉字，中文只会说朝鲜族。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 03:29 (UTC)
• (！)意见：如果将朝鲜族作为主条目，分开叙述中华人民共和国境内的朝鲜族、朝鲜人、韩国人等，我赞成。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 03:41 (UTC)

• (！)意见：如果也可以加上又称韩民族（한민족），韩族和高丽族等, 赞成分开叙述 中华人民共和国境内的朝鲜族、中华民国（台湾）的朝鲜族（韩侨民），朝鲜人、韩国人等。 Georgezhao (留言) 2009年5月20日 (三) 03:54 (UTC)
• (！)意见：中国驻朝鲜大使馆网站上使用“朝鲜族”，可见朝鲜国内对朝鲜族的中文说法并无异议。另外，我手上的世界地图集各国概况上也说韩国居民为“单一民族朝鲜族”。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月20日 (三) 05:17 (UTC)
  • (－)反对，那是条目内容地域化的问题，而不是名称的问题--百無一用是書生 (☎) 2009年5月20日 (三) 13:11 (UTC)
• (－)反对：按惯例称朝鲜族，一般说“民族”的时候都是关于国家意识提的，例如“中华民族”，但极少提到“汉民族”。按照中文命名惯例和维基命名方针应为“朝鲜族”。-魉皇鬼 (留言) 2009年5月29日 (五) 03:52 (UTC)
• (！)意见：现在是投票进行时间9天，4票反对，0票支持，不用延长讨论了吧？-魉皇鬼 (留言) 2009年5月29日 (五) 03:57 (UTC)
  • (＋)支持: 汉族不叫汉民族并不意味其它民族不可以。朝鲜族特指中国少数民族。Lbydmn (留言) 2009年6月6日 (六) 17:05 (UTC)

    ↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。

• (＋)支持还是改成朝鲜民族比较中立。另外，User:苏州宇文宙武花太多时间在跟人争斗了。我认为不管怎样，应该秉持容纳不同意见的精神。--侠刀行 (留言) 2009年6月13日 (六) 04:34 (UTC)
  • (：)回应：这和中立没有关系，中文世界最常用“朝鲜族”，就应该用“朝鲜族”。我一直在友好地讨论，怎么成了争斗了？你怎么不指责他先挑起的争斗？确实应该容纳不同意见，但是不意味着可以忽略绝大多数人的意见，比如为了不同意见就要移动到“朝鲜民族”，忽略了绝大多数人常用的“朝鲜族”，此种做法乃是绝对错误的。先学会签名再说吧。另外，他已经撤回移动请求好久了，你再支持也没有用。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月13日 (六) 04:19 (UTC)

警告

警告某人不要自作聪明，把朝鲜族与朝鲜民族分开，还把朝鲜民族移动到所谓“大韩民族”，笑死人了，韩国人自己都不这么说自己的民族。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月21日 (四) 00:43 (UTC)

已将大韩民族和朝鲜族进行保护，并回退至两位开始争执之前的编辑版本；请两位都暂时冷静一下。－Alberth2-汪汪 2009年5月21日 (四) 01:22 (UTC)

将中国的朝鲜族单列一文是User:Georgezhao和User:苏州宇文宙武提出的。中文维基目前已有在日韩国人、韩裔美国人、高丽人 (中亚)等文章。没有理由不可以有一篇有关中国朝鲜族的文章。中国人是不称韩国人为朝鲜族的。KEIM (留言) 2009年5月21日 (四) 01:39 (UTC)

强词夺理，我和User:Georgezhao的意思是把中国境内的朝鲜族单列为中华人民共和国境内的朝鲜族，朝鲜境内的朝鲜族单列为朝鲜人，把韩国境内的朝鲜族单列为韩国人，但主条目仍然是朝鲜族，但User:KEIM并不是这么弄的。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月21日 (四) 01:41 (UTC)

KEIM先生，你既然认为一些历史观点或者专有名词定义自古一直 受到大国沙文主义的影响，如果要改变这一既成事实，还原你信仰的历史真相，还是要是确据为本。 Georgezhao (留言) 2009年5月21日 (四) 01:42 (UTC) ‎

中华人民共和国境内的朝鲜族是啰嗦词句，不符合名称习惯的。中国人就是用“大韩民族”称呼韩国人的民族的[1]，没什么可笑的。这与大韩民国同音。朝鲜人和韩国人是消岐页。KEIM (留言) 2009年5月21日 (四) 01:55 (UTC)

呵呵，真有你的，你提供的链接大都是讽刺韩人的“伟大”，你还当真了？——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月21日 (四) 01:59 (UTC)

中国人就是用“大韩民族”称呼韩国人的民族的[2]？？？？？，可曾有一篇中性的文章在谈论“大韩民族” ，或者说没有挖苦的意味？ Georgezhao (留言) 2009年5月21日 (四) 01:58 (UTC)

• 内容是讽刺，但“大韩民族”并无讽刺。按你的理解，“大韩民国”也是讽刺？KEIM (留言) 2009年5月21日 (四) 02:08 (UTC)

• • “大韩民族”，KEIM 先生，您举的例子有些不恰当，这个“大韩民族”的表述在中文语境中恐怕不是用来表述事实的，一般来说更像贬义词，您用在这里，有点弄巧成拙了。事实上，几乎所有非正式场合，基本也没有出现过“大韩民国”的表述，一般都是以“韩国”代称。佳佳和莉莉 (留言) 2009年5月21日 (四) 02:14 (UTC)

• 我并不同意你的看法，为达成共识，那就用“韩民族”好了。“朝鲜族”与“韩民族”是应有各自的文章的。KEIM (留言) 2009年5月21日 (四) 02:20 (UTC)

• 不要混淆视听，“韩民族”不能代表所有朝鲜族，按照民族来说韩族和朝鲜族是同一个民族，而中文世界普遍统称其为朝鲜族，所以应以朝鲜族为主条目，其余分述朝鲜人、韩国人等，不要再固执己见了。你要怪就怪为什么伟大的“大韩民族”为什么要分成两个国家吧！——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年5月21日 (四) 02:29 (UTC)

Koreans

“其实英文中并不区分是朝鲜还是韩。—Georgezhao (留言) 2009年5月21日 (四) 00:46 (UTC)”移动自Talk:“大韩民族”。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月13日 (六) 04:12 (UTC)

• 李成梁相关争议，李成梁不是汉人，但他自称祖上是陇西氏，唐朝末年为避乱迁入朝鲜，经数代后高祖李英于明洪武年间内附明朝，世居铁岭传数代后至明末名将李成梁。李英祖先在朝鲜生活几代无法得知（有蒙古人说和女真人说等等），但是李成梁从李英内附，其家族在铁岭已经生活超过5代，应当与朝鲜人区别对待，且那个时候的韩文字母并不流行给李成梁冠以朝鲜人或者彦文姓名实在是不太合适。 Gzhao (留言) 2009年9月16日 (三) 20:42 (UTC)

关于编辑战

我中和了一下，希望能够平息。特说明如下：

1. 箕子朝鲜的文献均为中国文献，不说明是朝韩观点，故去掉“根据朝鲜（韩国）自己的说法”的提法。
2. 没有证据说明箕子朝鲜是小中华思想的结果，这个观点也不仅仅是李氏朝鲜(朝鲜王朝)的说法。
3. 谚文的使用者是没有受过教育的人，不一定是奴役、妇女，也不需要用奴役、妇女来做没有受过教育的人的例子，因为谁都知道没有受过教育的人是什么概念。

--蒙人 ->敖包相会 2009年10月5日 (一) 21:08 (UTC)

韩民族和朝鲜族

我认为韩民族和朝鲜族不是一回事,朝鲜族指中国境内的朝鲜民族.Hvn0413 (留言) 2010年3月14日 (日) 12:07 (UTC)

这篇文章很混乱。文章的题目应该为“朝鲜民族”。

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A1%B0%EC%84%A0%EC%A1%B1 韩文当中对该主题有两个不一样的文章：朝鲜族（中国国内），朝鲜民族(或叫做”韩民族“）。 ”朝鲜族“在国内外是一个指称居住在中国国内的少数民族。居住在俄罗斯的”朝鲜民族“被指称为”高丽人“。 —以上未签名的留言由69.91.109.12（对话｜贡献）于2010年7月17日 (六) 19:47加入。

建议删除此条目，或者是修改题目为“朝鲜民族”

1.请参考其他语言当中所描述的此条目。“朝鲜族”一词为居住在中华人民共和国境内的“朝鲜民族”的后裔。“朝鲜族”一词和“蒙古族”，“藏族”等单词为一类，乃中国少数民族之一。 2.请大家尊重“朝鲜族”对此条目认识的权威性，和其他语言当中此条目的关联性。 3.请大家尊重“朝鲜族”读完此条目之后的感受。

× 日语当中此条目为居住在中国国内的朝鲜族。 × 韩语当中此条目为居住在中国国内的朝鲜族。 × 英语当中此条目为朝鲜民族。英文当中有Korean 和 Korean Dispora 两个分类来分别说明朝鲜民族和他们在世界各地的后裔们。 × 中文当中此条目为开始为朝鲜族，但是因为使用的词语不当，大家想说明的是Korean，但是读者们期待的是居住在中国境内的"朝鲜族“。 —以上未签名的留言由69.91.109.12（对话｜贡献）于2010年7月20日 (二) 05:12加入。

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了朝鲜族中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.mofat.go.kr/consul/overseascitizen/compatriotcondition/index6.jsp?TabMenu=TabMenu6 中加入存档链接 https://archive.is/20101023213104/http://www.mofat.go.kr/consul/overseascitizen/compatriotcondition/index6.jsp?TabMenu=TabMenu6

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月5日 (三) 17:59 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了朝鲜族中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://www.yidudu.com/read_2711_277405.html 加入{{dead link}}标记
• 向 http://www.kcckp.net/ch/periodic/todaykorea/index.php?contents+4541+2009-07+129+23 加入{{dead link}}标记
• 向 http://www.eblcu.cn/demo/zhanyu/course/c000.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20170709090125/http://www.eblcu.cn/demo/zhanyu/course/c000.html
• 向 http://www.jlrtvu.jl.cn/xb/file.asp?fileid=20111040013 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20170709090151/http://www.jlrtvu.jl.cn/xb/file.asp?fileid=20111040013

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月4日 (一) 21:23 (UTC)

(2019-04-17)

“朝鲜族”这个单词不能代表朝鲜民族或者韩民族。 要改文件的名字。请帮我。—以上未签名的留言由2001:250:218:3704:70bd:7252:a55b:b415（对话｜贡献）于2019年4月17日 (三) 05:58加入。

说明 以上留言原在本页第一个段落。现依时序移动至此，并加标题使之自成段落。--Cswquz（留言） 2020年2月6日 (四) 08:18 (UTC)

编辑请求 2019-04-18

请求已处理--及时雨 ^留言 2019年4月18日 (四) 12:35 (UTC)

韩民族;zh-han:韩民族 → 韩民族--2001:250:218:3704:70BD:7252:A55B:B415（留言） 2019年4月18日 (四) 05:01 (UTC)

无争议，系转换组笔误，已修改。--及时雨 ^留言 2019年4月18日 (四) 12:35 (UTC)

建议改名：“朝鲜族”→“朝鲜民族”

“朝鲜族” → “朝鲜民族”：代提，提报用户无autoconfirmed权限，见Special:Diff/54064493----DW★T·C·S^^{If y=lg x, x<0, then no y could be found.} 2019年4月18日 (四) 15:11 (UTC)

• (－)反对:朝鲜族是更加常用与中立的词。钉钉（留言） 2019年4月19日 (五) 14:24 (UTC)
  • (＋)支持:鉴于Mandarinisreallystrong提供的资料来源，“朝鲜民族”是相对更无歧义的词，因此改为投支持票。钉钉（留言） 2019年4月20日 (六) 12:40 (UTC)
• ( ✓ )同意:“朝鲜族”完全不中立，而且不常用，200万中国少数民族朝鲜族怎么代表5,200万韩国和2,500万朝鲜人民民主主义共和国呢？250万美籍韩裔呢？请问在美国长大的美籍韩裔跟朝鲜有什么关系呢？历史关系？也不对啊。那我们可以说现在的汉族都是唐朝人吗？不会的。在国外的韩裔和朝鲜裔都不是朝鲜族，朝鲜族特称中国朝鲜族，不能代表所有的韩民族或朝鲜民族。您说的不对。“朝鲜族”这个称呼是1949年以后才有，以前只有朝鲜人没有“朝鲜族”。您的想法很危险，我们不能全世界所有韩人和朝鲜人“朝鲜族”。这个单词不太中立。在北京大学和北京外国语大学也说朝鲜族是中国的少数民族之一，现在中国的网上都不会说“韩国和朝鲜”算朝鲜族。谢谢。

朝鲜民族=韩民族

朝鲜民族(韩民族)> 韩国人(5,200万)，朝鲜人(2,500万)，美籍韩裔(250万)，中国朝鲜族(240万)，在日等

朝鲜族≠韩国人，韩国的国民 朝鲜族≠朝鲜人，朝鲜人民民主主义共和国的国民

朝鲜民族=韩国人，朝鲜民族>韩国人 朝鲜民族=朝鲜人，朝鲜民族>朝鲜人 朝鲜民族=朝鲜族 朝鲜民族=代表所有韩国人和朝鲜人

朝鲜族 ≠代表所有韩国人和朝鲜人

就这样

朝鲜民族也是中国的官方单词 也很常用 朝鲜民族史：介绍朝鲜的历史，朝鲜民族主要分布在朝鲜半岛，是今天朝鲜和韩国的主体民族。源于历史上朝鲜半岛南部的三韩（辰韩、马韩、牟韩）。

根据环球网，韩民族（Korean），官称为朝鲜民族，是一个主要分布于朝鲜半岛的东亚民族。 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月19日 (五) 17:07 (UTC)

朝鲜民族才是中国官方称呼。为了国际化，用中立的语言，我们不要说韩国人和朝鲜人算朝鲜族。正式名字是朝鲜民族。 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月19日 (五) 17:11 (UTC)

• (：)回应:韩国人和朝鲜人都是国籍的概念，包括移民到韩国和朝鲜的其它民族。是韩国人或朝鲜人的人，其民族不一定是朝鲜族。中文环境中某某民族一般就是某某族，不是某某民族。只有一些特殊情形或民族色彩较强时才说某某民族。钉钉（留言） 2019年4月20日 (六) 05:14 (UTC)
• (：)回应:这个完全不是国际的问题，我知道您喜欢朝鲜，您在自我介绍上面写了您喜欢朝鲜，所以您想只写“朝鲜”这两个字，但是中国官方称呼已经是“朝鲜民族”。您的想法是很老的想法，也是很危险的想法，我的韩国朋友都不是朝鲜族，我们也不能称她们朝鲜族，韩国人和朝鲜人不是中国的少数民族，您说这个是国籍问题？不可能的。新疆人的国籍是中国，所以可以说新疆人是汉族吗？新疆人不是汉族啊。美籍华人的国籍是美国，可以说美籍华人是白人吗？不是啊。朝鲜族是“Choson people in China”NOT JUST “KOREAN”

KOREAN = NORTH AND SOUTH KOREAN, Choson people in China, Korean American

Choson people in China不能代表8,000万韩民族(Korean people.) 国籍真的没有任何关系 韩民族 这里可以有“民” 朝鲜民族 不可以有“民”？是什么规定啊？请问是从哪里带来的？朝鲜民族才是对的说法。不要说韩国人是朝鲜族。朝鲜族也不是韩国人。朝鲜人民共和国的朝鲜人不是朝鲜族，朝鲜族也不是朝鲜人。请您用中立的语言。

您可以说现在的中国人是唐人吗？ 不可以 国籍真的无所谓 而且我没有说要删掉“朝鲜”这两个字啊 请问加一个“民”这个字尊敬别的国家那么难吗？ 韩国人和朝鲜族不是中国的少数民族啊？ 请别误会 请您知道您的想法有时候有错误 中国官称为也已经是朝鲜民族 不是朝鲜族 请您查一下 好好查一下再说

您在中国最大的网站查一下韩民族或朝鲜民族。朝鲜族算韩民族，但是韩民族或朝鲜民族不一定算朝鲜族，因为朝鲜族只有250万左右。朝鲜民族有约8,000万人。您的想法真的很危险，不太中立。这个国籍无所谓。

韩民族（Korean），官称为朝鲜民族。

韩民族是一个主要分布于朝鲜半岛的东亚民族。总人口约8000万。 Mandarinisreallystrong（留言）

阁下的中国官方使用“朝鲜民族”的说法需要提供可靠资料来源。百度不是可靠资料来源。钉钉（留言） 2019年4月20日 (六) 07:52 (UTC)

• (？)疑问，虽然我认为加个“民”并不碍事，但我对“朝鲜族特称中国朝鲜族”感到很困惑，我以为是为了分别各地朝鲜族（朝鲜半岛、中国、日本），所以才将较早定居于中国东北的朝鲜族前加一个“中国”。－－AegonINVICTUS（留言）

从“朝鲜族是中国的一个少数民族”并能不得出“朝鲜族特指中国朝鲜族”--苞米(☎) 2019年4月20日 (六) 09:24 (UTC)

“朝鲜民族”才是中立的单词。加个“民”不难啊。我没有说要变成“韩民族”呀，在这个文件情况下，“朝鲜民族”是最正确的称呼，“朝鲜族”常用这个单词的理由不是因为“朝鲜族”代表所有韩国人和朝鲜人，是因为朝鲜族是中国的少数民族之一。韩国人不是中国人。朝鲜族是中华人民共和国国民。

©黑龙江省民族宗教事务委员会主办 政府网站标识码：2300000001 http://www.hljeac.gov.cn/system/201710/5883.html

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朝鲜民族奥林匹克委员会代表团返回平壤 http://www.xinhuanet.com/2018-02/26/c_1122457064.htm

朝鲜专家：实现朝韩和解是整个朝鲜民族的愿望 http://sputniknews.cn/politics/201810251026663665/

中国朝鲜民族史学会2018学术年会暨换届大会在京召开 http://iea.cass.cn/content-BA0810-20180703021036263177.htm 来自中国社会科学院、中央民族大学、北京大学、复旦大学、上海外国语大学、浙江大学........ 学者们关注点集中在非朝鲜族聚居地的朝鲜族教育与高等教育中朝鲜族大学生所面临的问题等，指出“没有朝鲜族教育就没有朝鲜族” →看这个就可以知道。朝鲜族特称中国朝鲜族。

希望各界多关注民族教育。文学与文化组的发言，多集中于爱国爱族文学以及朝鲜族传统居住空间，倡导对传统民族文化传承的关注。 →如果朝鲜族是“朝鲜民族”的意思的话，在这里不会这样说啊。因为韩国人和朝鲜人不是中国人，所以中国朝鲜族怎么教韩国人和朝鲜人“爱国文学”呢？韩国人和朝鲜人拿到中国国籍很难的。不要写他们是朝鲜族，因为他们不是中国的公民。没有资格。要中立的。谢谢！

Mandarinisreallystrong（留言）

• (：)回应:这是朝鲜族写的。请各位参考一下。

说“朝鲜族=韩国人”就中华人民共和国的公民朝鲜族同袍很不好意思的。百科上面的语言真的要中立的。

１。一位朝鲜族大学生如是说——“上了大学，发现很多人不了解朝鲜族”

我是朝鲜族，小时候没想过很多，可能家那边朝鲜族比较多，汉族和朝鲜族也都是和平相处，觉得没什么的，只知道我是中国的少数民族，先是中国人后是朝鲜族。

然而考入大学之后我就“凸显”了。大学生来自五湖四海，我说我是朝鲜族，“啊？你是韩国人吗？啊？朝鲜族？来留学的？那你什么时候回朝鲜？我真是无语。现在，我尽量不主动告诉别人我是朝鲜族”。

不是为别的，就是因为解释起来好麻烦。

事后反思，人家对我好奇也有道理，毕竟是少数民族，在人家眼里稀奇。

2。“朝鲜族”与“朝鲜民族”是两个不同的概念

朝鲜民族，又称韩民族、朝族、高丽族等，是东亚主要民族之一。

朝鲜民族主要分布在朝鲜半岛，是朝鲜和韩国的主体民族，两国共有七千多万人口。除了朝鲜和韩国，朝鲜民族人口过百万的国家有中国和美国，根据2010年中国第六次人口普查资料，中国朝鲜族约有183万人，根据2012年美国人口调查局的调查，韩裔美国人约有170万。

“朝鲜族”的称呼特指中国少数民族[朝鲜族]]，是拥有中华人民共和国国籍的中国人。韩国人、朝鲜人、海外韩裔、海外朝裔不自称“朝鲜族”。

3。我国的朝鲜族是年轻的少数民族

学术界一般认为，中国的朝鲜族不是土著民族，而是从朝鲜半岛迁移而来的跨界民族。

中国朝鲜族从19世纪中叶开始大批迁徙到现在，已有150多年的历史，相对于56个民族大家庭而言，算得上是我国的年轻的少数民族。

尽管对其大量迁居中国东北地区的起始年代存在争论，但研究者大体都认为清末以来在朝鲜族的移民史上出现过两次高潮，即1910年日韩合并后大量朝鲜人逃亡中国和1931年日本侵占中国东北后强迫大批朝鲜人迁入此地。（历史学家沈志华：东北朝鲜族居民跨境流动。Mandarinisreallystrong（留言）

• • (－)反对：在中文中，对于特定民族（中华民族之类的称谓非民族学上的民族），称“XX族”是普通中性的用法，而“XX民族”是带有文学修饰性的。另“朝鲜族”在一定的语境中特指中国朝鲜族是正常的“通称”做法，不是因为“朝鲜族”特指“中国朝鲜族”，各种跨境民族（如哈萨克族、京族、蒙古族等）都有这样的用法。“朝鲜族”是中国的少数民族，也是朝鲜和韩国的主体民族，丝毫没有问题。认为“朝鲜族”专指中国朝鲜族是受韩语影响，但这里是中文维基百科。--苞米(☎) 2019年4月21日 (日) 07:28 (UTC)

伪命题：“朝鲜族”特指中国朝鲜族

就像“汉民族”一样，“朝鲜民族”是总称朝鲜族的一个带有文学修饰的词语，仅能用于指称族群总体而不能用于指称个体的族属。文章《20世纪中国、朝鲜、韩国朝鲜族交响音乐发展比较研究》就是将三国的朝鲜族群均称为“朝鲜族”的一个例子，并非有人所说的“朝鲜族特指中国朝鲜族”。“朝鲜族”（조선족）特指中国朝鲜族是朝韩两国语境中的用法，而我们是中文维基百科。--苞米(☎) 2019年4月23日 (二) 09:38 (UTC)

您一直在说什么？我在说中国国内的事情啊 朝鲜族中文里面也确实特称中国的少数民族啊 现在谁觉得韩国人和朝鲜人是朝鲜族啊？我不是发给您了中国官方文件吗？您在说中国政府被朝韩影响了吗？而且被外国的影响那里不行啊？电话，社会，科学，都是日本翻译的汉字单词，这个都要删掉吗？您的想法很危险，我当然在说中文的事情啊 一直在说什么文学的意思？没啥文学的意思啊

朝鲜民族就是 所有的有着韩半岛血液的人 都是朝鲜民族 但朝鲜族都是说中国的朝鲜族

您别说朝鲜族是韩国人，韩国人和朝鲜人是朝鲜族啊 这个真的对朝鲜族不好意思的 为什么不承认朝鲜族是中国国民啊？ 为什么一直说韩国人和朝鲜人是中国的公民“朝鲜族”啊？加一个“民”那么难吗？尊敬朝鲜族啊 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月23日 (二) 10:36 (UTC)

中国人大多把中国籍朝鲜族称作朝鲜族，或者鲜族。对于朝韩两国的人没有一特定的称呼。所以很多中国人混淆了两者的概念。 在中国说朝鲜族的话，大家都会想到的是中国的朝鲜族。您是中国哪里人。我住在北京。您确定您是中国人吗？ 不会认为是在说朝鲜人或是韩国人 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月23日 (二) 10:43 (UTC) @Baomi：

说朝鲜民族和朝鲜族的关系与汉民族和汉族的关系一样，这个论断本身就没有依据，是没有道理的 中国语境里‘’朝鲜族‘’确实指中国少数名族的一种，不包括韩国人和朝鲜人。我并不清楚朝韩两种语境中‘’朝鲜族‘’指哪些人。。不要说这是朝韩的。我在讲中国与中文的事情。韩国人不会说自己是朝鲜民族。韩国人是自己是韩民族。您懂了吗？ Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月23日 (二) 10:49 (UTC)

就像蒙古族、哈萨克族一样，中国各种文献、资料中常常不在前面加限定词“中国”，但从语境上，它就是指的“中国蒙古族”和“中国哈萨克族”，这很常见。通过语境，可知某文中使用“朝鲜族”“蒙古族”“哈萨克族”指代中国的这些族群，不能说明这些词语就是专指该民族在中国族群的。

朝鲜族、蒙古族、哈萨克族都是中国少数民族，也分别是朝韩、蒙古国、哈萨克斯坦的主体民族。--苞米(☎) 2019年4月23日 (二) 11:40 (UTC)

至于朝鲜人和韩国人不自称“朝鲜族”而是用该词专指“中国朝鲜族”，对中文有什么影响吗？我们是中文维基百科--苞米(☎) 2019年4月23日 (二) 11:44 (UTC)

朝鲜族在中国的理解里是中国东北的一个少数民族。 中文里朝鲜和韩国是有明显区别的。 朝鲜族只能形容中国人。 中国人都说韩国人，朝鲜人，朝鲜族。 您在回答别人吗？请您好好看我写的东西！ Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月23日 (二) 12:58 (UTC)

你的逻辑有问题。没人说“朝鲜族是韩国人”，但朝鲜人和韩国人是朝鲜族。--苞米(☎) 2019年4月24日 (三) 13:07 (UTC)

韩国人和朝鲜人怎么是朝鲜族啊？他们不是朝鲜族啊？ 完全没有道理。想法很危险。Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月24日 (三) 16:35 (UTC)

阁下先预设一个“朝鲜族特指中国朝鲜族”为前提，自然除了中国国民中的朝鲜族，其他的朝鲜族都不是“朝鲜族”了 囧rz……--苞米(☎) 2019年4月24日 (三) 22:26 (UTC)

• 以下是商务印书馆出版的《现代汉语词典（第6版）》（ISBN 9787100093545）对【朝鲜族】一词的解释：

“ ① 我国少数民族之一，主要分布在吉林、黑龙江和辽宁。 ② 朝鲜和韩国的人数最多的民族。 ”

依此，应该不存在“‘朝鲜族’特指中国朝鲜族”的说法——彭鹏（留言） 2019年4月25日 (四) 06:12 (UTC)

在中国和中文里“朝鲜族”特称“中国朝鲜族”的说法100%存在。本人住在北京，没有任何人说朝鲜族是韩国人或朝鲜人的名称。朝鲜族已经特称中国朝鲜族。我确定您给我看的东西是很老的说法。我觉得您带来的证明材料不是修订版。我已经问了北京外国语大学院长，他也说朝鲜族特称中国朝鲜族。韩国人和朝鲜人不是朝鲜族。是朝鲜民族或韩民族。

中华人民共和国国家民族事务委员会 2019年4月25日

“ “朝鲜族人口为1830929人（2010年），主要分布在吉林、黑龙江、辽宁东北三省，集中居住于图们江、鸭绿江、牡丹江、松花江及辽河、浑河等流域。其中，吉林省朝鲜族人口为114.5万人，黑龙江省为38.8万人，辽宁省为24.1万人。” ”

→这里没有说韩国人和朝鲜人是朝鲜族 只写了“朝鲜族”。没有写“中国朝鲜族”中华人民共和国政府官方网站证明朝鲜族特称中国朝鲜族。

地址：北京市西城区复兴门内大街甲49号 邮政编码 100800 网站维护：国家民委舆情中心 http://www.seac.gov.cn/seac/ztzl/cxz/gk.shtml

【朝鲜族的意思|朝鲜族是什么意思 - 查字典】

“ 基本解释

我国少数民族之一。人口176万(1982年)。主要分布在 吉林 、 黑龙江 和 辽宁 等省。有本民族的语言文字。19世纪中叶开始从 朝鲜 大批迁入 中国 定居

”

https://m.chazidian.com/r_ci_b68758b8de2fb7742260c2b69b8e62aa/ →这里也没有说朝鲜族包括韩国人或朝鲜人

【朝鲜族是什么意思_朝鲜族怎么读_拼音_解释】

“ 我国少数民族之一。主要分布在吉林、黑龙江和辽宁省。人口约有一百九十万。绝大部分是十九世纪以来，自朝鲜半岛迁入的朝鲜移民的后裔。语言属阿尔泰语系，为胶合语，近蒙古语与满州语的结构，使用朝鲜文。社会以一夫一妻制的家庭为基础，近亲、同宗、同姓不婚。信仰萨满教、佛教、道教等。经济以农业为主，擅种水稻、烟叶。盛产苹果梨和人参等贵重药材。来源：辞典修订版 ”

http://www.cihai123.com/cidian/1107752.html →这里也只有中国朝鲜族的介绍。朝鲜族完全特称中国朝鲜族。

请参考。请好好读完再讨论。谢谢！ Mandarinisreallystrong（留言）

• 《现代汉语词典》最新版并没有对【朝鲜族】的解释做出修订（不信的话可以自己去就近书店或图书馆查），这本词典是由中国社科院语言研究所编写的，其权威性也不是某位大学院长或是一般的网络词典可以相比的。——彭鹏（留言） 2019年4月26日 (五) 01:38 (UTC)

嗯嗯。但是中华人民共和国国家民族事务委员会说“朝鲜族人口为1830929人” 也没有加“中国” 在直接说“朝鲜族” 所以可以知道朝鲜族特称中国朝鲜族！ Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月26日 (五) 17:05 (UTC)

• 【朝鲜族】一词在某些语境下，确实可以用来专指中国的朝鲜族，但这并不代表这个词在其他语境中不能用来称朝韩二国的朝鲜族。——彭鹏（留言） 2019年4月28日 (日) 04:45 (UTC)

基于互助客栈上所贴的讨论和证明，同时出于避免发生歧义的考虑，个人(＋)支持此一移动建议。——C933103(留言) 2019年4月28日 (日) 21:51 (UTC)

编辑请求 2019-04-20

请求已拒绝:见下----DW★T·C·S^^F_向=ω2Rm 2019年4月21日 (日) 07:05 (UTC)

建议改名(简体字) “朝鲜族”→“朝鲜民族”

朝鲜民族或韩民族> 朝鲜族(中国的少数民族)，韩国人(韩国)，朝鲜人(朝鲜)

朝鲜族 ≠ 韩国人 ≠ 朝鲜人

朝鲜民族才是中立的单词。韩民族也可以。 “韩民族”或“朝鲜民族”可以代表所有的韩人，朝鲜人和朝鲜族。但是“朝鲜族”不能代表所有的韩&朝鲜民族。“朝鲜族”特称中国的少数民族。 好像讨论了10多年，我觉得朝鲜民族是最中立的。请参考最近的讨论！非常感谢！--Mandarinisreallystrong（留言） 2019年4月20日 (六) 14:01 (UTC) 谢谢您！

没看见内部有“朝鲜族”，而移动请求在讨论中，请等待移动请求的处理结果。--DW★T·C·S^^F_向=ω2Rm 2019年4月21日 (日) 07:05 (UTC)

现在三位同意建议改名“朝鲜族”→“朝鲜民族”，一位反对。在大中华地区，朝鲜族确实特称中国朝鲜族。我们不能说朝鲜人或韩国人是朝鲜族。朝鲜民族或韩民族才可以代表整个朝鲜民族人(韩国人，朝鲜人，中国朝鲜族)。

中国大陆也说：

朝鲜族 [ cháo xiǎn zú ] 基本释义 已与权威书籍校验 中国少数民族之一。人口192万（1990年）。主要分布在东北三省。有本民族语言文字。建有吉林省延边朝鲜族自治州等各级自治地方。国外的朝鲜族人主要分布在朝鲜半岛。 我国少数民族之一。人口176万(1982年)。主要分布在 吉林 、 黑龙江 和 辽宁 等省。有本民族的语言文字。19世纪中叶开始从 朝鲜 大批迁入 中国 定居。

释义 朝鲜族人口为1830929人（2010年），主要分布在吉林、黑龙江、辽宁东北三省，集中居住于图们江、鸭绿江、牡丹江、松花江及辽河、浑河等流域。其中，吉林省朝鲜族人口为114.5万人，黑龙江省为38.8万人，辽宁省为24.1万人

【朝鲜族的意思|朝鲜族是什么意思 - 查字典】https://m.chazidian.com/mip/r_ci_b68758b8de2fb7742260c2b69b8e62aa/

基本解释 我国少数民族之一。人口176万(1982年)。主要分布在 吉林 、 黑龙江 和 辽宁 等省。有本民族的语言文字。19世纪中叶开始从 朝鲜 大批迁入 中国 定居。

英文翻译 1.（中国少数民族之一） the Chaoxian [Korean] nationality， distributed over Jilin, Heilongjiang and Liaoning

【朝鲜族的意思_朝鲜族是什么意思、朝鲜族近义词、朝鲜族反义词、拼音、解释_汉语词典_911查询】https://mipcidian.911cha.com/eG9idw==.html 词语朝鲜族

拼音cháo xiǎn zú

注音ㄔㄠˊ ㄒ一ㄢˇ ㄗㄨˊ

词性名词

引证解释 我国少数民族之一。人口176万(1982年)。主要分布在 吉林 、 黑龙江 和 辽宁 等省。有本民族的语言文字。19世纪中叶开始从 朝鲜 大批迁入 中国 定居。

相关汉字朝、鲜、族

请各位参考一下，谢谢！希望管理员可以看到这个讨论。 --Mandarinisreallystrong（留言

朝鲜族特称中国朝鲜族？

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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近日@Mandarinisreallystrong：称于中国政府官方语境下朝鲜族特指中国朝鲜族，并言因此将朝鲜半岛人民、中国朝鲜族人民及世界各处朝鲜族裔统称为朝鲜民族，才是中立且正确的用词。

以下为Mandarinisreallystrong所举的例子之一：

根据中华人民共和国（摘自《民族问题五种丛书》之《中国少数民族》卷）国家民族事务委员会 ，

【概况】http://www.seac.gov.cn/seac/ztzl/cxz/gk.shtml

朝鲜族人口为1830929人（2010年），主要分布在吉林、黑龙江、辽宁东北三省，集中居住于图们江、鸭绿江、牡丹江、松花江及辽河、浑河等流域。

要说整个韩民族的时候(韩国人，朝鲜人，朝鲜族)，请用“韩民族”或“朝鲜民族”。谢谢！

由于Mandarinisreallystrong依此为凭据将多个条目里的朝鲜族通通改为朝鲜民族，因此特来此向各位请教“朝鲜族特称中国朝鲜族”、“要说整个韩民族的时候(韩国人，朝鲜人，朝鲜族)，请用“韩民族”或“朝鲜民族”的说法是否正确，抑或是Mandarinisreallystrong的原创研究、原创总结。--AegonINVICTUS（留言） 2019年4月26日 (五) 19:08 (UTC)

“朝鲜族特称中国朝鲜族”的说法是不准确的。如User:Mandarinisreallystrong所言，在某些语境中“朝鲜族”确实指“中国朝鲜族”；而在另外的语境中“朝鲜族”指“Ethnic Koreans”，如：“朝鲜族主要分布在朝鲜半岛、中国和俄罗斯远东地区及其他苏联的加盟共和国”[3]。

在中文的学术文章中，Ethnic Koreans常用朝鲜族[4]表示，有时也用朝鲜人[5]来表示。“韩民族”这种说法我在文献中见到的不多，我觉得可能会有人误解成“韩国人”，另外“民族”二字感觉有些累赘。如果使用朝鲜族会导致歧义的话，我有可能会用朝鲜人来表示“Ethnic Koreans”。--zy26 was here. 2019年4月27日 (六) 02:21 (UTC)

“韩民族”在韩国用韩文时用得比较多。在中文感觉上比较少用。中文里面要用的话反而“大韩民族”听得比较多。

“朝鲜族特称中国朝鲜族”这种称呼其实好像相当普及，经过Google搜索显示不但是中国大陆，还有其他使用中文区域的媒体或者网站都有这样用。例如可以看看这家韩语学校的介绍：https://sillakorean.com/%E6%9C%89%E6%B2%92%E6%9C%89%E8%81%BD%E9%81%8E%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%97%8F 。 ——C933103(留言) 2019年4月27日 (六) 03:00 (UTC)

不认可。种族并不因其定居点而改变。~ viztor ✪ 2019年4月27日 (六) 12:13 (UTC)

• 由于“朝鲜族”一词确实有歧义，我支持尽量把不指中国境内朝鲜族的用法改为朝鲜民族。举个例子吧，如果你生活大陆的在附近有朝鲜族聚居区的地方，你一定不会用朝鲜族来指代中国境外的高丽民族。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ^Mandan 2019年4月27日 (六) 12:21 (UTC)
• 反对用“朝鲜民族”，中国的跨境民族又不是他们一家，哈萨克族、蒙古族、京族、乌孜别克族、塔吉克族多得是，凭什么他家特殊？--苞米(☎) 2019年4月27日 (六) 13:15 (UTC)
  • 傣族不也是因为国界而有不同称呼吗？——C933103(留言) 2019年4月27日 (六) 15:47 (UTC)
  • 因为有歧义。而且您举的那些例子并不能构成有效论证。您先要证明“因为哈萨克族等跨境民族不必加上‘民’字，所以朝鲜族也不必加上‘民’字”这个命题成立，而我认为这个命题是无法成立的。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ^Mandan 2019年5月5日 (日) 12:14 (UTC)
  • @UjuiUjuMandan：彭鹏曾提供商务印书馆出版的《现代汉语词典（第6版）》（ISBN 9787100093545）对【朝鲜族】一词的解释：

“ ① 我国少数民族之一，主要分布在吉林、黑龙江和辽宁。 ② 朝鲜和韩国的人数最多的民族。 ”

可以直接证明“朝鲜族特称中国朝鲜族”是扯淡--苞米(☎) 2019年5月9日 (四) 06:39 (UTC)

• • • @Baomi：慢慢来，我们在互助客栈不是为了辩论出个输赢，是为了解决问题，我们应该假设每个在互助客栈提问的人都是为了解决问题，尽管他们可能表达不清楚、提案本身不合理。你引用的这个来源刚好说明“朝鲜族”这个概念有歧义。义项（1）如果非要消歧义可以说“中国朝鲜族”，义项（2）如果非要消歧义可以说朝鲜民族。（而且义项（2）看现代汉语词典的解释，都未必能包含义项（1）的中国朝鲜族。）如果确实在条目中出现了歧义的情况下，修改是有好处的。但我不支持大规模普遍修改。我前面说的“尽量”不是指无条件，而是指在满足一定条件时一定要修改，这个条件就是歧义。举例而言，假设有个条目里说，有个人住在日本，是朝鲜族。我就要问，到底是中国的朝鲜族、在日、生于朝鲜半岛的朝鲜民族还是其他的什么朝韩裔。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩᠠᠨ^Mandan 2019年5月9日 (四) 07:18 (UTC)

• • • 另外我十分不认可“朝鲜民族”的称呼，因为将“族”称呼为“民族“是朝鲜的汉字用法，因此不属于中文的范畴。中文维基百科应当以中文为准，其他使用汉字的语言不能简单的认为是中文。~ viztor ✪ 2019年5月12日 (日) 01:37 (UTC)
      • 朝鲜民族、大和民族、中华民族都是已经渗入中文里面的说法。——C933103(留言) 2019年5月12日 (日) 14:34 (UTC)
• 民族哪时变成朝鲜人的用法......根据民族条目：南朝梁时期萧子显《南齐书·高逸传》有“今诸华士女，民族弗革”，其中“民族”一词的含义与近代以来所用“民族”的相近。风鸣（留言） 2019年5月12日 (日) 14:43 (UTC)
  • 我并不是说民族二字呢。而且我估计绝大部分汉语词汇都能找到古籍的来源，比如令和，然这个词并不是现代汉语词汇。将ethnicity称呼为民族，在中文中是不常见的，而所指出的中华民族，恰恰说明了这个词所指代的意义要广大很多，众所周知，中华民族并不指代汉族。族即血亲之系，一族即共祖也。民则天下之民也。民族则天下民之千百族也。另外“民族弗革”中认为“民族”是一个词语是不准确的，依常理推断，古汉语是单字词为主的系统，作者更有可能在指“【民、族】弗革”即“民弗革且族弗革。而作为ethnicity的族，通常共血缘者。因此将血亲之系称呼为族足以。改为民族，我看不到这样的必要性。并且将族一个简单的血缘同类概念扩大到了政治和文化认同，以我之鄙见，无任何必要且易有争议。~ viztor ✪ 2019年5月14日 (二) 19:52 (UTC)

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200万朝鲜族不能代表8500万整个韩民族。请改名。 “朝鲜族”→“朝鲜民族”。

中国大陆官方称谓：朝鲜民族（中韩建交以后，中文“朝鲜族”指中国少数民族朝鲜族，不包括朝鲜半岛居民。） 香港台湾，日本，东南亚的官方称谓：韩民族（Korean）

朝鲜半岛南北双方官方称谓：朝鲜（北朝鲜）政府的官方公文：朝鲜民族

韩国（南韩）政府的官方正式公文：韩民族

欧美等西方国家：韩民族（Korean） Mandarinisreallystrong（留言） 2019年6月24日 (一) 19:35 (UTC)

• @Mandarinisreallystrong：话说这种长期的争议本人认为坚持提移动请求不如到WP:VPD讨论。2019年6月24日 (一) 19:43 (UTC)

(－)反对 反复提案的这位是个韩国人？看样子对于汉语的语用学还不十分精通。“朝鲜族”有时指中国境内的朝鲜族，有时指整个朝鲜民族，根据上下文是不会弄错的。“某某族”不仅用以称呼中国境内居住的民族，也称呼中国境内不存在的民族，比如波黑内战期间的“塞尔维亚族”、“克罗地亚族”，是比较正式的中性称谓。“某某民族”则如上面那些讨论所指出的，为带有文学色彩的称谓，多为褒义，某些场合则会是讽刺的叫法。Korean的译法就多了，译作朝鲜族也可，译作韩民族也可，反正都是一个意思。（之所以译作“韩民族”而不是“韩族”是因为并没有“韩族”这个词，这个道理跟汉语里只说“韩国人”而不说“韩人”一样）。另外，条目内文也被改得不符合汉语习惯，谁来管管？中国境内还有俄罗斯族呢，难道在讲述俄国的俄罗斯人的时候也不能用“俄罗斯族”而必须用“俄罗斯民族”？没道理嘛。Cswquz（留言） 2019年6月26日 (三) 05:35 (UTC)

请Mandarinisreallystrong注意，在社群先前已经有了数次讨论，达成了明确共识的情况下，你仍然反复推动把“朝鲜族”改为“朝鲜民族”，区分“朝鲜族”和所谓“大韩民族”的行为已经构成了游戏维基规则。你应该在没有新主张的情况下，停止在站内不断重开有关讨论。这是对你的最后一次警告。--Techyan（留言） 2019年6月26日 (三) 10:47 (UTC)

您好，好像有误会，虽然我有很多韩国朋友，我绝对不支持“大韩民族”这个表达。我觉得朝鲜族的名称问题跟俄罗斯族非常不一样，韩国和朝鲜都是汉字文化圈国家，而且中国官方名称也是朝鲜民族，不是朝鲜族，现在在中国写学术论文的时候，也不说朝鲜族，写朝鲜民族，所以本人认为这个题目还是要写朝鲜民族。本人都没有说要写韩民族，是因为朝鲜族和朝鲜人会觉得不公平，我觉得朝鲜民族才是中立的表达。您也不是说了吗？“朝鲜族有时指中国境内的朝鲜族”。这个证明朝鲜族不是很中立的表达，我认为朝鲜族现在已经没有朝鲜民族的意思了，我问过几个教授，他们说写朝鲜族都是中韩建交以前的表达，现在不会这样写，写的也是几十年前的影响，所以改革开放以后说的朝鲜族大部分特称中国朝鲜族，不会是韩国人或朝鲜人的意思。 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年6月26日 (三) 13:55 (UTC)

在上面也说过，在中国和中文里“朝鲜族”特称“中国朝鲜族”的说法100%存在，而且大部分都特称中国朝鲜族。本人住在北京，没有任何人说朝鲜族是韩国人或朝鲜人的名称。朝鲜族已经特称中国朝鲜族。对整个朝鲜民族说朝鲜族，这是很老的说法。我已经问了北京外国语大学院长，他也说朝鲜族特称中国朝鲜族。韩国人和朝鲜人不是朝鲜族。是朝鲜民族。

中华人民共和国国家民族事务委员会 2019年4月25日

“ “朝鲜族人口为1830929人（2010年），主要分布在吉林、黑龙江、辽宁东北三省，集中居住于图们江、鸭绿江、牡丹江、松花江及辽河、浑河等流域。其中，吉林省朝鲜族人口为114.5万人，黑龙江省为38.8万人，辽宁省为24.1万人。” ” →这里也没有说韩国人和朝鲜人是朝鲜族 只写了“朝鲜族”。没有写“中国朝鲜族”中华人民共和国政府官方网站证明朝鲜族特称中国朝鲜族。

地址：北京市西城区复兴门内大街甲49号 邮政编码 100800 网站维护：国家民委舆情中心 http://www.seac.gov.cn/seac/ztzl/cxz/gk.shtml

【朝鲜族的意思|朝鲜族是什么意思 - 查字典】

“ 基本解释 我国少数民族之一。人口176万(1982年)。主要分布在 吉林 、 黑龙江 和 辽宁 等省。有本民族的语言文字。19世纪中叶开始从 朝鲜 大批迁入 中国 定居

” https://m.chazidian.com/r_ci_b68758b8de2fb7742260c2b69b8e62aa/ →这里也没有说朝鲜族包括韩国人或朝鲜人

【朝鲜族是什么意思_朝鲜族怎么读_拼音_解释】

“ 我国少数民族之一。主要分布在吉林、黑龙江和辽宁省。人口约有一百九十万。绝大部分是十九世纪以来，自朝鲜半岛迁入的朝鲜移民的后裔。语言属阿尔泰语系，为胶合语，近蒙古语与满州语的结构，使用朝鲜文。社会以一夫一妻制的家庭为基础，近亲、同宗、同姓不婚。信仰萨满教、佛教、道教等。经济以农业为主，擅种水稻、烟叶。盛产苹果梨和人参等贵重药材。来源：辞典修订版 ” http://www.cihai123.com/cidian/1107752.html

→ 这里也只有中国朝鲜族的介绍。在这儿也朝鲜族完全特称中国朝鲜族。 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年6月26日 (三) 14:00 (UTC)

本人说一遍，我绝对不区分朝鲜族和大韩民族，不支持“大韩民族”这个表达，只支持“朝鲜民族”这个表达，所以本人认为有误会，谢谢各位！ Mandarinisreallystrong（留言） 2019年6月26日 (三) 14:02 (UTC)

说明 中国的朝鲜族、DPRK的朝鲜人、ROK的韩民族，以及海外其他国家的朝鲜裔人，是不是同一个民族？你不敢说不是吧？这个民族的名称是什么？“朝鲜”是也。那么“族名+族”就是最正式的称谓。“朝鲜族”与“朝鲜民族”是同义词。用作维基百科条目标题，当然以中性的、不带文学色彩的“朝鲜族”为宜。至于你上面列举的那些词典，那些本来就设定大前提为中国境内。比如最后一个网页，如果你在其中搜索“哈萨克族”，也只有中国哈萨克族的介绍。你该不会就此认为“哈萨克族”这个词特指中国境内的哈萨克族、所以“哈萨克族”这个词条也该移至“哈萨克民族”吧？中国的词典跟维基百科的默认前提是不一样的。Cswquz（留言） 2019年6月26日 (三) 15:20 (UTC)

(～)补充 汉满蒙回藏朝日等7个民族在中日韩3种语言的维基百科的当前条目名称列表：

	汉	满	蒙	回	藏	朝	日
汉语	汉族	满族	蒙古族	回族	藏族	朝鲜族	大和族
朝鲜语	汉族	满洲族	蒙古族	回族	티베트인	韩民族	야마토 민족
日语	汉民族	満州民族	モンゴル系民族	回族	チベット民族	朝鲜民族	大和民族

从中可见，汉语习惯称“族”，而日语多称“民族”。朝鲜语则介于汉语和日语之间。虽然都使用汉字，然而同样的汉字词汇，在三门语言中可能有不同的涵义，这没什么奇怪。Cswquz（留言） 2019年6月27日 (四) 14:56 (UTC)

很遗憾最近一轮的编辑与回退竟导致“普通话很强”用户被封禁3天。我的最近一次编辑其实也是把以前一些不合汉语习惯的表达法给修正过来，如“朝鲜民族人”，汉语里是不可能这么说话的，同样的道理，也不可能说“韩民族人”，只能说“朝鲜族人”。有一点这位用户没说错，“朝鲜族”在中国大部分时候特指中国朝鲜族，但那是因为日常生活中并不太需要用它来指代整个朝鲜民族，依不同的语境，用“朝鲜人”或“韩国人”就足够清楚了。然而在维基条目里，还是不得不使用“朝鲜族”这个称谓及其衍生词“朝鲜族人”，否则会有歧义。我想，造成这一切争论的原因无非是朝鲜/韩国是单一民族国家，却又长期处于分裂状态；等以后朝鲜半岛统一了，而且外来族裔在统一国家中占到相当比例的时候，该用户应当可以更容易理解汉语中的种种现象。Cswquz（留言） 2019年6月28日 (五) 03:30 (UTC)

上述“中文维基百科”用法有修订的必要吧。至少在中文语境我没见过有任何人使用“大和族”此类表述。——C933103(留言) 2019年6月30日 (日) 16:07 (UTC)

那么你可以到该条目提出将其移至“大和民族”，甚或自行移动。但我个人反对如此移动，因为我见过“大和族”这样的用法，很正式的场合。“大和民族”当然汉语也会用，但这两个称谓之间的关系已经在本条目的改名争论中阐释得很清楚——“某某民族”在汉语是带有感情色彩的提法，不如“某某族”中性。还有就是最近的编辑摘要中提到的“大韩民族”，其实你是不必称“港澳台”的，内地当然也经常说“大韩民族”（多为戏谑场合），但问题就在于这个提法正规与否，适不适合作为维基条目标题。连韩语维基也只用“韩民族”，中文维基给人家加上个“大”字的话实在是……Cswquz（留言） 2019年6月30日 (日) 16:37 (UTC)

C933103同学似乎没有兴趣继续与在下理论，在我上面的跟贴后15分钟便又一次回退本条目。那么我只好到其留言页上贴一个警告。Cswquz（留言） 2019年6月30日 (日) 18:36 (UTC)

我是“官话很强”，不是“普通话很强” 哈哈 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年7月2日 (二) 12:33 (UTC)

撤下Wwv模板

“未必普世通用”模板系于2005年8月4日 (四) 08:37挂上本页。在那以前本条目确实仅限中国朝鲜族。被指出后即很快改写为全球视角。所以早就可以撤下。Cswquz（留言） 2019年6月29日 (六) 05:27 (UTC)

条目编辑争论之：C93同学高手啊

C933103同学于2019年4月30日 (二) 12:23在本条目中加入一行代码

|T=zh-hans:朝鲜民族;zh-hant:大韓民族;

效果就是，虽然本条目的原标题目前还是“朝鲜族”，但无论读者选择简体还是繁体，都能让本条目标题显示为“朝鲜民族”或“大韩民族”。——对，是“大”韩民族。人家韩语维基也不过自称“韩民族”([6])，我们的C93同学硬给人家扣了一顶“大”帽子。连力主改名甚至不惜为此被封禁3天的“普通话很强”同学（疑似韩国朋友）都已经说过“不认可‘大韩民族’这一表达，只主张‘朝鲜民族’的表达”，我们的C93同学怕是古道热肠得过了头。

同样妙不可言的是上述编辑的摘要：

“ 我理解在中国大陆和朝鲜半岛现在都比较少用“大韩民族”这称呼，但是在港澳台地区此称呼至今依然算常用 ”

其实C93同学客气了，“大韩民族”这种提法在哪里都相当常见。但是是不是适合作为维基条目标题，那就两说了。

(也许不算题外话：我注意到C93同学最近把其个人签名给改为随机页面，（留言）则改为空链接，如这里，真能耍人啊。) Cswquz（留言） 2019年6月30日 (日) 20:19 (UTC)

在韩语中，“韩民族”这称呼的确比较常见，但在港澳台区域，“大韩民族”依然是常用度高于其他表达方式的表述方法。可以参考搜索结果或者我所连结的用例。因此，对于港澳台区域的中文使用者来说，“大韩民族”依然是最适合此项百科条目的名称。

至于说空连接，这是MediaWiki系统无法显示连结到同一页面的超链接的限制。——C933103(留言) 2019年6月30日 (日) 20:28 (UTC)

Sorry, 其实那行代码的主体部分是 Mandarinisreallystrong 贴的

其实那行代码的主体部分是 Mandarinisreallystrong 于 2019年4月17日 (三) 18:55 加进的。这里向C933103同学赔个礼，该同学仅仅是专注于给韩民族扣一顶连人家自己都不想戴的“大”帽子。

不过，C93同学以地域差别为由来维护“大韩民族”作为繁体标题的资格是没有道理的，因为台湾地区对该民族的正式称呼也是“朝鲜族”：[7] （注意其中还有“大和族”的用法，上面C93同学曾说从未见过此种用法，现在见到了？）Cswquz（留言） 2019年7月1日 (一) 05:58 (UTC)

1. 台湾政府并没有统一名称的样子。例如台湾经济部某资料页称韩国的主体民族为韩族，台湾外交部某资料页称韩国的主体民族为韩民族，而其他官方文件中也有使用“大韩民族”来描述该国的主体民族。
2. 另外感谢连结，这是我第一次看到“大和族”这样的用法，但是一次的用例也不能证明该名字符合维基百科命名常规。——C933103(留言) 2019年7月1日 (一) 11:43 (UTC)

你上面的跟贴里罗列2条，第一条称“大韩民族”在某些官方文件中出现，第二条则称一次出现的例子不能证明其符合百科命名常规。这两句在互相打架你意识到没有？反正“大韩民族”绝非台湾正式场合对该民族的命名常规。你开头那句“台湾政府并没有统一名称的样子“是比较符合现实情况的。既然如此，以“大韩民族”作为繁体标题的理据便不充分。另外，那行代码硬塞进来的简体标题“朝鲜民族”是否适切你还一直没说呢。

考虑到汉语习惯及百科行文需要，“朝鲜族(朝鲜族)”是唯一适合用作本条目标题的称谓，无论简体还是繁体。不用在文内搞人为地域用词转换，只要繁简有一样不用“朝鲜族”，无论怎么转换这文章读起来都不像汉语。Cswquz（留言） 2019年7月1日 (一) 17:33 (UTC)

对不起，个人并不明白阁下有什么怀疑点

对于“第一条称“大韩民族”在某些官方文件中出现，第二条则称一次出现的例子不能证明其符合百科命名常规。这两句在互相打架你意识到没有？”这一句，个人无法理解阁下为什么会认为这两句是“互相打架”。“在某些官方文件中出现”并不是我提出该名称适用于此的理由。我提出使用“大韩民族”为条目标题的原因为因为这是港澳台地区对于此事物的常用名称。

对于简体标题是否适切，我在上方已完结的讨论中已经表达过观点，但基于该部分并非此段讨论的主题，因此在此不再重复。

“考虑到汉语习惯及百科行文需要，“朝鲜族(朝鲜族)”是唯一适合用作本条目标题的称谓，无论简体还是繁体。不用在文内搞人为地域用词转换，只要繁简有一样不用“朝鲜族”，无论怎么转换这文章读起来都不像汉语。”这种阁下个人偏好请恕个人难以认同，并且如果阁下要把个人习惯取代地域用语差异的话这会算是繁简破坏。

——C933103(留言) 2019年7月1日 (一) 21:08 (UTC)

简单说来就是，你正在以你的个人观点来“代表”繁体字地区。以上双方所搜集到的材料不但不能证明“大韩民族“是适切的繁体字名称，而且刚好相反，可以证明它并非是一个合适的名称。如果想要继续维护你的观点，请提供更多的可靠来源，所谓“可靠”是指官方文件或学术论文，而不是普通的网文。我已经指出过，“常用”是一个无效论证。

还有就是在上方“已关闭”的章节中，你提供的唯一参考来源([8])，其末尾已标明其来源包括维基百科等，甚至还包括某cult媒体。如果是维基，那么属于循环引用；如果是某cult媒体，则更加没有可靠度。

最后，如果你指责我破坏繁简转换，那么我是否可以指责你正在违反《WP:POV》及《WP:文明》？咱们还是努力避免陷入这类无聊的WP:WL，OK？Cswquz（留言） 2019年7月2日 (二) 01:25 (UTC)

1. 个人对于我的观点的支持证据在使用量上。具体可以参考在条目源码里的参考范例，例如[9][10][11][12][13][14][15][16][17]。
2. 我的观点不单是主观偏好，而是在我日常接触中文环境下所总结得出的结论
3. 有什么证据证明“大韩民族”在港澳台地区常用的中文并非合适的名称？我没有看到。
4. WP:RS中规定的可靠来源并不限于官方文件或学术论文
5. WP:命名常规规定条目名称应使用常用名称，因此我不知道为什么阁下认为““常用”是一个无效论证”。
6. 至于说我先前的讨论中的资料的引用来源的问题，我理解资料来源指的是文中引用的资料数据的来源，而非里面字句的内容，因此与讨论主题无关。
7. 另外，对于阁下对本人的指责，请容我基于显而易见的事实而拒绝接受。

——C933103(留言) 2019年7月2日 (二) 04:12 (UTC)

重申一遍，所谓“常用称呼不见得适合用作条目标题”应该是一个显而易见的道理。比如，“阿扁”是台湾人称呼陈水扁的常用语，但不可能用它来做条目标题。Cswquz（留言） 2019年7月2日 (二) 07:46 (UTC)

之前在互助客栈已就此事作出多次讨论，讨论结果的共识为常用名称优先于正式名称。对于阁下所抱有的疑问，我也曾经在相关讨论中提出，但也已经获得解决，详情请参考相关讨论。——C933103(留言) 2019年7月2日 (二) 11:22 (UTC)

@C933103：没注意这里又跟贴了几句。是酱紫，“大韩民族”固属常见，然而并非唯一常见。在若干常见称谓中，须选择较正式且中立且方便行文者。Cswquz（留言） 2019年7月2日 (二) 14:49 (UTC)

请注意，WP:命名常规并没有要求使用较正式或者方便行文的称谓。而且我也理解不了为什么条目标题需要受行文制约。至于说中立的问题，个人判断这里使用“大韩民族”产生的中立性偏差会比使用“朝鲜族”产生的中立性偏差和歧义问题来得相对较少。——C933103(留言) 2019年7月2日 (二) 21:53 (UTC)

这个就要说到本争议的特殊性了。本条目的争议是，这位“普通话很强”用户硬是不准在文中使用“朝鲜族”这个称谓，说是会引发误会，这还让人怎么写？他还只要求使用“朝鲜民族”和“韩民族”，不过这两个词用起来跟你主张的“大韩民族”一样的不方便。至于中立性的判断，如果“大韩民族”在繁体字地区真像你宣称的那么通行而中立，为什么台湾驻外机构会尽可能避免使用这个字样（你上面给出的唯一用到“大韩民族”称谓的所谓“官方文件”仅仅是一位医生官派参加某学术会议的报告，其它的参考来源则多为媒体报导，不能代表官方，且多为报导韩国领导人的谈话等，中立性不能保证，就好比你去给人家祝寿，总得说点吉祥话吧，人家如果自夸，你也得附和吧）？不要望文生义，以为日本既然叫作大和民族，韩国也可以比照称大韩民族。“大韩”与“大和”这两个称谓的构造过程完全不同。“大和”本为地名，自来就是叫这个名字，“和”为其简化；“大韩”则原本为“三韩”之“韩”，朝鲜王朝国王称帝（其实是沦为日本殖民地的前奏）时才在前面加了个“大”字。意味完全不一样。如果你主张，标题用“大韩民族”，行文用“韩族”，汉语里（至少是白话中）却又并无“韩族”这种叫法。说来说去，只能用“朝鲜族”，别无选择。Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 01:09 (UTC)

把新举出的那些“大韩民族”用例再评说一番。首先，这些报导的来源除了“中央通讯社”可能还能代表官方，其它皆为媒体报导，甚至是广告。在这些报导里的“大韩民族”的由来很容易理解，是比照“大韩民国”的国号来的。现时半岛南北分裂，某些人在某些场合不情愿用“朝鲜民族”而已，就比照南韩国号来一个“大韩民族”。但是这个称谓仅仅是在特殊情况下才会出现（这些用例都是典型场合：要么是南北会谈时，要么是广告），平时哪里会用到？用“朝鲜人”、“韩国人”足矣。若说“大韩民族”中立那是硬拗，你说一个“大汉民族”试试？Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 02:08 (UTC)

无法理解为什么会产生“这还让人怎么写？”这种疑问。

我没有说“大韩民族”这种用词非常中立，但是相对于“朝鲜族”而言中立度会比较好，至少不会引起冒犯的问题。

另外，我不明白阁下为何执著于官方来源。

——C933103(留言) 2019年7月3日 (三) 11:13 (UTC)

在底下回复了以后才看见这里的跟贴。这一节的标题不太正规，而且底下已经另开了章节，有什么话到底下说去吧。Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 14:32 (UTC)

论“朝鲜族”是唯一适合用作本条目标题的称谓

首先需要明确的一个讨论前提是：大韩民国的主体民族、朝鲜民主主义人民共和国的几乎全部国民、中国的少数民族朝鲜族、原苏联地区的朝鲜人（包括库页岛朝鲜族及中亚地区的高丽人）、旅日朝鲜人和韩国人、美籍朝鲜裔及韩裔，以及世界其他国家的具有朝鲜血统的人民——简而言之，即甲午战争之前的朝鲜王朝子民的所有现代后裔——全部属于同一个民族。假如连这个前提都不承认的话，那么讨论也就失去了共同基础。现在的问题是：这个民族在汉语里的最正式且中性的称谓是什么？

候选名称包括：朝鲜族、朝鲜民族、韩民族、大韩民族、韩族、高丽族、朝鲜人、韩国人、高丽人、韩人，共10种。以下分别来辨析。

1. 首先，以“人”结尾的称谓就不适合，因为现代国家的国籍与民族已经分离。比如“韩国人”这个词无法区分“具有韩国国籍的人”与“祖上为朝鲜王朝子民的人”，更不要说它目前没法把北朝鲜人包括进去。
2. 其次，“高丽族”这个称呼相对罕见，排除；“韩族”更罕见，甚至不像汉语白话，亦排除。
3. 再来是“大韩民族”。这个词较为常见，但是带有较强烈的民族主义色彩，不符合维基百科的中性要求。且在条目内文中难以组成衍生词。比如提到某个个人时，难道说“大韩民族人”？汉语里是没有这样用法的。
4. 再来是“朝鲜民族”和“韩民族”，这两个称谓比“大韩民族”更加正式一些，也是该民族目前用以自指的汉字词。本条目多年来的改名争议即因此而起。但这两个称谓具有与“大韩民族”同样的毛病，也就是仍然带有一定的民族主义色彩和修辞效果，且仍然不方便组成衍生词。“朝鲜民族人”？“韩民族人”？这些都不是汉语。
5. 最后的唯一选择就是“朝鲜族”。有人说这个词只能特指中国朝鲜族，但我们既然承认所有朝鲜民族都是同一个民族，那么指代部分的用词自然也就可以指代全体。“某某族”符合汉语对民族的命名惯例。维基条目“民族列表”列举了世界上数百个民族，几乎全部以“某某族”相称；中国的许多民族与朝鲜族为情况类似的跨境民族，如蒙古族、哈萨克族、塔吉克族、俄罗斯族，这些民族都分别是同名国家的主体民族，也没有哪一个的维基条目标题用“某某民族”的，朝鲜族没有例外的道理。可能韩国人会说，“朝鲜族”在韩语里即特指中国朝鲜族，所以你们继续用这个词指代全体朝鲜民族会引发误会，如此这般。我要说，虽然同样使用汉字，但相同的字样，在中日韩越四门语言中完全可以有不同的涵义，拿韩语里的用法来“规范”汉语里的用法是没有道理的。

中文在正式场合对朝鲜民族（以及日本民族）的各种称谓

• 《辞海》：称中国朝鲜族为“朝鲜族”，朝鲜民族为“朝鲜人”；另外，称日本民族为“大和民族”、“日本人”
• 《现代汉语词典》、《现代汉语字典》、《新华大字典》：

【朝鲜族】① 我国少数民族之一，主要分布在吉林、黑龙江和辽宁。 ② 朝鲜和韩国的人数最多的民族。

• 《中国大百科全书（第一版）·世界地理》：称朝鲜/韩国主体民族为“朝鲜族”
• 中国外交部：称朝鲜/韩国为“单一民族”国家，回避其族名
• 中国驻朝鲜大使馆：“朝鲜族”
• 新华丝路（一带一路国家级信息服务平台）：“朝鲜族”
• 中国大陆学术论文：称“朝鲜族”或“朝鲜人”
• 台湾官方：各种称谓均有，包括“韩民族”、“韩族”、“朝鲜族”、“大韩民族”等
• 联合国称日本民族为“大和族”

汉满蒙回藏朝日等7个民族在中日韩3种语言的维基百科的当前条目名称列表

	汉	满	蒙	回	藏	朝	日
汉语	汉族	满族	蒙古族	回族	藏族	朝鲜族	大和族
朝鲜语	汉族	满洲族	蒙古族	回族	티베트인	韩民族	야마토 민족
日语	汉民族	満州民族	モンゴル系民族	回族	チベット民族	朝鲜民族	大和民族

参考资料

Cswquz（留言） 2019年7月2日 (二) 08:36 (UTC)

• (＋)支持有理有据--苞米(☎)💴 2019年7月2日 (二) 08:49 (UTC)
• (－)反对

야마토민족->야마토民族 这是故意只写韩语的么？ Mandarinisreallystrong（留言） 2019年7月2日 (二) 12:26 (UTC)

“朝鲜族”这个称呼是1949年以后才有的单词，以前只有“朝鲜人”没有朝鲜族。 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年7月2日 (二) 12:39 (UTC)

尊敬的各位，请各位知道“朝鲜族”这个单词确实特称中国朝鲜族。跟别的民族情况不一样，本人认为朝鲜民族(韩民族)的情况是特殊的。本人问过几个朝鲜族朋友，她们也说韩国人或朝鲜人是朝鲜民族，不是朝鲜族。朝鲜族是中国公民，韩朝人不是。中国国籍是很难入的。

请看一看下面的内容。看这个就可以知道“朝鲜族”这个单词无法代表整个朝鲜民族。

http://www.shehui.pku.edu.cn/upload/editor/file/20171225/20171225165703_4544.pdf

SOCIOLOGY OF ETHNICITY 主办单位： 中国社会与发展研究中心 北京大学 社会学人类学研究所 第 242 期 中国社会学会 民族社会学专业委员会 2017 年 10 月 30 日 目 录 【朝鲜族研究专辑】

朝鲜族学者金元石从民族来源、历史范畴、民族特征、地理特点、国家属性等方面，全面论述了中国朝鲜族的含义，提出中国朝鲜族不仅是迁入民族、近现代民族、跨界民族、中国的一个少数民族，也是世界朝鲜民族的一个重要组成部分。 从国籍上来讲，朝鲜族是中国的公民，是中国人，而不是“朝鲜人”。“朝鲜人”在当今之世，是指朝鲜民主主义人民共和国的公民。应该把朝鲜人、韩国人、中国朝鲜族区别开来［24］。

朝鲜族女作家许莲顺创作的小说《无根花》（朝鲜文）以中国朝鲜族洪志夏一家为了“寻根”而踏上故国寻找祖父的故事为主线，真实刻画了他在韩国经历的悲痛、冷遇和压抑，深入剖析了中国朝鲜族在与现代韩国和韩国文化接触过程中感受到的矛盾与苦恼，表达了朝鲜族对韩国的失望以及对自己身份认同的困惑：“我是无根花，从一个地方飘到另一个地方，漂无所依……我在风起风落之间往来于两个世界，但任何地方都不是我的落脚之处。对另一个世界的怀念、遗忘、乡愁、仇恨让我痛苦不堪。我从此地飞到彼地，永无停歇。我生活在两个世界里，又从两个世界中逃离。我是谁？”［25］

朝鲜族作家金在国在其《韩国一无所有》一书中，直言不讳地表达了对韩国的失望，并表达了强烈的中国认同意识：“生育之爱和养育之爱对我来说同样宝贵。韩国因日本帝国主义的缘故

没能养育自己的孩子，是中国毫无怨言地将我们这些失去母亲的孩子抚养成人。我不仅是韩国的

儿子，也是中国的儿子……也许有人认为，身为中国朝鲜族是可悲的，因为他们在朝鲜半岛得不到待见，在中国也不被认可……但是，在中国至少还有少数民族优惠政策，而韩国却根本没有什么对【朝鲜族】的优惠政策或方案……只有到了韩国，大多数【朝鲜族】才意识到他们是中国人。”

在同韩国的朝鲜民族接触交往中，中国朝鲜族既看出他们之间的某些共同特点，也发现了他们之间因生活 在不同国家、不同社会制度下造成的价值观、心理、文化等方面的差异［20］。生活和文化上的差 异让朝鲜族在韩国充满了异乡感。对于那些来到韩国的朝鲜族来说，在韩国的生活是他们为了达到目的而必须承受的苦难过程，他们努力适应韩国的生活就是为了能最后顺利离开韩国，回到中 国享受幸福生活［21］。“韩国梦”不仅没有拉近朝鲜族与韩国的感情，反而使他们认识到与韩国人的差异甚至冲突，加深了自身对中华民族的归属［22］。

一）朝鲜族规模空前的人口流动问题 朝鲜族的人口流动表现为两个方面。一方面，是朝鲜族的国内流动。“据统计，1982-1990年期间，仅从黑龙江和吉林两省就有九万多朝鲜族人来到北京等内地城市。进入 90 年代以 后，……朝鲜族人口向北京、天津、沈阳、大连、青岛、烟台、上海、广州等沿海城市流动的规模迅速扩大，其中仅北京市就有约６万朝鲜族流动人口。” ［６］人口流动中，人口的主要流出地 是农村，例如黑龙江省朝鲜族农村中，人口流出相对较少的农村人口流出率达到１5.2％左右，流出率高的农村高达 40％左右。 ［18］ 另一方面，是朝鲜族的国外流动。即人口流向朝鲜、韩国、俄罗斯、日本等海外国家。改革开放之初，东北朝鲜族首先利用探亲的机会，进出朝鲜，带去一些日常用品进行以物易物。1989 年中俄关系正常化之后，大批朝鲜族进出俄罗斯远东地区，积极参与对俄贸易活动。据延边朝鲜族自治州外事处统计，仅从 1991 年到 1994 年，该州去过俄罗斯的朝鲜族就有近３万人次。［19］

谢谢大家！ P.S 本人认为写朝鲜民族，韩民族都可以，但是说整个“朝鲜民族”是“朝鲜族，这个还是不对，中国大陆政府的官方名称也已经不是朝鲜族了。我在中国大陆网站也查了好多，发现朝鲜族真的特称中国朝鲜族。除了很老的词典，所有词典和百科都说【朝鲜族】人口是180～200万名，如果“朝鲜族”这个单词代表整个朝鲜民族的话，那北朝鲜和南韩的整个公民去哪儿了呢？ 哈哈哈。。 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年7月2日 (二) 13:08 (UTC)

“大和民族”全写谚文无所谓吧，重点是这个叫法特别是“大和”的读音都是按日语来的。汉语里则将民字略去，谓之“大和族”。

你说得不错，“朝鲜民族”是可以叫作“朝鲜人”，《辞海》就是采用如此称谓。不过，这个条目的标题写“朝鲜人”你觉得合适？那不是比“朝鲜族”更容易导致误会吗？

找来的论文是不错，不过如果“朝鲜族”特指中国朝鲜族，那么文中就不必在多处特别冠以“中国”了吧。这论文正说明朝鲜族是一个跨境民族。

还有就是所谓各种中国词典的查询结果，这个我前面已经解释过了。我想车轱辘话就不必说了吧。Cswquz（留言） 2019年7月2日 (二) 13:36 (UTC)

因为“朝鲜族”特指中国朝鲜族，所以这个条目的标题不要写“朝鲜人”。

朝鲜人特称“朝鲜王朝”的国民或“朝鲜人民共和国(北朝鲜)”的公民。

中国朝鲜族和韩国人不会是朝鲜人，是朝鲜民族。 Mandarinisreallystrong（留言） 2019年7月2日 (二) 13:42 (UTC)

找来的论文是不错，不过如果“朝鲜族”特指中国朝鲜族，那么文中就不必在多处特别冠以“中国”了吧。这论文正说明朝鲜族是一个跨境民族。

→ 没有啊。

这个论文在说

为了加强与海外韩民族成员的纽带关系，也为了给韩国境外的朝鲜民族创造自由来韩的条件和就业机会，2007 年 3 月韩国政府出台了“访问就业制”。尽管之前韩国政府也曾出台“产业研修生制”和“雇佣许可制”，但其适用范围是包括中国在内的其他国家的外籍劳动力，而“访问就业制”仅针对中国的朝鲜族和苏联的高丽人。韩国法务部向符合访问就业制条件的朝鲜族发放有效期为 5 年的访问就业签证（H-2），有效期内可在韩就业，自由进出境。由于访问就业制大大降低了朝鲜族的准入门槛，给朝鲜族社会带来的变化可谓天翻地覆，在韩朝鲜族总数骤然上升（见图一）。2009 年，韩国政府又出台了“在外同胞签证”（F-4），进一步放宽朝鲜族的准入条件，对朝鲜族法人企业代表、个人企业代表、跨国企业干部及职员、媒体干部及记者、大学教授、会计师、律师、同胞团体代表、博士学位持有者等从事“专门职业”的朝鲜族发放有效期为 5 年的 F-4 签证。尽管 F-4 签证对象限于从事“专门职业”的朝鲜族，且严禁从事劳务，但总体上来讲给朝鲜族的自由往来开了绿灯。至 2014 年，韩国政府又给包括朝鲜族在内的“未满 60 周岁的外国国籍同胞”发放停留期 90 天以内、有效期为三年的“同胞访问签证(C-3-8)”，使得全年龄段的朝鲜族可以自由出入韩国。随着韩国对朝鲜族政策环境的不断改善，朝鲜族跨国流动也有了一系列新的变化，以致直接影响其认同意识。

请您看一下这个部分，看这个就可以知道朝鲜族特称中国朝鲜族，如果韩国人也是朝鲜族的话，那肯定一直写“中国朝鲜族”，这个论文韩国人是朝鲜民族，而且论文也说朝鲜族，朝鲜人，韩国人有区别，都是朝鲜民族，但是朝鲜族是中国公民。

还有就是所谓各种中国词典的查询结果，这个我前面已经解释过了。我想车轱辘话就不必说了吧。→ 我找到了别的词典！ Mandarinisreallystrong（留言） 2019年7月2日 (二) 13:52 (UTC)

（我将足下的跟贴用:作了缩进，看起来舒服些。）头半句“因为‘朝鲜族’特指中国朝鲜族”就不对，你还是在以朝鲜语的用法来理解汉语。包括上面“我问过很多朝鲜族朋友”也是一样，朝鲜族朋友也是按朝鲜语来理解汉语的吧。这事有够乱。但无论如何请你了解，只要是用汉语来讲述这个民族，就不可能不用“朝鲜族”的提法。Cswquz（留言） 2019年7月2日 (二) 13:56 (UTC)

这么说吧，这些看起来似乎无解的争论正表明“朝鲜民族”这个自称是有问题的。它是日式的文法。如果你们采用中式的“朝鲜族”来自指，就什么毛病都没有了。Cswquz（留言） 2019年7月2日 (二) 14:01 (UTC)

(＊)提醒：“只要是用汉语来讲述这个民族，就不可能不用“朝鲜族”的提法”是阁下的个人偏见。——C933103(留言) 2019年7月2日 (二) 14:12 (UTC)

Mandarinisreallystrong已被我无限期封禁。理由请见封禁日志。希望各位把精力放在更有意义的讨论上。--Techyan（留言） 2019年7月2日 (二) 14:07 (UTC)

(－)反对管理员无故干扰讨论。——C933103(留言) 2019年7月2日 (二) 14:12 (UTC)

又论所谓“地域用语转换”

@C933103：动辄指责别人偏见的，自己有偏见的可能性更大。一切要看证据，喊口号可能还会有负分。你在先前的章节中所列举的那些“证据”我已作了辨析。简单来说，你以“繁简转换”或“地域用词转换”为由来推动以“大韩民族”作为本条目繁体字标题的主张是荒谬的。我可以理解，在某些地区的某些人，是忌讳“朝鲜”这两个字，见到了就给替换为“大韩”。但“大韩”无论如何不适合作为一个民族在维基百科的条目标题。这个民族的最普通名称就是“朝鲜”，也可以称“韩”、“高丽”，而汉语对民族的命名惯例是“族名+族”，于是本文只能在“朝鲜族”、“韩族”、“高丽族”三者当中来选择。后两者都相当罕用，所以只剩下唯一的选项“朝鲜族”，无论地域、繁简。这个逻辑，很清楚了吧？Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 06:37 (UTC)

(：)回应从阁下的辨析中可以看到阁下对来源的取舍，但是相关取舍并不符合维基百科方针。至于说机械性避开朝鲜这个字的说法也是不成立的，例如说朝鲜半岛等名字也依然是常用字。至于阁下声称“这个民族的最普通名称就是“朝鲜””一语，我只能说这只适用于中国大陆等地区。以单字“韩”命名的说法应该是在韩国用得比较多的而已。至于说“汉语对民族的命名惯例是“族名+族””，请问为什么在实际使用时发现例外后还要跟从所谓惯例？——C933103(留言) 2019年7月3日 (三) 11:25 (UTC)

这就涉及到语言习惯。族名称“韩”，在朝鲜语中称“韩民族”他们自己觉得正常，可在汉语里就不好用。若说“韩族”，这个称谓又极罕用。Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 14:19 (UTC)

“请问为什么在实际使用时发现例外后还要跟从所谓惯例？”——因为语言是用来交流的。不要自行发明用法。Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 14:52 (UTC)

@C933103：再说所谓“来源取舍”，我认为我的“取舍”符合维基方针。维基方针提醒，在引用时要注意其语境及可靠度。在民族命名这样严肃的事情上，我有理由认为，官方及学术著作的权威性要高于民间的报导，特别是，你举出再多的用例，也没法证明你所主张的名称是主流称谓。Cswquz（留言） 2019年7月4日 (四) 05:32 (UTC)

请立刻停止所谓“地域用语转换”，这个条目的名称不存在地域用语问题。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年7月3日 (三) 08:02 (UTC)

(：)回应问题不是你说不存在就不存在的。——C933103(留言) 2019年7月3日 (三) 11:25 (UTC)

假如说这里有问题，这问题也不是在地域用词转换上搞小把戏，硬说“大韩民族”常见且中立就能解决的。Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 14:23 (UTC)

好吧，上边你已经说了不认为“大韩民族”的提法很中立，只是觉得比“朝鲜族”好些。那么我也只能说我的感觉正相反：“朝鲜族”不但优于“大韩民族”，而且是本场合唯一可用的称谓。Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 14:38 (UTC)

@蘇州宇文宙武：我也如此觉得。在繁体字地区，说“韩国人”或“韩裔”就可以了，根本不需要发明一个名字来指称这整个民族。跨境的朝鲜族聚居较多的就是中国东北，当年、当地所形成的称呼“朝鲜族”就是这整个民族最恰当的汉语名称，现在倒要被韩国人反过来说这用法是错的，还有自认为可以代表繁体字地区的人来帮腔，当真是乱七八糟。Cswquz（留言） 2019年7月3日 (三) 15:28 (UTC)

既然“大韩民族”是在港澳台区常用于描述此一民族的语言，而在大陆地区比较少使用这一词组，那地域用词转换就是适合的

我依然无法理解阁下““朝鲜族”(…)是本场合唯一可用的称谓。”这一表述的根据。

另外我也不明白，为什么使用已经普及的名称来称呼某一事物会算是“发明一个名字”。

有关于“当年、当地所形成的称呼“朝鲜族”就是这整个民族最恰当的汉语名称”这一论述，请参考之前互助客栈上有关在某事物所在地区已有给定华语名词的情况下其他华语地区依然有不同称呼的解决方法的讨论，而相关讨论的结果为使用地区用词转换。

——C933103(留言) 2019年7月4日 (四) 07:27 (UTC)

@C933103：我认为我的理由已经讲得非常详细充分，不过如果足下没时间从头细读，那么我可以提示重点在本章开头那5点分析的第3点和第4点。

我第一不认为足下可以代表繁体字地区，第二也不认为繁体字地区在这个问题上有足够的话语权，理由是我不认为港澳台迄今为止曾有过命名整个朝鲜民族的需要。其实这些前面也已经都表述过，此系摘要重申。Cswquz（留言） 2019年7月4日 (四) 09:20 (UTC)

或者请你试着回答先前早已问过的这个问题：假如“大韩民族”是繁体字地区约定俗成的、有别于大陆地区的、对朝鲜民族的公认恰当称谓，为什么台湾驻外机构不用它，而是说成“韩民族”、“韩族”、“朝鲜族”？你举出的两个较为正式的“大韩民族”用例中，一个是一位医生的参会报告，一个是中央通讯社报导的韩国总统的原话。凡此种种，所为何来？Cswquz（留言） 2019年7月4日 (四) 09:31 (UTC)

认为我代表不了繁体字地区你可以去客栈问

繁体字地区在繁体中文的书写方法上没有足够的话语权？

如果港澳台地区“没有需要”命名此民族的话，那放进搜索引擎看到的结果是什么？这个条目是什么？上述引出来的用例是什么？

如果用"朝鲜族"加上双引号并搜索繁体中文的香港或台湾网页，结果有90%都是在指中国东北部的少数民族以及特别是其自治地区，可见此名称在此等地区并不能一般性地指代整个大韩民族。

至于说“不方便组成组合词”，这说法不是削足适履吗？

对于台湾涉外机构对该民族的称呼，我对相关方面的政治因素并不感兴趣，不能推测其用语有何动机。

“较为正式”也不是维基百科命名常规的一部分。

——C933103(留言) 2019年7月4日 (四) 14:38 (UTC)

@C933103：足下依然不明白问题的关键在哪里（至少看起来是这样）。

“常见”、“常用”、“搜出的结果很多”这些全是废话。以“大韩民族”这个称谓为例，何止繁体字结果搜出来很多，简体字结果同样很多！关键就是我们现在是在写作百科条目，而你的主张是“地域用词转换”。这个要求可非比寻常。你曾经表示（见贵留言页）“还有要考虑到字词转换，以及字词转换后行文通顺性的问题。”怎么现在又说“至于说“不方便组成组合词”，这说法不是削足适履吗？”话说你这样自相矛盾也不是第一次了吧？

就以本条目当前被保护的版本来说，其首段末句：“两国共有八千多万人口的朝鲜民族人。”——这读起来像是汉语吗？替换成“大韩民族”不还是一样不通吗？

而且，即以google的结果来看，恐怕“大韩民族”这个词在多数被用到的场合仅仅是对“韩国人”的一种谀称，我很难想像说这个话的人会认为它还能把比如说乌兹别克的高丽人包括进去。也就是说，它往往也并不是在指称全体朝鲜民族。

所以说，无论搜到多少用例，都只能说明“大韩民族”是“朝鲜族”的同义语之一，某些场合会用到，在首段中多交代半句，加上粗体字样，这待遇也就足够了。它绝达不到可以成为“朝鲜族”这个词汇在繁体字地区的替代品、对等用语的地位。什么叫地域用语转换？“硬盘”/“硬盘”，“信息”/“资讯”，“博弈论”/“赛局理论”这些才够资格叫。“大韩民族”？差太远了。

按照汉语文法，在任何位置上都能够跟“朝鲜族”同义互换的词汇还是有的，那就是“韩族”、“高丽族”等，也许还包括“高丽人”，然而这些称呼目前显然都很少使用。所以我才说，“朝鲜族”是唯一适合这个条目的称谓。

所有这一切现象（包括台湾官方对该民族称谓用语的近乎随机的使用）说明，港澳台地区并不常把该民族作为一个整体来谈论，所以在这个问题上也就没有很成熟的话语体系。也就是说，繁体字地区在称呼整个朝鲜民族这件事上并无较为固定的、不同于简体字地区用语但又可与前者相互替代的用语。这与个别场合需要指称该民族时总能找到权宜的称呼完全不是一个量级的事情。

说繁体字地区在这个问题上缺乏话语权不是贬低谁，本来朝鲜人diaspora的主要目的国就是中国，最大规模的境外聚居区就在中国东北，所以在华语世界，中国内地对该民族的研究最详尽、话语体系最严整是很自然的事情。“朝鲜族”这个词本来就是称呼全体朝鲜民族的用语，在它形成的时代，南北朝鲜还是一个国家（其实他们一直到现在仍然不认为对方是外国），中国的文字改革也还没有进行，没有所谓繁简转换、地域用语差异。

--Cswquz（留言） 2019年7月4日 (四) 17:04 (UTC)

常用是中文维基百科的命名常规的一部分。地域用词转换也是惯常的处理方法。有何非比寻常？

我说“考虑到字词转换，以及字词转换后行文通顺性的问题。”是指阁下较早前的编辑中把句子改写的方法令到字词转换失效或者转换结果有问题需要重新编辑，不是说放弃使用任何词语。

先前在社区里的相关讨论已经说过，如果一个条目主题本身是在某特定华语地区有特定华语名字，例如马来西亚某首相的华语名字，但是在其他地区有着不同的华语名字的话，应当使用地域字词转换。

中文维基百科是现代汉语的维基百科，以前的用语历史是怎样也并没有关系。

——C933103(留言) 2019年7月5日 (五) 19:15 (UTC)

重申早已讲过多遍的您的辩解不能成立、因而不够格使用地域用词转换的理由：1.“大韩民族”并非繁体字地区独特的称呼，简体字地区也较常见；2.从提交的种种证据显示，“大韩民族”在繁体字地区并非代表性的称谓。Cswquz（留言） 2019年7月5日 (五) 19:27 (UTC)

举例来说，如果我在“蒋中正”条目开头加一行代码，非让它的简体字版显示为“蒋介石”不可，那是不是吃饱了撑的？--Cswquz（留言） 2019年7月5日 (五) 20:17 (UTC)

如果阁下把我的理据持续视为“辩解”的话，那我相信再说下去也只是白费唇舌。——C933103(留言) 2019年7月6日 (六) 03:28 (UTC)

一句话，从现实证据来看“大韩民族”不是、从汉语文法来看也不可能是需要用到地域用词转换的称谓。--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 05:27 (UTC)

❓❓❓——C933103(留言) 2019年7月6日 (六) 08:21 (UTC)

略论“民族”与“族”的差异

关于这一点，每一位汉语的 native speaker 都会有感觉，前面也有多位指出过。这里试着作一个小结。

在汉语中，“民族”既为“族”的全称，又为后者的复数形式。比如，“中华民族”即指多个族的集群。另外的例子还有“斯拉夫民族”、“拉丁民族”等等。

以复数形式来称呼单数，往往为敬称。如“您”其实就是“你们”。这个语言现象并非汉语所独有，其它语言里也都类似。如法语的vous.

也就是说，把“某某族”说成“某某民族”实为敬称，这也就是为什么“某某民族”总令人觉得是带有民族主义色彩的用语。

是故，若将“朝鲜族”改称“朝鲜民族”、“韩民族”等，那会有两重意味：一是赋予其超过其他民族的待遇，凡是提到的时候必用敬称；二是这样称呼表示它其实已经不是单一的民族，而是多个民族的总称。前者也许韩国人会很受用，然而不符合百科的中性称谓要求，另外在行文中也会带来不便；后者则为政治不正确（虽然我个人觉得其实更接近于现状），特别是对朝鲜和韩国来说更不可接受，因为如此一来其统一诉求便失去了立足点。

--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 06:09 (UTC)

请不要对条目命名进行原创研究。而且前面除了阁下之外还有谁指出过这点？至于说“每一位汉语的 native speaker 都会有感觉”，这种论断是不是在剥夺不认为如是的人作为母语使用者的资格？——C933103(留言) 2019年7月6日 (六) 08:21 (UTC)

这是在讨论页上就编辑体例提出个人看法，并非是正文。正文里需要避免原创研究。“前面多人指出过”你还要否认的话，那只能说明你根本没看前面的。--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 08:44 (UTC)

而且，若说“原创研究”，你的“大韩民族为繁体字地区所用称谓”论才更像是原创研究。--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 08:48 (UTC)

朝鲜民族/大韩民族，以及朝鲜语/韩语，这些差异根本是他们的南北差异，而不是中文简繁差异好不好？那位“官话很强”加了一行代码，利用繁简转换来推行个人观点，然后便引来一位自认为可以代表繁体字地区的人进行了多日的论战，真是奇观。--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 08:59 (UTC)

请参考这个讨论。——C933103(留言) 2019年7月6日 (六) 15:58 (UTC)

没看太懂。是说在某些情况下会按照不同的华语地区而将“朝鲜语”替换为“韩语”？而且还是单向替换？这种替换也许在某些场合不得不做，原则上是不合理。如那个讨论所引用资料，北朝鲜的“朝鲜语”和南韩的“韩语”现在的差别是不少，那么这些差别不会因为在中国内地谈论还是在港澳台谈论就会自动转换过去，内地人不会（或者说不应当）认为南韩使用的语言跟北朝鲜的毫无区别，反之亦然，台湾人也不应认为北朝鲜使用的语言与南韩的没区别。但是总的来说它们仍为同一种语言，如果是把它们当成同一种语言来讲述，如本条目，那么凡是出现“朝鲜语”的地方，记住也可同义置换为“韩语”即可，这与地域用词转换没关系。就如同台湾多说“蒋中正”，大陆多称“蒋介石”，却没必要为此搞什么地域用词转换，两边所有的人都应该知道它们是同一个意思。--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 17:09 (UTC)

本条目当前的被保护版本，“语言与文字”一章，无论繁简，均通篇称“韩语”，这毫无违和感，何来地域转换？何需地域转换？--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 17:20 (UTC)

如果在繁体中文语境下要强调朝韩韩语的区别，那就可以用朝鲜的韩语等表达方式。这就是就着地区词转换在编写条目时要考虑的事。——C933103(留言) 2019年7月6日 (六) 18:19 (UTC)

还是没看明白你想表达什么。就我看懂的部分回应一下：现在这个条目恰恰是要强调南北韩的同一性，而不是其区别。--Cswquz（留言） 2019年7月6日 (六) 18:48 (UTC)

也就是说两岸用语区别不影响也不应该影响读者阅读文章时所接受到，有关文章主题同时覆盖朝韩及海外地域的意思，因为经过转换之后，任何一位读者在阅读经转换的文章版本时，全文对主题的称呼都会是统一的。——C933103(留言) 2019年7月7日 (日) 18:44 (UTC)

南北韩差异应该为繁简中文使用者所了然，所以不应将南北韩差异与繁简差异做捆绑。繁体字地区在读到“朝鲜语”或“朝鲜民族”的时候，应当知道在某些语境下（如本条目）它们就是“韩语”及“韩民族”的意思。所以无需地域用词转换。--Cswquz（留言） 2019年7月7日 (日) 23:35 (UTC)

知道他们的差别不代表需要使用不同的词语来称呼相关主题。反对简体中文使用者决定繁体中文使用者要如何使用中文才算是正确。——C933103(留言) 2019年7月8日 (一) 22:11 (UTC)

如果“韩族”是常用语，我个人并不反对其成为本条目标题，然而它不是。另外，即使本条目当前标题为“朝鲜族”，我也丝毫不认为“语言与文化”一节通篇用“韩语”有任何不妥。至于话语权的问题，咱们可以类比一下其它的，比如，我不认为大陆用户在台湾原住民题目上有什么话语权，以及我也不认为英国人在美洲原住民题目上有高于美国人的话语权。--Cswquz（留言） 2019年7月9日 (二) 01:53 (UTC)

本条目的此轮编辑争议可以下结论了吗

@C933103、钉钉、Baomi、蘇州宇文宙武、Techyan：

根据前面各节讨论，我认为以下事实是清楚的：

1. 所谓“地域用词转换”系个别用户为了达到改换标题的目的而采取的一种举措；而该用户的该项主张业已多次被驳回。
2. 虽然其目的不单纯并非是本身不正当的唯一判据，然而显然繁体字地区在该民族的命名上并无与简体字地区的用语对等的称呼，或者说，繁简地区在这一话题上的用词偏好还远没有达到需要或者说应当用繁体与简体版本来区隔的程度。

因此我建议恢复条目至2019年6月30日 (日) 10:48 的版本55024153，当然，还要去掉其开头的已过期的移动请求模板。该版本与当前版本的差异：[18]

本条目虽然已经自动解除保护，但保护模板尚未撤下，未便擅改。请最近参与过编辑及讨论的诸位发表意见。--Cswquz（留言） 2019年7月8日 (一) 04:09 (UTC)

阁下这种目的先行判断对解决争端并没有帮助。如果阁下对在繁体中文语境下相关字词的使用尚有疑问，建议询问社群中的其他繁体中文使用者。另外我注意到阁下邀请评论的其他用户大都并非繁体中文使用者。——C933103(留言) 2019年7月8日 (一) 22:14 (UTC)

• @Cswquz：别在这些事情上浪费太多精力，你永远叫不醒装睡的人，即使你罗列了满屏的依据，还是有人会装作看不见的。--苞米(☎)💴 2019年7月8日 (一) 22:53 (UTC)

@Baomi：前两天似乎ping功能出了一点小故障，现在看来是恢复正常了。谢谢参与。

@C933103：我邀请的是参与过最近的讨论的用户，最后一位是施行保护及挂上模板的那位管理员，其余4位（包括足下）曾表示支持及反对的各有2位。按说还应当邀请那位疑似韩国朋友，然而他已经保证不再参与此讨论，所以没请他。如果你提出，为什么这些人大多为简体使用者，我想提醒注意，过往编辑这个条目的人也大多为简体使用者。而以当前众所周知的情形而论，繁体中文使用者本来应该在中文维基占据远超其人口比例的编辑数。这是眼前的证据，表明繁体使用者并不太关心此题目。即以足下为例，也是在那位“官话很强”朋友提出改名以后，甚至是受其邀请（我不确定这是否属于WP:拉票）以后才积极参与讨论。--Cswquz（留言） 2019年7月9日 (二) 01:33 (UTC)

1. “繁体中文使用者本来应该在中文维基占据远超其人口比例的编辑数”是事实吗？
2. “表明繁体使用者并不太关心此题目”我对这一论述不置可否，但是我想提出“不太关心”并不代表维基百科条目用词无需考虑相关地区的用字习惯。
3. 同时，容我再重复之前的提议，就是前往互助客栈询问社群中的其他繁体中文使用者有关此事的意见。

——C933103(留言) 2019年7月9日 (二) 09:12 (UTC)

重复一遍，用字偏好或许存在，但相关系数绝没有达到需要使用地域转换的程度，好比“蒋中正”条目的简体版无需替换为“蒋介石”那样。--Cswquz（留言） 2019年7月9日 (二) 11:20 (UTC)

至于到客栈询问繁体使用者，这建议是你提出来的，要问你去问。--Cswquz（留言） 2019年7月9日 (二) 11:29 (UTC)

我已申请撤下保护模板。如不被批准，我也再无话可说。--Cswquz（留言） 2019年7月9日 (二) 11:58 (UTC)

保护模板已消失

不过编辑历史中看不出是何时由哪位用户撤掉的。那么我将恢复此轮编辑战之前的版本，当然，还要撤去开头的已过时的移动请求模板，并恢复首段中的粗体同义标题词“大韩民族”。在此知会 C933103、钉钉、Baomi、苏州宇文宙武、Techyan 诸位，并祈请勿复改换条目标题，除非有另外的人参与进来，抑或是中、朝、韩三国就朝鲜民族的中文正式名称达成协议且有别于本条目标题，呵呵。--Cswquz（留言） 2019年7月9日 (二) 14:26 (UTC)

请勿使用容易让人误会的表达方式，谢谢。——C933103(留言) 2019年7月10日 (三) 02:10 (UTC)

不管是中文语境里的“朝鲜族”还是韩语语境里的“조선족”，都认为该词指代中国的一个少数民族。但本条目却将韩国人也包含在内，实在不符合常识。 19carol19（留言） 2020年3月16日 (一) 16:05 (UTC)

在香港、澳门、台湾等地，朝鲜半岛主体民族的名字。

讨论停止：

从互助客栈转来，已停止讨论多日，请勿继续跟贴。--Cswquz（留言） 2019年9月23日 (一) 12:54 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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目前，描述朝鲜半岛主体民族的条目，在中文维基百科上的条目名为朝鲜族。

但是，经搜索后，发现“朝鲜族”这名字，即使是在香港、澳门、台湾等地的资料中，主要也是用于描述位于中国大陆东北部的少数民族，而不是作为在世界各地分布着八千万人口并在朝鲜半岛上建立了国家的民族的名称。

因此，参照个人知识，较早前我在对应条目内的字词转换内加入了个人认为在使用繁体中文的地域内比较常用于描述此一民族的称呼作为条目主题的名称。也就是“大韩民族”。

可是，此举引起了其他一部分简体中文使用者的反对，并继而引起了编辑战和冗长的讨论。相关反对者认为，由于该民族最大的境外聚居地点在中国东北，因此“不认为繁体字地区在这个问题上有足够的话语权”决定相关民族在繁体中文环境下应该如何称呼，并认为该名字民族主义色彩过于强烈，据而反对相关修改并坚持以“朝鲜族”作为该条目所有中文版本的名字。

由于在条目讨论页上的讨论未能达成共识，我决定把相关争议提交到这里作出更广泛的探讨，以期望能就该条目主题的称呼达成相对较广泛的共识。

希望来自香港、澳门、台湾等地的编辑能主动对此发表意见。——C933103(留言) 2019年7月10日 (三) 02:25 (UTC)

你要不要把反对者也一起Ping出来? --无心*插柳*柳橙汁 2019年7月10日 (三) 02:53 (UTC)

虽然说按照WP:命名常规，“当条目描述的主题在中文世界有多个名称时，应使用地区词转换使得用词根据用户设置的转换模式而变化”，因此个人认为召唤非相关地区用户对讨论的进行没有帮助，但基于透明度的原因，个人而言也不反对特别通知相关用户：@钉钉、Baomi、蘇州宇文宙武、Cswquz：——C933103(留言) 2019年7月10日 (三) 09:58 (UTC)

自己动手丰衣足食：

1. 五南出版的王永一著《图解韩国史》，用的“韩民族”；
2. 国立政治大学国际关系研究中心《中国大陆研究》第45卷第1-6期第20页，以“大韩民族”与“中华民族”类比；
3. 《玩美旅行 韩国完全自游宝典》“韩国是一个单一民族的国家，主要民族为韩民族(或称大韩民族)，属蒙古人种东亚类型,韩国总人口约5008.7万，其中99%为大韩民族。”
4. 五南的《遇见钞票》“朝鲜即以它这种特质，来代表大韩民族虽然历经万劫，但仍能坚强挺立的精神。而其洁白的花瓣象征大韩民族诚实廉洁的品格，粉红色的蕾心则代表大韩民族热情积极的民族性。”“在纸钞的正中央有三朵美丽的木兰花，象征朝鲜民族的长久繁荣。”
5. 国史编纂委员会《韩民族独立运动史资料集》

--苞米(☎)💴 2019年7月10日 (三) 09:26 (UTC)

既然被ping到，好像应该过来说几句。但这个条目的名称争议说来话长，C933103同学寥寥数语恐怕也很难反映其全貌。这争议的来龙去脉见Talk:朝鲜族，我想说的在那边已经都说过了。--Cswquz（留言） 2019年7月10日 (三) 13:47 (UTC)

• @C933103：你的提议是什么?在什么地区的用法中改为什么名字？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨ᠋ᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月11日 (四) 03:19 (UTC)
  • 个人认为在香港繁体、澳门繁体、台湾正体版本都应该以“大韩民族”作为此民族的名称，但是如果有人认为其他提议更为合理的话我也欢迎提出探讨。——C933103(留言) 2019年7月11日 (四) 08:36 (UTC)
    • 个人认为“大韩民族”是一个具有民族主义性质的华语圈生造词，虽然构词上像是“大韩民国”、“大和民族”，但是在朝鲜语\韩语中是没有这样的用法的。也就是说，我们在讨论的这个民族的人是不这么自称的。就港澳台地区来说，具体情况如下：两岸外交部国别情况介绍，均未提及朝韩两国主体民族名称。港台教育部门电子辞典，均未收录“大韩民族”，相关网站也并无相应的搜索结果。--可能在说屁话的一菜（留言） 2019年7月11日 (四) 09:07 (UTC)
    • 我认为这个主张的支持理由需要商榷。我看到有人说，因为中文材料里有这样用（韩民族/大韩民族），所以应当这样用。我觉得需要考虑这样的用法是否主流，以及是否较常见于特定类型的内容（例如从韩国著作翻译的文字）。当然我个人也对当前的命名有意见就是了。所以希望能够继续展开具体讨论。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月11日 (四) 09:15 (UTC)

朝鲜语\韩语维基百科中有相关的消歧义页ko:조선인。ko:한민족对应的朝鲜族是整体概念，ko:조선족对应的中国朝鲜族是朝鲜族的一部分。以上，仅供参考。--可能在说屁话的一菜（留言） 2019年7月11日 (四) 08:20 (UTC)

• • 个人认为，繁体中文地区并不存在一个对朝韩两国主体民族的统一称谓，韩民族、朝鲜族、朝鲜民族，甚至大韩民族均有使用。我是大陆人可能所见资料有限，仅供参考--苞米(☎)💴 2019年7月11日 (四) 09:04 (UTC)

• 注意，下面的讨论由于牵涉中国大陆地区用语，因此已经拆分。——C933103(留言) 2019年7月21日 (日) 17:56 (UTC)

中国大陆

• • 个人希望把现在的“朝鲜族”改为“朝鲜民族”。用“朝鲜族”来指代中国朝鲜族以外的ethnic Korean对我来说几乎是不可接受的。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月11日 (四) 09:17 (UTC)
    • 我们经常忽视一个事实，汉语一词多义的现象普遍存在。在不同的语境下，同一个词完全可以表达不同的意义，这也是我们对条目进行消歧义的重大意义之一。按照华语圈各地词典的定义，朝鲜族既可以指中国朝鲜族又可以指朝鲜、韩国的主体民族。长期的使用实际，也支持这种用法。我们找到的不同来源中，有的使用第一个意义，有的使用第二个意义，这也是符合汉语词汇使用规律的非常自然的行为。不惜以让维基百科陷入偏颇为代价，生造一个词来否认汉语词汇的这种多意性，未免过于傲慢。我觉得这是无意义且十分危险的。我能否冒昧的问一句，您觉得不可接受的原因是什么？这种描述背离的是事实还是个人情感？--可能在说屁话的一菜（留言） 2019年7月11日 (四) 09:40 (UTC)
      • 因为对我来说用“朝鲜族”来指称ethnic Korean的用法是闻所未闻的。你会把美国国籍的第三代第四代Chinese American叫做“中国人”吗？同样的道理，不是不可以那么说，但是非常不方便，会造成无谓的混乱，不能因为有的人不关心他们到底是哪一种“中国人”，就主张以“中国人”来指代Chinese American。我再打个比方，维吾尔人是可以被称为回民的，但现在几乎没有那么用的，因为会和回族造成混淆。我家乡是有朝鲜族聚居区的，以我个人经历来说，我们使用“朝鲜族”的时候，一定指的是中国朝鲜族，而非其他的ethnic Korean。因为我们需要明确区分：朝鲜族、朝鲜人、韩国人显然是不一样的，虽然他们都是高丽/朝鲜/韩民族。一个在中国长大的、汉语流利的韩国人是显然不会被叫做朝鲜族的，因为他/她是韩国人，没有理由专门用“朝鲜族”来制造混乱。或许对于一些汉语使用者来说，他们并不需要区分，但我们因为接触充分多的朝鲜族，有需要明确区分。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月12日 (五) 01:29 (UTC)

UjuiUjuMandan你说了这么多，但是这些concern不是之前天下第一菜的发言已经解释过的吗？你连最近的发言都不仔细看，当然也不可能去看Talk:朝鲜族的那些“冗长”的论述咯。--Cswquz（留言） 2019年7月12日 (五) 06:41 (UTC)

？您在说什么？我说的是当前的写法会造成的实际问题。您觉得他的什么发言可以证明没有那种问题？或者那种问题不值得考虑？我说的是这种情况会造成的麻烦，不要用“反正麻烦都会有”来回应。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月12日 (五) 06:43 (UTC)

这个问题在中文维基已经讨论了十多年了。不要以为只有你考虑过。--Cswquz（留言） 2019年7月12日 (五) 06:50 (UTC)

我不知道您为什么会认为“只有我考虑过”。我只是没有看到能够回答我问题的意见。我只看见有的人用自己的意见否定别人的意见，却不考虑解决问题。再说一遍，我没看到有什么观点能够解决我的concern。我当然可以忍耐你们坚持用朝鲜族来指代ethnic Korean所带来的不便，但至少你们应该知道你们的主张给一些人带来了麻烦。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月12日 (五) 06:57 (UTC)

出于善意，我理解你首句实际是在说“不知道你为什么会认为我认为只有我考虑过”，不过下次还是尽量不要省略关键限定词的好，容易误会。--Cswquz（留言） 2019年7月12日 (五) 07:02 (UTC)

抱歉手误。因为您的发言确实令我不快，所以没有及时看出手误。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月12日 (五) 07:05 (UTC)

补充一句，如果最后仍然维持现状，我也能表示理解，但请您切实地了解现状的说法是不符合一些人的表达习惯的，而且这些人可能就是朝鲜族，或者认识一些朝鲜族的活人。在那个讨论页里也有我之前的发言，然而并没有被回应。我只看见问题没有被解决，但是有人被解决了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月12日 (五) 07:07 (UTC)

那个讨论页里你的发言也是从这边存档过去的。

虽然其实是很简单的事情而且早就解释过，但我这里不妨试着重新针对你的问题简要回答一下。如果要把中国朝鲜族、北朝鲜国民、南韩国民并列谈论，那么当然不需要每次都说“中国”，说“朝鲜族”、“朝鲜人”、“韩国人”就很方便，且无歧义。但是如果把这个民族作为一个整体来谈论，用什么呢？还是只能用“朝鲜族”。其实“朝鲜族”本来就是全体朝鲜民族的意思，只不过韩国/朝鲜皆为单一民族国家，所以在大多数场合不需要用到这个义项，反倒是你所说的把它与朝鲜人、韩国人区分开来的用法会比较多。

至于“朝鲜民族”，那虽然也是汉字词汇，却不符合汉语惯例。那是日语和朝鲜语的词汇。在日语和韩语里“朝鲜族”确实单指中国朝鲜族，而以“朝鲜民族”来指称世界朝鲜族。但那是日式的文法，汉语里没法用（别跟我说汉语里也有用到“朝鲜民族”或“韩民族”的时候，那都是在一些特定的上下文中，不能适用于所有场合）。--Cswquz（留言） 2019年7月12日 (五) 07:35 (UTC)

感谢回应。我大体同意你的看法。我理解你的主张是，虽然朝鲜族通常指的是中国朝鲜族，但是为了对应ethnic Koreans/Korean race这个概念，在汉语里没有比“朝鲜族”更合适的名字，所以只能使用这个词的较不常用的义项来命名条目，同时将狭义的朝鲜族对应的条目命名为中国朝鲜族。我表示能够理解，不会提反对意见，但是不支持。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月16日 (二) 02:13 (UTC)

我希望可以把称呼由“朝鲜族”改为“韩民族”or“大韩民族”。因为我觉得对于一个民族整体的称谓，首先应该尊重本民族自己本身的名字。而非第三方翻译或者其他意识形态而改变。第三方翻译时，难免造成歧义或因其他方面不当。而且今日中韩已经建交。在平等基础上。本应互相尊重与理解。而互相尊重之一的就是。尊重民族差异与历史文化。。。韩民族的称谓更符合今日对这个民族的整体称呼，而事实在中国大陆以外的其他华语区，汉语对韩民族的称呼为“韩民族”已经是共识。希望不能大陆地区，不能仅仅以历史原因，而迟迟对其不能正确称呼，而导致自己不能与时俱进且固步自封---[[User:Washington G8603] 2019年9月23日 (二) 11:09 (UTC)。

你大概没有看前面的讨论过程吧。本条目如此命名与意识形态毫无关系。硬要将之与意识形态关联这种做法本身就是意识形态偏见。本话题关闭。--Cswquz（留言） 2019年9月23日 (一) 12:54 (UTC)

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本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

历史来源

对于朝鲜族的历史来源，虽然有其争议。但我附加的，皆有其来源。如果认为来源错误，可修正，或是举出新研究来更正。但不应该直接删除不讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年9月22日 (日) 07:28 (UTC)

不是有来源就中立。有些不中立的来源和内容是不适合百科的。〈金庾信列传〉是金富轼由唐传奇文学作品《金庾信传》改写，本身可信度就有限。金阏智广泛被认可为新罗金姓的始祖。况且新罗最初的始祖姓朴，不是所有新罗人都是金姓。金庾信不是新罗人而是伽倻人。请阁下不要仅凭一句“罗人自谓少昊金天氏之后，故姓金。”就大肆操作，而忽略此句在原著中使用的上下文环境。金富轼是朝鲜代表性的慕华派，其有关高句丽人/朝鲜人是箕子之后的说法明显不合中立原则。如果此说法属实，朝鲜人应该都说中文了。这种无稽之谈还请阁下不要在百科中炒作。朝韩否定箕子朝鲜，并不仅仅是民族主义，而是有考古发现依据的。钉钉（留言） 2019年9月23日 (一) 02:09 (UTC)

我有一点(○)保留(！)意见：朝鲜历史上的两个时代，檀君朝鲜和箕子朝鲜，前者的可信度大约相当于中国的黄帝传说，后者的可信度大约相当于夏朝，皆无确切证据，这没有话讲；然而人文方面的传说不一定不可以写在民族史上，例如汉族条目，也写了黄帝和夏朝，本条目或可比照办理？且观阿尔弗雷多同学所加段落[19]，只是在引用各方观点，并无将其当作信史之意。若以为其比重不当，压缩一点即可，却未必要全删。另外，以朝鲜语不同于汉语来论证箕子不可能到过朝鲜存在瑕疵：如英格兰曾被威廉一世征服，法国人统治英格兰数百年，英语也没有变成法语，但日常词汇却大量引入了法语，这与朝鲜语和汉语的关系很相像。--Cswquz（留言） 2019年9月23日 (一) 06:14 (UTC)

箕子的传说与阁下列举的其它地区事例不同。首先箕子传说是在朝鲜半岛文明开始之际，那样的话其影响可就不是阁下所列其它历史事件能相比了。其次，箕子是个传说，古书内容矛盾，被朝韩人所否定。用被朝鲜族所否定的内容来描述朝鲜族起源显然是不合适的。况且这里是民族起源史，非国家历史。朝鲜族显然不是汉族箕子的后裔。请不要炒作什么朝鲜人是箕子后裔这种说法。钉钉（留言） 2019年9月23日 (一) 06:57 (UTC)

我觉得箕子传说在朝鲜文明开始之际并非偶然。东亚地区，华夏文明最先发展，之后是朝鲜，之后是日本，这也体现了移民的方向和作用。还有，说谁是谁的后裔并没有太多附加意味，因为通过简单的算术就可以明白，三千年前的任何一位古人都差不多是今天所有人的祖先。--Cswquz（留言） 2019年9月23日 (一) 09:00 (UTC)

典型的中国中心主义，不符合中立标准。钉钉（留言） 2019年9月24日 (二) 01:48 (UTC)

事实而已。如果说，现代人类起源于非洲，难道是非洲中心主义？--Cswquz（留言） 2019年9月24日 (二) 05:33 (UTC)

@钉钉：，认定商人只能是专属于中国人，这是相当中国中心主义的态度。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年10月13日 (日) 04:36 (UTC)

记录说法并不代表这些说法完全正确，“我们需要在条目中准确地表达和解释各方的观点，并以平等的态度对待各个观点——不可将其中一些观点演绎为“真理”或“最佳观点”。”--Alfredo ougaowen（留言） 2019年9月25日 (三) 15:58 (UTC)

@钉钉：，此外，直接移除掉有来源的段落，并不符合维基常规。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年9月25日 (三) 16:08 (UTC)

“高句丽本箕子所封之地”,只是地理位置，不含任何族源关系，而且是三国史记转引婴阳王的对华外交辞令而已。并不支持朝鲜族是商人后裔的说法。文章不是简单堆砌。我已经说过了此文是朝鲜族不是国家或地区历史。任何一个民族的历史都不会写成什么由非洲的猩猩开始的这种无稽之谈。请你不要PUSH POINT。 钉钉（留言） 2019年9月28日 (六) 05:12 (UTC)

请见http://m.aisixiang.com/data/115730.html ，韩国人并不是朝鲜族。 Zhonghuaminzu6（留言） 2020年3月2日 (一) 10:30 (UTC)

朝鲜族 → 韩民族

---User:Washington G86032019年9月23日 (二) 11:09 (UTC)

@Washington G8603：将本话题按发表时序移至此处。--Cswquz（留言） 2019年9月23日 (一) 13:04 (UTC)

@C933103、Cswquz、UjuiUjuMandan、钉钉：人类现在做的每件事，就是与时俱进，同理，我们国家民族做的也是如此。前进同时，学术方面也要与时俱进。就像今天这个，讨论民族称谓上。在昔日半岛尚未分裂之前，无论国名还是民族称谓，皆称谓为朝鲜族未尝不可。

而今日半岛二分，南北相望，各有国名，各有信仰。民族思维与民族见解俨然各异，再统一称呼，难免有些不符时代进程。反之，如在朝鲜时期，称呼为“高丽民族”反而同样显得不伦不类了。就像现在，对日再称为“倭奴国”就已经不符合时代背景。至于半岛民族的称谓，更加要尊重本民族的意识，而不能强加于其民族理解之上。

而且，贵党和我们民族向来都讲究实事求是，而不是沉溺于意识形态与一些无聊的政治正确。做的应该是实事求是。现在称谓，韩民族--[[User:Washington G8603] 2019年9月30日 (一) 19:05 (UTC)

@Washington G8603：将贵编在下面话题下的留言移动到此处。你的主张（统一称呼难免有些不符时代进程）在韩国人以及朝鲜人看来肯定是不可接受的：无论朝鲜半岛南北差异多大，他们都一定认为对方是同胞，否则统一的主张便没了基础。拜托讨论以前先做些功课，别什么都想当然的往意识形态上套。--Cswquz（留言） 2019年9月30日 (一) 10:35 (UTC)

(：)回应强烈反对阁下不符合事实的无根据推测，另外由于现实世界的事宜请容许本人拒绝在现在此一时点花时间去驳斥相当于太阳从西方升起来的歪理。——C933103(留言) 2019年9月30日 (一) 12:14 (UTC)

……您的看法仍然缺乏证据支持，不可证伪。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年10月1日 (二) 01:33 (UTC)

如果我是马申，我把我的消毒剂吃了。而且这不代表你可以不理人家说的问题。 Zhonghuaminzu6（留言） 2020年3月2日 (一) 11:47 (UTC)

如果我是马申，我把我的消毒剂吃了。而且这不代表你可以不理人家说的问题。 Zhonghuaminzu6（留言） 2020年3月2日 (一) 12:12 (UTC)

我参考了大量资料，做了些修改。谢谢大家。 19carol19（留言） 2020年4月4日 (六) 13:45 (UTC)

当在世界最大门户网站谷歌（Google）里使用汉字来搜索“韩民族”时，检索结果下端的标注为“中国少数群体/中国族群”，这样的标识预计将会引发一些争论。然而这并不是谷歌随意输入的标识，而是互联网收集数据后自动生成的。然而在部分使用者通过中文以及韩文进行抗议后词条中不合理的部分仍未得到更正，我认为这无疑反映了部分使用汉语的用户对韩国与韩民族的误解现象，且维基百科对此的无作为则是变相的默认与纵容。

 维基百科每月约有180亿次点击量，可想而知随之而来的影响力也是不可小觑的。例如“朝鲜族”与“中国朝鲜族”这两词条，维基百科将“朝鲜族”标记为代指人口共约8千万名的全体韩民族的词语，而将人口总数为200余万名的中国少数民族朝鲜族称为“中国朝鲜族”。这虽然可被视作语言使用上的差异，然而不论是中华人民共和国国务院的官方网站，还是各类中华圈舆论报道里，都一致表明中国少数民族朝鲜族仅使用“朝鲜族”来指代，而非“中国朝鲜族”。非营利团体运营的维基百科虽或多或少有着信任问题，却仍然有庞大记载量和飞快的更新速度，是社会各界都经常使用的规模最大的知识百科网站。在这样一个网站里，包括五千余万名韩国国民在内的全体韩民族都被概括在称呼中国少数民族的“朝鲜族”内，可想而知这将给检索这一单词的用户们带来怎样错误的影响。

 虽然在被视为标准汉语基准的现代标准汉语字典里的确存在着将韩民族包含在朝鲜族里的解释，然而这一说法在中韩建交以后却不再被使用在书面语与口语中。“朝鲜族”这一单词出现在1949年以后，是称呼从中国境内移居至朝鲜等地的韩民族的少数民族后裔的单词，并不用于称呼全体韩民族。虽然谷歌与维基百科退出了足有15亿人口的中国大陆市场，但在包括香港，澳门，台湾地区以及新加坡等华语使用圈里维基百科仍然有足以掀起波涛的庞大影响力，稍有不慎的话，“在汉字文化圈里指代韩民族的单词是朝鲜族”这样的认识将会印刻在每一个维基百科使用者脑中，为了避免这一结果的到来，作为当事者的韩国可能会进行有组织的应对。总而言之，使用描述中国官方指定的少数民族朝鲜族的称呼来指代包括主权国家韩国的五千余万名国民在内的八千多万名韩民族同胞使原本的单词变了质，这是我们无法容忍的行为。 Pangtannin（留言） 2020年4月14日 (二) 12:20 (UTC)

韩族不是日式的文法，是真正的汉式的文法

您好！我看完了讨论，您说朝鲜民族是日式的文法，所以不行，但韩族还是很地道的中式的文法（根据国立国语院，从韩半岛三国时代开始使用。），所以请您别删除我的参考资料与内容，谢谢！如果有什么问题，一起讨论吧！～-- xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月26日 (四) 13:28 (UTC)

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@xiangxianggongzhu：我将本话题移动至此。前面的讨论中分析过“韩族”，从语法上来说，“韩族”是可以的，但在汉语白话中目前极其罕用，所以无法作为本条目标题。--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 13:49 (UTC)

@Cswquz：韩族就是汉语。并不是韩语。～-- xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月26日 (四) 17:25

我没有否定这个说法，但不用“韩族”的理由不是这个。--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 16:49 (UTC)

@Cswquz：如果韩族是汉语，那就可以用了。朝鲜族不太可观。中国大陆都已经改革开放了，中国大陆（包括清华北大等中国大陆大学）也说韩民族或朝鲜民族，还说什么韩国人是朝鲜族。如果您想禁止日式的汉字单词或文法，那经济、电话、社会、科学、社会主义、民主主义、共产主义等这些日式单词或文法都得禁止。建议使用韩族、朝鲜民族、韩民族。不可接受只写朝鲜族。请客观一点。而且港澳台一般说韩民族或大韩民族。大和族或大和民族可以，大韩民族或韩民族不行？～--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月26日 (四) 18:12

第一，你关于日式文法的辩解自相矛盾，但这不是重点。第二，前面讨论已经说过，“韩族”之所以不适用，是因为这个表述不常见。你举出的来源是韩国的网络词典，汉语词典中没有这个词条。词典中没有词条虽然不表示说一定不能用，但在其变得常用之前，没有资格在词条首段出现。第三，其它论点，前面讨论也都涉及到了，你重复提出是无理取闹。目前“韩族”是一个指向本条目的重定向页，这已经足够。--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 18:29 (UTC)

另外，(＊)提醒勿卷入WP:EDITWAR.--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 18:38 (UTC)

@Cswquz：大纪元 - 韩国艺人被百度标记为“朝鲜族”引争议 -“从中国人的立场上来看，朝鲜族就是中国人，中国的少数民族之一，将韩国艺人做这样的标记可能不太妥当”

http://www.epochtimes.com/b5/15/7/7/n4475109.htm 请您看这个。您就是想说韩国人是中国人吗？～--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月26日 (四) 19:07

当然不是。你的几乎所有论点，前面讨论都有涉及。另外，请勿大量引用不可靠来源。--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 19:12 (UTC)

那不可接受只写朝鲜族。请您别删除有效参考资料。您先回复这个问题。朝鲜族是中国人。因为您非常喜欢韩国，所以您想说韩国人是中国人，对吗？那为什么一直说韩国人是朝鲜族呢？已经说过，怎么了，我又不是他，跟我没有关系。日式文法是重点，不是说过吗？谁说不常见就不可用？--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月26日 (四) 19:15

我没说你是他，但你的论点前面讨论都已经涉及过了。条目名称应使用常见者，这是维基的方针。--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 19:20 (UTC)

@Cswquz：不不，他的论点并不是我的论点，所以我们得重新开始，您先回答上面的问题，您是不是因为太喜欢韩国，所以一直想说韩国人是中国人，不然不会这样吧，朝鲜族是中国人啊。为什么不可使用朝鲜民族或韩民族？常见者是朝鲜民族或韩民族，而不是朝鲜族。朝鲜族是中国人。--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月26日 (四) 19:25

@Cswquz：感觉您比韩国人爱韩国。您就是想说韩国人是中国人吧，对不对？2019年9月26日 (四) 19:26

我不想重复回答同样的问题。请你停止无理取闹。--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 19:31 (UTC)

请问朝鲜族是不是中国人？朝鲜族就是中国人。那为什么还要说韩国人是朝鲜族？不太妥当。感觉中国没有改革开放一样。不可接受只写朝鲜族。--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月26日 (四) 19:57

好吧。你听好：“朝鲜族”这个词，有两种涵义：1. 中国朝鲜族；2. 所有朝鲜民族。究竟是指哪种涵义，视语境而定。条目回退到编辑战之前版本，理由见前面的讨论。--Cswquz（留言） 2019年9月26日 (四) 20:37 (UTC)

听好了，没有道理。自己都知道朝鲜族一般指中国人。不可接受只写朝鲜族。因为第一个涵义“中国人”就是常见者，所以不可用。请别删除有效参考资料。--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 12:29 (UTC)

韩国人被网站标记为朝鲜族，感觉是Cswquz将韩国看作中国所属国的一种表现形式。不然不会这样吧。 朝鲜族就是所有朝鲜民族？那是中韩建交以前的！朝鲜族现在只有中国人，中国朝鲜族的意思！ --xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 13:09 (UTC)

周知：此轮编辑争议已提报至WP:AN3.--Cswquz（留言） 2019年9月27日 (五) 02:38 (UTC)

周知：此轮编辑争议已提报至WP:AN3. 希望我们可以一起一直讨论这个问题。我很喜欢这种讨论。谢谢您。--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 02:42 (UTC)

您要反驳我，不要反驳约10年前的人，他们都不在这里呢，而且我带来的参考资料都是新的呀～ --xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 02:45 (UTC)

亲爱的Cswquz，我想跟您说，好人一生平安！我们得尊重相互，我愿意跟您一起讨论10多年，我觉得我们可以一起问很多很多大陆&港澳台的朋友们！！我已经问过很多朋友，（群发几十个人问）没有任何人说朝鲜族还有韩民族的意思！大家都说朝鲜族当然是中国少数民族的意思。已经都没有什么朝鲜民族或韩民族的意思。 难道韩国人是中国人吗？我认为客观性需要普遍性～ 大家都说有些老人才可以那样说，请问您的年龄比较大吗？如果您是学生，我感觉您的想法非常有意思，一直在说韩国人是中国人，请问您是韩国人吗？--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 02:59 (UTC)

(！)抗议: 我再说一遍，我从未说过“韩国人是中国人”，你再这样乱讲话，我就去举报。--Cswquz（留言） 2019年9月27日 (五) 03:13 (UTC)

(！)抗议: 我也说一遍，您一直在说韩国人是朝鲜族。朝鲜族是中国人。您再这样乱讲话，我也去举报。--xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 03:20 (UTC)

我认为朝鲜族=韩民族≠中国朝鲜族。 Hvn0413（留言） 2019年9月27日 (五) 07:49 (UTC) 只不过中国将中国朝鲜族简称为朝鲜族 Hvn0413（留言） 2019年9月27日 (五) 07:55 (UTC)

@Hvn0413：对，中国朝鲜族简称就是朝鲜族，大家都想起来朝鲜族，所以对整个韩民族（朝鲜民族）不可说朝鲜族。建议改名，朝鲜民族 or 韩民族 or 韩族。--Xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 08:28 (UTC)

几个月不见，你的汉语长进有限啊。你把人家的意思理解反了知道不？--Cswquz（留言） 2019年9月27日 (五) 11:07 (UTC)

@Cswquz：几个月不见？请问您在做梦吗。。您从来没见过我。。而且我没有把人家的意思理解反了。。先说对，再说了自己的想法而已--Xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 11:23 (UTC)

@Cswquz：只不过中国将中国朝鲜族简称为朝鲜族←←←没看到啊？请不要觉得自己很了不起--Xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 11:29 (UTC)

@Cswquz：先都反驳我的参考资料再来发表意见吧--Xiangxianggongzhu（留言） 2019年9月27日 (五) 11:36 (UTC)

参考：《基督教》条目的命名

前不久回退了某用户的编辑。该用户显然与先前的两位是同一个人，这位韩国朋友搅扰本条目已经将近一年。

这里提供“基督教”的例子作为类比：在中国的日常语言里，“基督教”多数时候指代“基督新教”，但是在本百科，“基督教”条目讲述的是全部“基督宗教”；这与“朝鲜族”虽然在当代的日常用语中多特指“中国朝鲜族”，但是本条目内容却包括所有朝鲜民族的情形颇为类似。--Cswquz（留言） 2020年1月29日 (三) 09:39 (UTC)

（无题）2020年1月

请Cswquz同学客观公正编辑。中文“朝鲜族”已经完全是中国朝鲜族的意思。韩民族或朝鲜民族才是正确的。请Cswquz同学先反驳参考资料，再发表意见。逻辑很重要。俄罗斯民族可以，朝鲜民族不行？请理性编辑。谢谢！请多多关照！--Sinoprofessional（留言） 2020年1月31日 (五) 02:33 (UTC)

参考资料

---

@Sinoprofessional：将你的最新留言复制到本页，并作(：)回应：1. 你所提出的论述和质疑，本页前面早已详细讨论和解释过；2. 请勿用马甲。--Cswquz（留言） 2020年1月31日 (五) 13:54 (UTC)

请问哪里解释过？请具体一点。谢谢。--Washington G8603（留言） 2020年1月31日 (五) 14:44 (UTC)

@C933103、xiangxianggongzhu、Outlookxp、Cswquz、UjuiUjuMandan：--Washington G8603（留言） 2020年1月31日 (五) 15:02 (UTC)

請Cswquz先反駁這些參考資料

@钉钉SteepPeak™^{武汉加油！} 2020年1月31日 (五) 14:54 (UTC) --Washington G8603（留言） 2020年1月31日 (五) 15:02 (UTC) @Alfredo ougaowen、Baomi：谢谢！--Washington G8603（留言） 2020年1月31日 (五) 15:05 (UTC)

参考资料

(：)回应关于这些语言现象，如果你仔细读过本讨论页以前的留言就不难理解。这里我不想重复以前说过的话。--Cswquz（留言） 2020年1月31日 (五) 15:16 (UTC)

• 言简意赅地回应别人一下很难吗？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年1月31日 (五) 15:33 (UTC)

回应一下新提到的《俄罗斯民族》条目。那是一个列表条目，列举俄国境内所有民族。与本条目性质相似的则是《俄罗斯族》，那是一个重定向，定向到《俄罗斯人》。--Cswquz（留言） 2020年1月31日 (五) 15:51 (UTC)

@UjuiUjuMandan：我跟这位韩国朋友掰扯了N个月了，但是他好像汉语有问题，始终听不明白似的，换着马甲不停的问同样的问题，同时不断的回退。--Cswquz（留言） 2020年1月31日 (五) 15:56 (UTC)

您在指称他人在使用傀儡。请问经过查核了吗？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年1月31日 (五) 16:13 (UTC)

不错，我的确认为这几个用户名是同一个人，这是一望而知的。至于查核，流程就很麻烦了，我也懒得走。这跟诸如“无罪推定”之类的原则没关系：法律上没有给某人定罪，不妨碍其他的人认为该人有罪。--Cswquz（留言） 2020年1月31日 (五) 19:46 (UTC)

我和谁是同一个人？我在和您讨论韩民族和朝鲜族的问题，请先回答这一部分。有点在答非所问的感觉。--Washington G8603（留言） 2020年2月1日 (六) 12:51 (UTC)

关于礼仪的离题讨论

您这样做是违背基本文明方针的。如果您坚持，除了投诉您，禁止您继续错误行为，也没什么做的。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月2日 (日) 08:51 (UTC)

是不是违背方针，要看具体情况。至于投诉，那是每一位用户的权利。--Cswquz（留言） 2020年2月2日 (日) 10:40 (UTC)

总之请您改改以己度人的思维习惯。那不是维基人应有的。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月2日 (日) 15:21 (UTC)

这样的泛泛之论，可以到我个人的讨论页或客栈去发表。本页还是着眼于改进本条目吧。--Cswquz（留言） 2020年2月2日 (日) 16:00 (UTC)

您在基本的文明上尚不合格，我根本不指望人有可能和你达成共识。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月3日 (一) 02:53 (UTC)

恕将以上若干句话折叠。谁在发表无关及不文明言论我想观者自有判断。--Cswquz（留言） 2020年2月3日 (一) 03:40 (UTC)

请先反驳所有参考资料的论点，这些官方或新闻媒体的参考资料都证明无论在中国大陆、香港、台湾，“朝鲜族”特指“中国少数民族朝鲜族”，不指韩国人。条目名应用常见者。尤其在繁体中文地区用朝鲜族这个词指整个韩民族的用法非常少。--Washington G8603（留言） 2020年2月3日 (一) 10:56 (UTC)

参考资料

(：)回应 你就别装台湾人了，那里不会有人关心本条目该叫什么名字的。--Cswquz（留言） 2020年2月3日 (一) 13:10 (UTC)

请证明您的论断。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月3日 (一) 14:33 (UTC)

(：)回应@C933103、Outlookxp、UjuiUjuMandan： 哪里都会有。请别答非所问。--Washington G8603（留言） 2020年2月3日 (一) 14:02 (UTC)

虽然不肯定使用范围多广，但在台湾确实也存在着将Ethnic Koreans称朝鲜民族的使用现象，而且还不在少数。另外就是教育部国语辞典所收录的朝鲜族也确实只有一种解释即“中国少数民族之一。”，但同字典里所收录的朝鲜语、朝鲜文的解释则是“朝鲜族使用的语言（文字体系）”，并且对“朝鲜语”的解释提及了“在中国主要分布于……。此外主要分布于朝鲜和韩国。……”，显然这两处又不特指中国朝鲜族了，最后就是字典里没收朝鲜民族及韩民族。－AegonINVICTUS（留言） 2020年2月4日 (二) 01:09 (UTC)

谢谢提供资料。在汉语里“朝鲜民族”当然是常用语，然而它仅仅是“朝鲜族”的加强语气的同义词罢了。这与朝鲜语及日语的情形不同。--Cswquz（留言） 2020年2月4日 (二) 01:34 (UTC)

@C933103、UjuiUjuMandan：那人用了许多个马甲，请警惕勿被当枪使。请相信我的判断。--Cswquz（留言） 2020年2月3日 (一) 22:35 (UTC)

(：)回应请别答非所问。--Washington G8603（留言） 2020年2月3日 (一) 22:40 (UTC)

您的发言违背了wp:假定善意。请您停止。 —-ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月4日 (二) 00:20 (UTC)

我不知道你是有意还是无意，总之你对该方针的解读是错误的。--Cswquz（留言） 2020年2月4日 (二) 01:34 (UTC)

“总之”。你好自为之吧。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月4日 (二) 15:55 (UTC)

朝鲜民族才是常用词。无论在中国大陆、香港、台湾，朝鲜族特指中国朝鲜族。条目名应用常见者。

@C933103、UjuiUjuMandan：--Washington G8603（留言） 2020年2月4日 (二) 14:24 (UTC) @Outlookxp、Cswquz、钉钉：--Washington G8603（留言） 2020年2月4日 (二) 14:24 (UTC) 请别说在上面解释过，这是新的参考资料，而且是可靠的参考来源。有好多论文和采访。谢谢各位。晚安。 中国社会与发展研究中心、北京大学 社会学人类学研究所、中国社会学会 民族社会学专业委员会 第 242 期 2017 年 10 月 30 日：【朝鲜族研究专辑】中国朝鲜族是近代从朝鲜半岛迁入中国东北地区的跨境迁入民族，是世界朝鲜民族和中华民 族的重要组成部分，也是中国五十五个少数民族中的一员。中国朝鲜族是近代从朝鲜半岛迁入中国东北地区的跨境迁入民族，是世界朝鲜民族和中华民族的重要组成部分，也是中国五十五个少数民族中的一员。“中国共产党的民族政策以及对朝鲜族的一系列工作方针、原则在朝 鲜族地区的实践，彻底改变了朝鲜族处于双重压迫和民族歧视的不合理状况，使朝鲜族人民紧密地团结在党的周围，投入中国新民主主义革命，真正成为中华民族的一员。”中国共产党中央和地方组织不仅主张和强调朝鲜族是中国境内的一个少数民族。1948 年 12 月，中共延边地委书记刘俊秀根据上级有关指示明确宣布:确定居住在延边境内 的朝鲜族人民为中国境内之少数民族，是中华民主共和国的一部分。截止 2009 年初， 到韩国打工的朝鲜族人口数达到 36 万人，这相当于我国朝鲜族总人口的近 1/5 。朝鲜族赴韩后，主要从事当地人不愿从事的工作。 在同韩国的朝鲜民族接触交往中，中国朝鲜族既看出他们之间的某些共同特点，也发现了他们之间因生活在不同国家、不同社会制度下造成的价值观、心理、文化等方面的差异。“韩国梦”不仅没有拉近朝鲜族与韩国的感情，反而使他们认识到与韩国人 的差异甚至冲突，加深了自身对中华民族的归属。朝鲜族学者金元石从民族来源、历史范畴、民族特征、地理特点、国家属性等方面，全面论述了中国朝鲜族的含义，提出中国朝鲜族不仅是迁入民族、近现代民族、跨界民族、中国的一个少数民族，也是世界朝鲜民族的一个重要组成部分。从国籍上来讲，朝鲜族是中国的公民，是中国人，而不是“朝鲜人”。“朝鲜人”在当今之世，是指朝鲜民主主义人民共和国的公民。应该把朝鲜人、韩国人、中国朝鲜族区别开来。在中国至少还有少数民族优惠政策，而韩国却根本没有什么对朝鲜族的优惠政策或方案......只有到了韩国，大多数朝鲜族才意识到他们是中国人。据 2016 年韩国有关部门统计，在韩朝鲜族已达 65 万多人，超过了中国 朝鲜族总数的三分之一。朝鲜族是源于朝鲜半岛的跨界民族，韩国之所以成为朝鲜族跨国务工的首选，主要缘于同文同种的文化情结，语言成为朝鲜族最大的就业优势。但令朝鲜族悲哀的是，韩国的韩国语和延边的朝鲜语在语调、词汇上都有相当大的差别。为了加强与海外韩民族成员的纽带关系，也为了给韩国境外的朝鲜民族创造自由来韩的条件 和就业机会，2007 年 3 月韩国政府出台了“访问就业制”。尽管之前韩国政府也曾出台“产业 研修生制”和“雇佣许可制”，但其适用范围是包括中国在内的其他国家的外籍劳动力，而“访 问就业制”仅针对中国的朝鲜族和苏联的高丽人。据韩国有关部门统计， 2016 年在韩朝鲜族永久居住者人数为 85,363 人。作为我国 56 个构成民族之一，朝鲜族主要分布在东北的吉林、辽宁和黑龙江三省，另有少 数散居在内蒙古和内地一些城市。朝鲜族不仅是韩国 最大的海外族裔群体，而且是发展中国家的，并且两国地理相近、交流活跃，由此他们最容易流 入韩国。在其影响下，朝鲜族在韩国逐渐成为了一个“新兴族群”(emergent ethnicity)。这个概念是 由威廉•阎希(William Yancey)等人在20世纪70年代中期提出的。韩国人对朝鲜族居民有负面的认识，朝鲜族同样对韩国人有反感， 由此形成了各自隔离的生活空间。韩资企业纷纷任用朝鲜族作为翻译及管理工人的中层管理人员。造成这种情况的除了朝鲜族有着 中韩双语背景之外，也与中国朝鲜族社会整体教育水平较高有关。朝鲜族社会的教育水平在国内 处于领先水平。

参考资料

(：)回应：这些以前都讨论过了。(＊)提醒：大段引用或有侵犯著作权之嫌。--Cswquz（留言） 2020年2月4日 (二) 14:50 (UTC)

(：)回应：您要反驳新的参考资料。以前的跟新的参考来源没有直接的关系。--Washington G8603（留言） 2020年2月4日 (二) 15:32 (UTC)

注：此处原有文字，因为有导向无关的口水战之危险，已由Cswquz(留言)于2020年2月4日 (二) 18:58 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

@Outlookxp、Manchiu、C933103、UjuiUjuMandan、钉钉：--Sinoprofessional（留言） 2020年2月6日 (四) 01:09 (UTC)

中华人民共和国国务院： 这表明，朝鲜族人已经形成为区别于朝鲜半岛朝鲜民族的心理素质（证明朝鲜族特指中国朝鲜族），也标明十九世纪末期开始形成的我国朝鲜族民族共同体最终得以形成。改革开放...增强了朝鲜族的中华民族意识（证明朝鲜族特指中国朝鲜族）.计不完全统计在韩国移居过的朝鲜族有近30万人（证明朝鲜族特指中国朝鲜族），这表明总人口200多万的朝鲜族中有七分之一的人去过或正居住在韩国。 中华人民共和国国务院侨务办公室--Sinoprofessional（留言） 2020年2月6日 (四) 01:09 (UTC)

中国民族网：社会上仍然有不少人对这种名称的变化与区别不大清但是 ， 社会上仍然有不少人对这种名称的变化与区别不大清楚，甚至一些学者也以为“朝鲜族”是“朝鲜民族”的简称，把“朝鲜人”和“朝鲜族”混为一谈。“朝鲜族”一词并非“朝鲜民族”的简称，实际上是专指“享有中国国籍的朝鲜民族”。 （证明朝鲜族特指中国朝鲜族） 对“朝鲜族”的另一种误解是：在研究新中国成立前历史文献资料时，见到“朝鲜人”便以现在的概念解释为，那不是朝鲜族，而是外国人。还有一些学者认为，因为“朝鲜族”的民族名称是新中国建立以后才有的，那之前都叫“朝鲜人”，所以朝鲜族成为中国少数民族的历史应从1949年算起。这些说法的错误在于，无视了中国规范民族名称是民族识别工作之后的历史事实。@Cswquz、Washington G8603：--Sinoprofessional（留言） 2020年2月6日 (四) 01:09 (UTC)

中国民族网 - 传播民族文化，展现民族特色，弘扬民族精神，宣传民族品牌，构建56个民族和谐团结大家庭

• 大段引用确实有侵犯著作权之嫌，但这不是不理会别人举证的理由。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月6日 (四) 02:41 (UTC)
• (＋)支持您说的对--Sinoprofessional（留言） 2020年2月6日 (四) 07:08 (UTC)

回应

上面张贴的3种材料，第一种是一个论文专辑，以前在本页贴过，并非如张贴者所言是“新的参考资料”；后面两种是新贴出的。

这里一并给出回应：这些都只是一些个人观点，并不能代表共识；抑或是在特定的语境中为了区分“中国朝鲜族”与“世界朝鲜族”而采取的措辞，并不能说明“朝鲜族”不能指代“朝鲜民族”。按《现代汉语词典》，“朝鲜族”一词本来就有两个义项，这一点在本页面已经强调过无数次。

按维基的方针，这些也都算在“第一手”来源当中——维基把来源分作一手、二手、三手，以第二手来源优先级最高。在没有更好的来源之前，第一手来源也不是不能引用，但以随便google来的几则材料就要强行改掉条目名称，完全是无视共识的扰乱。--Cswquz（留言） 2020年2月6日 (四) 08:38 (UTC)

• 请您注意，条目目前已经被全保护。即使“用随便找到的材料来支持改变名称”这种事可以算作扰乱，也没有人做得到。因此您的那个指控不成立。请您谨慎发言。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月6日 (四) 08:49 (UTC)

我说的“用随便找到的材料来支持改变名称”当然指的是本条目长期以来一直在上演的戏码，这次总算给锁了才中止了编辑战。--Cswquz（留言） 2020年2月6日 (四) 13:05 (UTC)

• 至于您拿来当证据的《现代汉语词典》，也并非无懈可击。既然本来就有两个义项，您非要拿来偏指其中一个，就需要补充其他论据。因此您上面的那个反驳也是不充分的。以下两个命名方案都是可行的，您也需要证明为什么方案1比方案2好。我不否认方案1是可行的，但我从来都不认为方案1比方案2更好。我知道过去有一个支持方案一的理由是“那并非中文惯用说法”，然而我这个理由也持怀疑态度。我并不认为有多少人真的会用“朝鲜族”这个词来指代ethnic Korean，因为显然会遇到很多麻烦，并且显得很没有常识。不然的话您要不要举证试试看？我能理解有些人偏爱方案1，但我从来都不会那样用，并且也从来没见过实际那样用的人。如果您一年中也不需要用一次那个名称，就请不要就那个名称发表意见。
  1. 全体高丽民族：朝鲜族。产生于二战之后中国东北的中国国内民族：中国朝鲜族。
  2. 全体高丽民族：朝鲜民族/韩民族/高丽民族。产生于二战之后中国东北的中国国内民族：朝鲜族。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月6日 (四) 08:53 (UTC)

“朝鲜族”的第2种用法相当常见，很早以前就有人举出过实例，就在本页，请往前翻。你说过你是东北人，周边有许多朝鲜族人，如此这般。那么这样的个人经验不能证明什么，因为你还是在拿朝鲜语的习惯来“匡正”汉语。--Cswquz（留言） 2020年2月6日 (四) 13:05 (UTC)

您这个臆测很不正确也不得体。在你看来认识朝鲜族的人的汉语就不是汉语了？请您正面回答，您大致一年中会用到几次“朝鲜族”这个词？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月6日 (四) 13:57 (UTC)

这个，把你发言中不得体的部分用白布盖上先。这话说得就好像，我从来不喝酒，这时有酒精中毒者来教训我说，你既然不喝酒，那就没资格评论酒。--Cswquz（留言） 2020年2月6日 (四) 14:48 (UTC)

上面是口水。正常一点的回应是：假如你日常有跟吉林的朝鲜族人打交道的机会，而经常将“朝鲜族”与“韩国人”并称，那么你可曾有需要用一个什么术语来指称这整个民族呢？想必也极少需要。比如说我是汉族，可是我一年到头也未必提到“汉族”一次。所以你经常用“朝鲜族”的第1个义项并不代表其第2个义项就不能用。--Cswquz（留言） 2020年2月6日 (四) 19:37 (UTC)

觉得恶心。懒得和你说什么了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年2月7日 (五) 04:07 (UTC)

(：)回应哎呦。。Cswquz同学，态度好一点吧。。我哭啦--Sinoprofessional（留言） 2020年2月25日 (二) 02:02 (UTC)

(！)意见中华人民共和国政府（大使馆）都证明“朝鲜族”特指“中国朝鲜族”。

朝鲜族 - 2004/05/13 - chaoxian zu Korean ethnic minority group - 人口为1920597人。朝鲜族人主要分布在吉林省，其次在黑龙江省、辽宁省，还有些散居于内蒙古自治区。吉林省延边朝鲜族自治州是最大的聚居区。朝鲜族人信教的人很少，只有极少数人信仰佛教或基督教或天主教。朝鲜族是中国少数民族中文化水平较高、经济发展较快、人民物质生活较好的一个民族。1910年，日本帝国吞并朝鲜后，不堪忍受帝国主义残酷压迫和剥削的朝鲜人民更是大批移入中国东北各地，到1918年就已达36万多人。他们在我国东北地区定居下来后，逐渐发展成为当代中国的一个少数民族。朝鲜族以擅长在寒冷的北方种植水稻著称，生产的大米洁白、油性大，营养丰富，延边朝鲜族自治州被称誉为北方水稻之乡。敬老爱幼是朝鲜族人的美德。--Sinoprofessional（留言） 2020年2月7日 (五) 01:15 (UTC)

澎湃新闻 - 朝鲜族上将赵南起逝世，被称为解放军现代后勤建设的领导者（证明朝鲜族特指中国朝鲜族） 韩国人不可能是解放军现代后勤建设的领导者。这里哪里有“中国朝鲜族”这种说法？只说“朝鲜族”啊。国外的汉族叫华人。朝鲜族是中国的少数民族，已经并不是朝鲜民族的简称。和汉族的情况不太一样。这种证明“朝鲜族”特指“中国朝鲜族”的中国新闻媒体和中国政府的官方资料太多了。--Sinoprofessional（留言） 2020年2月7日 (五) 01:15 (UTC)

中共青岛市委统战部(中国大陆政府官网）：

朝鲜族 人口为1923842人（证明朝鲜族特指中国朝鲜族。韩国五千万人口呢？朝鲜两千五人口呢？）。

朝鲜族主要分布在黑、吉、辽三省。其余则散居在内蒙古自治区和北京、上海、杭州、广州、成都、济南、西安、武汉等内地大中城市。杂居地区的朝鲜族通用汉文。根据2000年第五次全国人口普查统计，朝鲜族人口数为1923842。韩战爆发后，大批朝鲜族青壮年响应“抗美援朝，保家卫国”的号召，参加中国人民志愿军（如果朝鲜族指全体朝鲜民族，“韩国人=人民解放军”Cswquz是这么认为的吗？）。

朝鲜族聚居的地区，土地肥沃、资源丰富，是我国主要林区之一（八千万全体朝鲜民族聚居的地区为中国主要林区？？）。--Sinoprofessional（留言） 2020年2月7日 (五) 01:29 (UTC)

请问Cswquz为什么不反驳一下这个中华人民共和国中央人民政府的官方资料？这个官方参考来源证明朝鲜族特指中国朝鲜族呀。 “朝鲜族”和“中国朝鲜族”页面标题违反Wikipedia:命名常规。建议使用移动功能。根据维基百科:命名常规，条目命名应该尽量使用可靠来源中人、物或事项的最常见的名称。（最常见的名称就是朝鲜民族或韩民族，而不是朝鲜族。现在在中国大陆、香港、澳门、台湾，无论在民间或官方，基本上没有人说韩国人的民族是朝鲜族。如果有人这样说，每天都出外交问题啊）

维基百科朝鲜族和中国朝鲜族条目应该使用常用的名称“朝鲜民族”和“朝鲜族”作为标题也更易于读者搜寻。

根据维基百科:命名常规，如果政府或其上级政府的官方中文资料中有提供中文名称的，以该中文名称来命名。 （在中华人民共和国，中国朝鲜族可不是官方名称。朝鲜族才是维基百科中国朝鲜族条目的官方名称。在中华人民共和国政府叫整个韩民族“朝鲜民族”，不叫“朝鲜族”。朝鲜民族才是维基百科朝鲜族条目的官方名称，更中立。） @Outlookxp、Manchiu、C933103、UjuiUjuMandan、钉钉：--Sinoprofessional（留言） 2020年2月7日 (五) 02:02 (UTC)

参考资料

加上talkref模板并最后(：)回应一次：这些以前都解释过了。例如Special:Diff/54973768。请恕我折叠你最近一次的大段贴文。你还是把汉语学好了再来吧，别重复张贴这些废话了。--Cswquz（留言） 2020年2月7日 (五) 17:00 (UTC)

上面一大段破烂被我折叠隐藏了两回，又被原张贴者撤销折叠两回。那么就这样吧。特此 说明。--Cswquz（留言） 2020年2月14日 (五) 12:21 (UTC)

(！)抗议：首先您说的民族正式称谓的观点我不敢苟同，若是出于所谓条目编纂考虑，加上"族名+族"方为正式的要求，"中华民族"该当如何? 再者，族名的来源有很多，可以来自国别，血统，地域，人口学的分类，也可来自于历史，比如"朝鲜"就是明朝所赐国号，他们所代表的含义各有不同，如果凭一个族名一刀切，难免引起误解。私以为字典应以记录语言使用现象为任，而非本末倒置加深鸿沟与隔阂，口头上的正式，不过习惯成自然而已。之前所搜集的索引都针对中国境内对于"朝鲜族"一词的使用情况，是为了从中国人的语境出发，而事实是，"朝鲜族"一词在中国境内专指"中国朝鲜族"，这是无需置议的。而您说朝鲜族与朝鲜民族是同义词，其实有些欠妥，对大中华区来说，两个词一般不会同时见诸报端，而是会严格区分，朝鲜族专指中国朝鲜族，朝鲜民族或韩民族指朝鲜半岛，中国东北，日本境内等拥有共同历史渊源的民族。所以我认为哈萨克族的例子用在这里并不恰当，我并不是想让"朝鲜族"的含义迁移到"朝鲜民族"当中，而且我无意挑战大部分中国人们对于"朝鲜族"的使用习惯。中韩都处在汉字文化圈内，增删一字，含义会有天壤之别，无论是中国大陆、香港、澳门、台湾，还是韩国人，大家都能看得清清楚楚。因此我唯一的希望就是大家可以厘清"朝鲜族"和"朝鲜民族"的区别，在使用时多加注意，如果随意称呼韩国人“朝鲜族”，基本上没有人会觉得他是韩国人，而觉得他是中国公民朝鲜族。--Washington G8603（留言） 2020年2月8日 (六) 08:21 (UTC)

参考资料

Cswquz说韩国人是朝鲜族，韩国就看起来中国自治州或殖民地，所以他蛮开心

是吧？对不对？如果Cswquz是这种想法，我觉得好恶心， 那Cswquz还不如去占领韩国。，应该不会吧

Cswquz同学啊，您在这儿一直跟我讨论关于全体朝鲜民族和中国公民朝鲜族的问题，一直主张韩国人是朝鲜族，这就证明您比韩国人还热爱韩国。 很多可靠的参考来源证明朝鲜族特指中国少数民族朝鲜族，朝鲜族是朝鲜民族的旧称，现在已经没有朝鲜民族的意思。朝鲜民族客观一点。其实我觉得韩民族是最客观的。韩国人不是五千两百万万名吗？朝鲜族和朝鲜人（北朝鲜人）只有两千七百万名。您看这比率，我们为啥一定要支持北朝鲜？您是北朝鲜人吗？我觉得您应该是非常爱韩国的朝鲜族。（自己的想法而已，别误会）我很喜欢朝鲜族（特指中国人），我有10多个朝鲜族朋友，她们都说“朝鲜族”特指“中国少数民族朝鲜族”。 中华人民共和国改革开放多少年年了？都2020年了，醒醒吧。谢谢。--Sinoprofessional（留言） 2020年2月14日 (五) 07:31 (UTC)

无论在中国大陆、台湾，中国公民朝鲜族都在证明‘朝鲜族’特指‘中国少数民族朝鲜族’

朝鲜族的故事（一）变了调的韩国梦（证明朝鲜族特指中国少数民族。）

[ 对在延边的朝鲜族来说并非特例，而是相当普遍。另外，也因为90年代朝鲜族人的父母都前往韩国、日本、美国等地赚钱，将钱汇回来后使得延边当地的消费水准上升，虽不比台北、上海等都市，但对于在当地赚钱的民众来说，绝对负担不起。]（证明朝鲜族特指中国少数民族。如果朝鲜族包括韩国人，很多韩国人赚钱后回哪儿啊？）

信仰基督教的朝鲜族受访者连小姐。其实，在我来到延边之前，一直以为朝鲜族跟韩国人一样，有很大的比例信奉基督教。但在与连小姐跟金先生等人聊过天后，才发现其实人数并没有想像中得多。（证明朝鲜族特指中国少数民族）

您看完这些还说韩国人是朝鲜族，朝鲜族可以指韩国人，您应该是一个热爱韩国（所以想说韩国人也是中国少数民族）的人。 不接受反驳。请Cswquz别无视我。谢谢。--Sinoprofessional（留言） 2020年2月14日 (五) 08:11 (UTC)

我感觉Cswquz在歧视我，请Cswquz别歧视我。我永远是对您友好的。谢谢哦。我们好好讨论吧，如果您的参考资料比我多，您就赢啦，如果我的参考资料比您多，我就赢了哟--Sinoprofessional（留言） 2020年2月14日 (五) 08:12 (UTC)

从中国人的立场上来看，朝鲜族就是中国人，中国的少数民族之一，将韩国人做“朝鲜族”这样的标记可能不太妥当。可以说韩国人是‘朝鲜民族’但不可以说韩国人是‘朝鲜族’。我感觉韩国人被维基百科标记为朝鲜族是Cswquz您这种用户的另一种表现形式。--Sinoprofessional（留言） 2020年2月14日 (五) 08:26 (UTC)

这种奇谈怪论来自某邪教的媒体

“因为朝鲜族是中国人，所以把韩国人当作朝鲜族意在吞并韩国”这种奇谈怪论的来源是大纪元，特此说明。--Cswquz（留言） 2020年2月14日 (五) 12:14 (UTC) (！)意见那你为啥不反驳台湾的来源？大纪元跟我没有任何关系。请你先都反驳上面的参考资料。你的逻辑都不太对，参考资料也不太够。只能说你太爱韩国人和韩国，所以想说韩国人是朝鲜族中国人。--Sinoprofessional（留言） 2020年2月24日 (一) 01:25 (UTC)

就维基百科上有关“朝鲜族”相关主题讨论，给各位编者的提示

诸位好。我留意到朝鲜族和中国朝鲜族这两个条目长期以来一直存在就某一问题反复拉锯讨论的情况。我希望向参与这两个条目讨论的编者提出一些建议，以期改善这一状况。

共识并非不可推翻，但在大多数编者都主张其中一方观点的情况下，反复重复己方观点的“拉布”“冗长辩论”之行为，属于游戏维基规则。这种情况严重违反讨论秩序，无意义拖延其他编者时间，并阻碍对维基百科其他内容的建设。过去一年中，这两个条目出现了数位持立场相近的主张的用户。有人在“拉布”未果后主动沉寂，也有人放弃了自己的主张。但就目前来看，这些用户所持的立场均不能推翻长期以来的共识，且这些冗长无用的讨论使得其他一些编者不得不把自己的精力分在本不需要解决的讨论上，干扰维基百科的正常建设。此等行为当以按游戏维基规则论处。

除此之外，这一讨论页上方的某些言论属于明显的人身攻击行为。为达成共识，讨论双方应当举出证据，而非诉诸个人经历、个人情感，或质疑他人动机、取向。这类行为同样也是严重违反维基百科方针的。

我和一些编者怀疑在这段时间的讨论内可能有用户存在滥用傀儡的情况。但从技术角度上讲，是没法进行用户查核的；且通过一些公开可见的技术特征，我认为讨论里没有傀儡。但也请各位留意傀儡的常见特征，加以记录，并在需要时进行查核或封禁。

在上方讨论中，一些初入维基的新编者不了解情况，违反上述内容中所涉及的方针指引的情况有很多。我希望一些人清楚地意识到自己存在的问题，也希望其他各位勇于使用管理员通告版来举报讨论中不当行为，维护讨论秩序。

--Techyan（留言） 2020年2月15日 (六) 03:15 (UTC)( ✓ )同意请Cswquz每次编辑都提供参考资料，不要人身攻击--Sinoprofessional（留言） 2020年2月24日 (一) 01:30 (UTC)

“公开可见的技术特征”是什么，繁简字体吗？那你可太容易被骗过了。近来的W某与S某当然是同一个人。--Cswquz（留言） 2020年2月15日 (六) 07:29 (UTC)骗啥啊。。我骗你干嘛？如果你没有参考资料，你才是个骗子。你自己说过的都没用，请你每次都提供参考资料。先去反驳上面的所有参考资料。请别人身攻击。求求你啦--Sinoprofessional（留言） 2020年2月24日 (一) 01:30 (UTC)

(：)回应：Cswquz同学经常人身攻击。说实话我每次都好伤心。无法反驳，是不是？感觉Cswquz同学真的很爱韩国和韩国人！不太懂Cswquz同学为什么每天都说韩国人是朝鲜族中国人。那我想每天都提醒Cswquz同学韩国人可不是朝鲜族。民族网：“朝鲜族”一词并非“朝鲜民族”的简称，实际上是专指“享有中国国籍的朝鲜民族”。难道韩国人是中华民族之一？韩国人和朝鲜族都是朝鲜民族，朝鲜族是中华民族之一，可是韩国人并不是朝鲜族，韩国人当然不是中华民族。Cswquz同学需要尊重朝鲜族和韩国人。虽然他们都是同族‘朝鲜民族’，中文朝鲜族99%专指“享有中国国籍的朝鲜民族”，而且在日韩，‘朝鲜族’这个汉字词100%特指中国少数民族。请问能不能客观中立一点？现在在大中华区基本上没有人叫韩国人‘朝鲜族’。这是个事实。有好多参考资料。

第15届LG杯朴文垚夺首个世冠 - 朴文垚1988年生于中国哈尔滨，朝鲜族。（如果这是韩国人，LG是韩企，还说朝鲜族？这肯定是中国公民啊）

大家都知道，朝鲜族主要分布在东北三个省，即辽宁、吉林、黑龙江，集中于鸭绿江、牡丹江、松花江、辽河、浑河等流域。在中国生活的朝鲜民族自称为“朝鲜族” 在中国生活的朝鲜民族自称为“朝鲜族”! 韩国人可不是朝鲜族！ （证明中国人说的朝鲜族特指中国少数民族朝鲜族，朝鲜族主要分布在东北三个省，如果朝鲜族包括韩国人，那韩国人嘞？）

维基百科朝鲜族和中国朝鲜族条目应该使用常用的名称“朝鲜民族”和“朝鲜族”作为标题。

两朝鲜族男子假冒韩国警察“出口”诈骗韩国人 请问一下，Cswquz同学上次不是说中文‘朝鲜族’在中国的意思是‘世界朝鲜民族’吗？那中国新闻网为什么不叫韩国人‘朝鲜族’？中国新闻网都说朝鲜族明明是中国人。感觉Cswquz同学没有什么可靠的参考来源，逻辑不太对。希望Cswquz快点承认，因为自己非常爱韩国，所以只是想说韩国人是朝鲜族（中国人），谢谢！--Sinoprofessional（留言） 2020年2月25日 (二) 01:58 (UTC)

感觉这个条目是cwz个人的

他是管理员？ Zhonghuaminzu6（留言） 2020年3月2日 (一) 05:52 (UTC)

（无题）2020-03-02

中国一共有56个民族，55个少数民族和汉族。中国人普遍都认为55个少数民族中的朝鲜族为中国人。在韩国，不会有人认为朝鲜族为韩国人，都认为是在韩的朝鲜族中国人。～lyn19940821—以上未签名的留言由Lyn19940821（对话｜贡献）于2020年3月2日 (一) 09:22加入。

给此条留言加上标题及签名并移至页面底部。--Cswquz（留言） 2020年3月2日 (一) 09:48 (UTC)

不写入特称的情况下更改

@Zhonghuaminzu6、Cswquz、UjuiUjuMandan：关于朝鲜族相关条目，有不少用户账号发起更名的讨论。其理据是“朝鲜族特指中国朝鲜族”，然而根据过往的讨论，显然无法说是特指。但也确实用朝鲜族简称中国朝鲜族无论在维基内外确实很普遍。与其陷入无意义的编辑战、讨论页上滥发话题，或许能不能够在不写入特称、特指的情况下做出比较权宜的修改－AegonINVICTUS（留言） 2020年3月2日 (一) 11:07 (UTC)

@AegonINVICTUS： Zhonghuaminzu6是个新注册的马甲，详见User_talk:Sinoprofessional。不用理他。--Cswquz（留言） 2020年3月2日 (一) 11:28 (UTC)

• 坚持当前条目名称的人，麻烦自己去修正已有条目里大量的朝鲜族错误内链。谢谢。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月3日 (二) 07:33 (UTC)

这个不是在Talk:中国朝鲜族讨论过了吗？而且你指出的这点不但不能说明本条目名称有误，反而更可以证明本条目名称之合理：中国境内的“朝鲜族”就是“中国朝鲜族”。据说有的韩国人虽在中国定居，却不肯入中国籍，因为一旦入籍，身份证上就要归作“朝鲜族”，而他们觉得自己不是“朝鲜族”。但那是他们自己的心理，改变不了其族裔。

再说远一点。朝鲜立国五百年，只有本国与外国之分，并不考虑本族与外族之别。这也就是为什么朝鲜被视作单一民族国家的缘由。到了近代，由于“他者”的出现，才需要为这个民族来命名。对此，吞并了朝鲜的日本将朝鲜人命名为“朝鲜民族”，而迁居到中国的朝鲜人则被中国人称为“朝鲜族”。但是，日语中的“朝鲜民族”与汉语中的“朝鲜族”完全是对译的关系，是同义词。而这两个称谓对于朝鲜来说其实都是外来语。现在可倒好，某部分韩国人宁肯沿用曾经殖民朝鲜的日本赋予他们的名称，却不认同自明代以来就从未侵略过他们反而屡次帮助他们抗击侵略的中国对他们的称谓，还硬要来纠正汉语里的用法，还试图强行改掉维基条目的命名，对此我不知该说什么才好。--Cswquz（留言） 2020年3月3日 (二) 08:08 (UTC)

您根本没看我在说什么吧？大量条目（如果不是所有条目的话）的内链，字面上写朝鲜族的，实际指的都是现在的中国朝鲜族条目。你可以口含天宪，说别人都错了，就你对，但既然别人错了，你对了，请你去替他们修正，毕竟他们的想法都和你不同。既然真理掌握在你这样的少数人手里，请你负起责任，而不是执迷于大专辩论会。 —ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月3日 (二) 14:15 (UTC)

你才是没有看我写什么吧？我在Talk:中国朝鲜族已经举例说明你说的这个基本不碍事(Special:Diff/58197598)。你倒举一个相反的例子我看看。--Cswquz（留言） 2020年3月3日 (二) 19:12 (UTC)

我就问你，链接是不是错的。请回答。不关心问题关心辩论输赢这种行径我是没法认同。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月4日 (三) 05:24 (UTC)

就《辽宁省》条目里用到的那个“朝鲜族”内链来说，是可以不修改的，也就是不算错。你能举出一个非改不可的例子来嘛？--Cswquz（留言） 2020年3月4日 (三) 06:41 (UTC)

另外，你从来是一上来先指责对方态度有问题，所谓“口含天宪”、“执迷于大专辩论会”、“不关心问题只关心辩论输赢”这些话，活脱脱是照着镜子说的。让你就事论事说点具体的不容易。--Cswquz（留言） 2020年3月4日 (三) 06:46 (UTC)

链到别的条目去了，还叫“可以不修改”？别人用链接的时候，指的就是目前的“中国朝鲜族”条目。您对条目质量的要求未免太低。我并不讳言我至今为止对您还是比较鄙视的。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月5日 (四) 02:47 (UTC)

我对你的感觉也一样。--Cswquz（留言） 2020年3月5日 (四) 04:06 (UTC)

就在同一段落，还写了“蒙古族（70万）”，这里也没有链接到“中国蒙古族”，难道也错了？完全是双重标准。--Cswquz（留言） 2020年3月5日 (四) 13:36 (UTC)

Warning

族名的来源有很多，可以来自国别，血统，地域，人口学的分类，也可来自于历史，比如"朝鲜"就是明朝所赐国号，如果凭一个笼统的名称来定义一个民族，难免引起误解。维基百科为世界的字典应以记录语言使用现象为任，而非加深鸿沟与隔阂。口头上的正式，不过习惯成自然而已。之前我所搜集的索引都针对中国境内对于"朝鲜族"一词的使用情况，是从中国人的语境出发，而我认为事实是，"朝鲜族"一词在中国境内专指"中国朝鲜族"。而你说朝鲜族与朝鲜民族画上等号，是存有疑虑的。对大中华区来说，一字之差会导致意义的截然不同，何况是有可能挑起民族与民族之间矛盾的错误，强烈需要严格区分。朝鲜族专指中国朝鲜族，朝鲜民族或韩民族指朝鲜半岛，中国东北，日本境内等拥有共同历史渊源的民族。我认为让"朝鲜族"的含义迁移到"朝鲜民族"当中是非常不妥当的，我希望能挑战并唤起大部分中国人们对于"朝鲜族"的使用习惯。中韩都处在汉字文化圈内，增删一字，含义会有天壤之别，无论是中国大陆、香港、澳门、台湾，还是韩国人，希望大家都能对于具有民族认同的用字有一定的了解，并能透过维基百科的帮助能让大家可以厘清"朝鲜族"和"朝鲜民族"的区别，在使用时多加注意。因为如果随意称呼韩国人“朝鲜族”，基本上没有人会觉得他是韩国人，而觉得他是中国公民朝鲜族。 Zxcvb94879408（留言） 2020年3月2日 (一) 13:03 (UTC)

关于区分“韩民族”与“朝鲜族”

无共识：

存在争议。--Yining Chen（留言|签名） 2020年8月2日 (日) 02:31 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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这里有：[20]，以及Wikipedia:2020年媒体引用维基百科内容列表#五月，是否应当分离韩民族与朝鲜族？ --Yining Chen（留言|签名） 2020年7月2日 (四) 08:22 (UTC)

• 可以将韩国人对朝鲜族称呼的争议加入条目内。--Googol19980904（留言） 2020年7月3日 (五) 02:30 (UTC)
• 明显偏见的主观立场和我们无关，现时并不存在中立称呼，没有办法改掉。
• 一群韩国人编辑的韩语维基百科百科ko:한민족“한민족(韩民族) 또는 조선민족(朝鲜民族)”，只不过主称谓变成了“韩民族”，难道韩语维基百科也亡国了？报道这篇的朝鲜日报自己都叫自己“朝鲜”了，还不许别人叫他们“朝鲜人”或者“朝鲜族”，发一篇文章质疑“韩民族”不是“朝鲜民族”？
• 何况它文章存在明显事实错误，把“朝鲜族”错误定义为“中国朝鲜族”，殊不知“朝鲜族”和“韩民族”是等同概念，“朝鲜族”和“朝鲜人”“中国朝鲜族”才不是等同概念。这篇文章朝鲜日报都没敢放到“朝鲜日报中文版”来，人家只是模仿BBC中文编辑战对内宣传而已。这么明显的漏洞中文编辑真的都看不出吗？还是有意为之？这些都不得而知。媒体连基本的事实核对都没有做到，谈什么我们的责任？
• 以上。～ƒ(方)^ρ～ 2020年7月3日 (五) 04:20 (UTC)
• 从第一印象上来说，总觉得“朝鲜族”指中国朝鲜族，“朝鲜民族”才指朝鲜族。--DRIZZLE _{(按此给我留言）} 2020年7月3日 (五) 09:27 (UTC)
• 中文世界用到“朝鲜族”的，绝大多数都是指“中国朝鲜族”条目所对应的概念。我一直不理解为什么总有些人要坚持原创研究，和现实对着干，非把朝鲜族改名成中国朝鲜族。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年7月6日 (一) 08:03 (UTC)
• 只有在讨论中国国内的语境下才会把“中国朝鲜族”简称“朝鲜族”，就像“中国境内的汉人”常会简称“汉人”一样，但维基百科不能这样地域中心。如果中文里“朝鲜族”一词确实更常专指中国的朝鲜族，那我建议把现有的“朝鲜族”移至“朝鲜民族”，原“朝鲜族”空间改为消歧义页，底下列出朝鲜民族和中国朝鲜族两个选项，并且也可以加入苏联高丽人、韩裔美国人等。但是不能把朝鲜族直接当作中国朝鲜族。--Yel D'ohan（留言） 2020年7月9日 (四) 08:04 (UTC)
  • 谈论非中国境内的半岛裔人时一般不会用朝鲜族这个词。不要假设有使用场景，然后用假设出来的使用场景来支持空对空的理论，制造问题。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年7月14日 (二) 04:29 (UTC)
    • 香港苹果日报似乎就称中亚的叫朝鲜族人。--Yel D'ohan（留言） 2020年7月14日 (二) 04:43 (UTC)
      • 我说的是一般不用。您证明了有这么用的，并没有反驳我的观点。当然也许有更多这种用法。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年7月20日 (一) 02:02 (UTC)
        • “一般不用”是什么样的比率？这里还有两篇台湾的新闻：换日线 民视。朝鲜族或韩民族包括韩国人（韩国人）、朝鲜人（朝鲜人）、苏联高丽人、中国朝鲜族人、韩裔美国人等等，不能只因为中文提到朝鲜族时对象刚好都位在中国境内，就认为朝鲜族专指中国境内。就像前面举的“汉人”，在中国境外通常会称为华人、唐人、中国人，难不成汉人就可以用来专指“中国汉人”了？注意你说的是“中国境外的半岛裔人被称为朝鲜人的几率”，但我们应该思考的是“称朝鲜人时不想包括中国境外的几率”（贝氏几率）。--Yel D'ohan（留言） 2020年7月21日 (二) 00:53 (UTC)
          • 这个大概是地区差异。对于基本没有朝鲜民族居民的地区，本来也不大使用，那么偶尔使用的时候可能指中国境内的朝鲜民族和中国境外的朝鲜民族的概率没有差那么多。但是中华人民共和国的文本里比例差别就很大了。另外，您可以试试搜索一下维基百科条目里的用法。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年7月21日 (二) 06:37 (UTC)
• 中文中的“哈萨克族”绝大多数也是指中国的哈萨克族。中文中绝大多数的“朝鲜族”指的是中国朝鲜族说明了什么？什么也不说明。--苞米(☎)💴 2020年7月9日 (四) 13:11 (UTC)
  • 谈论哈萨克斯坦的哈萨克人的时候一般不会用哈萨克族这个词。苏联语境下倒是会用就是了。不要假想使用场景而忽视现实。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年7月14日 (二) 04:30 (UTC)
• (＋)支持。这一议题支持提案者和UjuiUjuMandan。中文里的朝鲜族，特指中国境内的朝鲜族人，是因“某族”乃“中华民族”之细分用词，而“某民族”乃对“中华民族”而言。Yel D'ohan与方的1P之说法，与事实不符，认识有所局限。芄兰（留言） 2020年7月16日 (四) 15:31 (UTC)
  • “中文里的朝鲜族，特指中国境内的朝鲜族人”这句话里第二次出现的“朝鲜族”一词显然不是专指中国境内。--Yel D'ohan（留言） 2020年7月16日 (四) 18:38 (UTC)
    • “中文里的孙中山，特指本名孙文的孙中山”。此外，我说的“中文里的朝鲜族，特指中国境内的朝鲜族人”，不应被理解为“中文里的朝鲜族，特指中国境内的朝鲜族人”，因为朝鲜族人均分布在中国境内。特此说明。芄兰（留言） 2020年7月18日 (六) 07:13 (UTC)
• (！)意见：我有一次跟韩国人开会，他们还要我们把“朝鲜”半岛改叫“韩”半岛，把“朝鲜”战争改叫“韩”战，把“朝鲜”语改叫“韩国”语，就差把日本海叫东海，把黄海叫西海了。根本不用理他们。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年7月18日 (六) 08:18 (UTC)
  • 实际上中国大陆地区一般都称所谓“朝鲜语”为“韩国语”的 囧rz...。 --Yining Chen（留言|签名） 2020年7月21日 (二) 09:08 (UTC)
• (！)意见：全宇宙的拯救者金正恩将军不会同意，韩国人更不会同意。本来就是同一个民族，结果在中维给区分了，是想和韩国编辑者跨维基在浩瀚的互联网中相会嘛。喜欢韩风、要追星去机场啊，别来这添乱。--Discardpath（留言） 2020年7月23日 (四) 15:28 (UTC)
  • 您看我像是会追星的人嘛^{[开玩笑的]}，正如上面说的，这两个词在现代汉语语言语境里意思有差别。--Yining Chen（留言|签名） 2020年7月24日 (五) 14:01 (UTC)

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关于朝鲜族标题修改为朝鲜民族

长期多个傀儡拉锯、扯布讨论的问题。除非有新的决定性观点提出，否则不继续进行讨论。--Techyan（留言） 2020年8月17日 (一) 07:49 (UTC)

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根据多个官方参考资料显示，中国朝鲜族应该称为朝鲜族。 中华人民共和国国家名族事务委员会 中华人民共和国驻西班牙大使馆 人民日报：党的各项工作》少数民族》朝鲜族（来源：中央统战部） 中共中央统一战线工作部 我们叫韩国人朝鲜人或者朝鲜族，是有问题的。韩民族就是朝鲜民族。韩国人、朝鲜人、朝鲜族都是朝鲜民族。事实证明，朝鲜族定义为中国朝鲜族，朝鲜民族和韩民族是等同概念，“朝鲜族”和“中国朝鲜族”是等同概念。一个“民”字会严重影响维基百科的客观性。哈萨克族不是汉字文化圈的民族，所以跟朝鲜民族的情况有不同。为什么维基百科可以把大和民族称为“民族”，但是不可以把朝鲜族写成朝鲜民族。难道维基百科的人都是精日吗？所以我们应该把朝鲜族改为朝鲜民族，中国朝鲜族改为朝鲜族。—以上未签名的留言由Yolalla（对话｜贡献）于2020年8月17日 (一) 06:43 (UTC)加入。

(：)回应：大和民族条目名称最开始是和族，后来才改成大和族、大和民族，而大陆的显示仍然是“大和族”。而朝鲜族名称一开始就叫“朝鲜族”，如有争议，应先到先得。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年8月17日 (一) 07:39 (UTC)

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关于《大和民族》条目名称

刚才注意到上边的讨论。查该条目讨论页可知，该条目标题最早就是“大和族”，后来一度被移至“大和民族”，不过很快就移回了。最近（6月9日），又基于用户 GHloNcAr 的提议而移至“大和民族”。按 GHloNcAr 的注册时间为6月8日，显然是一个专用用户，专为条目改名而注册。其中原委是，我曾以本维基上日本民族的条目名称为“大和族”作为佐证来论证本条目也不应移至“朝鲜民族”或“韩民族”（见本讨论页的存档），那个疑似韩国人屡次提议被驳回，注册多个马甲又被封了以后，心有不甘，又注册了新马甲来，先是改动了日本民族的条目名，希望据此达到改动本条目标题之目的。请管理员Techyan、Iokseng明察，并吁请将“大和民族”移回“大和族”。副知苏州宇文宙武、Baomi。--Cswquz（留言） 2020年8月17日 (一) 16:00 (UTC)

我从站务的角度上讲，稍微跑题一点，这个朝鲜族和大和族的条目中，反复就改名发表观点的专用用户其实很难处理，只能按照单一用途账号（SPA）来考虑。这些账号的行为很明显属于游戏维基规则，即对社群已经有明确共识的问题反复拉锯、扯布、纠缠不放，想要耗尽持反对意见的大多数人的耐心，从而达到成功改名的目的。然而，这些支持改名的账号并不具有特别强的傀儡/真人傀儡的特征；同时，这个问题每几个月才会被提出一次，等前一次的议案被否决、新一次的议案刚提出时，之前的账号已经数据过期，不可查核，给从傀儡角度上解决扯布问题制造了很大难度。假设这些账号背后均为一人管理，那他用一个账号主张变更“朝鲜族”，另一个主张变更“大和族”，再做一些无关编辑，更难查核。现在“朝鲜族”条目命名的共识已经非常明确，但“大和族”条目可能还需要进一步讨论。就“朝鲜族”一条目，现在能做的是直接关闭讨论并封禁疑似傀儡，减少对社群讨论精力的消耗；如果“大和族”条目的命名也能参照“朝鲜族”一样，达成一个比较明确的共识，那么管理员和行政员也可以参照本条目的做法来直接关闭讨论。--Techyan（留言） 2020年8月17日 (一) 16:32 (UTC)

这样啊，了解了。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年8月19日 (三) 06:10 (UTC)

请求改名“朝鲜族”➞“朝鲜民族”

这里的有些人有毛病吧~看不下去了。

我们是生活在中国的“朝鲜族”，不是朝鲜人，也不是韩国人

朝鲜族 韩国人 朝鲜人有什么区别？

我是朝鲜族，请叫我中国人！朝鲜族跟韩国人朝鲜人有什么区别？

朝鲜族是中国人

你们看一下。这才是正常反应。 怎么不把中华民族、大和民族、俄罗斯民族、印度民族写成中华族、大和族、俄罗斯族、印度族？ 我感觉这里的有些人对“把韩国人写成朝鲜族”的事情有着强烈的执迷。这些人很可能对韩国自卑吧。希望中立一点。现代汉语的“朝鲜族”一词依照语境，一般特指中国朝鲜族（中国人），1992年前在中国大陆泛指包括朝鲜半岛主体民族，已经不是韩国人的意思啦。而且韩语和日语的“朝鲜族(조선족/ちょうせんぞく)”特指拥有中华人民共和国国籍的少数民族朝鲜族啊。 Yining Chen，UjuiUjuMandan，AT，Manchiu，Koika

DrizzleD，芄兰 你们觉得呢--Greatconclusion7（留言） 2020年12月29日 (二) 15:00 (UTC)

• (－)反对: 之前那个装中国人的韩国记者。钉钉（留言） 2020年12月30日 (三) 03:15 (UTC)
• 请查看之前的讨论，没有新的来源支持，反复提起讨论不过是浪费大家的时间--苞米(☎)💴 2020年12月30日 (三) 23:25 (UTC)
• 这也太..现在党员都可以当韩国记者了吗--Greatconclusion7（留言） 2021年1月2日 (六) 09:28 (UTC)
• (＋)支持 Konno Yumeto ^谨贺新年 2020年12月31日 (四) 12:17 (UTC)
• (－)反对：同苞米，不要浪费时间。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年12月31日 (四) 14:02 (UTC)
• (－)反对用B站影片就想证明，岂非谬哉。--Newbamboo（留言） 2021年6月8日 (二) 06:47 (UTC)
• (：)回应

李婧怡（北京大学）：“1928年，共产党正式承认了朝鲜人与汉族相等的权利与公民身份，不过在1949年以前，朝鲜人拥有中朝双重国籍。1957年，国家正式取消了他们的双重国籍身份，自此中国朝鲜族的民族识别被正式确立。朝鲜族被纳入中国的56个少数民族至今已经过去半个世纪…自朝鲜族来到中国至获得中国公民身份，并成为被官方认定的 56 个少数民族之一…1992年中韩建交后，朝鲜族被允许前往韩国探亲。”

共产党承认了韩国人与汉族相当的权利与公民身份，然后韩国人的民族识别1957年正式成立。 这句话没毛病~是吗？我觉得有问题。是不是想把韩国人写成中华人民共和国少数民族呀？ 当时被纳入中华人民共和国的中国少数民族朝鲜族跟朴正熙、金大中等韩国人到底有什么关系？ 而且朴正熙是韩国代表性的反共主义者...怎么这么想把这些人写成“朝鲜族”啊 如果中文“朝鲜族”指韩国的主流民族 那朝鲜族不是已经住在韩国吗 怎么1992年才被允许前往韩国探亲呢 有毛病啊 我觉得中国共产党应该不会同意苞米和User:苏州宇文宙武同志的意见...如果还是觉得没有问题，我可以帮你们问一下党委--Greatconclusion7（留言） 2021年1月1日 (五) 19:18 (UTC)

新的来源来了！ 中国共产党新闻网 朝鲜族 人口为1920597人。 朝鲜族人主要分布在吉林省，其次在黑龙江省、辽宁省，还有些散居于内蒙古自治区。吉林省延边朝鲜族自治州是最大的聚居区。 朝鲜族是中国少数民族中文化水平较高、经济发展较快、人民物质生活较好的一个民族。在我国的朝鲜族人，主要是19世纪中叶由朝鲜半岛陆续迁入的。1910年，日本帝国吞并朝鲜后，不堪忍受帝国主义残酷压迫和剥削的朝鲜人民更是大批移入中国东北各地，到1918年就已达36万多人。他们在我国东北地区定居下来后，逐渐发展成为当代中国的一个少数民族。 苞米和User:苏州宇文宙武同志，你们不是说韩国人也都是朝鲜族吗？ 南朝鲜有约5,200万人口啊 为什么南朝鲜不是朝鲜族最大的聚居区呢？真心希望你们停止对维基百科作出无建设性的编辑。--Greatconclusion7（留言） 2021年1月1日 (五) 20:21 (UTC)

没有任何证据说明1949年之前的中国朝鲜族不是中国少数民族,不是中华民族。1957年取消双重国籍也应该是适用于所有中国公民。钉钉（留言） 2021年1月2日 (六) 03:37 (UTC)

当然有证据。

上智大学朝鲜族研究代表者権香淑的【朝鲜族的迁徙与东北亚的地域活力--民族身份的悖论】： “朝鲜族”这一称谓，是1949年以后在中国实施少数民族政策过程中，赋予中国东北部朝鲜人的少数民族的名称。

中国社会科学院 孙春日、沈英淑： 1948年8月，中国共产党再次明确宣布并强调：“我党和政府批准延边朝鲜民族人民为中国境内之少数民族地位，这个政策是正确的”，应“坚决贯彻对朝鲜族人民之团结到底的方针”。

1948年12月，中共延边地委书记刘俊秀根据上级有关指示，明确宣布：“确定居住在延边境内的朝鲜（族）人民，承认为中国境内之少数民族，是中华民主共和国的一部分。民主政府按民族平等的原则，给予朝鲜（族）人民地权、人权、财权，并保持人民生命财产之安全”，“凡是过去居住在延边地区并在土改中已向当地民主政府正式加入户籍者，为中国公民（包括城镇在内），凡未正式加入户籍或新由朝鲜来居者，为朝鲜侨民”。 其实，当时要把朝鲜族和朝鲜侨民区别开来是不大可能的事情。所以，在土地改革中大部分朝鲜族分得土地，在政治上也参加了各级人民代表会议以及各级人民政府建设等。即在东北进行土地改革时，很多朝鲜族申请加入了中国国籍，也就因此成为中国境内的少数民族。

综上所述，朝鲜族编入华籍从清代开始，一直延续到新中国成立为止。换言之，朝鲜族人民加入中华民族大家庭的历史过程，是与中华民族反帝反封建历史同在。不管其编入的形式如何，人数有多少，其历史事实应该值得尊重的。根据“日韩合并”，1910--1945年的朝鲜人就是拥有日本国籍的日本人。到1949年中国正式多了1个民族。朝鲜族。朝鲜族在1949年集体加入中国国籍。1952年9月3日，延边朝鲜民族自治州的成立，则标志着中华人民共和国朝鲜族名副其实地成为中华民族大家庭的一员。根据1954年9月颁布的《中华人民共和国宪法》规定，将延边朝鲜民族自治区改称为延边朝鲜族自治州。朝鲜族人终于成了自治地方的主体民族。1949年以前中国不存在朝鲜族。他们都叫朝鲜人/日本人/韩 or 朝桥。朝鲜民族也是地道中文表达。朝鲜族特指拥有中国国籍的朝鲜民族。

《延边大学学报：社会科学版》抗战胜利后朝鲜族国籍问题：许多人选中国国籍： 朝鲜族人口现为200万，大多数生活在中华人民共和国东北地区。从历史上看，朝鲜族作为从朝鲜半岛迁入而来的跨界民族，朝鲜族国籍问题的解决，经过了漫长而复杂的历史过程。清政府对他们实施“薙发易服”政策；民国政府实行“归化入籍”；日伪时期则推行所谓“五族协和”政策，规定他们为“国民”之一；解放战争时期国民党指定他们为“朝侨”，与“日侨”同待，推行遣返朝鲜半岛的政策；新中国成立后，我国政府尊重朝鲜族的意愿，确定他们为我国少数民族之一，从此彻底解决了从历史上遗留下来的朝鲜族国籍问题。

这些证据说明1949年之前的中国朝鲜族不是中国少数民族，不是中华民族哈。--Greatconclusion7（留言） 2021年1月2日 (六) 08:01 (UTC)

请见哈尔滨工业大学学报

…讨论了韩国人“身份 ”认同对其社会网络的影响及韩国人与朝鲜族的互动特点。 虽然韩国社区吸引东北农村地区的朝鲜族向该地迁移 ,为他们提供经济机遇 ,但这两类“Koreans”之间的关系却既有合作又有竞争。多数韩国迁移者将朝鲜族作为外群体 ,他们只对韩国人表现出较高族群认同感 ,与具有相同文化特质的朝鲜族虽然互动频繁 ,但彼此间的认同感却相对较低。

根据中国高校哈尔滨工业大学的学报，韩国人和朝鲜族都是Koreans（朝鲜民族），但他们还是有区别的。--Greatconclusion7（留言） 2021年1月2日 (六) 08:29 (UTC)

• (：)回应:你把“朝鲜族”这个词和这个词所代表的含义混淆了。这个中文词汇有可能是1949年后出现，但朝鲜族作为族裔是自古就有的。还有你用的李婧怡的文章，这个人并不是北京大学的人而是香港人。“朝鲜族无法扎根中国，也被韩国主流社会排挤”。这是不合维基中立原则，有明显偏见的POV。这个人把去韩国打工的一些朝鲜族当成了中国朝鲜族的全部。总之，你的移动提议我还是支持的，但你不要在在此乱说话。之前有个韩国人冒充中国人使用多个傀儡账号在此就语无伦次，被封禁，希望你不是又一个傀儡。钉钉（留言） 2021年1月2日 (六) 08:40 (UTC)
• (：)回应:嗯嗯 我也看到啦 我没有把“朝鲜族”这个词和这个词所代表的含义混淆了啊~那个资料可能有点问题，我见过在美国知名投行高盛工作的朝鲜族大哥。不过在韩国打工的朝鲜族也确实不少啊 你觉得其他资料怎么样呢~其他来源也看一下吧 我觉得这些来源完全可以证明朝鲜族已经不是全体朝鲜民族的意思了 大部分中国人知道朝鲜族特指中国人 朝鲜族不包括韩国人--Greatconclusion7（留言） 2021年1月2日 (六) 09:09 (UTC)

新的来源又来了~ 请见 康鸿鹏 （延边大学）《当代朝鲜族大学生认同意识研究》：随着改革开放的不断深入,我国经济的飞速发展,朝鲜族的国内流动逐渐成为主流。当代朝鲜族大学生的民族认同意识明显受环境的影响,不同于前几代人,表现出即有对本民族特有的优秀文化的自豪感,又有积极融入社会大家庭的和谐性,同时作为中华民族一分子的国家认同性也不断上升。当代朝鲜族大学生对中国的国家认同明确而稳固,具有稳定性和鲜明化的特点。通过调查问卷数据的补充,表明当代朝鲜族大学生以自己是中国人而感到自豪,在对自己身份的定位上首先是以中国人为基本,同时也是中华民族大家庭中的一员。 面对当前朝鲜族大学生的认同现状提出要正确审视当代朝鲜族大学生的民族认同及国家认同意识；加强民族间沟通,避免由于误会、偏见而引起的民族矛盾；加强马克思主义民族观教育防止狭隘民族主义等思想滋生蔓延。--Greatconclusion7（留言） 2021年1月2日 (六) 09:12 (UTC)

同意Greatconclusion7,

朝鲜族单指中国朝鲜族。全世界除了中国朝鲜族以外，没有国家的朝鲜裔，或韩裔会自称朝鲜族。重要的是，朝鲜和韩国也不承认朝鲜族这个称呼。首先要了解朝鲜半岛是单一民族国家这个特殊性。在朝鲜和韩国，很少有朝鲜人或韩国人会说自己是什么族，绝大多数情况下只会说自己是朝鲜人或者韩国人。如果一定要区分民族，朝鲜官方承认的正式的族称是朝鲜民族，大韩民国官方规定的正式族称是韩民族。所以用仅限于中国使用的人口只有200万的朝鲜族代表朝鲜和韩国都不承认的族称是不符合常理的。GoldenTaurus（留言） 2023年4月24日 (一) 15:16 (UTC)

参考资料

移动提议: 朝鲜族 -> 朝鲜民族。韩国人1910年以前叫朝鲜人，而不是朝鲜族。而朝鲜族是国才56个民族其中之一，是中国人。

尊敬的各位中文维基百科朋友们，大家好。我想说朝鲜族的先民，是从朝鲜半岛迁入中国东北3省的朝鲜王朝的朝鲜人，朝鲜族定居下来中国东北3省以后，逐渐发展成为中华人民共和国的一个民族。据大家所知，在汉语/韩语/日语语境下，“朝鲜族”的称呼在大部分情况下特指中国少数民族朝鲜族，朝鲜族的意思就是拥有中华人民共和国国籍的中国人，所以说韩国人是“朝鲜族”等同于说韩国人是“中国人”，中文版维基百科应当避免出现以“朝鲜族”的词语称呼韩国人，以免造成误会，而且朝鲜族(조선족)的英文名确实是Korean ethnic minority group with People's Republic of China (PRC) citizenship in China，简称Korean Chinese，请见Koreans in China朝鲜族和各个国内资料。中文版维基百科的中国朝鲜族(Korean Chinese)条目要改成朝鲜族，朝鲜族条目要改成朝鲜民族，请参见Koreans：朝鲜民族。

• 中华人民共和国吉林省延边朝鲜族自治州211工程高校延边大学：历史的演变而言,上世纪80年代以后,朝鲜族小说中的韩国人形象大体上经历了三个阶段的变化。在第一个阶段,在朝鲜族人所怀有的故国想象的影响下,韩国人被描述为“同胞”的想象。到了第二阶段,长期居住在社会主义国家中国的朝鲜族以非法入境、非法滞留、虚假婚姻等非法方式生活在资本主义国家韩国,并在此过程中与韩国人产生矛盾,甚至遭受到一些歧视。因此,[[[韩国人]]形象逐渐带有“反面性”。在第三个阶段,随着韩国政府的朝鲜族直流政策得到改善,朝鲜族的“非法滞留”现象也大为减少。朝鲜族也开始从更为客观的视角看待韩国人。因此,韩国人成为朝鲜的“镜子”,朝鲜族得以在自己与韩国人的关系中对自己的精神劣根性及缺陷等进行自我省察。

• 中央民族大学：北京望京地区是中国多民族、多国籍的城市社区之一,而多国籍人士中韩国人占多数,国内少数民族群体中朝鲜族居多数。在望京,韩国人和朝鲜族之间关系无法分割,韩国人的大量入住吸引了朝鲜族,而朝鲜族的聚居造成了更适于韩国人居住的环境。有接触、有交流,难免有隔阂,关键在于通过双方努力,尽量减少隔阂,增进相互理解,以图共赢。 《北京望京地区朝鲜族与韩国人的关系研究》将通过深入调查和研究望京地区多民族、多文化之间的关系,尤其是通过朝鲜族与韩国人之间的关系问题,了解把握该地区不同国籍、不同民族人群的基本动态,提出和谐共处、化解矛盾冲突的对策,为多民族、多国籍的城市社区和谐发展提供有益的借鉴。全文由绪论、正文和结语组成。第四章主要讨论了望京地区朝鲜族与韩国人之间的关系问题,探讨了朝鲜族与韩国人如何加强交流、增进相互理解、减少隔阂的对策问题。 作为结语,归纳了望京地区朝鲜族与韩国人之间相互联系的不可避免性,指出了朝鲜族和韩国人作为多民族、多国籍的望京地区的两大群体应该对建设和谐的望京社区有所作用和贡献。 本文的特色在于,将研究对象锁定在多民族、多国籍的城市社区中作为外国人的韩国人和作为国内少数民族的朝鲜族,探讨这两个群体之间的关系,这在国内人文社会科学研究领域还属少见,而对如何加强韩国人与朝鲜族之间相互交流,增进相互理解。

• Herald Economics. “김연아, 이영애가 조선족?”. Herald Economics. 2021-02-06 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（"金妍儿，李英爱是朝鲜族？"）중국판인 만큼 중국 누리꾼들이 가장 적극적으로 참여한다. 해당 페이지는 조선족과 한민족이 동의어라며 조선족이 한국에 5000만명, 중국에 230만명이 있다고 소개한다. 조선족은 중국 내 56개 소수민족 중 하나를 가리키는 말이다. 한국인을 포함하는 ‘한민족’과는 구별해서 써야 한다. 구글 중문판에도 영어로 ‘koreans’나 중국어 ‘한민족(韩民族)’을 검색하면 가장 상단에 ‘조선족’ 위키피디아 페이지가 뜬다.(因为是中文维基百科，所以中国网民最积极参与。 该页面介绍说,朝鲜族和韩民族是同义词,朝鲜族在韩国有5000万人,中国有230万人。 朝鲜族是指中国56个少数民族中的一个。 应该区别于包括韩国人在内的"韩民族"。 在谷歌中文版上，如果用英语搜索"koreans"或中文"韩民族"，最上端就会出现"朝鲜族"维基百科页面。) 

• Nocut News. [이슈시개]"김연아가 조선족?"…도 넘는 '中 우기기'. Nocut News. 2021-02-08 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（[开始成为话题] "金妍儿是朝鲜族？"...过分的"中国固执"） 

• Topstar News. [영상] 세종대왕, 김연아도 조선족? 난리난 중국 랜선공정 상황. Topstar News. 2021-02-08 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（[视频] 世宗大王，金妍儿也是朝鲜族？ 混乱的中国网络工程状况）연이은 중국의 ‘동북공정’ 의혹이 심화되는 가운데 이번엔 세종대왕, 김구, 김연아 등을 조선족이라고 주장하는 중국 백과사이트가 논란되고 있습니다. 인터넷 백과사전인 위키피디아 중문판의 ‘조선족’을 설명하는 페이지가 왜곡된 정보를 전달하고 있는것으로 보입니다. 8일 기준 해당 페이지에는 중국의 소수민족인 조선족이 마치 한국인 전체를 포함하는 듯한 설명이 기재되어 있는데요. 중국 내 56개의 소수민족 중 하나인 ‘조선족’에 마치 모든 한국인이 포함되는 것 마냥, 한국인을 중국의 소수민족으로 소개하고 있는 셈인데요.(在接连不断的中国"东北工程"疑惑不断加深的情况下,主张世宗大王、金九、金妍儿等是朝鲜族的中国百科全书网站引发了争议。 网络百科全书中文维基百科的"朝鲜族"说明页面可能传达了歪曲的信息。 以8日为基准，该页上记载着中国少数民族朝鲜族包括全体韩国人的说明。 中文维基百科主张中国56个少数民族之一的"朝鲜族"包括所有韩国人, 中文维基百科将韩国人介绍为中国的少数民族。) 

• 京畿新闻. 김연아·이영애·세종대왕이 조선족?…도 넘는 중국의 역사 훔치기. 京畿新闻. 2021-02-09 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（金妍儿、李英爱、世宗大王是朝鲜族？偷盗中国历史过度的行为） 

• 每日新闻. "박정희·반기문·김연아·이영애는 조선족"…위키피디아 중문판 '의도적' 오류?. 每日新闻. 2021-02-09 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（"朴正熙、潘基文、金妍儿、李英爱是朝鲜族"……维基百科中文版出现"故意"错误？）중국 온라인 백과사전에 스포츠 스타 김연아와 유명 배우 이영애 등 국내 유명 인사가 조선족으로 분류된 것으로 드러났다. 인터넷 백과사전인 위키피디아 중문판 조선족 소개 페이지에는 세종대왕 등 역사적 인물을 비롯해 김연아, 이영애, 반기문 전 유엔사무총장, 박정희 전 대통령, 한국 최초 우주 비행 참가자 이소연 씨 등의 국적이 조선족으로 표기돼있다. 또 조선족 소개 페이지에는 조선족과 한민족이 동의어로 적혀 있다. 조선족은 중국 내 56개 소수 민족 중 하나이고, 한민족은 한국인을 포함하는 명칭이어서 두 단어는 엄연히 다르게 사용되고 있다. 위키피디아는 네티즌 누구나 작성과 편집이 가능하다는 특성상 잘못된 내용이 검증 없이 포함될 가능성도 있다.（据悉，中国网络百科辞典中体育明星金妍儿和著名演员李英爱等韩国知名人士被列为朝鲜族。网络百科全书中文维基百科朝鲜族介绍页面中，世宗大王等历史人物、金妍儿、李英爱、前联合国秘书长潘基文、朴正熙前总统、韩国最初宇宙飞行参加者等人的国籍被标记为朝鲜族。另外，在介绍朝鲜族的页面上，还用同义词记录着朝鲜族和韩民族。 朝鲜族是中国国内56个少数民族之一，韩民族是包括韩国人在内的名称，因此两个词的使用明显不同。维基百科具有网民任何人都可以制作和编辑的特性,因此有可能在没有验证的情况下包含错误内容。） 

• 国民日报. 김치 넘어 김연아 이영애까지 넘보는 중국 네티즌들. 国民日报. 2021-02-09 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（超越辛奇中国网民还觊觎金妍儿和李英爱） 

• Newdaily. “세종대왕, 박정희, 반기문, 김연아, 이영애 다 조선족”… 中 위키, 초유의 망언. Newdaily. 2021-02-09 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（"世宗大王、朴正熙、潘基文、金妍儿、李英爱都是朝鲜族。" 中文维基百科首次发表妄言） 

• News Way. [뉴스웨이TV]세종은 ‘조선족’ 김치도 ‘중국’···中 왜곡에 외교부는 뭐 했나?. News Way. 2021-02-19 [2022-08-17] （韩语）. 关于中文维基百科朝鲜族条目的争议（世宗大王是"朝鲜族"，外交部做了什么？2021년 2월 18일 서울 여의도 국회 외교통일위원회 전체회의 중국의 역사 왜곡 문화 왜곡 구체적 사례 중문위키백과 '세종대왕, 김구, 김연아' 등을 '조선족 대표인물'로 소개. [자막: 우리나라 위인들이 전부 조선족? 심지어 전 대통령들까지? 이건 정말 너무한거 아니냐고. 반기문 총장도 조선족이래.] 박정희 대통령, 김대중 대통령도 이렇게 써서 조선족으로 돼 있습니다. 대한민국의 전직 대통령까지 포함해서 이게 조선족이라 하는 것은 중국에 뿌리를 두고 있고 소수민족이라고 하는 것인데 이것에 대해서 대응을 하고 있습니까? 뭘 대응했다는 거야? 하나도 모르겠는데? 심하게 왜곡한 경우에는 저희가 대응해 보고 있습니다.(▲2021年2月18日，在首尔汝矣岛国会外交统一委员会全体会议上，中国歪曲历史、歪曲文化的具体事例中文维基百科："世宗大王、金九、金妍儿"等被介绍为"朝鲜族代表人物"。 甚至前总统们？ 这也太过分了吧。 朴正熙总统、金大中总统也这样写成"朝鲜族"。 包括大韩民国的前任总统在内，朝鲜族是根植于中国少数民族，对此您怎么看？ 对应了什么？ 一点都不知道啊？ 严重歪曲的情况,我们正在应对。) --Mbbkistrue（留言） 2022年8月22日 (一) 13:52 (UTC)

同意，朝鲜族单指中国朝鲜族，是中国人。重要的是，朝鲜和韩国官方都不承认朝鲜族这个称呼。朝鲜官方使用的正式名称是朝鲜民族，韩国官方使用的正式名称是韩民族。--GoldenTaurus（留言） 2023年4月24日 (一) 15:24 (UTC)

• @Mbbkistrue：(？)疑问除了头两个，剩下的例子看起来都是同一件事的不同媒体报道诶——甚至他们连说法都是一样的^{[开玩笑的]}。
  

  另，第一个文献下面的关键词有“中国朝鲜族小说”，我是不是可以以此说明中文里“朝鲜族”一词在学术层面都并不能完全等价于“中国朝鲜族”？--Jason2016426（留言） 2023年5月16日 (二) 10:25 (UTC)

  • 朝鲜/韩民族是一个民族两个主权国家，而且国名差异大。因此我倾向于使用民族，即“朝鲜民族”。EditQ（留言） 2023年5月16日 (二) 12:18 (UTC)

    没明白两个主权国家跟以朝鲜民族为条目名有什么关系。--AegonINVICTUS（留言） 2023年5月16日 (二) 22:11 (UTC)

    朝鲜/韩民族确实涵盖了一个广泛的民族群体，其包含了两个主权国家的人民——朝鲜和韩国。此外，两国在国名上有很大的差异，这更强调了“朝鲜民族”和“韩民族”在涵盖的范围和意义上的区别。

    当我们提到“朝鲜民族”作为条目名的时候，我们的目的是为了表示这一广泛的民族群体，而不仅仅是指中国的朝鲜族。对于标题选择，应该以描述和包容性为重，尽量减少歧义。

    至于您提到的“两个主权国家跟以朝鲜民族为条目名有什么关系”，这是为了强调这一民族是跨越两个国家的，而这两个国家在国名上的差异说明我们不能简单地使用一个国家的名称来代表整个民族。希望这能解释清楚为什么许多人倾向于使用“朝鲜民族”作为条目名称。--Oakwoodic（留言） 2023年10月19日 (四) 14:46 (UTC)

“朝鲜族”主要是指中国境内的中国国籍朝鲜族群，而“朝鲜民族”是个更广泛的概念，包括了朝鲜半岛上的所有人。将维基条目标题改为“朝鲜民族”可以避免可能的误解和混淆，使条目更具准确性和中立性

维基百科中文版的“朝鲜族”条目中存在一些明显的问题。首先，条目的题目“朝鲜族”其实并不准确，因为“朝鲜族”这一称呼在中国是特指持有中国国籍的朝鲜族人，大约有两百万人口。而“朝鲜民族”则包括了朝鲜半岛上的所有韩国人和朝鲜人，人口超过八千万。因此，这个条目的正确标题应该是“朝鲜民族”。

其次，这样的标题和内容设置容易给人一种误导，仿佛是在暗示韩国人都属于中国的“朝鲜族”。这显然是不对的，甚至是中国政府都不会采取的表述方式。我们中国人对自己的国籍感到骄傲，经常说中国国籍是全球最难获得的。但通过这样的条目设置，维基百科中文版似乎在无意中“白送”韩国人中国国籍，这是一个很大的误导。

除了中国大陆的一部分人外，在汉字文化圈，无论是中、日、韩，"朝鲜族"这个词以及其在日韩的直译，都特指拥有中国国籍的朝鲜族。但在这个条目中，很多人不敢明确写出"朝鲜族"的韩文直译，原因是大家心知肚明，实际上只是想暗示韩国人是"朝鲜族"的一部分。

根据多个官方参考资料，"朝鲜族"这个词应该用来指代中国的朝鲜族人。需要强调，将"朝鲜族"改为"朝鲜民族"可能会影响维基百科的客观性，因为"朝鲜民族"和"韩民族"是等同的概念，而"朝鲜族"和"中国朝鲜族"也是等同的概念。

建议维基百科尽快修正这一错误，并确保其内容真实、准确和中立，避免给广大读者带来误解。维基百科中文版的“朝鲜族”条目中存在一些明显的问题。首先，条目的题目“朝鲜族”其实并不准确，因为“朝鲜族”这一称呼在中国是特指持有中国国籍的朝鲜族人，大约有两百万人口。而“朝鲜民族”则包括了朝鲜半岛上的所有韩国人和朝鲜人，人口超过八千万。因此，这个条目的正确标题应该是“朝鲜民族”。

其次，这样的标题和内容设置容易给人一种误导，仿佛是在暗示韩国人都属于中国的“朝鲜族”。这显然是不对的，甚至是中国政府都不会采取的表述方式。我们中国人对自己的国籍感到骄傲，经常说中国国籍是全球最难获得的。但通过这样的条目设置，维基百科中文版似乎在无意中“白送”韩国人中国国籍，这是一个很大的误导。

除了中国大陆的一部分人外，在汉字文化圈，无论是中、日、韩，"朝鲜族"这个词以及其在日韩的直译，都特指拥有中国国籍的朝鲜族。但在这个条目中，很多人不敢明确写出"朝鲜族"的韩文直译，原因是大家心知肚明，实际上只是想暗示韩国人是"朝鲜族"的一部分。

根据多个官方参考资料，"朝鲜族"这个词应该用来指代中国的朝鲜族人。需要强调，将"朝鲜族"改为"朝鲜民族"可能会影响维基百科的客观性，因为"朝鲜民族"和"韩民族"是等同的概念，而"朝鲜族"和"中国朝鲜族"也是等同的概念。

建议维基百科尽快修正这一错误，并确保其内容真实、准确和中立，避免给广大读者带来误解。--Oakwoodic（留言） 2023年10月19日 (四) 14:27 (UTC)

维基百科中文版在描述“朝鲜族”时，未明确区分与整个朝鲜民族（韩民族）的定义，故意给读者带来一定的误解。实际上，“朝鲜族”是1949～1950年中国共产党政府在民族识别工作中确立的专属于在华中华人民共和国国籍的朝鲜人群的称呼，1949年以前不存在“朝鲜族”这一词。而在此之前，他们被称为“朝鲜人”。维基百科应当在此条目中更为明确和尊重地区分“朝鲜族”与整体的朝鲜民族。鉴于此，建议维基百科对这一条目进行修订，以更真实地反映事实，并展现对各民族的尊重。

到“朝鲜族”这个汉字词汇，清代时，由于承认了朝鲜王国和大韩帝国的存在，因此称中国领土内的朝鲜人为“韩民”。后来，在中华民国时代，中国国民党成立，并承认了大韩民国临时政府，于是称居住在中国的朝鲜人为“韩侨”。但是，到了1949年，中华民国被国民党逐出至台湾，由共产党建立的中华人民共和国成立，这时“韩侨”这个名称再次被称为“朝鲜人”。现代所称的“朝鲜族”之所以会这么叫，是因为中华人民共和国政府决定将国内所有的少数民族纳入管理，并将其作为民族来管理。1948年8月，中国共产党在辽宁地区的委员会规定：“居住在辽宁及其他东北3省等的朝鲜族，有户籍的全部视为中国公民，没有户籍临时居住的则都称为朝鲜侨民”。从1950年开始的民族识别工作的第一阶段，将“持有中国国籍的朝鲜人”归纳为“朝鲜族”。后来，在中国，包括中国朝鲜人在内的全球大约八千万的朝鲜・韩国人被称为“朝鲜民族”，而当提及“朝鲜族”时，指的是大约170万持有中国国籍的朝鲜人。直到1990年代以前，大部分中华人民共和国国籍朝鲜族与韩国人之间，在历史上没有关联。--Oakwoodic（留言） 2023年10月19日 (四) 14:38 (UTC)

没必要，未见得出两者有何关系，也未见得会影响中立性。

不如阁下先拿出来源，然后再解释吧。--Hoben7599—论 | 支持立场新闻 2023年10月19日 (四) 15:13 (UTC)

你的意见似乎忽略了“朝鲜族”和“朝鲜民族”之间的重要区别。首先，“朝鲜族”是指拥有中华人民共和国国籍的朝鲜族群，而“朝鲜民族”是一个包括朝鲜半岛上所有人的更广泛的概念。这不仅是一个语义上的区别，也是一个涵盖更广泛的社会、文化和历史背景的区别。将维基百科条目的标题更改为“朝鲜民族”不仅能够减少可能的误解和混淆，还能确保该条目的准确性和中立性。

对于中立性的关注，一个更准确和全面的标题能够提供更准确的信息，避免可能因标题的狭隘而产生的偏见或误导。事实上，有多个来源也已经明确指出了“朝鲜族”和“朝鲜民族”之间的区别。例如, Storm Media 的文章[21]和Crossing的文章[22] 都有涉及到这个问题。此外，一篇在国立图书馆数字典藏学位论文库中的论文[23]也提供了关于汉字文化圈中“朝鲜族”这一词汇用例的可靠证明。这些来源证明了，一个准确和全面的标题对于保持维基百科的中立性和准确性是至关重要的。

再者，对于要求提供来源的要求，虽然提供来源是确保讨论质量的重要方式，但在这种情况下，对于常识性的事实和明显的区别。然而，我还是提供了一些相关的参考资料，以便于你更好地理解这个问题。在这种情况下，更改标题以避免误解并保持中立性是合理且必要的。期待你的理解和进一步的讨论。--Oakwoodic（留言） 2023年10月20日 (五) 01:32 (UTC)

(：)回应，不想参与讨论，但个人同样认为没有必要。类似话题我已在过去的个人讨论页有过回应User_talk:Kenny023#有关朝鲜人，韩国人，高丽人族等多个页面退回理由，不再重复。--Kenny023（留言） 2023年10月20日 (五) 06:27 (UTC)

你没有提供任何逻辑或证据来支持你的立场。仅仅说没有必要，并不意味着你是对的。你没有反驳我的逻辑，而只是表示你不想参与这个讨论。我明白你为自己的朝鲜族身份感到骄傲，但你并非中国政府的代表，没有权利决定官方的命名。你只是在编造故事。在中国政府的官方网站，如国家民委网站上，朝鲜族的名称就是直接称为“朝鲜族”，并没有前缀“中国”，这表明“朝鲜族”是官方和正式的名称 (概况 - 国家民委网站) [24]。根据国家民委网站的数据，中华人民共和国少数民族朝鲜族的正式民族名称是“朝鲜族”，而不是“中国朝鲜族”。--Oakwoodic（留言） 2023年10月20日 (五) 08:27 (UTC)

1. 请问有没有来源直接指出朝鲜族=中国国籍朝鲜族群，没有的话那就是原创研究（不明白有什么暗示，纯粹就是在吃饱了没事干）+地域中心（不要跟我说这是中国官方的，我要的不是这）。
2. 照你的逻辑的话：蒙德政府在进行人口普查时，将居住在蒙德的璃月人划分为璃月族，那么：璃月族=居住在蒙德的璃月人？？？？？？？（同样地这一句违反了地域中心方针）
3. 不是每个维基人也愿意回复你，U:Kenny023君至少还有耐性跟你贴连结解释。

就是这么多。--Hoben7599—论 | 支持立场新闻 2023年10月20日 (五) 10:09 (UTC)

根据我找到的客观资料，中国朝鲜族的官方名称是“朝鲜族” [简介 - 国家民委网站][25]。在官方的文档和报道中通常直接称为“朝鲜族”，而不会添加“中国”这个前缀。在国家民委网站上提到的“中国朝鲜民族史学会”是一个致力于研究中国朝鲜族历史的学术组织，而不是用于表明民族名称的官方命名。所以，按照官方的用法，“朝鲜族”是正确和官方认可的名称。

1. 当然有来源直接提出朝鲜族=中国国籍。朝鲜族的中华人民共和国官方名称是“朝鲜族”，而不是“中国国籍朝鲜族群”。这个命名主要是指在中国的朝鲜族人群，而不特指其国籍朝鲜（韩）民族 [26]

北京大学：抗日战争胜利后，中国共产党面对复杂深刻的朝鲜族问题，客观分析了中国朝鲜族的状况， 认定朝鲜族是中国的少数民族。朝鲜族学者金元石从民族来源、历史范畴、民族

特征、地理特点、国家属性等方面，全面论述了中国朝鲜族的含义，提出中国朝鲜族不仅是迁入

民族、近现代民族、跨界民族、中国的一个少数民族，也是世界朝鲜民族的一个重要组成部分。

从国籍上来讲，朝鲜族是中国的公民，是中国人，而不是“朝鲜人”。“朝鲜人”在当今之世，是指朝鲜民主主义人民共和国的公民。应该把朝鲜人、韩国人、中国国籍朝鲜族区别开来 [27]。

湖北科技学院："朝鲜族"(朝鲜文/韩字:조선족)的称呼特指中国少数民族朝鲜族，是拥有中国国籍的中国人，根据2010年中国第六次人口普查资料，朝鲜族约有183万人[28]。

2. 蒙德和璃月族的例子不完全适用于朝鲜族的情况。中国的民族命名与地区分布有着不同的历史和政治背景，不能简单地类比。

3. 在线社区的讨论可能会有不同的观点和解释，但官方文件和权威资料是最可靠的参考来源。在这种情况下，国家民委网站提供了明确的信息关于朝鲜族的官方命名 [29]。--Oakwoodic（留言） 2023年10月20日 (五) 10:30 (UTC)

首先先对不起蒙德和璃月族的例子。

1. 我想说的是阁下提供的来源的似乎只适用于区域论述吧，国家提供的资料经常存在WP:BIAS想避免的问题，国家民委并未见得普世通用（中华人民共和国政府有说不代表就是，就像他们把大跃进造成的后果曲解成天灾一样）
2. 检视相关论文，发现文章开头已经有写明中国朝鲜族，只是在后面缩短名称了，在学术层面上并未见得朝鲜族=中国国籍朝鲜族群，因此这是原创总结。
3. 朝鲜族这一名称并没有任何贬义，而且在后方也已经列出其他名称，似乎并没有什么问题。

--Hoben7599—论 | 支持立场新闻 2023年10月20日 (五) 10:44 (UTC)

其实早前已经有人讨论过，不过似乎不太深入。

总而言之，本人认为朝鲜族这一名称会造成中立性问题，除非有人故意在鸡蛋里挑钢筋水泥（原文如此）。--Hoben7599—论 | 支持立场新闻 2023年10月20日 (五) 10:46 (UTC)

@Hoben7599@Kenny023希望维基百科中文版的中立性不因“朝鲜族”条目而受损。建议将“朝鲜族”条目改为“朝鲜民族”，而涉及中国国籍的朝鲜族条目则维持为“朝鲜族”。一些网友试图将韩国人纳入中国国籍的少数民族“朝鲜族”分类，这可能会对中韩关系产生负面影响。已有多个韩国机构和媒体关注此事。特别是像现在中韩关系逐步恢复的关键时刻，这样的操作可能会引起不必要的摩擦。根据所获取的资料，中国国籍朝鲜族的官方称谓为“朝鲜族”，通常并未附加“中国”这个前缀。添加“中国”前缀与官方名称无直接关联，并且韩国人不被称为朝鲜族。

1-2. 朝鲜族是中华人民共和国确认的少数民族之一，主要居住在中国东北的三省（吉林、黑龙江和辽宁）。“中国朝鲜族”一词的使用主要是为了强调国籍，并非正式名称。许多论文明确表示“朝鲜族”专指中国国籍的朝鲜族，如“为了更好地传承朝鲜族文化，需利用多元化的形式保护、开发民族文化，重视产业文化园的构建。”[30]

若朝鲜族包括韩国人，“辽东学院：浅析朝鲜族文化”的传承与保护的三位中国作者，丁静怡 鞠华灵 李欣欣不会提到朝鲜族会受到韩流文化的影响。在研究中国国籍朝鲜族文化时，学者通常用“朝鲜族”这个词来探讨这个群体的历史文化，在正式命名中通常简称为“朝鲜族”。

3-4. 中央民族大学的博士学位论文及其他学术研究也使用了“朝鲜族”这个词来描述在中国东北居住的朝鲜族群体。在“新中国朝鲜族社会的变迁发展：记中国朝鲜民族史学会第二届第一次学术年会”会议中，许多中国学者表明：“朝鲜族是我国的跨境民族之一，虽然朝鲜族历史中包含许多‘跨国因素’，但朝鲜族的历史研究进展仍然令人瞩目。”在正式命名中，通常只使用“朝鲜族”而没有加上“中国”这个前缀。“正确评价了朝鲜民族革命斗争和朝鲜族参加东北抗日游击战争的功绩，强调了延边朝鲜族居民的土地关系和民族团结与民族政策问题。”此外，还讨论了朝鲜族与北朝鲜的朝鲜民族的关系。

特别在五、关于民族认同部分， “朝鲜族既是中国少数民族的一员，其认同问题具有特殊性和复杂性。杭州师范大学韩国语系崔凤春教授从朝鲜族名称的由来入手，认为朝鲜族形成之初，民族的基本特征十分明显，亦即具有共同的语言——朝鲜语；共同的地域——延边朝鲜族自治州和长白朝鲜族自治县以及若干民族乡等；若朝鲜族这一词包括韩国人，则不会有此种描述。共同的经济生活——田园农耕生活和共同的心理素质——独特的传统民族习俗和民族文化。随着时间的推移，朝鲜族就像“水中之盐”逐渐融入中华民族大家庭之中，而且这种趋势越来越明显，这可能导致其固有民族特征的逐渐消失。朝鲜族是中国境内的少数民族之一，朝鲜族的前途与中国社会发展关系密切，朝鲜族的存亡与中国的民族政策紧密相连。他认为，中国各民族关系问题十分重要，政府应该借鉴古代祖先处理中原华夏族和东夷族的经验来对待朝鲜族等中国少数民族。”关于民族认同的讨论中也强调了朝鲜族作为中国的少数民族，与中国社会发展的紧密联系，以及朝鲜族的存亡与中国的民族政策的紧密联系[31]。

虽然在某些文献或学术讨论中可能会使用“中国朝鲜族”这个词以区分其他国家的朝鲜民族群体，但在官方文档和命名中，通常只使用“朝鲜族”这个词。这些中国的很多资料客观地证明“朝鲜族”特指中华人民共和国国籍的朝鲜族，而“朝鲜族”不包括五千万韩国人和两千五百万北朝鲜人。--Oakwoodic（留言） 2023年10月21日 (六) 19:34 (UTC)

参考资料