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维基百科讨论:台湾维基人布告板/档案5

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Wildcursive在话题“台南市与高雄市不该被技术性归类为所谓的“中国城市””中的最新留言：11年前

云嘉维基聚会的提议

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就所知，虽然数量不多，嘉义与云林也有维基人活跃，然则有二即可成聚，为了增加社群彼此见面联系机会，因此提议将此聚会改为“云嘉聚会”，并希望在此两地出没的维基人（或维基迷）前往Wikipedia_talk:聚会/台湾维基人嘉义聚会报到并做出讨论，以便于互相联系并相约聚会时间与地点。--♪安可♫（与我对话 ☺） 2012年1月17日 (二) 08:05 (UTC)

台湾民主国独立宣言

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(！)意见：相对独立出一个条目比较恰当，如同开罗宣言，您可以创建台湾民主国独立宣言或者台湾民主国独立宣言条目。---Jackac（留言） 2012年3月7日 (三) 10:45 (UTC)

满洲裔台湾人

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本人开始编写此条目，是由英文条目汉译。目前有人提议改为台湾满族，本人觉得这个称呼不妥当。理由是，经过四五十年的通婚，台湾目前很难找到纯粹的满族人，只能称为--具备满洲族裔血统的台湾人。请一同参与这个条目的名称讨论，谢谢。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年3月25日 (日) 14:45 (UTC)

已被其他编辑改名台湾满族了，本人不想再坚持。请有兴趣的朋友继续参与编辑。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年4月4日 (三) 01:54 (UTC)

台湾裔中国人

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这是敝人在日前做的一个分类页，在昨天晚上已经遭到清空删除，理由是不中立。我想要做的分类，是一种已经存在，但是没有名字的人。他们曾经是台湾人，或是拥有中华民国国籍，可是因为某种理由，放弃了在台湾的身份，申请中华人民共和国国籍的人。因为他们算台湾人，也算中国人，不过又不能这样称呼他们。我想不出适合的名字，请大家协助，帮忙想个非原创研究的中立非政治的分类名称，谢谢。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年3月26日 (一) 13:22 (UTC)

建议台湾裔中国大陆人，2边都不得罪，中国人这3个字定义相当的广--Honmingjun--铭均 2012年3月27日 (二) 04:19 (UTC)

照样会得罪，这也是地域观点，不信您可以在WP:互助客栈提出问题。从相反的角度来看，中国大陆裔台湾人就适合吗？“裔”的前后同时出现中港台这些治区，基本上就不大合适了。--Mihara57（留言） 2012年3月27日 (二) 05:19 (UTC)
可以称为中华人民共和国的中华民国人吗?有点饶舌，不过这样是否可以被多些人接受？--Alfredo ougaowen（留言） 2012年3月27日 (二) 08:47 (UTC)
    • 归化是法律用字，没什么好挑剔的，分类页面中也有许多同类型分类，虽然国民未必是公民，但既然所提分类中, 大家都这么用，而且这些人通常都到了成为公民的年纪。用“中华民国公民”/中华民国国民是另一个方案, 但大家可能觉得冗长, 还是“台湾”的地理意涵较明晰, 除非有更好词汇，应可于形成台湾维友间共识后合作编入。我看到你在林毅夫与陈云英等条目所加的分类被他国人士未附理由即删除, 我们如觉此词合理, 就应坚持列入, 直到定案为止。尔后并依例继续通报协调这类争端, 只要有理、亦经内部谘询，就没什么好退缩的！ -- WildCursive（留言） 2012年5月18日 (五) 08:21 (UTC)

延伸一个问题，那么曾是中华人民共和国国民，后来申请并拥有台湾身份证的人，是否也应该为他们建立一个类别？有建议的名称吗？--Alfredo ougaowen（留言） 2012年5月18日 (五) 09:20 (UTC)

对岸统战无所不在

在The Ring of Wonder这条目里的“争议”一段，以及讨论页都可以看到该站的特定意识形态，只能说无言阿。连奇幻圈子都要这样泛政治化，会不会太过分了一点？--受够了 2012年3月27日 (二) 06:38 (UTC)

Wikipedia:避免地域中心

不知道各位有没有注意到这个维基方针？虽然就我观察，违反这个方针的多半是大陆人，但还是希望提醒各位，人不犯我我不犯人。大家上维基应该是希望让台湾的事物、相关知识可以可以多被注意，不过也希望大家能够不卑不亢，该坚持的时候就坚持，该妥协时就妥协。--受够了 2012年3月27日 (二) 07:16 (UTC)

全面检讨所有“台”与“台”的条目内容

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本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：User:Bigmorr。

目前教育部和官方确认“台”为正字，既然如此，所有维基条目的台湾正体部分应用“台”较为妥当，然而很多条目名称用“台”，内容还是有很多“台”。因此我这边主张，除了官方用“台”这个字的名称之外，一律改为“台”较为妥当。发言者：福尔摩沙尼亚 (联络专页) 2012年5月10日 (四) 18:26 (UTC)

(！)意见：“臺”与“台”是相通的，个人觉得除非该条目的主人（如政府机关）是使用正体的“臺”需要正名之外，我觉得这个举动没有必要。其实当初台灣条目要改成“臺灣”的时候，我就觉得这是一个多此一举的举动，因为“台湾”这个字本来就是音译来的，教育部只是点出古代典籍是用“臺”字而已。如果要全面“正名”，不只扰民、更没有必要。—大摩 —脳内活化中— 2012年5月11日 (五) 11:54 (UTC)

中华民国政府在行政文书对于台湾的称呼是使用“台”字，根据名从主人的原则，除了其他特别使用“台”字的机关、机构（如美国在台协会、捷运台北车站等）外，吾认为应当使用政府所规范及使用之“台”字。A900040a900040（留言） 2012年5月18日 (五) 10:53 (UTC)A900040a900040

(！)意见：非必要，对提升条目内容来说。况且大家都看得懂。除了专有名词，强调非得使用哪个台或台之外，不需要区分两者的使用差异。——小南（留言） 2012年5月24日 (四) 09:19 (UTC)

(！)意见：非必要，古代碑帖事实上也用台字，台并没有比较正统，正字这个观念我有所存疑。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月10日 (三) 05:29 (UTC)

新增页面分类之命名：1895-1945来自日本本土而曾居住台湾者

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桦山资纪、桂太郎、儿玉源太郎、后藤新平、明石元二郎、八田与一、森丑之助、鹿野忠雄、国分直一、伊能嘉矩、小田滋、中曾根康弘...等不同领域人士（还有不少）都曾因不同原因而于上述期间来台居住过一段时日。

目前的“在台湾的日本人”分类所纳者均为战后来台（亦可包括滞台）的日本人（已非同国）。若需创建一纯指于台湾日治时期在台者，“日治时期在台湾的日本人”不精确（当时的全台人民在法律上亦属日本人）、“日治时期在台湾的内地人”（大日本帝国分类）又似不妥。不知各位台湾维友有无其他建议？

-- WildCursive（留言） 2012年6月17日 (日) 02:32 (UTC)

  • (！)意见：此一分类有必要创建吗？对部分人物来说，他们是来过台湾对台湾有所贡献没错，但其生活重心还是日本本土，并非正式定居，尤其是政治人物，除明石元二郎总督葬于台湾外，对其他总督来说台湾或许只是其政治生涯的一站。而在世界上，有很多人会前往国外地区做出重大贡献，如史怀哲医生与德雷莎修女，也有很多人会因为研究而定居国外一段时间，如在埃及考古多年的霍华德·卡特，难道也要为他们创立类似的分类吗？就我来看“台湾日治时期人物”的分类应已足够（既然是台湾日治时期人物当然是日治时期在台湾的人，出身地看条目本文即知），不需要再特别区分是日本（内地）人还是台湾人，亦或是再分日治时期在台湾的外国人（例：“巴尔顿”）。--祥龙（留言） 2012年6月17日 (日) 03:12 (UTC)
    • 多谢提供资讯! 本来没查到这分类，这也算是我要找的。我觉得区分两者仍有价值是因为可列入该分类的（加上我近期打算创建的人物条目），少说也有五十位出身日本本土的吧！Anyway, 目前就先用这个。 -- WildCursive（留言） 2012年6月17日 (日) 04:45 (UTC)

各县市的体育介绍

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我发现各县市的条目中，体育的介绍都非常的少，有的甚至没有，希望各县市的人可以为自己的县市做一点贡献，让大家可以更了解各地方的体育发展。

我觉得可以增加的内容包括县市发展的重点项目、有名的校队、在地的职业或业馀队伍和承办过的国际性赛事。ㄚ文（留言） 2012年7月7日 (六) 12:32 (UTC)

台湾相关条目应有更多台湾的声音

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东沙群岛、东沙机场、东沙环礁国家公园、南海诸岛、南沙群岛、太平岛、太平岛机场、中洲礁等相关条目事涉台湾主权，均需台湾维友共同维护。钓鱼台列屿、钓鱼台列屿主权问题、保钓运动、东京都政府购买钓鱼岛构想等条目，亦须台湾维基人参与编辑和讨论。避免任何统战、矮化的行文或用词。当然，金门、马祖、澎湖群岛、其他外岛、离岛、许多中华民国岛屿列表所列台湾附属岛屿，亦同需各位认识与关注。

台湾人口史是具一定重要性的基础条目, 却无任何足资查证之可靠来源, 内容亦有争议, 还请共同修订增补。

此外，台湾黑金政治常遭特定破坏，台湾选举地理、台湾地方派系则需台湾维友复查更新。

Template:台湾历史年代只有1920年代-1990年代，有兴趣者可往前后创建新条目。

其他欲创建新条目者可参见维基百科:传统百科全书条目专题/台湾历史辞典。

-- WildCursive（留言） 2012年7月26日 (四) 09:00 (UTC)

中华台北代表团或中华台北代表团

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刚才发现“cat:中华台北代表团”和“cat:中华台北代表团”并存，显然台湾维友间有不同偏好，刚才移动了几个，可想想还是让大家一起决定用哪个分类好了！ -- WildCursive（留言） 2012年7月30日 (一) 02:07 (UTC)

  • 查中华奥林匹克委员会网站关于奥会模式的说明：“1981年3月23日本会与国际奥会在瑞士洛桑签订协议，以经国际奥会核准之Chinese Taipei (中文为中华台北)名称，使用奥会会旗与会歌，重新获得国际奥会之承认，并陆续恢复各运动团体在国际运动总会的会籍，维护了我运动团体及选手参加国际体育竞赛活动的权益。”所以应使用cat:中华台北代表团。Hakkatw（留言） 2012年8月1日 (三) 00:32 (UTC)
    • 刚才用这两个关键字查了中华奥会、体委会、总统府、和外交部等四个官网，虽谈及奥会模式时亦有“中华台北”字样，如总统府褒扬令提及：“...李炎...外交部参事暨中华奥委会秘书长任内，研提“中华台北”模式，亟力维护我国际奥会会籍，裨益台湾参与国际组织...”但整体而言，还是“中华台北”占多数。那我就先变更分类，至于百科内混用之情形，就由台湾维友自行斟酌。 --WildCursive（留言） 2012年8月2日 (四) 04:47 (UTC)

请共同关注维护与东宁王国和台湾日治时期相关之条目叙述

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“东宁王国”一词在Google中文上有61,100项的结果，比“王朝”的31,500多更多。事实上，台湾明郑时期这条目的对应英文版就是"en:Kingdom of Tungning"（所以之前也有人提议将条目名称改为“东宁王国”）, 大多数语言的版本都依Tungning一词，Google英文上有至少118,000项"Kingdom of Tungning"的结果，而无"Dynasty of Tungning"或"Tungning Dynasty"。

东宁王国和台湾日治时期也都是台湾教科书中的正式用语，参照“名从主人”的原则，在涉及台湾的相关叙述时用这两个名词完全没问题。

维基是看资料、讲道理的自由百科全书，却有人见不得历史事实与各国证据、硬是要轮番乱删乱改！请台湾维友们共同维护“台北府城东门”、“台南市”、“台湾明郑时期”及“郑成功”和“孔庙列表”等条目中之台湾相关叙述。

-- WildCursive（留言） 2012年8月3日 (五) 21:46 (UTC)

请求编辑建立台中议政大楼新条目

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台湾各级民意机关建筑，台中市议会台中议政大楼建筑为最雄伟、最宏大、最堂皇、最豪华、最嵩高、最优秀、最漂亮、最新颖，有必要建立台中议政大楼新条目。--Jackac（留言） 2012年10月9日 (二) 08:37 (UTC)

东北裔台湾人

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第一阶段说明论辩

我所创的分类-东北裔台湾人-正被提交存废讨论。之所以创造这个分类，主要原因是，我认为台湾外省人是一个过度使用的分类。实际上，所谓的外省人来自中国各地，各族群之间的差异性很大，他们最大的共通性，就是1949年之后来到台湾，基于这个目的，我创建一系列子类别，以区分他们的出身，避免过度概括。外省人这个类别，只用在不晓得出身，只知道是外省人的人身上。

至于东北裔，主要是这个类别，著重于他们的血缘，而不是他们实际上出生的地点。居住在台湾，有中华民国国籍的，就归类为台湾人。在台湾第三代外省人，是我心中这个类别的下限，因为在那之后出生的，台湾省已经被废掉了。当然也是会有在台湾已经居住超过四代或五代，仍然坚持自己是外省人的，这可能要另外创一个分类。

希望大家一起参与讨论，或是提议比较好的分类方法。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月10日 (三) 05:27 (UTC)

1. 来台的外省人确实因人数不少且存在主客观差异而值得细分（cat:中国/台湾外省人支持台独者就合并了）。我看兄台的cat:台湾各地外省人基本上以省为单位（严格说来那十几个直辖市都不属于任何省）（宁夏、甘肃、西康似乎缺人...），东北九省则合并。台湾确实较常见此用法，但可能需稍作解释何以不是分成辽宁、辽北...
我认识的多数东北人都自称东北，很少提到省份，个人认为，主要是918之后东北归日管，1945年后，国民政府分割九省，现在中国又割得不一样，所以大家对省份没感情。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月12日 (五) 02:33 (UTC)
2. 虽难明文，但世代范围似应有所限定：中壮年迁台第一代或许自认是旅台东北人、青少幼年来台者则是籍贯东北而住在台湾的台湾人/中华民国国民、在台出生第一代是祖籍东北的台湾人、在台出生第二代是不在乎中国祖籍的台湾人、在台出生第三代就算与东北或中国均无关的台湾人了。事实上，有鉴于清末才开放其“龙兴之地”，那些被称为东北人者（无论什么族裔），很可能在东北只有一两三代，与东北可能没多少或多久的关系。换言之，东北对他/她的意义可能较其他省市后裔更弱；在台成长者与台湾的联系较东北更强。
个人的想法是，外省人最多只分到第三代，因为第四代之后出生的，已经废省了，不一定很关心自己籍贯。在台湾出生的，列为XX裔。父系跟母系我都会列，除非只知道其中一边。籍贯，出生地，居住地，不一样的，我会以出生地优先，小时候长大的地方次之，籍贯再次之。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月12日 (五) 02:41 (UTC)
3.不知有无在台西藏人的分类（不归外省人）？除了觉安慈仁曾居台外，应该还有不少藏人在台，如西藏驻台代表、达赖喇嘛西藏宗教基金会董事长才嘉与达瓦才仁等。
--WildCursive（留言） 2012年10月11日 (四) 10:47 (UTC)
有这个计划，我把各地出身，跟各族群出身分成两个类别，蒙古人，回族，满族等列在同一个类别Category:台湾各族群外省人。这个类别名称我还不太满意，可以再讨论，只是基本精神已经可以表达出来了。目前会先停下来，要不然辛苦弄一阵子，又会被提删。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月12日 (五) 02:33 (UTC)

目前这些相关类别全部被同一个人提删了，希望大家一起参加讨论Wikipedia:页面存废讨论/记录/2012/10/12#Category:.E5.9B.9B.E5.B7.9D.E8.A3.94.E5.8F.B0.E7.81.A3.E4.BA.BA。个人是希望可以把这些类别全保留下来，因为我编得很累....而且了解这些人的出身是很有趣的，而不是单单就把他们归为单一的外省人。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月12日 (五) 02:33 (UTC)

除了福州（有福建就似无需分太细，除非人数多且特别）外，均已支持保留。香港裔因1997年前属英国公民而值得划为一类，但用字似可再斟酌。杨怀民该划归哪类？--WildCursive（留言） 2012年10月12日 (五) 07:55 (UTC)
我提醒一下Alfredo ougaowen，你现在通盘还是“我认为”、“个人的想法是”，而不去找可靠的第三方材料证明到底有没有“东北裔台湾人”这种名词的存在，这是明明白白的原创研究，那些分类逃不脱被删的结果。——星光下的人（留言） 2012年10月12日 (五) 09:47 (UTC)

(＊)提醒：我认为以大陆各省市再细予分类有其需求，至于名称是否合宜仍可再议。也就是说顶多只是更名，而非提删。我已经与星光下的人（讨论 | 贡献）在用户讨论页进行沟通，他目前已表示“不反对细分”，虽仍不愿撤案，但至少总比先前不表态好。敬请关心此议题的用户克制情绪，不要再节外生枝、发散议题，谢谢！－Kolyma（留言） 2012年10月14日 (日) 02:03 (UTC)

同意Alfredo ougaowen兄对东北一词的说明。在台湾出生的，应该就只用意涵明确的“祖籍”而非混淆不清的“籍贯”，他们的“户籍地”只在台湾。也同意是否再细分及标准为何，可依本版台湾维友现有及后续共识。--WildCursive（留言） 2012年10月14日 (日) 04:04 (UTC)

(＊)提醒：星光下的人（讨论 | 贡献）刚才已经在页面存废讨论就Fcuk1203（讨论 | 贡献）的细分类名称提议表达意见。我认为这是良性互助的开始，所以也提了Category:台湾四川人、Category:祖籍四川的台湾人两项细分类名称提议，敬请大家前往关切。另外，有关“原创研究是否及于分类名称”一事，因未见明确规则，所以形成僵局。--Kolyma（留言） 2012年10月14日 (日) 11:27 (UTC)

我对政治理念没有太大兴趣，个人认为，把所有来自中国的人都塞到外省人这个类别下，是过度粗略而且不尊重的；已在台湾生根五十年，以及自幼在台湾长大的人，不被认同是台湾人，这也是不尊重的。每个人都有自己的出身，依照地区跟族群来做细分，我认为这有意义，所以愿意花时间来整理这些分类。但是把这些人全都称为，例如，江苏人，这不合理，因为第二代之后，父母多半通婚，他们成长于台湾，对本来江苏文化跟语言也有隔阂。所以我采用联集做法，认为他们是出身江苏及其后裔的台湾人。适合的名称大家可以讨论，到时候再一起移过去，我个人只是做些粗活，先把分类建出来。如果最后提删通过了，那我就不准备继续做相关的整理，谢谢。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月14日 (日) 14:38 (UTC)

提删者既已表示不反对细分类，并参与更名讨论，照理应当撤案才对。我想即使未撤销，依目前投票情况来看，管理员应该不太会删除这些分类。如果您还不放心，积极一点可以用“提删者不反对建立此等分类并已参与更名讨论”为由，将提删案闗闭掉。消极一点则可以到投票区末端加注上述文字，提醒执行本案的管理员不应删除。--Kolyma（留言） 2012年10月15日 (一) 13:50 (UTC)
我觉得你会错了意，我的意思是有可靠来源将此类族群分门别类，那创建相应的分类毫无问题，没有可靠来源，光靠“个人认为”、“我认为”、“个人的想法是”，提删没的说。——星光下的人（留言） 2012年10月16日 (二) 12:19 (UTC)
令人摇头！--Kolyma（留言） 2012年10月16日 (二) 13:28 (UTC)

“XX（大陆行政区）裔台湾人”并非原创研究

我查了一下，发觉前民进党主席游锡堃早在2006年提出“华裔台湾人”的说法后，曾引伸说过：（台湾的）客家人可称为“客裔台湾人”、山东籍的则是“鲁裔台湾人”、浙江籍的则是“浙裔台湾人”。为此，已建立“华裔台湾人”条目。--Kolyma（留言） 2012年10月15日 (一) 14:00 (UTC)

令人摇头！--Kolyma（留言） 2012年10月16日 (二) 13:28 (UTC)
有一是一，有二是二，不是你凭空拍脑袋可以“认为”有就有，违反非原创研究还来说什么摇头。——星光下的人（留言） 2012年10月16日 (二) 14:12 (UTC)
不予置评。--Kolyma（留言） 2012年10月17日 (三) 14:20 (UTC)
如同"Chinese"该翻成“中国人”或“华人”？"Chinese Taipei"（中华台北）被中华人民共和国故意翻成“中x台北”般，许多敏感的台湾人是全面拒绝自己跟任何China, Chinese, 中, 华 等字眼扯上关系的，认为这些都有沙文主义倾向。所以早就有“汉裔台湾人”（相对于“汉裔中国人”）的用法，这是种族或人类学/语言学意涵的用字，Google"汉裔台湾人" OR "汉裔台湾人" 有5330笔，建议再创建一条。谢谢！
-- WildCursive（留言） 2012年10月15日 (一) 15:03 (UTC)
应该还是以常用，也就是一个中文语境的使用者，上维基后很直觉就知道这个名字在说什么为主。我在提删一案中已经举了很多页面证明“台湾xx人”是常用的表述方式。而“x裔台湾人”目前反而是只有游锡堃在提倡。
至于该讨论最后有人以“台湾xx人”有不承认他们是台湾人之意，我认为这太把个人政治理念扯入了。那些网页中的人肯定认为自己是台湾人的。另外有人提到国际间的语境，可以注意到其中有一篇是张京育在中国大陆的发言，而那边的使用者也觉得无问题，这个词语应该不至于引起不同的解读。--Reke（留言） 2012年10月18日 (四) 17:35 (UTC)
(～)补充，如果还是担心外人误解，可以在分类页面简短说明“台湾xx人，为台湾民间对1949年随国府迁台的外省籍人士及其在台出生后裔的称呼。”--Reke（留言） 2012年10月18日 (四) 17:43 (UTC)

引述wildCursive的留言

2. Reke所提有些自称“台湾xx人”者，但别忘了那是在台湾的环境和语境中，发言者的所在大多在台湾或对象主要是其他台湾人，已先设定台湾的前提再自我区分或替人区分，但做为网路百科的维基是国际社群，就不应该在这种国际场合将前面提到都在台湾出生的张大春或朱天心称为山东人，这会导致不必要的误解，所以我不赞同将台湾当形容词后接名词山东人的作法。你前面也接受以出生地来分他是“哪里人”最客观，出生在台湾就自动被归类为台湾人（可同时存在其他次要分类或形容词）。

我认为这确实是个议题。面对国际社群不应该用在部落格里面的作者自称当作可靠来源（不管他有多少个），并依此设定分类名称。Flamerecca（留言） 2012年10月19日 (五) 04:12 (UTC)

不只有部落格作者，其中也有引述正式的新闻报导，而那份报导是在国际的场合，针对中国的人士发言；部落格只是辅助确定这是“常用的”证据。--Reke（留言） 2012年10月19日 (五) 09:52 (UTC)
你认为查询湖南籍台湾人所找到的资料会比较少吗？[1]里面是用湖南籍乡亲称呼台湾人，也是报导。Flamerecca（留言） 2012年10月19日 (五) 10:21 (UTC)
籍字可以，那么替换到原本用“裔”字的作法我无意见。以上皆是针对原本删除区中想用“xx裔”一类用语的反驳，找到确实常用且精确的语汇当然应该用。
不过第一代来台的外省人应该另外归类，生于湖南、大半生都在中国大陆度过的老兵，就一般概念来看应该就只是湖南人而非台湾人，没有问题吧？
生于湖南，但幼时就来台湾的这种，就两种都分好了。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 01:25 (UTC)\

当初Alfredo ougaowen的意见是1945年后拥有中华民国国籍，居住在台湾，就可称为台湾人。，当初只有中华民国的概念没有台湾的概念，他们当然自称是某某地人。

今天中华民国跟台湾已经混用，否定他们是台湾人容易造成他们不具有中华民国国籍的误解。新闻里面也没有说这些乡亲就是湖南人，而是说他们是“湖南籍”的乡亲。

再者，一个分类竟然只是为了第一代与第二代分开，这实在太过诡异，而且没有意义。

我想还是赶快定下来吧，一直搞支微末结的东西，很快Alfredo ougaowen的热力就消失了。Flamerecca（留言） 2012年10月20日 (六) 02:27 (UTC)

这一点不用担心，Alfredo ougaowen 君仍持续执行台湾外省人的细分类。他先前之所以著急，是担心提删过关，那么他先前的努力就付诸东流了。既然管理员已经裁示暂时结束存废讨论，自然无此顾虑了。--Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 03:21 (UTC)
(：)回应
  • 我仍然会持续做完分类工作，现在大致剩下四五百人要做，可能几天内就可以做完。为了工作方便，我建好他是属于那边的人之后，会先移掉台湾外省人的分类，等我全部分类好，会再把分类加回去，以方便原有的使用者习惯，他可能只是想查外省人这个分类，但不知道籍贯出身。等大家决定好同意的名称再去移动分类。至于第一代外省人，我也同意可以再细分，可以继续把这个分类建出来。不过如我先前所说，只要有人做过第一级分类，之后想再做进一步细分都会变得容易很多。多一种分类方式，对使用者来说，就多了一个了解相关条目的管道，这样子可能可以吸引到一些人想要一起来加强这些条目。让我反弹的不是名称的问题，而是，明明可以先讨论一下，怎么做比较好，这东西需不需要，可是现在是越过讨论阶段，直接就去提删。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月20日 (六) 05:05 (UTC)
先回应Flamerecca
  1. Alfredo ougaowen 君应该是对于一代与二代(后)分开这点不是持反对意见的，有一些动作显示他接受这个见解。
  2. 不分开也会有“他们是生在台湾”这样的误会。
  3. 基于Alfredo ougaowen一再地阐示分这些分类的目的是因为“外省人”分类太大太杂，而希望再把这些人有共同性的一群细分。来台第一代显然与二代以后有一个极为不同的共通性，即他们确实对中国原乡有记忆，且自始至殁都没有自身为“台湾人”的体认，因此不宜名之曰“台湾人”。而第二代生于台湾，“xx省人”单纯只是基于国家认同的想法不一才自称。基于尊重历史事实且避免造成误会，使用“xx籍随国府迁台者”即可，如此名称仍如您所举的新闻，只称他们为xx籍乡亲，而非xx人。
再回应Alfredo ougaowen
  1. 一般而言分类只要放在最下层目录。所以请不要再塞回分类:台湾外省人，这样子你想整理的美意就没有了。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 09:31 (UTC)
我的原始计划是在各地外省人的同层再建一个分类:台湾外省人物的分类，把外省人不分类摆进去。这样的好处是进入分类:台湾外省人之后，就可以依照不同需求去找到你想要的人物。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月20日 (六) 11:37 (UTC)
Reke 君不是已经说不要再塞回上层目录了吗？这是规定，请参考WP:页面分类与子分类开头说明。－Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 12:45 (UTC)
他的意思是在分类:台湾外省人底下建一个分类:台湾外省人物成为最底层分类，用来规避此一规则。
但千万别这么干，外省人那么多，就算有人想看“所有外省人”，也不可能在分类中看完。而且你这个分类铁定会因为跟分类:台湾外省人重叠而被删的。要细分就细分，维基百科从来也不会为想查找全世界湖泊的人，而把所以台湾湖泊的条目都丢到湖泊下，或者在湖泊下建全世界的湖泊来建立超大型列表。若你的逻辑能被社群允许，维基百科所有的分类架构都会乱掉。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 12:54 (UTC)
Alfredo ougaowen 君若真的想让读者能“依照不同需求去找”，应该是再开创“依省籍”之外的其他分类方式，例如“依职业别”、“依宗教别”、“依姓氏”、“依性别”……等才对。不过先声明我只是举例而已，并非建议，请 三思而后行。－Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 13:01 (UTC)
如果读者知道一个人物属于台湾外省人，但不知原籍哪里，应该直接到左上角输入“人名”按搜寻才是正途。如果他连人名也搞不清楚，那么到一个很大的分类去找又能找到什么？－Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 13:09 (UTC)
了解。只是之前reke在讨论中有提到此点，所以想说既然有人有需求，就保留。如果认为没必要，那就不必做。在台湾外省人下，做出其他分类方式，我是有想过，不过那还是慢慢做，像是以各地眷村来分类，如果有人有此兴趣，也可以去建。我的习惯是看完条目之后会去点下方分类，看看有没有类似的条目，所以分类良好对我来说很方便，希望可以服务到有类似习惯的人。或者举例，有湖南或是山东出身的朋友，对跟自己有同祖籍的人有兴趣，可以合作，专心把这个分类下的相关人物改写得更好。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月20日 (六) 13:24 (UTC)

有关“原创研究”提删分类的合理性

回应星光下的人，分类页面没有人在提有否此分类的说法。这种例子太多了 举例，分类:分散式计算计划，有论文将所有分散式计算计画归纳为一类吗？我想不大会有。 但是标注出这个分类对于读者来说仍旧是很重要的。你有看过有其他分类被删除的理由是原创研究的吗？Flamerecca（留言） 2012年10月19日 (五) 04:19 (UTC)

星光下的人系依据WP:非原创研究摘要栏所载：“维基百科的所有内容都应由已发表的可靠来源支持”，及其个人主张“分类也是（前述摘要栏其所指的）维基内容”（因未提出明确条文支持故归类为个人主张），因而坚持提删有理。我认为WP:非原创研究该段文字所谓内容应指条目本文，也就是Help:脚注（标明参考文献的一种方法）所指“文章”部分，这样整套制度（非原创研究、可供查证、脚注、参考文献）才能互相呼应。既然条目中引用分类不需要也没办法（我试过）标明参考来源，怎縻会是WP:非原创研究所规范的内容之一？当然，这只能算是我自己的见解，因为没有明确规则可供引证。对此，还有待高人指点。－Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 11:30 (UTC)－Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 12:40 (UTC)

台湾外省人细分类名称讨论

汇整一下目前提出的名称，请在底下表示你的意见，一同来决定这些分类的名称。如果有新名称的提议也可一起加入。以下以东北为例，其他各省份地方则以同样方式类推。

(＆)建议：在候选名单确定之前，请不要急著进入投票程序。上面的讨论中，Reke 君对 1945年以后第一代迁台者是否适用“台湾人”仍有意见，这会影响到您目前所列六个候选者当中的四个。--Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 11:35 (UTC)
(：)回应：了解，那先做讨论吧，只是列出类别，比较容易一目了然现在有哪些建议名称。我不反对把第一代迁台的人再整理出来，我也会著手去做，只是要先把各省籍出身整理好，再来做这件事才会事半功倍。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月20日 (六) 11:42 (UTC)
我觉得1945(1949？！)后迁台要不要再分可以先不论，如果谈不出来，就把第一代先放在台湾外省人即可，不见得要放到下层目录。
倒是投票应该要明定规则，还有先确定无法形成共识。目前上方讨论似乎用“籍”字已经没有太多反对意见，某种程度上我觉得按“维基不是民主试验场”的原则，不太需要投票，而应该先就此一方案看看是否仍有异议。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 13:01 (UTC)
如果从二二八事件的背景来看，应该是1945年比较合理。不过这个应该是最后谈，而且如果不将年份置入分类名称中，也不必在此讨论。有关迁台第一代，我倒觉得他们是最需要依省市细分类的一群，因为他们对原籍的认同度势必最高。第二、三代即使未通婚，认同度总也低了。现在身份证已取消籍贯栏，未来除非当事人自己表态，否则更难区分；而且好像也更没有需要再区分了。－Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 13:25 (UTC)

(！)意见：“台湾东北人”有歧义，建议改用“台湾东北各省人”。--Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 10:00 (UTC)

可能举例是“东北”才有问题，这点我也觉得可以先搁著，就是东北人都先不做子分类，先让有山东、河北、河南这些“省”，不会有歧义的名称确定先做。然后再讨论“东北”人以及人数较多的闽粤人士(分类变乡级)怎么处理。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 13:01 (UTC)
同意，已改用四川作讨论例。--Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 13:33 (UTC)--Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 02:03 (UTC)

(！)意见：这个族群有许多不同的子族群
①中/老年来台而仅居台几年（如陈仪）
②少/青/中年来台而居台多年（如孙立人、傅正）
③少/青/中年来台居住一阵子后移居国外（如白先勇、张学良）
④幼年来台而几乎终生在台（如张晓风、生于美国的陈师孟）
⑤在台出生（殷琪、丁守中、大陈后裔梁文杰）
⑥在台第3第4第5代还算外省族群吗?

一位台湾外省人在台湾或对其他台湾阅听人自称山东人，很可能是基于假设彼此已存在某种前提了解后的自我区分；在中华人民共和国或对中华人民共和国人士自称山东人，可能是因已知彼此不同而表示亲近的用语。

所以，应该从缺乏这些前提了解之第三国人士的角度来看标准，也就是不知传主背景，而纯依分类是否仍能准确判断？

一位因为看了悲情城市而想了解朱天文是谁的义大利中文系学生若看到她是“台湾山东人”或“台湾的山东人”究竟该怎么理解？可是朱天文生于台湾，她妈妈刘慕沙是苗栗人，难道不足以将朱天文称为台湾人吗？依客观标准将其分类为台湾人并无不妥（如同彭明敏也是中华民国国民）。她妹妹朱天心较具非国民党的泛蓝政治色彩，那她女儿谢盟盟也是“台湾山东人”吗？可是她爸爸谢材俊是宜兰人啊！若因而将性别、父系、母系带入区分标准，究如同带入主观标准（政治认同）般，只会更复杂。

郭台铭的名字跟许多名为“台生”者一样，那他究竟是“山西台湾人”或“台湾山西人”；反对中国品牌的梁文杰是“台湾浙江人”或“浙江台湾人”？

A是西班牙英格兰人/西班牙苏格兰人/西班牙北爱尔兰人
B是英格兰西班牙人/苏格兰西班牙人/北爱尔兰西班牙人
C是德国纽约人/德国加州人/德国德州人
D是纽约德国人/加州德国人/德州德国人
A、B、C、D究竟分别是哪里人？大家可能会被搞混...

最简便的原则是：依中文与英文共通之文法，两个名词摆在一起，前者（次要特质）形容后者（主要特质）。生长于台湾者，（xxx）分类的最后三个字就是“台湾人”，亦优于“（xxx）台湾外省人”。

不出生于台湾的半山子女，如连战，归哪类？生于第三国或出生地不明者，如马英九（他自称香港、但女儿在美国填深圳）、陈冲、李大维，怎么分类？

不只是1949年中华民国中央政府迁台之际或之后出生的，有些生于1945-1948而被大家归类为外省人者其实出生于台湾，如郑南榕（1947）、洪秀柱（1948），依出生地分第几代时应注意。

--WildCursive（留言） 2012年10月21日 (日) 09:27 (UTC)

那个，请不要用一些特殊符号，不是每个电脑环境都读得出来。还有方便的话，节制一下粗体字…
可以看一下讨论吧，现在已经进展到放弃台湾XX人这一条了，我不晓得你长篇大论谈文法干嘛。  囧rz……--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 09:58 (UTC)
我以为编辑框下方的符号都支援... 现阶段不是各方案并列接受评论吗...--WildCursive（留言） 2012年10月21日 (日) 10:12 (UTC)
(＊)提醒：目前在讨论的是“台湾外省人”的细分类。如果哪个人物不适合纳入“台湾外省人”这个大分类，就不必考虑他（她）。--Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 10:49 (UTC)

四川裔台湾人

  • 优点：简洁，符合当前强调“台湾人”的台湾政治环境。缺点：以“XX裔台湾人”系自2006年游锡堃提倡“华裔台湾人”一词后始被注意，各省市相对用词普及度甚低或未曾见之于报导，有被再度以“原创研究”为由提删的可能性；再者，第一代年纪稍长迁台者可能一生都未自我认同或被视之为台湾人，以此名称分类是否合理仍有待商榷；若对此无共识还得再拆分。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 02:03 (UTC)
  • 另一个缺点是“裔”字理解上有歧义，参见之前的存废讨论。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 05:28 (UTC)
  • 根据中华民国教育部国语辞典，“裔”字的意思就是“后代子孙”，其细部解释包含血缘和地缘。反对者以为只有一个意思。--WildCursive（留言） 2012年10月21日 (日) 09:27 (UTC)
    • 裔跟籍都能表述血缘关系，而籍字没有争议，支持那个就不用争是一个意思或两个意思了。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 09:53 (UTC)
    • 当初我会选裔字而不是籍字，主要是翻译英文条目时，descent的中文译名，译多了就觉得很顺。裔有后代子孙的意思，父裔与母裔都可以并存，大家也可以理解－这是依我父母出身而承袭来的。籍中文原意有政府文书的意思，像美国籍、英国籍，是指政府认定的身份，美国裔、英国裔就是指血统，不一定代表你是哪个国家的人。且XX籍是由籍贯而来，只能表达父系出身，又有历史包袱。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月21日 (日) 16:25 (UTC)
      • 如果觉得裔字较好，就必须认真面对“非原创研究是否及于分类名称”的问题。当然目前状况比先前稍好的是：至少已知“山东裔台湾人”、“浙江裔台湾人”有可靠参考来源，但原提删者认为其他各省市仍属原创研究而主张删除。对此，戓许可以用“同类用法已有可靠参考来源”为由争取认同，只是不晓得是否能够过关。--Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 23:49 (UTC)--Kolyma（留言） 2012年10月22日 (一) 11:03 (UTC)
      • 另外，有点好奇2006年游锡堃提出这类名词以后，为何2007-2008年民进党仍然当政，却没有再扩大推展?--Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 23:54 (UTC)
        • 先别管政治问题了。中英文习惯不用，别用英文来推定中文较好。我下方都列出来了，就连中华民国官方都觉得“裔”字只适用于国外出生者。同理来说，X裔台湾人就限定为在台湾出生者了。--Reke（留言） 2012年10月22日 (一) 14:01 (UTC)

根据通行的定义原则，出于某种目的、需要、动机跨出国境，在国外长期居住的华人因已入籍所在国而称为海外华人。海外华人由于受到居住国国籍法的规定，华人、华侨在法律上有著严格的界限和区分：

华侨，亦被称作“海外华侨”，华侨属于尚未加入外籍的中国公民，但长期居于国外；包括已取得居住国永久居民身份者，称之为“华侨”，仍保留本国公民身份，仍然受到本国法律保护。华侨的范畴不包括因公在外工作者，留学生，对外援建工作人员。

华人，亦被称作“海外华人”，中华人民共和国政府并不允许双重或多重国籍的存在，若已加入外国国籍且已注销本国护照的被称为“华人”，所以其法定身份已是外国人，受居住国法律保护。

华裔，华人或者华侨的后代一般被称之为华裔，华裔通常出生在非祖籍国的海外。在一些移民大国的存在大量的华裔，如美国，加拿大，澳洲，纽西兰等国，华裔成为这些国家少数民族中的一支重要力量。 在台湾，所有居住在海外的华人皆称以华侨（若其籍贯在台湾则亦有"台侨"之称呼）；行政院侨务委员会定义为“华裔乃泛指在海外出生的华人后裔”。

--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 10:06 (UTC)

四川籍台湾人

  • 优点：定义明确，符合当前强调“台湾人”的台湾政治环境，普及度高。缺点：第一代年纪稍长迁台者可能一生都未自我认同或被视之为台湾人，以此名称分类是否合理仍有待商榷；若对此无共识还得再拆分。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 02:03 (UTC)
  • 原则上没什么缺点，根据先前讨论的各方见解，都可以接受。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 09:58 (UTC)
  • 缺点：“籍”略为不符户籍法废除本籍登记的精神。－2012年10月21日 (日) 10:58 (UTC)

四川台湾人

祖籍四川的台湾人

  • 优点：定义最明确，符合当前强调“台湾人”的台湾政治环境，普及度高。缺点：第一代年纪稍长迁台者可能一生都未自我认同或被视之为台湾人，以此名称分类是否合理仍有待商榷；若对此无共识还得再拆分。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 02:03 (UTC)
  • “祖籍”一语某种程度上会涵盖1945年以前就来台的四川人，四川这种情况可能少，但要考虑闽粤移民。比起其他方案，相当于要多一项例外规则的讨论。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 05:33 (UTC)
  • “祖籍”已经有定义，的确会造成混淆，曾经看过祖籍河南，清末移居台湾的本省人。认识较多外省人使用籍贯的说法。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月29日 (一) 17:03 (UTC)
  • 优点：“祖籍”一词不受户籍法废除本籍登记的影响。－2012年10月21日 (日) 10:58 (UTC)

四川裔台湾外省人

  • 优点：定义明确，符合实际情况，适用范围较广（可及于各世代）。缺点：略为不符当前强调“台湾人”的台湾政治环境；另外，中国大陆用户对“裔”字似乎颇为敏感，有可能再度提删。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 02:03 (UTC)
    • 如果使用“裔”的话，就无法区别是在台湾出生的还是在大陆出生的，比如按照这个标准，即“哪里人的后代”的话，谢长廷可以被称为“福建裔台湾人”。由于李敖被归类为“东北裔台湾人”，但实际上谢长廷是在台湾出生的，而李敖是在黑龙江出生的，将造成对二者的混淆。所以还是使用籍贯更为合适。标明籍贯的说明不是土著，不标明籍贯的就是土著。—Aronlee90（留言） 2012年11月22日 (四) 12:47 (UTC)
  • “裔”字问题参见“四川裔台湾人”小节--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 05:29 (UTC)
  • 根据中华民国教育部国语辞典，“裔”字的意思就是“后代子孙”，其细部解释包含血缘和地缘。反对者以为只有一个意思。

四川籍台湾外省人

  • 优点：定义明确，符合实际情况，适用范围较广（可及于各世代）。缺点：略为不符当前强调“台湾人”的台湾政治环境。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 10:38 (UTC)
  • 缺点：“籍”略为不符户籍法废除本籍登记的精神。－2012年10月21日 (日) 10:58 (UTC)

祖籍四川的台湾外省人

  • 优点：定义明确，符合实际情况，适用范围较广（可及于各世代）。缺点：略为不符当前强调“台湾人”的台湾政治环境。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 10:38 (UTC)
  • 优点：“祖籍”一词不受户籍法废除本籍登记的影响。－2012年10月21日 (日) 10:58 (UTC)

台湾四川人

第一代外省人

我先建立了Category:四川出生的随中华民国政府迁台者，此名称由Reke提出，请大家一同讨论类别名称是否合适。主要希望可以收入第一代外省人，在1945年后随国民党政府来台湾的成年人，约出生在1920年代之前的。这个名称主要以出生地为主，至于那些籍贯是江苏，可是生在四川的，要怎么分类，也希望大家提出意见。我觉得可以叫作，随中华民国政府迁台的四川人，定义不用太紧。因为之前的条目建了就被提删，所以这边我会慢慢建。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月17日 (三) 15:34 (UTC)

这样的分类可以视为台湾外省人的第二级细分类。如果真的有需要，建议留待第一级细分类名称确定以后再行创建。--Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 15:38 (UTC)
来台前之出身可称为“xx出身”、“出身(于)xx”、“xx出生”、“出生(于)xx”、“来自xx”、“移民自xx”等。--WildCursive（留言） 2012年10月21日 (日) 09:33 (UTC)

结论

上述讨论已一段时间无新意见，目前看起来结论是“祖籍XX的台湾外省人”为佳啰（较无反对意见）？这个名词应该可以收入第一代与其后代的外省人吧？

另外目前只有省籍，习惯上不分省的东北人名称如何订定，以及分到县市的闽粤人如何处理，可能还需要讨论。我觉得后一个问题简单一点，还是建立“祖籍福建（广东）的台湾外省人”，然后若人数较多的县市，再在底卜特别画分出子分类就好了。

剩下一个较小的问题就是，Alfredo ougaowen分类时是只看条目内容是否有提到其父母的籍贯，但台湾人与外省人的子女…尤其是父亲为台湾人的，似乎不会被认为是外省人，挂上这个分类反而怪怪的。是否先搁置不列入？--Reke（留言） 2012年10月27日 (六) 07:28 (UTC)

我基本上只处理原来就被放进台湾外省人分类的人物，目前第一阶段已经完成，至于名称，就尊重大家的决定。接下来，我准备按照先前的计划，把第一代外省人再区分出来，我会以省别来分段进行。在第一阶段有些分类有问题的人，我会重新review一遍，如果有人发现我的错误，也欢迎更正。我准备建立Category:台湾战后四川移民的分类，时限为1950年前在中国出生，随国民政府移民台湾的人物，以他们的籍贯为主，出生地次之。如果是在解严后，两岸关系条例制定之后才移民的人，我不准备把他们放进这个类别。这个类别纯粹是历史名辞，如果对这个分类名称有意见的，一样欢迎讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月29日 (一) 15:04 (UTC)
在分类过程中，比较困扰我的，一直是出生地，籍贯，跟祖籍不一致时，要怎么处理。这一代，因为战争，很多人都跑来跑去，跟其他地区人通婚，是历史上一个比较特别的状况。很多条目介绍又太简略，让人难以取舍。目前的处理方式是，假设我查不到更好的资料，就全部列，如果有专精于此的人，可以直接把我分类错的地方改正，谢谢。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月29日 (一) 15:35 (UTC)

国道条目名称之编号为何使用国字？

最新留言：在12年前发布2条留言1人参与讨论

刚才发觉国道条目名称之编号使用国字（例如国道四号 (中华民国)，而不是像省道一样使用阿拉伯数字（例如台1线）。为什么？－Kolyma（留言） 2012年10月10日 (三) 09:01 (UTC)

主管单位国道高速公路局官网上使用的是阿拉伯数字。--Kolyma（留言） 2012年10月10日 (三) 09:04 (UTC)

别让台湾被他人恶意矮化

最新留言：在11年前发布10条留言4人参与讨论

1. 请各位台湾维友注意别让中国用户将“模板:各地维基人列表”中的台湾与所谓的港澳特区并列！ --WildCursive（留言） 2012年10月10日 (三) 06:35 (UTC)

目前争取到的共识是以“台湾 / 中华民国”方式排列，请持续关注，勿遭外人破坏。--WildCursive（留言） 2012年10月15日 (一) 09:41 (UTC)

2. 总有中华人民共和国用户一直轮番在拥有核武器的国家列表的子标题“==曾经研制核武的国家==”乱加"和地区"字样，而其项下有 "中华民国（台湾）"。通篇都是在写国家, 他们很明显是要矮化我们! 目前遭保护一日的是错误版本。其他条目亦散见类似情况。请共同监看、维护、修订、通报! 谢谢! -- WildCursive（留言） 2012年10月15日 (一) 09:41 (UTC)

3. 某中华人民共和国用户一直将钓鱼台列屿主权问题首段中华民国与该国共同简称中国

经其他台湾用户回退, 我也将之改掉, 竟遭其撤销还留言警告破坏, 真好笑!

我在讨论页“talk:钓鱼台列屿主权问题#别擅自替“中华民国（台湾）”乱安简称”已叙明理由, 有请各位共同关注维护! 谢谢!

-- WildCursive（留言） 2012年10月21日 (日) 18:51 (UTC)

要是乱加地区2字的话那就必须回退!!ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月22日 (一) 00:44 (UTC)
恭喜他(打钓鱼台主权问题编辑战的.....Lvhis.....)“可能”已经违反了3RR原则........谁要有时间去提报他吧!ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月22日 (一) 03:57 (UTC)
看来管理员有时会自动跳出来，有时却又对5rr视而不见... Anyway, 本讨论页的台湾维基人内部也常有如楼上上的各种不同意见，这很正常，目的还是寻求出对台湾相关条目最好的共识与呈现。可另一方面，相信大家对哪些是对台湾/中华民国相关条目的破坏、哪些明显违反事实、哪些不被我们接受，也自有一把较相似的尺。欢迎加入维护的行列！--WildCursive（留言） 2012年10月22日 (一) 08:09 (UTC)
又来了瞎说了Talk:钓鱼台列屿主权问题...................ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月23日 (二) 09:04 (UTC)

台湾事实上属于中国，台湾和海南、福建等一样并列，并不存在矮化。台湾属于中国，台湾和中国并列显然不适当。中华民国和中华人民共和国并列，台湾和中国大陆并列，这是适当的。详细解释见：不存在矮化。台湾属于中国，中华民国是中国。但在种情况下，我同意有些地方需要加注中华民国，以免误解，因为现在很多人可能一说中国就是指中华人民共和国。加注中华民国（台湾）的字样我也同意，这符合目前中华民国主要实际有效管治台湾地区的现状。如有不同意见，欢迎指出。 -李大良多（留言） 2012年11月12日 (一) 14:05 (UTC)

这位用户2012年11月12日开始上来宣扬政治主张，大概因为没什么人理会，11月15日以后就不再出现，而且这段时间内根本就没有编辑任何条目。由此可见对付这类用户，“冷处理”颇为有效。--Kolyma（留言） 2012年12月16日 (日) 06:47 (UTC)--Kolyma（留言） 2012年12月31日 (一) 04:33 (UTC)

台北人

最新留言：在12年前发布11条留言4人参与讨论

敝人注意到出现一个类别台北人，但是目前台湾县市建制，分成台北市跟新北市，这两个类别是否都要归于台北人，这需要讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月17日 (六) 11:17 (UTC)

如果只是想把XX出身人物改掉，那应该是先建好条目名称，之后整批移过去。或是在台北人分类下，先保留台北市人与新北市人。但目前台湾地理有这个建置，之前也已经建好相关分类。现在把分类打散，全塞进台北人，如果大家同意这种分法，那就无所谓。但如果觉得要做区分，又要重新再分类一次，个人觉得徒然浪费时间。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月17日 (六) 11:28 (UTC)
请到互助客栈参与讨论，目前这个讨论有点棘手。--Reke（留言） 2012年11月17日 (六) 12:05 (UTC)
转述讨论结果，追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力将原先新北市出身人物，全部移动到台北人之下。所以他并没有破坏原有分类，是我误会。但是，这仍然造成了混乱。在这个类别下，我已经做好处理，至于其他类别我则不参与。仍然请大家表示意见，何种分类名称较合适，如果有结论，我可以帮忙动手分类，谢谢。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月17日 (六) 12:14 (UTC)
我不是找你去吵架的意思，而是你若能提一个具体做法，也许讨论的僵局会方便早一点打开。--Reke（留言） 2012年11月17日 (六) 16:46 (UTC)

目前相关地区分类被搞得乱糟糟。我大致知道改分类的人想要怎么做，但因为他们对台湾地理不熟，所以改得……，这些分类之后可能还要被重新整理一遍。我的想法是，可以分成region(区域)，跟行政区划两大分类。台湾可以分成几个大区域，如台北、桃园、新竹、苗栗等，在大区域下，再依行政区来分。如行政区台北市人，新北市人，在区域上，都属台北，皆属台北人分类下。其他县市，都可以依照这个方式去分类。至于这个作法好不好，请大家表示意见，我可以帮忙做分类跟整理。为避免混乱，现在我不想插手，等尘埃落定后再来重新整理。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月17日 (六) 14:38 (UTC)

我始终认为“分类”于维基上纯属细微末节，赞同Alfredo ougaowen不关注作法；等编辑热度过了，您再慢慢修正即可。到时就不会发生编辑争议。--Winertai（留言） 2012年11月18日 (日) 09:45 (UTC)
好的分类对查找来说很方便，也可以吸引对特定主题有兴趣的人一同加入编辑。我不感兴趣的部份是要取什么名称，类别名称只要能清楚明白，让人知道分类原则就可以。现在只是在争执字眼，极度浪费时间，希望可以集中注意力在增修条目，以及提出有建议性的新分类来。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 02:37 (UTC)

就方便性来说，其实出生地本身只对编辑有好处(因为一人不会有两处出生地，定义也最清楚)，但对于查用实用性很低。(比方说除去政治目的的情况，我们并不会因为出生地而觉得马英九是香港人)。我想比较可能的方式是用县市分类取代原有的“出身”，但是另立一个“出生于xx市人物”做分类。--Reke（留言） 2012年11月18日 (日) 19:39 (UTC)

同意以上说法，除了出生地之外，我也很关注每个条目主人主要活动的地区。希望能有这种分类。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 02:37 (UTC)


同意以上说法。关于“出身”，我觉得是一个“开放”的概念，从百科的归类、读者阅读便利，此分类是有帮助的。
  1. 台湾人--传统华人，是讲究 敬天、溯源的。台湾是非常典型的“移民社会”，而且 是“移民进行式”；中共当局限制“迁徙自由”，因此也不那么容易理解曾经 中国大陆长期的迁徙历史；而且传统观念也是“安土重迁”。
  2. “日久他乡是故乡”。对于每一位台湾民众来说，“籍贯”、“出生地”、“祖籍”、“现居地”、“求学地”、“工作地”等等，每一个都有机会成为“故乡”，每一位民众所选择的“自我认同”亦不一样，此认同抉择 跟家族、教育、价值观都有影响。因此，“出身”的分类概念，应该更开放些去广义解释，一个人可能同时被认为“出身”自两个地方，也是有可能的。
  3. “出身”某种程度有“发迹”的意思，跟“发迹地”的连结，在政治上、地理上、文化上的认同，是有意义的。例如：在欧洲大陆多国情况下，（出生）英国人 在 法国城市（出身）发迹致富；（出生）台南人，在高雄（出身）发迹。确实有很多人“饮水思源”，很重视“出身”、“发迹地”。因此，个人（分类架构学术之门外汉）浅见是，如果有人能够适当维护，其实 多增加这个分类 并无妨。担心的是，若未能适当维护，会很纷乱而已---或者，先试试看，让有心经营者试行？这个分类对 企业家、政治人物的条目 可能特别有意义。Wetrace（留言） 2012年11月23日 (五) 03:07 (UTC)

台湾相关分类页面遭大规模变更

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请共同关注行之已久的台湾与台湾人相关分类全遭变更。台湾是1949后中华民国之简称/代称, 也是国际通称,“Category:台湾人‎‎”的各主要语言版本均依惯例加上各国或nationality等字样, 显然这些维基社群并不认为有何不妥。该页也已叙明未经讨论得出新共识前应维持现状, 擅自随意更改就是破坏! -- WildCursive（留言） 2012年11月20日 (二) 17:52 (UTC)

本人正在回退相关条目，希望类似更改，在讨论之后再进行，勿冒然引起不必要纷争。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 09:28 (UTC)
那种未经讨论就大肆移除可能上百个分类页面的行为等于将台湾相关人事物从许多分类中抹去，有违分类的完整性，破坏原先所具有的查找功能（分类不是条目，更重功能性），请大家多留意通报类似突袭性破坏！谢谢较熟悉分类处理的Alfredo ougaowen兄能花时间复原。也请台湾维基人前往“管理员讨论区”与“方针讨论页”表示意见。--WildCursive（留言） 2012年11月21日 (三) 10:58 (UTC)

用户Jsjsjs1111开始加入战局，开始移除分类，请大家注意纪录。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月22日 (四) 03:30 (UTC) & --WildCursive（留言） 2012年11月22日 (四) 04:22 (UTC)

各位好，我是2012年7月加入的台湾新手用户Wetrace。维基百科 讲究的是 共识、沟通、理解，但是再做一些 比较负面、批评性、较大变更性 的编辑时，理应先留言讨论、至少留话给主要参与编辑者，询问意见。但现实上，各位前辈都知道，存在不良的现象。其实，我很不明白，像这样“移除分类”动作，对维基百科、对中国大陆观点，会有什么益处吗？为什么 有人会这样做？我想不到其出发点。 若前辈们有答案，尚请赐知。Wetrace（留言） 2012年11月23日 (五) 03:00 (UTC)

台北市出身政治人物

最新留言：在12年前发布4条留言2人参与讨论

此台北市出身政治人物分类遭用户Edouardlicn清空。当初创建此分类者，认为这个分类有需要，花了时间做；现在不经讨论，就把整个分类清空，移动到台北市出身人物中，破坏原有成果，当初花费时间形同虚掷，感觉并不尊重。希望类似行为可以先讨论后再做，也希望大家关注。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 10:22 (UTC)

这两个分类原先存在什么样的关系？“台北市出身政治人物”是“台北市出身人物”的子分类吗？其他县市也有类似安排吗？如果后者确实过于庞大，厘清关系与必要性后应可再移回。--WildCursive（留言） 2012年11月21日 (三) 11:05 (UTC)
“台北市出身政治人物”是“台北市出身人物”的子分类，这个分类非由我创建，我也没有参加过编定，但是无论如何，都应尊重原有参与人员的贡献，在讨论后再去更改。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 11:11 (UTC)
经过讨论，这是因为要把出身人物拿掉，用cat-lot不小心造成。名称移动错误，而且与原来的类别没有放在一起，所以造成误会，我已经帮忙修正，移动到Category:台北市政治人物。不过我不太理解为什么要花大力气去改个字，但实际上又没有帮维基加入什么新的内容。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 13:24 (UTC)

关于台湾总督府的标志

最新留言：在11年前发布2条留言2人参与讨论

昔日的台湾总督府，曾经使用以俗体字“台”来制作徽印，我后来参照网路上的资源画了“File:Emblem of the Government of Taiwan (under Japanese rule).svg”和“File:Emblem of Government-general of Taiwan.svg”两个图像。但因我找不到有确实的文献资料来证明这两个图像的来源，现在已经在共享资源那边被提删了（连结在这里）。不知道台湾的维基人是否知道有哪些文献，能佐证这两个图像是确实存在的。—大摩 —脳内活化中— 2012年11月30日 (五) 05:32 (UTC)

或可问问国史馆台湾文献馆或中研院台湾史研究所。--WildCursive（留言） 2012年11月30日 (五) 17:06 (UTC)

台南市与高雄市不该被技术性归类为所谓的“中国城市”

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我看到专题列表页面中，台南与高雄等台湾城市被技术性地摆在“地理”类的所谓“中国城市”后，还与中国城市混列，形同这两个城市专题被视为“中国城市”这专题的子专题，显有不妥。虽然另有被列为子专题的“台湾”专题，目前看似只能将这两者摆在“台湾行政区划”后方，以免误解。另一个可能是创建“台湾城市”这一专题收纳之，不知各位有无更佳排列提议或处理方式？谢谢！

我们现有的主题/专题如下：

P.S.Portal:首页/列表

-- WildCursive（留言） 2012年12月15日 (六) 14:52 (UTC)

已移至“城市”底下。中文维基的专题、主题都很冷门，建议思考一下是否值得花时间投入。--Kolyma（留言） 2012年12月16日 (日) 06:50 (UTC)
多谢Kolyma的移动！昨天竟然完全没看见后方另有“城市”专题...根据纪录页，是今年六月被人硬塞入该国项下的。当初创建这些主题/专题的台湾维友大概多少有些“我们也要有”的想法吧！看来只有Portal:台湾较常更新，Portal:台北与Portal:台南偶有更新，其他的似乎就摆在那儿当个有图文照片DYK的索引。--WildCursive（留言） 2012年12月16日 (日) 11:02 (UTC)
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