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維基百科:管理員布告板/編輯爭議/存檔/2020年9月

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Milkypine的最新留言：4 年前

宀曰二（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Walter Grassroot（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Itw（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

  • 衛星黨 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 在同一條目不到40分鐘回退同一編輯超過三次，違反WP:3RR。我在編輯摘要中多次請他到討論區討論，等討論出結果再編輯，不過，也警告過如果繼續回退會提報。相信已善盡警告義務。然後不肯對爭議做實質討論，我已在編輯摘要講過，要符合衛星國的定義必須有執政黨直接控制另一黨的證據，而他提供的來源只提到分化破壞並沒有直接控制的間接直接證據，而他明顯不願回應我這部分的質疑，毫無理由之下繼續堅持他的編輯。然後看一下中國青年黨跟中國民主社會黨的歷史，看得出有地方不符合直接控制的樣子，所以即使比較表面的觀察也可以發現其行為似乎跟衛星黨的定義不符合，所以這種情況要求編輯者提供有說服力可靠來源，不但合理而且是必要的，不過顯然該編輯者不願好好討論，在沒有足夠的證據支持下，繼續堅持其編輯，這嚴格講已經算「原創研究」了。
  • 提報人：Cut point（留言） 2020年9月5日 (六) 14:47 (UTC)
  • 處理：

Teddy910208（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Wpcpey（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）、Jacklamf1d14（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Wttwcl（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

  1. 加入原創研究的內容，目前發現的原創研究內容至少有如下部分：
    1. [1] [2]：根據他在互助客棧的發言稱他的目的是「特別強調作協跟中共的關係」，「有必要暗示的提醒該組織跟中共的關係」，為原創研究。
    2. 「期間150多天解放軍進行了圍困和經濟封鎖，並利用利用鐵絲網、壕溝不讓難民出來，其目的可能是為讓城內老百姓耗光城內國軍的糧食，甚至為勸阻出來者回去，有解放軍打罵捆綁離開者，開槍射擊」 於2020年8月30日 (日) 05:41
    3. 「評書演員單田芳在其著作《言歸正傳:單田芳說單田芳》指出當時老百姓被圍在城中，或者被圍在國共兩軍對峙的中間地帶，他們唯一的希望是「逃出長春這座魔窟」。不會希望留在這種危險地帶等著「被救援」。而進攻方的共軍完全可以讓老百姓自行離去，所以中共官方這種所謂「救援」是沒有任何邏輯。單田芳又提到他父親花了「七兩黃金外加一頓飯」買通國軍連長，冒充「起義的國軍」才逃出長春，而後又因為害怕而自首，承認自己不是國軍。間接證明了老百姓不被共軍放行，救援對象僅為國軍投誠者的事實」 於2020年8月30日 (日) 05:20
    • 上述幾點在互助客棧已經指出來，並且以黑體高亮了，在多次提醒的情況下，該用戶仍以"我認為有直接相關，如果有疑問的話請在討論區討論"[3] [4] [5][6]等理由不經討論即多次回退。
  2. 以「關係不大」等理由刪除回退他人有來源且直接相關的編輯，而破壞中立性。如以這些理由： 刪除不是重點跟可能誤解引用來源的部分[7] 這段目的是解釋大量死亡的理由，不需要牽扯無關細節[8] 刪除跟主題關係不大的部分[9] 移除來源沒有看到的敘述[10](實際已提供文本，描述一致)
  3. 以個人好惡修改條目中原有的用詞，如「解放軍」->「共軍」[11]，「遼瀋戰役」-> 「遼西會戰」[12] 「易幟」->「投共」[13]
  • 麻煩管理員對此情況進行處理，恢復到長春圍困戰的此版本，並刪除其中原創研究的內容。
  • 提報人： -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年8月31日 (一) 19:25 (UTC)
  • 處理：
  • (：)回應 對於我的編輯的質疑，我都在討論區有舉出證據，說明引用來源支持我的編輯，比如下面這些引用來源就是我的證據，建議提報者就事論事針對引用來源做討論，不要跟妳看法不同就沒有合理理由就來檢舉

如果還有疑問，請管理員移駕討論區看詳細討論過程 [14]。

還有我建議提報者最好想清楚「原創研究」的定義，假如我只憑印象沒有其他證據就斷定作協跟中共有關係，那這可以被質疑原創研究，但我已經提出證據，作協它們自己都講是「中國共產黨領導」了，在有證據支持下已經不算原創研究了。

最後補充一下，由於這條目我以前看過，相關參考資料之前也查過，所以相對提報者應該會比較熟悉事件的來龍去脈也比較清楚那些敘述有來源，那些沒有，那些有爭議，然後提報者之前可能沒有看過這條目，大概不瞭解，我最近加入的部分並不是我個人寫的，是之前的穩定版本，約在今年三月左右被人沒有理由或很牽強的理由刪掉了，我發現了修飾一下重新加入而已。建議提報者多針對問題討論，不要跟你意見不同就認為是蓄意破壞。 --Wttwcl（留言） 2020年8月31日 (一) 19:40 (UTC)

  • 對我提出來的疑問，對方回應沒有任何一點答在點上，而是反覆地重複地說「提供了來源就不是原創研究」，他人中立性的編輯以不重要、不相關、沒有太大意義等理由直接刪除回退。比如他一直添加的「中國作家協會章程」，吉林作協是什麼性質跟這個條目毫無關係：吉林作協是半官方組織是A，吉林作協副主席寫書闡述了一個觀點是B，沒法得到C：政府/官方闡述了同一個觀點。而且就算A+B => C，根據WP:OR，這也是原創研究。 他說的單田芳的書作為來源，首先這個屬於WP:第一手來源，是否屬於可靠來源是有疑問的；其次 他的編輯[15]直接修改文本，而保留ref，使得ref與文本信息不對應，增加他人查證的困難，事實上使得該來源不可查證；最後，他的編輯我已經用黑體標識，且多次提醒，它提供的來源無法支持他的文字，特別是我黑體標識出來的部分。—以上未簽名的留言由lewix（對話｜貢獻）於2020年9月1日 (二) 02:45 (UTC)加入。
  • 大家看他邏輯有沒有問題，我的編輯只講作協跟中共的關係，我也提供了證據，至於作協的副主席李某，他的話可不可信可不可靠，我一點也沒有下結論，但這人上面就一口咬定我原創研究認為李某話不可信，其實我根本沒這樣講。請去看條目就知道了。至於單田芳的部分我已經補充來源，現在可靠性應該沒有問題。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 03:29 (UTC)
  • 對方似乎對WP:OR,WP:POV,WP:RS等方針毫無理解，而且拒絕溝通，請管理員處理。—以上未簽名的留言由lewix（對話｜貢獻）於2020年9月1日 (二) 02:45 (UTC)加入。
    • 網友有空請幫我講講他，我明明就把我引用來源列出來了，也跟他講過很多次了，哪一句有問題請拿出討論，他就是不講就只想辦法把我封了，讓他任意編輯，這到底誰有問題應該很清楚了。 --Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 03:24 (UTC)
      • 黑體標出來的文字，你需要別人講多少次？ -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年9月1日 (二) 15:43 (UTC)
        • (：)回應 我的引用來源或新加入的引用來源可以解釋你的黑體問題，你才要我講多少次？比如你這黑體「間接證明」，我新加入的引用來源就可以支持這敘述，別人的話都不看還自以為很有道理。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 17:06 (UTC)
          • 我說的是黑體標出來的文字啊。間接證明這幾個字。。這一小段縮減下來就是「單田芳書中說了一件事情A，間接證明了觀點B」，沒有任何可靠的來源證明「間接證明」這幾個字以及單田芳要表達的是觀點B。對其總結並提出立場就是WP:原創總結。你認為觀點B是有來源的，請移到別的地方去，觀點B與單田芳沒有任何關係。 -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年9月1日 (二) 17:52 (UTC)
            • 跟你講我加入了新來源可以支持這段敘述，「加入新來源」這五字有很難懂嗎？還看不懂就去看長春圍城我新加入的來源，然後請你不要讓我把這些應該不是太難了解的東西講那麼多次好吧。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 18:28 (UTC)
  • 請管理員注意，查User:Wttwcl的編輯歷史，特別多的「簡化敘述」，「重複故移除」，「移除無關敘述」，「修飾一下」等理由無故刪除回退別人的編輯，對應於我上面陳述的理由2。 -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年9月1日 (二) 15:56 (UTC)
    • 真奇怪，我覺得無關細節太多簡化敘述不行嗎？然後一個條目裡有重複地敘述我刪除不行嗎？如果你沒有更重要的事情來投訴，那我覺得可能沒有必要用這些小事情來麻煩管理員跟我。 --Wttwcl（留言） 2020年9月1日 (二) 17:06 (UTC)
  • @Manchiu、蟲蟲飛、Techyan、AT：管理員，條目馬上要解除保護，但從交流情況來看，我不認為有達成共識的可能。對方大部分都沒有回應，只是一直重複說對某些個描述已增加了幾個來源，但如我上面陳述的，來源和他的描述完全不對應，根本無法支撐他的描述。麻煩請恢復到特定版本，並處理該用戶有問題的編輯行為。 -- I'm Lewix.|有話好說| 2020年9月7日 (一) 03:14 (UTC)
  • (：)回應 我的確講了，我增加了來源，新加入的來源已經可以支持我敘述，真的有誠意好好討論的話，應該針對問題討論，針對我來源提出疑問，而不是在這裡一直想跟管理員套關係，就想讓管理員封了我，好讓他隨意編輯。 -- Wttwcl（留言） 2020年9月7日 (一) 18:52 (UTC)
  • (：)回應 還有新加入的來源完全對應我的編輯，我編輯講平民跟士兵待遇不同，我就加入了這方面的來源，我編輯講「救援」是沒有任何邏輯，我就加入了中共官員向毛澤東的報告，報告自己也承認，把難民困在那地方很難説服人，中共都承認了，這來源還不夠權威？。這位網友先講只有第一手資訊可靠度不足，好我同意這看法，之後就補充了第三方觀點，他還是堅持不行，也不講哪裡不行或不對，就毫無理由的堅持其看法。請善心網友勸他，這態度真的很難溝通。 --Wttwcl（留言） 2020年9月7日 (一) 19:00 (UTC)

A60964352（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

你好, 最近有人把違法地使用轉換器把火線特戰隊及COMBAT ARMS 的材質和模型的遊戲放上火線特戰隊的WIKI 這些都是沒有經過NEXON (併購DOOBIC Entertainment的大型遊戲公司) 官方授權，使用轉換器盜用火線模型及材質的違法私服, 並聲稱自己是重製, 行為實在可恥

因為很久沒有上這個頁面的 WIKI 專頁,最近才發現有人如此大膽宣傳違法內容,非常無恥的行為

請ADMIN正視這種篡改歷史,宣傳違法的行為

Dc87528（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Yining Chen（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

還敢移除我的提報是吧？ 2020年9月12日 (六) 02:46 (UTC)
@Pseudo Classes："如閣下用戶名列於下方，並認為對方亦有不當，請於同段提出，將對方用戶名並列於標題，毋須開設新提案。敬請合作。"。--Yining Chen（留言|簽名） 2020年9月12日 (六) 02:49 (UTC)
不同，那段是針對我，這段是針對你。 2020年9月12日 (六) 02:50 (UTC)
您已經違反了WP:AGF。--Yining Chen（留言|簽名） 2020年9月12日 (六) 02:53 (UTC)
哪裡違反？-- 2020年9月12日 (六) 02:57 (UTC)

Pseudo Classes（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

你撤銷我的編輯在先，做賊的喊抓賊？提交後的標題明明就不正常，然而，我連撤銷明顯不正確的編輯都不行？ 2020年9月12日 (六) 02:19 (UTC)
此處原有文字已被原作者（User:Yining Chen）移除。2020年9月12日 (六) 02:24 (UTC)
我不明白你所說的錯誤在哪裡，你可以就這上面那個固定鏈接敘述一下哪裡有錯誤嗎？--Yining Chen（留言|簽名） 2020年9月12日 (六) 02:26 (UTC)
@XinuGod：哪裡沒毛病？自己看Special:PermaLink/61611854#匯入請求 $1，標題的日期被改完後就套用不了$1，不要只了解表面就胡亂支持人。 2020年9月12日 (六) 02:34 (UTC)
我確實測試了。我真沒發現標題的問題  囧rz……不過有問題可以改，畢竟他的版本內容比較詳細。--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 02:37 (UTC)
@XinuGod：不必要詳細，申請前本應先仔細查看指引，提交申請時又要再看一堆字，實在是會造成麻煩，說難聽一點，根本不會有人去看。 2020年9月12日 (六) 02:39 (UTC)
這樣你承認只了解表面就隨意支持人嗎？ 2020年9月12日 (六) 02:40 (UTC)
承認。但是畢竟看指引是理應的，有些人可能並沒有看，我感覺這裡應該引導其他沒有看指引的人去看指引，或者將指引內容總結再寫上去。--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 02:45 (UTC)
@XinuGod：不會有人這樣做的，要不然就是在最上方寫個「提報前，請仔細閱讀指引」即可，沒必要這麼長篇的占用篇幅。-- 2020年9月12日 (六) 02:59 (UTC)
@Pseudo Classes：現在應該可以接受了。我總感覺vip、rfpp之類的請求頁面內容均很詳細，而導入請求頁那麼簡單不太合適  囧rz……--XinuGod Talk 2020年9月12日 (六) 03:09 (UTC)
@XinuGod：但沒必要那麼花俏不是嗎？你看VIP和RFPP都簡潔有力，又不花俏。他自己使用的模板有問題，竟然怪到我頭上來，我真的很無言。 2020年9月12日 (六) 03:12 (UTC)
現在已經嘗試修復，見[16]--Yining Chen（留言|簽名） --Yining Chen（留言|簽名） 2020年9月12日 (六) 02:47 (UTC)
@Yining Chen：沒用了，你已經違反回退不過三了，竟然還回退我的提報。 2020年9月12日 (六) 02:49 (UTC)

Gzdavidwong（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

  • 大班麵包西餅 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 該用戶針對屬於反送中運動歷程中之一事件章節理解不同，認為無法證明任何權威介入事件、引用參考要求而強求大幅刪減標題以顯「中立」，多次回退本用戶與其他用戶的操作。即使刪除標題中可能指向權力部門的字眼，仍受到該用戶回退，而未有妥協與協作的意向，疑慮該用戶可能擴大條款解釋而有存在審查性問題，故希望在此獲得對相關活動的進一步審視。謝閱。
  • 提報人：約克客（留言） 2020年9月14日 (一) 11:55 (UTC)
  • 處理：

Matt Smith（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

  說明 此筆編輯雖無「手動回退」標籤，但正如其編輯摘要所承認，為一次回退，即與先前某個修訂版本沒有實質差異。附差異鏈接：[17]
我注意到，被舉報者在收到回退員LuciferianThomas的警告後辯稱，上面4次回退之最早兩次，間隔極短，為方便查閱才分作兩次，且中間並無其他用戶的編輯，因此按定義應算作一次。那麼我這裡必須指出另一重要情況：此用戶與另一用戶 Barter84 長期密切配合，往往在編輯戰中輪番上場，以繞過3RR限制（惟以前並無自動加上的「手動回退」標籤，所以不像如今這樣易於舉證），但其實查WP:3RR可知，這種行為也在禁止之列（「由多重帳號所做的回退按同一人計算」）。注意我並不是斷言此二人為同一人，事實上我覺得不像，但他們的行為與WP:真人傀儡無異，並涉嫌違犯WP:條目所有權及WP:遊戲維基規則。以此輪編輯戰而言，在過去24小時，Barter84 也貢獻了一次回退：

按WP:3RR：「切記管理員可能在任何時間，對他們認為構成進行編輯戰的用戶採取行動。即使在未違反回退不過三原則時，任何用戶也都可以提報編輯戰。該原則並不是給回退頁面一個特定數量的配額。」籲請管理方酌情對此2用戶予以懲戒。

(：)回應：WP:真人傀儡是有其定義的：「真人傀儡是指邀請一群維基人（一般為新加入的維基人）加入某個討論，並發表支持邀請人的觀點，意圖改變共識的形成。另外，也有可能是某個維基人邀請其朋友創建帳號或以匿名方式參與討論。」這是用於討論頁的情況，而非條目的編輯，請閣下先了解清楚定義再引用。並請反思自己先前不願尋求共識、堅持加入受爭論之內容的行為。--Matt Smith（留言） 2020年9月10日 (四) 04:21 (UTC)
你們兩個在討論頁上唱雙簧的例子也是一抓一大把。--Cswquz（留言） 2020年9月10日 (四) 09:41 (UTC)
敝人與Barter的看法相近，這很正常。其他用戶們也有看法相近的。請閣下注意WP:禮儀，勿將不同意見者的討論貶低為「唱雙簧」。--Matt Smith（留言） 2020年9月10日 (四) 10:23 (UTC)
還是老一套，在討論中不停的指責對方違反禮儀是你的習慣動作。這個頁面並不是處理禮儀爭端的地方，但我估計你不會去隔壁頁面發起正式投訴，第一你不敢，第二你不需要。--Cswquz（留言） 2020年9月10日 (四) 17:23 (UTC)
@Jaovei： 啥，你不就是 Barter84 的馬甲嘛？你以為我認不出你來？--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 05:23 (UTC)
@芄蘭、四条河原町：兩位也都來看看吧，看看這夥人有多麼囂張和歹毒。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 06:08 (UTC)
@Cswquz：請注意善意推定，沒有證據下請勿指控他人為傀儡。--LuciferianThomas．留言 2020年9月11日 (五) 06:11 (UTC)
@LuciferianThomas：那是當然。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 06:15 (UTC)
@Cswquz：指控我為傀儡?你如果懷疑可以直接提出申請調查，否則我將視為人身攻擊，閣下如不鄭重道歉，我將提出抗告——Jaovei（留言） 2020年9月11日 (五) 07:39 (UTC)
隨便你告，只要你有膽子。--Cswquz（留言） 2020年9月11日 (五) 07:43 (UTC)
(！)意見：編輯戰一旦開始，就應當盡快停止。即使單人未超過3次，也應被視為違規。同時，如合理懷疑Barter84與Jaovei是同一使用者，可以申請查驗，但未驗明之前，請勿自行認定。請Jaovei在要求他人道歉之前，先就上次對本人的人身攻擊道歉。最後請各方不要編輯戰。芄蘭（留言） 2020年9月14日 (一) 07:26 (UTC)
提報者已因無理行為和攻擊別人被封禁：封禁紀錄。--LuciferianThomas．留言 2020年9月14日 (一) 07:31 (UTC)

Janet492（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Jarodalien（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Yjl215610（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

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