Seanetienne

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我是欢迎您的维基人：Will629（留言） 2022年1月21日 (五) 12:50 (UTC)

2022年12月

感谢参与維基百科。维基百科欢迎任何人作出建設性貢獻。为維持條目格式的一致性，閣下須知編輯時當要遵守格式手冊。請勿於條目周玉蔻、王世堅持續手動轉換異體字。請參閱歡迎頁面以了解更多。敬希合作。 Kriz Ju（留言） 2022年12月7日 (三) 17:36 (UTC)

您創建的條目高虹安助理費爭議可能侵犯版權

您好，您先前创建或编辑的页面「高虹安助理費爭議」被认为与他人的文字雷同。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看版權常見問題解答和何為侵犯著作權，以免犯了常見的錯誤。

請不要修改疑似侵權頁面，或再重複創建相同內容的頁面，版權驗證皆因維基百科十分重視版權；维基百科只能接受公有领域或兼容知识共享 署名-相同方式共享3.0协议的内容。請前往問題頁面了解情况。您亦可以與提出檢查的維基人進行溝通。

如何解決版權驗證？

• 請您用自己的話重寫條目：點此開始重寫；若您需要關於重寫的建議，可以點擊此處尋求幫助；
• 若您認為這是一場誤會，請前往這個頁面對應段落進行申訴（立即申訴）；
• 若您是出處文字的原作者或版權持有人，請考慮捐獻版權（如何捐獻？）；
• 若您不是原作者或版權持有人，您也可以考慮向版權持有人請求版權許可。

谢谢合作！
幫助：互助客棧 · IRC聊天頻道 · 版权常见问题解答 · 何為侵犯著作權 --Poem（留言） 2022年12月20日 (二) 14:57 (UTC)

关于{{Infobox officeholder}}

按照Template:Infobox_officeholder/範例，模板中职位前需要加入能够标明该职位所属实体的名称，如“中华民国”、“台北市”、“中国国民党”等，按照#下議會國會議員节的范例，即使是中华民国独有的立法委员，也要标识出其所属实体，即“中华民国”（如果移除该名称，对于多地共有的职位，会产生混淆，从而引发WP:我国的问题；而对于某地特有的职位，则会使信息分散，不利于读者阅读）。另外，关于旗帜问题，当前社群并未对信息框中旗帜使用加以限制，从而应当按照先到先得原则以该条目相应位置出现国家名称、政党名称时的首个版本或是最近一次大型修订的版本为准，亦即不应将存在的{{ROC}}等移除或是换为[[中华民国]]，反之也不应将该位置存在的[[中华民国]]换为{{ROC}}。请注意。H.Natsumi ™ 2023年1月17日 (二) 15:52 (UTC)

關於精簡首段

你一直四處口口聲聲說要精簡條目首段，可是你在條目長榮大學外籍生命案的編輯操作卻啟人疑竇：

1. 首先，格式指引MOS:BOLDSYN「標題和別名的加粗」：「衹有第一次出現的名稱和重要的別名需要加粗（其別名也應當重定向到該條目）」，這裡不是有明確提到別名嗎，那麼為什麼要刪去別名呢？避免冗餘MOS:REDUNDANCY並沒有提到可以為了精簡段落而將別名刪除。況且眾所周知，條目的別名對於搜尋引擎執行索引具有幫助，別名應當保留。
2. 第二點，注意「強擄至臺南市歸仁區」這一段是明顯病句，學校的所在地本來就在臺南市歸仁區，並沒有在「A地」被強擄至「A地」的說法，只會說在「A地」被強擄至「B地」，同樣的也是在「常理上就不合語言習慣」。可見得你根本沒讀懂條目內容在說什麼就直接刪改內文。

希望你能主動把不當刪除的段落補回，否則我會重新補上欠缺的內容。--章安德魯（留言） 2023年6月4日 (日) 14:45 (UTC)

修完了。是，弄錯長榮大學的位置是我的失誤，就這麼簡單，因此我拒絕你的第二點抨擊。關於第一點，事件條目的標題，命名通常離不開人事時地；無論是什麼別名，都是這些要素以不同形狀排列組合，而這些資訊都在第一個句子結束前完整提及。我不懂搜尋引擎演算法，在維基百科上的資歷也比較淺，但至少現在隨便鍵入兩組關鍵詞就找的到本條目，所以看不出列出這些排列組合型式有何顯著實益。Seanetienne（留言） 2023年6月4日 (日) 15:49 (UTC)

我也想問，你在長榮大學外籍生命案跟台南雙警遇襲命案的編修過程中都沒有去動導言文字的第一句，2023年民主進步黨性騷擾案的修改卻未遵守導言文字"標題應該自然地出現在導言的第一句話之中"的指引，反而把標題從第一句話中移除了，理由是什麼？--Anghualee（留言） 2023年6月6日 (二) 13:44 (UTC)

「XX案是～的事件」基本上是冗贅，我都會傾向拿掉；民進黨性騷條目就是典型的案例。殺警案，不太確定當時為什麼沒有照做，或許因為「臺南殺警案」當時是很普遍的說法。長榮的案子就沒有明顯一致用語，原本是拿掉了，目前暫時妥協。在寫的同時，我發現原條目標題和首句都改了，但我覺得首句還可以再調整以避免冗贅。Seanetienne（留言） 2023年6月6日 (二) 14:47 (UTC)

關於疊資訊框

給您看一看邱鋒澤的模板展開佔用多了多少：

現行條文 <!-- NewPP limit report Parsed by mw2329 Cached time: 20230703140809 Cache expiry: 1814400 Reduced expiry: false Complications: [show‐toc] CPU time usage: 0.750 seconds Real time usage: 0.905 seconds Preprocessor visited node count: 6045/1000000 Post‐expand include size: 239051/2097152 bytes Template argument size: 6766/2097152 bytes Highest expansion depth: 19/100 Expensive parser function count: 2/500 Unstrip recursion depth: 0/20 Unstrip post‐expand size: 76375/5000000 bytes Lua time usage: 0.279/10.000 seconds Lua memory usage: 9068521/52428800 bytes Number of Wikibase entities loaded: 1/400 --> <!-- Transclusion expansion time report (%,ms,calls,template) 100.00% 632.528 1 -total 40.72% 257.564 1 Template:Reflist 28.38% 179.482 37 Template:Cite_web 26.37% 166.778 1 Template:藝人 17.91% 113.282 1 Template:Infobox 7.15% 45.239 9 Template:Navbox 6.96% 44.018 1 Template:NoteTA 5.02% 31.741 5 Template:Hlist 4.78% 30.204 1 Template:年譜 4.62% 29.252 4 Template:Br_separated_entries -->

提議條文 <!-- NewPP limit report Parsed by mw2314 Cached time: 20230703140907 Cache expiry: 1814400 Reduced expiry: false Complications: [show‐toc] CPU time usage: 0.774 seconds Real time usage: 0.931 seconds Preprocessor visited node count: 10624/1000000 Post‐expand include size: 246812/2097152 bytes Template argument size: 11652/2097152 bytes Highest expansion depth: 20/100 Expensive parser function count: 2/500 Unstrip recursion depth: 0/20 Unstrip post‐expand size: 74167/5000000 bytes Lua time usage: 0.294/10.000 seconds Lua memory usage: 9134526/52428800 bytes Number of Wikibase entities loaded: 1/400 --> <!-- Transclusion expansion time report (%,ms,calls,template) 100.00% 690.145 1 -total 46.12% 318.280 4 Template:Infobox 39.74% 274.247 1 Template:Infobox_person 35.71% 246.485 1 Template:Infobox_person/core 34.12% 235.470 1 Template:Reflist 24.38% 168.253 37 Template:Cite_web 11.34% 78.258 1 Template:Infobox_musical_artist 9.04% 62.371 17 Template:Br_separated_entries 5.61% 38.744 9 Template:Navbox 4.71% 32.472 4 Template:Hlist -->

邱鋒澤一條目內容不多事小，劉德華一個infobox就已經撐爆（因為很多來源），要減少模板使用，您難道還跑去拆模板佔用模板使用額度嗎？那既然拆分在某些條目不合理，那更不可能在其他條目這樣拆分了。--路西法人 2023年7月3日 (一) 14:17 (UTC)

@LuciferianThomas： 麻煩您回退該用戶的部分編輯，謝謝。183.171.121.170（留言） 2023年7月5日 (三) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas先生，不知道您理不理解，劉德華infobox的內容其實過分膨脹。infobox是在總結整篇條目的「關鍵資訊」，換言之，裡面的資訊正文內都要找的到，而且是對傳記主的理解有實益者；既然正文都有確實的引用（確認過了），infobox就不用了。還有，既然是「關鍵資訊」，就不用列出所有讀過的學校，有最高學歷或大專院校以上的即可（劉德華讀到中學，和其他戲劇訓練機構），而且榮譽學位實屬榮譽，已經都放在獨立列表了。請記得，「infobox不是履歷表」。以上所說的已經處理完畢了，現在剩下作品參數。既然都有獨立列表，把洋洋灑灑的作品串改成列表連結，應該對讀者更有幫助，也對行動介面使用者更友善。獎項也可以比照同樣邏輯換成列表連結。相信經過以上處理後，我主張的module參數處理方式應該就更有可行性。Seanetienne（留言） 2023年9月1日 (五) 17:01 (UTC)

2023年7月

這是對閣下的唯一一次警告！
如閣下再次移除或清空頁面的內容或模板，閣下將會被禁止編輯。 路西法人 2023年7月5日 (三) 10:18 (UTC)

迴轉吧，迴轉吧！警告？也是，因為我的作法和既有實務不符，所以把我定調為來亂的。好吧，就看什麼時候中維的管理社群才會領略到把資訊框塞好塞滿的流弊。況且，中維資訊框塞好塞滿早就違反中維自己格式手冊的精神。不瞞你們說，我的編輯的確是建立在英維的實務及政策。然後在你們指控我媚外、外國月亮比較圓之前，我每項拿掉或改掉的參數都有理由，且很多都散見於編輯說明中，唯一可能的缺陷是我的語言程度未必有充分傳達我的觀點。你們可以說我有英維的偏差，那我會說你們是出於「維穩」心態，流於習慣而沒有深思。歌手演員分男女的意義？強調籍貫民族的問題？放一堆「暱稱」的實益？放拼音的用處？差一堆旗幟對閱讀的影響？加一堆連結是為什麼？「出道」≠活躍年代起始，然後可以在不同國家「二次出道」！？強調講哪些語言有何問題？企圖在資訊框交代一個人的「宗教觀」，而不是用段落字句，都不覺得奇怪？「當家主播」是頭銜？笑死人了！好吧，你們現在贏了，我私下還要更緊急更重要的事務，有空再來這裡跟你們耗。Seanetienne（留言） 2023年7月5日 (三) 11:03 (UTC)

@Seanetienne：等封禁時間到期， 若有參數問題請至Template talk:藝人、Template_talk:Infobox_person、Template_talk:Infobox_officeholder展開討論，也可以到 维基专题讨论:音樂#未命名II以及Template_talk:Infobox_album#唱片公司參數問題參與討論。2001:D08:2941:5D2:201B:19A0:A031:5991（留言） 2023年7月8日 (六) 16:46 (UTC)

由於多名编辑反对后仍为了阐释观点而扰乱维基百科（Special:Diff/77954334、Special:Diff/77931362、Special:Diff/77911765、Special:Diff/77819144）、违反Wikipedia:文明（Special:Diff/77955718、Special:Diff/77959718），您已被禁止在2周內編輯維基百科。當封禁結束後，我們歡迎您作出有建設性的貢獻。

如果您認為有合理的理由可獲解封，請閱讀封禁申訴指導，然後在討論頁上的封禁通知下添加以下文字：{{unblock|您的理由 ~~~~}}。若您重新註冊賬戶或使用匿名身份在討論頁申訴，會被視為繞過封禁發言，可能導致您的封禁時間被延長。Mys_721tx（留言） 2023年7月5日 (三) 16:41 (UTC)

無意申訴，一方面使我解封的可能性看起來不大，一方面被禁有減緩成癮之助益。留此言是因為有盲點須要釐清：77819144的編輯涉及雙方往返——對方先加入，我認為不妥修改，他堅持原作法，我復原並附上理由（77836325）。並不認為這算是「闡釋觀點擾亂」，若這算，請說明為何他的編輯不算擾亂，我的卻算。然後77911765編輯，很明顯是項破壞。

77955718、77959718編輯會這麼氣，起因於路西法先生一再對外聲稱我做的編輯無理由，但事實相反，我寫了很多點，僅差在他不認同（見「五堅情」的討論區）。他所做的迴轉都是全數復原，當中包括同時處理掉的基本問題（如過度連結）卻大多沒有再保留——這很明顯不是為了百科，而是針對我個人，甚至對下通牒，還迴避我提出的質疑。我不認為這樣的舉止稱得上成熟或者「文明」。

最後，感謝2001:D08:2941:5D2:201B:19A0:A031:5991告知所有相應的討論區。我之後會在那裡發起討論，且正式提出訴求。Seanetienne（留言） 2023年7月11日 (二) 08:48 (UTC)

謝謝您送給我一個感謝鼓勵，十分感動。

但您再重新編排時好像不小心漏了「台南人没眼睛」那段內容，那段好像有2-3位整理過，本想幫您補上他在參選總統期間下，或許您有其他考量。--10號訂書針（留言） 2023年7月27日 (四) 15:09 (UTC)

謝謝您對侯友宜條目的關心。那段言論理論上的確可以重分類至競選總統段，選擇移除是因為個人主觀認為此為瑣碎、沒有長遠關注度的橋段。新聞上選舉消息如火如荼地更新，相對一句任意之語，理論上更值得記錄的應該是他的競選活動、重大表態、民調消長之類更能勾勒「參選總統」的資訊——但目前幾乎空空如也。我沒有處理這類資訊的經驗，也沒有深究這個主題，因此很遺憾地只能高談闊論，在資訊充實方面能做的實為有限 :(。我目前會做的是組織歸納、段落精煉，希望藉此樹立百科品質的典範。--Seanetienne（留言） 2023年7月27日 (四) 15:43 (UTC)

大謙虛了。--10號訂書針（留言） 2023年7月31日 (一) 12:59 (UTC)

通知

@Seanetienne：您隨時可到 维基专题讨论:音樂#未命名II以及Template_talk:Infobox_album#唱片公司參數問題參與討論。2402:1980:29E:96D5:0:0:0:1（留言） 2023年7月31日 (一) 11:58 (UTC)

閣下看來很迫切。唱片公司那裡已經回了。歌手列表，我覺得那些條目首要處理的問題，在於沿革章節太簡陋。唱片公司旗下歌手的變化是其歷史的主要成分，應行於字句並附上引用文獻。若章節中有扎實地註名出處，列表段沒有應該能被接受，雖然個人不太滿意它們的列表樣式就是。Seanetienne（留言） 2023年8月6日 (日) 07:28 (UTC)

問安~

@Seanetienne君平安: 近來因工作較少上維基。 今日發現柯文哲人物條目編輯困惑~~ 柯文哲人物被加入不少爭議項目： (一)有關扯謊不能加入CPTPP ：個人認為柯訪日期間交談，經其他政治立場較為不同政治人物詢問日本當事人而日方當事人否認就直接指述柯扯謊。如這理由成立，爾後有不開放兩人會議或一般兩人對談，只要一方先被記者或其他友人詢問而否認有談到相關內容的事(或許涉及重要事項)而交談的一方即要被認為是撒謊，同理：往後則沒人要成為第二個被問的人。(二)有關好心肝事件：新聞報載是柯的恩師，依據維基百科:人物傳記應要特別謹慎!依維基寫作格式及其所規範事項僅其恩師就強加進來似有不符，且經搜尋相關資料為柯應無相關違誤。(三)同上原因另選舉前幕僚被質疑是「酬庸網軍頭子」..等。如果這些強加入個人條目是否逾越了相關規定?

因這期間比較忙，先請您看看，可能要過幾天才會上維基百科。

        謝謝了。--10號訂書針（留言） 2023年8月10日 (四) 12:12 (UTC)

@10號訂書針，我看過了，唉...。我已經移除一些瑣碎的「爭議」項目，然後把COVID-19相關者改放進市長任內。重分類前，市長任內只有選舉資訊，該記載的重大政策或任內事跡（知道的有：拆橋、「五大案」、來來往往的人事團隊、泡水車事件）若有若無地散見於「柯文哲市府」。

柯文哲，像美國前總統川普和英國前首相強森一樣，有鮮明的「公眾形象」（之前勉強整理出來）——這個面相的敘述吃重質性層面。川普和強森兩人的爭議性，相較柯文哲，絕對有過之而無不及——英文維基對他們的處理還是可以免去「爭議」段。參考英文的做法：政策的褒貶歸任內，發言的非議應該適合分門別類並綜述之。我盡量做。Seanetienne（留言） 2023年8月10日 (四) 14:50 (UTC)

@Seanetienne君 我考試告一段落回來看您了：近來可好嗎?

您是否參考看看: 這則報導https://www.cw.com.tw/article/5057408

關於柯文哲本人我沒特別關注，但看到某2個帳號(有些明顯了)這段期間如此操作，心中也有不平之處。

誠如您先前提示:「這個面相的敘述吃重質性層面」。

如柯文哲條目裡:1.「好心肝」疫苗事件，指稱是柯的恩師，也要與柯繫牽在一起?況且法院判決已下來無違法事證，至始至終無關係。

2.網軍頭子:任用人員而媒體報導則指責其網軍頭子即被列在維基百科?那無論誰執政任用人員都要被含括，恐怕是多到何患無辭了，您應該了解我想表達的(我的中文能力不太行)。

3.其他:....。

剛考完尚未放榜!感謝您的正義感，雖然可能您對柯本人無感及無言(哈...)，但看到他的維基百科被這樣密集被....。

是您讓我有多了許多時間唸書，放榜如有好消息第一個告訴您喔。--10號訂書針（留言） 2023年9月9日 (六) 13:06 (UTC)

我是考會計師的公職。等待放榜中，希望能順利考取。--10號訂書針（留言） 2023年9月9日 (六) 13:11 (UTC)

預祝 Seanetienne君：中秋佳節愉快。--10號訂書針（留言） 2023年9月22日 (五) 14:53 (UTC)

今天放榜有錄取。🤗--10號訂書針（留言） 2023年10月11日 (三) 11:36 (UTC)

@10號訂書針，恭喜您，努力終於開花結果，也祝您職業生涯順利。Seanetienne（留言） 2023年10月11日 (三) 12:17 (UTC)

關於黄铭德

您好Seanetienne 麻煩您保管此條目，謝謝。2001:D08:2910:FA68:177B:36DD:F4CB:D04F（留言） 2023年8月14日 (一) 10:00 (UTC)

Re:

1.本名（英文名）通常就是第一个也是最简单的昵称（花名）2.民族参数早就是默认的通用参数，你不能以我知道（或者还加上你自己？）来推及其他所有人及匿名访客。3.如果你想动infobox的基础参数，麻烦你直接上客栈去，讨论通过再执行，因为牵涉的东西太多。--我是火星の石榴（留言） 2023年9月11日 (一) 12:52 (UTC)

@Red16閣下非常地激動。閣下看起來是資深編輯，且長期從事背景管理工作。我無意挑戰您的經驗，但到了這節骨眼，我不得不自我澄清，甚至捍衛。Infobox的精神，相信您非常熟諳：「資訊框的目的在於，總結條目中關鍵資訊。越是精煉的內容就越利於讀者提煉出關鍵資訊，越能滿足資訊框存在的目的。（格式手册/信息框）」我無意更動infobox基礎參數的設定，我在乎的是它如何被使用（第三點）。首先，我相信參數的使用，在於用的好（善用），不是能用則用、填好填滿（濫用）。關於第一點英文名，我自認為我的論點禁得起檢驗，相信一般讀者不會因為我的處理而匪夷所思，然而會對明顯的累贅感到困惑甚或焦躁。

再來是民族參數，作法肯認的歧異或許源於文化差異：您認為「民族」是必須總結於infobox的揭露資訊；我認為「原則上不用」，因為大部分的時候它一點也不重要。在相對有限的經驗裡，我看過不少這個參數使用上的荒謬：張雨生的曾經寫著「漢族、泰雅族混血兒」；昆凌的曾經寫著「亞歐混血」；于美人的曾經寫著「四分之一臺灣原住民道卡斯族、四分之三漢族」——這些不知變通的呈現，我都在早年段落以血統、親緣的字眼簡潔扼要地（更為優雅地）處理掉了。若傳記主出身少數族裔，本參數的使用我就認為有點實益，像是張惠妹的卑南族背景對讀者會是一項亮點；反之，陳奕迅沒有，而且到底來說也不重要，從段落內文無提及此點即可見一斑——硬是填的結果，有背景知識的讀者的反應會是：「寫這個幹嘛？」；沒有者最終也不會因為揭露而感激，因為他們造訪此頁是想了解陳奕迅的事蹟，不是中華地區人口組成。畢竟，infobox應收錄的是「關鍵資訊」；閣下若對資訊消失感到不安，請至Wikidata，那裡就是在處理結構化資料。另外，中維民族參數的使用，似乎只出現在華語圈人物的infobox裡，看來真的是文化差異。英文維基多年前已刪除此項參數，原因可想而知；中維雖然還沒這麼做，但還是可以用「攸關性」的探討，個案地判斷使用是否是當。您閣下不妨造訪隔壁英維的當代人物傳記條目，相信您會有所啟發。

我經常努力地撰寫我的立論，得到的回覆卻很少有誠懇且有效的論點，大部分都是以「別人這麼做，這裡也要比照辦理」為由打發。閣下提到的「默認」應該也屬之，惟我肯認閣下資深編輯的身分，是中維的拓荒者，而非一般人云亦云的使用者。我理解的「默認」是透過實務運作，而非明文所確立的軟性規範；若我的作法在道理上站得住腳，那應該也可以為實務所肯認，無論在閣下的眼中我是異議份子與否。身為資深編輯，您或許是出於防衛心理，以維穩的態度面對「反叛份子」，這我多少能同理。只是，跟您一樣，我自認是為了中維的精進努力，也就是為什麼即使表達能力不甚優，還是不厭其煩地寫；到這裡，我自認已盡了充分溝通的義務，若閣下對我上述論點有異議，請麻煩具體地提出。--Seanetienne（留言） 2023年9月11日 (一) 15:25 (UTC)

1.我完全没有激动，相反，我现在很懒，每天只是过来露个面（我要是激动完全就不是现在这么个结果）2.你对infobox的个人理解有偏差（即，何为核心部分？包括mos overlink，后述）3.你认为你没有变更infobox的基础参数设定，实际上，已经就是这么个结果（基本默认必填 --> 不填。你不填怎么会有内容呈现呢？）民族的问题，粤语地区，甚至整个大中华区，问题并不算太严重的，换了其他地方那就... 4.至于英文版，大致的理由我完全想的到（还是绕不开政治，谁都一样，信仰=底线，而且这种并不是那种为了要当官而必须去加入某党那样的。所以一旦发生这种层面的冲突，谁也说服不了谁）5.我必须明确的提醒你，中维和英文、日文很多版本完全不一样，每个版本都有很多只有自己的版本才执行的规则，可以肯定的只有，英文版内容去他语言版本，估计不会有大问题。

mos:overlink的问题，我注意到你的编辑，会从xx男/女歌手变成xx歌手？然后就是overlink，很多红字待创建内容（往往是单曲/专辑的待创建条目）被你彻底消红链了？这样它们就不用创建了？这些明显不是过度内链的内容。

个人立场问题，这才是最核心的问题，因为这完全影响了不同人对同一件事物的个人认知，基于此个人认知，大家才会开始自己的行动。也就是所有一切的行为都能解释的通了。

如果你属于LGBTQI+/性别平权/metoo...尽早声明比较好。我？个人立场与标准福音派高度趋同（不是激进基要派）--我是火星の石榴（留言） 2023年9月12日 (二) 07:05 (UTC)

续补：infobox的问题，1.民族的问题，粤语地区，甚至整个大中华区，问题并不算太严重的，换了其他地方那就...（日本，日本97%是大和族（这比汉族高多了），剩下3%有可能是阿努伊，且多见于北海道/冲绳（这冲绳/琉球的习俗完全不同，还农历呢），这不用填？不填才是问题。“我怎么被归入大和去了？”类似这种问题。平等尊重他人的民族特性这一条放到哪儿去了？）

2.看上面7.5的问答，所以才显得你的认识有偏差（之前说过 我打酱油 所以昨天晚上之前，查了很多过往的记录，也和管理员级的详细讨论过了）1.说我们趋向于维稳那是肯定的，人手就这么多，大家又各自年岁渐长，新血注入少，一个小变动，牵一发动全身，引来fans脑残粉的车轮编辑战，那我们可吃不消，人手根本应付不来。那当然，有些地方，并非牵涉原则性问题的话，那当然多一事不如少一事，大家都能和平相处。有精力弄新条目不好？应付车轮编辑战纯粹劳心费神。

早几年我还活跃的时候，基本每年一次吧，提出多创建几个机器人来执行自动维护工作吧，结果？自然你现在看到了... 大规模封禁/全保护等等现在是能不用就不用，因为很多正常的活跃编辑工作，就是以IP用户出现的。

3.中维这边的艺人模板（即infobox）第一版就是我做的。当初的目的，一开始就是大而全，所以小而精的理解那是肯定... 当时的目的，就是代替几十个同类型的模板（有交叉 现在这批早就全部废弃或者没人用了），用同一个通用的就好了嘛。现在你看到的版本，早已面目全非。（而且修改权在管理层手上，因为早就变成了大型的精密模板，语法代码太多，一般人根本动不了）但是我可以告诉你的是，我跟你说的每一项，都是原始版本就有的东西。（后期主要是奖项，另外被砍了一部分项目了）

4.昵称的话，那是脑残粉行为，但是因为人家拿出了ref，我们是无法过多干涉的。拼音？是汉语拼音还是罗马字？汉语拼音之外，基本=此人英文名，通用的（日语罗马字、韩语、粤语、威妥玛等），最近几年，进来了一批罗马字和汉语拼音傻傻分不清楚的（已经太多 失控了，只能尽量维护现有的）

5.出道当然不等于活跃开始（红起来了），出道仅仅是为了应对，纪念入行xx周年这种情况，另外也有，我在xx年和xx是同一届的...二次出道当然是可以的，含隐退再复出/在其他国家/地区出道。至于语言，完全就是强调其本人的语言能力了（注意，临时有一句德语/法语台词这种可不算懂此门语言）

6.宗教，和民族类似吧，这个需要找一个地方坐下来，慢慢详细讨论，有没有什么解决方案。这不是一个两个人能决定的问题（并且，必须共识通过。我认为怎么样是正确的，并且xx格式手册就是这样的。类似这种是不行的）--我是火星の石榴（留言） 2023年9月12日 (二) 07:53 (UTC)

感激@Red16閣下用心良苦的說明。有時間的話可以參考一下我7月間發表的實務運作檢討（刊很久了還是乏人問津），部分已討論的內容也在裡面（宗教、語言、英文名）。您有些提及的亂象我也有同感；藝人模板的沿革是有點困惑（多合一這點有看出）；民族跟出道的概念我還有得解釋——總體而言，對您的心累感到關切。我處理了大量的OVERLINK，但不記得移除過音樂作品的紅字，我回去找後再復原。另外，不確定自由派與否，肯定的是我的實務運作觀點反映英維發跡的背景——但之所以一直論理，就是要避免訴諸外國月亮的論調，不過我相信兩者併陳下，普遍讀者會認為英維的infobox呈現更為精煉優雅，倒不是說他們的就必然無可挑剔、完美無缺，畢竟這還是智慧結晶的累積。看在你我都burnout的份上，我短期之間不再更動系爭的參數處理，另一原因是一想到過去和Lucifer先生的往來就既焦躁又憤慨。

性別：發表的文章中也有提；在我看來，男歌手女歌手都是歌手，男演員女演員都是演員（此風不可長，我看過幾例在infobox職業欄位裡冠上性別，一律修掉；我還看過「女政治人物」！），省掉沒有人受害，透過此舉，也自然應證了職業和性別間的連結可以斷開。

民族：已經解釋了，在張惠妹的少數案例下我就認為揭露有實益，您提的日本阿努伊族或許也符合這個原則&例外模型。

出道vs活躍：1.關於「出道」的概念，閱讀的經驗告訴我，就是被大公司簽下然後發行作品。以下是一些國際級藝人個案：One Direction的成員單飛後，多和總部位於美國的唱片廠牌簽約——我沒看過任何人主張他們在美國二次出道，為什麼呢？韓國男團成員的事業也是類似走向，但每簽約一次就「出道」一次，團體/個人*韓國/日本，「出道四次」稀鬆平常——這太過了，就我看，擁有國際事業的藝人或團體，在哪裡多簽約非攸關，我相信在Super Junior找上日本唱片公司前，他們已經紅遍當地。「出道」唯一可能需要額外揭露的情況是：發跡地和出身地不同（丁噹來自浙江，發跡於臺灣；但是Justin Bieber來自加拿大，也沒有因此揭露「美國出道」...）。2. 活躍=「紅起來」的邏輯，在事業巔峰不在初期的個案會難以招架：Sia 1990年代開始歌唱事業，直到2010年代才達到巔峰。3. 出道的概念，在獨立音樂人興起的當代，正在漸漸地被打破，硬要套入的結果會令人困惑 ex: ØZI 和其他音樂家合夥唱片公司，在底下創作，發行專輯前已經發表幾支單曲，且事業已經如火如荼地進行。4. 就我的邏輯框架，引退後復出，「活躍年代」即可勝任。

編輯戰：我也不樂見這種情形，因為這經常是消耗戰，會拖垮整個人的精神和心力；但若是反智的行為在前，我還是不會因此迴避。閣下面對的編輯戰來自狂粉，但就自己的經驗，我很少遭遇來自狂粉的刁難，很難想到任何案例。我在張善政上面遇過，不像是狂粉，而且經過幾度論爭後對方退下了。頗諷刺的是，最讓我焦頭爛額的爭執，莫屬前陣子的「vs Lucifer先生*匿名IP君」，還不是腦殘粉。

維基百科體系龐雜，原則規定散見各處，還會自相矛盾，還有規定一套、實務一套。一頭栽下去清除OVERLINK，就是在使規定和實務同步，如此才能促使非用戶讀者、新進用戶對維基百科的模樣抱持應有的期待。就自己的養成經驗，用戶對基本設置觀念的確立，來自參考既有頁面，格式手冊只為進階用戶所悉。很幸運自己站在巨人的肩膀上，所以靠歸納就得以在英維上來去自如（多活動於冷門之處也是原因）。閣下因關鍵/核心資訊難以明確定義，即訴諸於機械式操作——這近於「因為審美涉及主觀，所以美醜不存在」，然就自身的經驗，什麼是關鍵資訊其實在閱讀足夠既有成熟實例後即能有所感（不會表達不代表知道）。在這裡面對挑戰，不是以理服人（講給他聽），就是以美動人（做給他看）。Seanetienne（留言） 2023年9月12日 (二) 16:45 (UTC)

Lucifer那边，对，没错，我是事先跟他沟通过（你要知道，他等级远比我高，包括权限。我是09年那会儿被人搞过之后，就懒得刷站务升级什么的了），我还说决定先过来尝试沟通一下试试看（他把决定权给我了，这点我说明白，你也要彻底清楚。我这人是非常厌恶他人背后放冷枪那种，还是事先说清楚比较好）

性别问题 你这一点是肯定不会通过的，我建议你收手。性别，就是他人对另一个人的第一眼认知，这人是男性是女性？没其他的，别想多了（至少zhwiki是这样），只要奥斯卡还分男女主角而不是取消掉，这事就没什么好讨论的。难道你希望看到某变性人士参加女子组比赛，导致真正的女选手毫无机会那种情况发生？反正这事国际泳联已经下了最终裁决（禁止）。在wiki，性别最简单的，1.和分类直接挂钩。2.和infobox分类也直接挂钩（以颜色区分），改了就变成此人性别不明，所以，请不要人为制造天大的笑话。

出道问题，我这里顺便提几点最关键的 1.出生地，就是出生地点，比如像你说的，丁当是浙江的，她就是浙江出生。她在台湾出道，台湾就是出身地（注意，出身地是基本参数，乃必须。最简单的理解，这就是写出道地点。出生地和出身地是引自日文wiki的参数，经常有人傻傻的分不清楚。虽然也是我们要求高了一点，任何稍微真正接触日本相关的人完全不用说明。和罗马字是日系人士专用的不同，出身地是所有人都可以用的参数。出生地和出身地只填一项勉强能过关的，大概只有东京都23区在住的原住居民，整个东京都的都不行，比如八王子市。京沪港包括台北那是肯定不行，分开填，即使内容相同）

韩流男团的问题，他们在日本出道=他们在日本开始活动的时间，必须填。出身地肯定还是本土，只有一次。本身infobox的一个功能是，让人第一眼看infobox，就能了解此BLP对象（人物）8-9成的资讯。

所以你有一段发言更显出你对zhwiki的infobox是理解出现了不小的偏差。虽然都叫infobox，zhwiki和enwiki是完全不同的东西，zhwiki的infobox是，首先要考虑/解决的是东亚地区（扩大点就是整个汉字圈）模板的使用，并不会考虑（相反其实是最最最次要的）比伯什么情况，几个老男团和老牌乐队，比如披头士，solo歌手包括小甜甜在这边的影响力远高于比伯（包括一些欧美的著名成人女星，四级那些，OK，我这里跟你说实话，修改过的现版本infobox，为她们服务，infobox服务的对象，以对大部分人的影响力来决定。喜欢比伯的人肯定有，最简单的道理，少数服从多数）。欧美有一种情况是考虑进去要兼容的，那是类似于乔丹等太阳报三版足球宝贝，是作为模特的类型。

zhwiki infobox创建的时候，我在enwiki没见过他们有infobox，他们是什么时候有infobox的，我不知道，也完全不关心。wiki规则的问题，你在哪个社群就请遵守当地的规则（哪怕这与你的理念相冲突，实在受不了可以选择退出）我去en也要遵守那边的规则，我去日文也一样，并不难理解是吗？

如果你想改规则，OK，以你的情况，客栈讨论版是不行的，只能去方针区，那边通过了，说明规则改了，没通过，继续遵守/执行现有规则。发言没人理？常见了。我上面不是说过我的机器人提案么？哪一次不是和你这次完全一模一样收场呢？否则你认为为什么会没有进展？

Lucifer的问题，如果你确定某ip用户也是他，OK，可以直接上元wiki，停权账号永久封禁。一般情况下，越老的越不可能会这么干，因为不登陆账号无法使用权限，且会带来N多麻烦。

目前看下来，如果你想讨论修改infobox，可能在籍贯和民族上还有些商量余地（不是没有了，而是具体内容怎么处理，且仅限于华语区。不是我说的什么阿努伊族是特例，而是你在开始做这件事的时候，就必须尽可能方方面面都考虑到，事无巨细），性别是肯定没有。

OK，你还有什么问题，可以跟我说，完了之后，等讨论区的通知吧（我说了，这事必须上客栈，即使你能说服我，也不代表能说服其他人，那么，就无法避免爆发车轮战的可能性，而这是一定需要避免的）--我是火星の石榴（留言） 2023年9月13日 (三) 06:16 (UTC)

补：关于那个提案，

宗教，简单的就是宗教信仰。infobox的功能上述。不可能是任何一派的神职人员，因为神职人员不可能是艺人模板infobox的适用对象。

教育，1.此人的教养。2.校友关系部分。

英文名等，奥巴马原名是Barack Hussein Obama II，这里当然应该严谨上全名，Barack Obama是一般的通称，是原文但也是外文名，因为很简单的，这是英语，而英语是外语（这点不妨考虑enwiki是否也有本位化问题？对他们来说，日语 中文当然是外语。但一般来说，有多少人会按地区细分？美式、英式、澳洲、加拿大、印度、包括美国南方口音。这些虽然都是英语，听起来给人的感觉完全不同。比如我也应付不来日本的和式英语。只是，天朝这边，从小学的是标准美式（北方 新英格兰地区），这点好）

赖清德的话，正确的写法是 William Lai, Lai Ching-te（同一行，主要大小写标点）。对于大中华区的人，英文名=外文名，不同的可以单独写，那就是 外文名 法语:xx 德语:xx 这样的。对于日系人士，罗马字=英文名，毫无疑问，不用再讨论的情况。标准汉语拼音则没人考虑用。

另，对于类似李登辉、苏贞昌这样的，罗马字对他们也适用，主要就是日占时期。

本名 以日本最典型，以某女性为例，一开始，本名=出生名这没问题。但是，结婚后，由于夫妇一姓制（异姓制今年又失败了好吧...），户籍上的姓氏已经从夫姓（常见情况，从妇姓就是女方是户主，这种99%是上门女婿）。但是，不想全职而继续工作的话，为了职场等同事之间称呼方便，一般是不改的（红白事等大事例外，肯定严格按户籍来），还是婚前的原名（出生名）。除非到离婚为止。但是，实际上（法律上）本名早已变更。

其实香港也是改了一半，你看林郑。中台则是基本不用（某官媒故意恶心人那种就算了）--我是火星の石榴（留言） 2023年9月13日 (三) 06:53 (UTC)

@Red16澄清一下：我的意思是「我槓上Lucifer及匿名IP君」，不是意指Lucifer躲在IP後面，造成誤會不好意思。

性別：我讓步（男歌手女歌手），但至少性別標記不應該出現在職業參數裡。性別當然是一個人物重要的資訊，無可否認，若是多元性別，其認同更會是值得用章節著墨的面向。問題是，是否有必要用infobox揭露——經驗上認為是多此一舉，在這方面我也沒有特別經歷過刁難。我經常在政治人物infobox看到「性別：男/女」的呈現，我的反應是有些無言以對；在傳統二元性別框架下，如果一名讀者瀏覽了首段（含infobox）還無法掌握人物的性別，這不是wiki的問題，是該讀者欠缺基本判斷力——性別是再常識性不過的資訊，連這也要靠infobox講明，太貶抑wikipedia的程度。英維不是無可挑剔，但它的infobox，稍微看過了，從未列舉過此參數，依舊欣欣向榮。

出生出身出道：我不會日文，所以您提才知道在zhwiki的世界出身地=出道地。我也是母語使用者，但在我的認知裡，「出身」代表成長的概念，所以才說丁噹「出身」浙江（出生兼成長地，推測是）。既然在這裡「出道」是這麼使用，我尊重，但我還是得說，我覺得enwiki在這方面（地點）的資訊處理更為優質（我記得他們的infobox musical artist有origin參數，相當於這裡的「出道地」）。

infobox：呵呵，我舉Bieber不是因為個人的好惡，我當然還可以想其他的實例，是出生地和發跡地不同，或是活躍地點新增或轉變。我多少認清zhwiki infobox為東亞圈人物設計的現實，這就是我拿1D跟韓團（如 Super Junior）類比之目的所在——模式類似，呈現卻大相逕庭，所以檢討這個現象。剛才眇了jawiki kowiki，他們出乎意料地，也沒有什麼多地出道的寫法，整體邏輯和enwiki是一樣的（所以說...？）。

宗教：我的意思是，此資訊唯有在神職人員的個案才值得揭露於infobox中，換言之，我認為infobox person、藝人、officeholder這些不宜出現此參數。

教育：為什麼有一整頁的空間可以著墨，非得通通塞在infobox不可？infobox只放高等學歷或最高學歷，不會損及人物資訊的完整性，是把空間和讀者的注意力用在刀口上。例如，劉德華以他在娛樂產業的耕耘為焦點，若想知道他的求學過程，像是小學讀哪裡之類的，請去早年章節。一個人物有很多面向和層次，這應該就是wiki設計有一整頁、首段、infobox的意義。（偏偏我看過一大堆把文字通通塞到首段或infobox，章節全只有列表、表格——這是懶惰、不及格的編輯。）

英文名外文名原文名本名出生名：我不太清楚閣下提及口音差異的用意。enwiki的姓名呈現模型（包括infobox、首段），能夠輕易招架本名、藝名、出生名、原文名、婚前姓。沒有看過「外文名」這項參數，賴清德的姓名處理，他們（還有其他歐洲語言）把Lai Ching-te和William Lai並陳於首段第一句，infobox從條目名但未必兩名併陳。在電腦版上，首段和infobox同高；行動版上，首段第一段先於infobox——所以只要首段第一句有，就不用擔心資訊散失。日本婚前婚後法律名變更，感覺用婚前姓呈現模型即可勝任：可以看看Hillary Clinton、Angela Merkel；條目名定為通稱或工作名，首段第一句交代全名搭配婚前婚後名，infobox出生名欄填全名*婚前名。我在enwiki擴展不少非英語系人物頁面，遇過不少傳記主出身非羅馬字母語言背景者（俄羅斯、中文、日文等），沒有查覺到任何本位主義問題：在Vladimir Putin的案例中，Владимир Путин會出現在首段，並填在infobox native_name（原文名）參數裡，native_name參數語法使之與條目名並列（漂亮的做法，zhwiki值得跟進）。他的zhwiki版本也是類似的處理方式，目前的呈現我認為合宜。在這裡總體而言，我覺得透過名詞定義的釐清，就可以避免困惑；從上述質疑看來，閣下不太熟悉en.wiki的實務運作，因此提出以卵擊石的論點。日本人物的羅馬字名，感覺可以在首段用「外文模板」的參數呈現。我還沒在一堆名稱這塊遭遇什麼反彈。

從閣下的經驗看來，管理員不夠積極是積弊的主因，在希望大破大立的觀點之下，感到無奈、無力、焦躁、不滿。所以才覺得，既然沒辦法改革明文規定，甚至沒有明文可改，就從實務面著手起——透過大量立下實務典範，建立慣例之類的默認不成文規範。當然，我盡量不去碰明顯會引發爭端的地方，畢竟我也不願捲入編輯戰。Seanetienne（留言） 2023年9月13日 (三) 10:41 (UTC)

2023年9月

歡迎您来到維基百科。維基百科歡迎任何人對之作出建设性的貢獻，然而添加未附有可靠來源的內容不符合维基百科可供查證的方針。請參閱歡迎頁面以了解更多關於貢獻的事宜。若閣下根据参考资料编写但仍不清楚如何列明來源，请查看Help:如何引用来源。感谢您在维基百科的贡献。 Tim Wu（留言） 2023年9月13日 (三) 07:35 (UTC)

2023年11月

请不要假定您对「蔡淑惠」条目的所有权。若您不希望您贡献的内容被任意修改或被他人再度分发，请不要提交这些内容。谢谢您的合作。 Lemonaka（留言） 2023年11月11日 (六) 05:35 (UTC)

您似乎在「蔡淑惠」参与了一场编辑战。

• 出現編輯爭議時，請善用讨论页與其他編者溝通並達成共识後再進行有關編輯，有關處理編輯爭議可參閱爭議解決指南；
• 謹記在24小時內不可對一個頁面執行超過三次的回退，此不限於完全或局部回退或取消其他編者的編輯；但需注意並非沒有違反此項就不構成編輯戰行為。

請注意參與編輯戰可能導致您被禁止編輯維基百科。 Lemonaka（留言） 2023年11月11日 (六) 05:36 (UTC)

WikiProject_talk:音樂/專輯條目格式指導#發行歷史列表問題

您好，能否跟Andrew318溝通溝通。--2402:1980:29F:ED18:0:0:0:1（留言） 2023年11月29日 (三) 12:23 (UTC)

關於居住地

請問您對居住地是否持反對意見？例如黃國昌已照您要求給予來源，結果您還是反對到底。--182.234.152.16（留言） 2023年12月24日 (日) 06:06 (UTC)

@182.234.152.16 是的，一開始沒能表達完整，讓您覺得我在刁難，不好意思。我自己原則上反對使用居住地參數，除非該項資訊相當顯著，比如該地點很著名之類的。目前維基百科對此沒有政策，而目前實務經常是能用則用。問題是就我觀察，該資訊的本質，在脈絡中的顯著性大多不足。即使有引用，可能是偶然提及，而非表示該人居住於何處之事實「很顯著」（簡易判斷基準：內文章節有沒有詳加描述）；沒有引用者，像政治人物多自選區推知（選哪裡的公職，必須設籍於該處）。黃國昌的個案中，居住地汐止，可以從過去其立委選區推知，又跟出生地相同——這種情境下，該參數的使用形同冗贅。其居住地的關注度，完全來自住家有違建，而非該場址本身具有知名度。Seanetienne（留言） 2023年12月24日 (日) 07:44 (UTC)

邀請參與中文維基百科管治相關討論

2024年管理人員制度改革意向調查經已結束，調整管理人員上任標準、容許用戶獲得臨時管理員權限、設立仲裁委員會和修订管理员长期无活动解任方针已獲社群共識採納，目前正在討論實行的細節。請踴躍參與以上討論，提出建設性的意見。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:01 (UTC)

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本条消息是使用群发消息功能发送给您的。如果您不希望在未来接受所有使用本功能发送的消息，请在您的讨论页加入Category:不接受消息发送这一分类。

Re

您好，目前「趙少康」、「韓國瑜」條目又被之前使用者加入相同內容，見special:diff/80382020、special:diff/80382016，個人覺得這明顯是給特定政治人物刻意貼標籤，帶有政治考量，另外還有「楊丞琳」條目，見special:diff/80382065，煩請您予以關注，謝謝。--Kenny023（留言） 2024年1月5日 (五) 20:49 (UTC)

@Kenny023，我也覺得這是在貼標籤，我回退過了，但對方很強硬而且經驗豐富，所以這不好處理。Seanetienne（留言） 2024年1月6日 (六) 13:39 (UTC)

Seanetienne君，謝謝回應！我當時檢視條目時一看就發現這一情況，他這種刻意修改明顯違背地域中心，兩岸用語，中立的觀點，給特定陣營人物「抹紅」，貼上「中國、外省人」標籤，按對方這種邏輯，綠營政治人士有的籍貫也在中國大陸難道也要添加類似內容？您看這種情況提交至編輯爭議如何？--Kenny023（留言） 2024年1月6日 (六) 14:20 (UTC)

@Kenny023我正在寫，但無法保證結果，發布後歡迎您來加入對話。對制度的掌握，我應該沒有人家熟諳，我只有條目的理想模型。Seanetienne（留言） 2024年1月6日 (六) 14:32 (UTC)

好的，謝謝您。--Kenny023（留言） 2024年1月6日 (六) 14:36 (UTC)

@Kenny023，寫完了，歡迎您：Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#Wildcursive。Seanetienne（留言） 2024年1月6日 (六) 15:03 (UTC)

看到了，寫的很好！先看看對方如何回應。--Kenny023（留言） 2024年1月6日 (六) 15:25 (UTC)

另外，個人檢索谷歌相關資訊，顯示趙少康祖籍相關資料均為「河北省涉縣」（包括英維內容），但對方於1月3日將其改為「河南省」，見special:diff/80348967，其加入的引用來源（政治金童趙少康 — 站在亮處的神祕人物（天下雜誌，1987-11-01））節選一段其中的記述「自稱不偏向任何黨派的正嵐企業經營者張正男都認為，這位河南省籍的民意代表「超越黨派立場，是真正為國家利益著想」。這與實際事實相符嗎？我不太清楚。--Kenny023（留言） 2024年1月6日 (六) 16:34 (UTC)

剛才查閱了下涉县條目，涉縣在中華民國大陸時期歸「河南省」管轄，1949年以後劃歸「河北省」管轄。--Kenny023（留言） 2024年1月6日 (六) 16:58 (UTC)

@Kenny023是的，台灣過去的籍貫登錄承襲舊制（不承認中共政權，當然也不會用他們的行政區劃分）。我使用""搜尋的結果，還發現一種現象：近幾年的報導會註記此變革（例），甚至只說河北（例）；趙少康本人偏向舊制說法（例），至於那篇報導，考量1987年的政治社會背景，當然寫河南。zhwiki有舊制行政區的條目，如果使用舊制，理應連結至有「(中華民國)」的條目，這裡Wildcursive先生確實沒有處理到。Seanetienne（留言） 2024年1月6日 (六) 17:16 (UTC)

謝謝Seanetienne君解惑，我明白其中原由了。--Kenny023（留言） 2024年1月6日 (六) 17:28 (UTC)

Seanetienne君，不好意思打擾您，不知您是否方便看下Talk:TPASS行政院通勤月票#版本差異的相關討論留言，因為當事方始終堅持己見，我們之間一直沒有找到一個共同點，另外再拜託您看下條目討論區所提到對方所寫的台灣高鐵財務改革內的文字和來源原創總結的問題？我也不懂高鐵財務，可是我看過來源再看條目內文字就知道不對了。謝謝您了。--Kenny023（留言） 2024年3月28日 (四) 00:11 (UTC)

@Kenny023這個嗎...，兩位的討論最後轉向高鐵財改條目，但無論是TPASS還是高鐵財改，我都沒有充分背景知識，所以我聚焦在TPASS條目的組織，高鐵財改條目僅在了解C9mVio9JRy的撰述手法。

「問題」vs「成效」：我不建議使用「問題」，因為底下的內容肯定傾向負面，而且如同政治人物傳記中常出現的「爭議」段，容易流於瑣碎，而且容易違反NPOV（以政治人物來說，採取立場是這個職業身分難以迴避的任務，認不認同是讀者自己的事）。把新聞報導所提及的「問題」收錄成一塊，篇幅相當於前面的總和，這難謂「不引導讀者」。「成效」應該算是中性的詞彙（eg 成效斐然、成效不彰），更適合用於全面的概括，我尚未看出隱惡揚善的意圖。若要改用其他詞彙，可以找類似「Reception」之類的用語。負面表列的段落也並非一律不行（「批評」），但內容要力求長遠、建設性。另外關於「驗票閘門」，有專門標題即足以彰顯在條目中的顯著性，僅改段落組織而不改內容資訊下，不至於構成「輕描淡寫」。

C9mVio9JRy的寫作風格：從高鐵財改條目看來，我能夠理解您的疑慮。措辭面，我會說他的行文類似說故事，而且以瑣碎的新聞為素材建構主體報導。在TPASS這裡，他應該是沒有重製高鐵財改的寫作風格。句構措辭方面，我應該不會這麼寫；組織方面，我有爬梳新聞的經驗，所以能夠同理他萃取精華的努力。無論是高鐵財改還是TPASS，我欣賞他邏輯嚴謹、精煉優雅的條目結構。

兩位的討論不脫理論的引用，但就我看「NPOV/新聞蒐集」、「合理組織/原創研究」之爭難有結果。我覺得或許可以回歸實作面：哪個句子的措辭有什麼問題？又如何改善？資訊怎麼安排比較合理？政策條目沒涉獵過，我事件條目有點經驗，像恩恩事件的架構和大部分內容是我創的，雖然疏於更新、部分尚未深入、結構有精進之處，但可以讓您參考，看看對我的編纂手法有什麼想法。最後，我雖然熱衷於論述，但諷刺的是，我不擅掌握別人長篇討論的重點。對我的回覆有疑慮、不太懂或有遺漏的地方，歡迎留言。Seanetienne（留言） 2024年3月30日 (六) 05:19 (UTC)

Seanetienne君，謝謝您的回復，個人覺得維基百科不看來源說故事。「成效」的意思是[1]，您可以參考下這個解釋連結，再次謝謝您。--Kenny023（留言） 2024年3月31日 (日) 12:34 (UTC)

您好可以幫助編輯一下賴清德條目嗎

在觀點主張的最後（此外，他還提到中華民國給台灣帶來災難，事後改口稱是中華民國憲法為台灣帶來災難。）這段已被證實為口誤且已澄清原意，但目前的敘事方式有扭曲事實的感覺，賴清德的澄清也沒寫入。但本人為ip使用者無法編輯，可以更改一下敘事方式且依賴清德所澄清的内容幫助修改一下嗎謝謝。賴清德臉書的澄清 46.21.198.188（留言） 2024年1月6日 (六) 20:07 (UTC)

請求

您好@Seanetienne，能否麻煩您在台灣唱片公司列表、香港唱片公司列表、Template:台灣唱片公司、Template:香港唱片公司清理一下。檢查是不是廠牌（Label）。--2402:1980:829A:2980:0:0:0:1（留言） 2024年2月3日 (六) 06:11 (UTC)

邀請討論

2024年立法院改革爭議的是否拆分到反立法院擴權運動的討論--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月25日 (六) 06:40 (UTC)

邀請討論

討論:2024年立法院改革爭議#本條目突然被User:Shizhao退回很久之前的初稿版本歡迎你來討論， Eric Liu發請了2024年5月26日 (日) 20:54 版本共識討論，他說只有大家達成共識，他才能以管理員的身份代為修改，否則即是濫權，需要你的共識來幫忙--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年5月27日 (一) 08:43 (UTC)

管理人員選舉及問卷進行中

中文維基百科管理人員選舉正在進行，ASid、ATannedBurger、Manchiu、UjuiUjuMandan四名用戶參選管理員，另有行政員AT參選監督員。投票期為2024年5月29日至6月12日，誠邀您踴躍參與投票並表達對候選人的意見。

請注意管理人員選舉無當選限額，各候選人分開計票，支持票不限於一票。

→ 投票連結 · 管理人員選舉問答

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社群亦正就未來仲裁委員會對管理人員除權的權力進行問卷調查，您可在上方投票链接找到表單匿名表達意見，或直接前往討論頁發表意見。

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回饋請求服務已上線，誠邀您訂閱有興趣參與有關討論的話題。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年5月29日 (三) 04:12 (UTC)

能評論，這有問題嗎

有人舉報我傀儡，希望有其他使用者的意見，希望你能評論這件事件，Txkk為了舉報而舉報[2]--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月3日 (一) 12:18 (UTC)

@HYHJKJYUJYTTY，魁儡調查不應該成為惡鬥的手段；大致而言，我贊同您發言的論述性，而Txkk幾乎流於叫囂而發言深度有限。這起事件在台灣社會脈絡下相當顯著，對於它仍沒有發展出如enwiki類似條目一般的深度，我感到心累。命名這題上，兩位立場都相當強硬，而我也有見解。

1. 命名原則：我不明白為何zhwiki社群對於事件條目的命名非要取自實例，否則就構成所謂的「原創研究」。使用時下媒體的發表就達到中立觀點的想法過於天真，殊不知坊間以命名彰顯觀點家常便飯。計較「名稱」的結果，往往導致序言章節充滿粗體字句互相媲美，但意義不大（例：Special:Diff/82164086）。事件型條目通常離不開人事時地，縱使媒體百花齊放，維基社群應該要有形成空間，透過反覆討論，斟酌出精煉、明確又免於偏頗的詞組，逐漸建構最適當的條目名。再者，又因為事件的條目名通常不是專有名詞，也就不需要「重複條目名的定義句」，否則容易出現鬼打牆的贅句（例：「XX事件是～～事件」）。

2. 抗議行動條目名：現行「反立法院擴權運動」不好。我看過三種用語：「改革」、「擴權」、「修法」。就我的印象，「改革」是最常見的稱呼，是KMT開始的，所以有偏頗疑慮。我這麼看：「改革」不是褒意詞，從大破大立的觀點，或許有清新的意象，但現實生活中重大改革很少100%佳評，評價兩極者比比皆是；相對「改革」，「修法」的中性色彩無庸置疑，有趣的是，它似乎相對少用；「擴權」就我看肯定負面無誤。

3. 「青鳥行動」：爭執點所在。您堅持反對，主張此非官方用名，又認為此名是被維基百科發揚光大。是，這個用語不是從活動開始（5/17）就有，但必須點出，到目前為止這個用語已經被主流媒體廣泛使用，而不宜否定它的正當性。關於「維基定名」，您多慮了——首先，條目名本來就不是為「官方」是從；再者，此問題純粹出於報導的標題話術，因為從原始引用文獻（[3]、[4]）看來，這個名稱源自網路論壇或社群媒體，而且至少追溯至5/24。就我在zhwiki的觀察，不是任何網路稱呼都會被新聞媒體散佈；「青鳥行動」之名能夠普及，比起zhwiki的加持，主要應該是它有典故而且夠響亮。另外一個問題是界定：名稱出現之前之行動是否涵蓋在內？我認為活動前後沒有本質上差異，當下看時間斷點明確，時間放遠就難說了。整體而言，關於命名為「青鳥行動」，我不支持，但不到反對；我贊成在序言章節提及此名，但應該有其他名稱更適合作為條目的命名。

至於抗議行動是否獨立成頁，我依舊不支持，因為就其現行大小（byte）及組織規模，我確定章節之形式足以勝任。Seanetienne（留言） 2024年6月3日 (一) 16:48 (UTC)

歡迎討論

2024年立法院改革爭議#建議更名歡迎你討論，支持還是反對，有利是否合併，兩個抗議條目現象--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月5日 (三) 09:06 (UTC)

邀請討論2

您好@Seanetienne，歡迎你來Talk:凌時差音樂討論，感謝您。--2402:1980:496:B2F1:0:0:0:1（留言） 2024年6月12日 (三) 11:56 (UTC)

2024年立法院改革爭議

因為我要解決最近失忽問題，侵權內容問題，被人舉報，有人要求全刪，「花東交通三法」審議問題跟抗議活動個資外洩疑慮，希望大家恢復立法院改革爭議的其他爭議，「花東交通三法」審議問題跟抗議活動個資外洩疑慮，但不要侵權內容，希望你能幫忙，還請了寶貝狗幫忙--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年7月4日 (四) 05:02 (UTC)

管理人員解任投票通告

Mys_721tx的管理員解任投票（第2次）正在進行，投票期為2024年7月12日至7月26日，誠邀您踴躍參與投票。

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投票须知

• 依据方针，本次投票必须按照指定格式在安全投票的“投票留言”框内填写文字来进行投票，并给出理由。
• 由于技术原因，因而保留空白的投票选项，但空白选项是无效的，请在“投票留言”一栏留下您的投票及理由。
• 请注意，中立票意见仅供参考，仅能计入总有效票數，但不会计入得票比率。
• 在系统中，每个用户只有一票会被储存。您可以在投票期间重复更改您的投票，但系统只会储存最新的投票，并覆盖之前的记录。
• 请尽可能让您的留言简洁。请注意，您的投票留言将在投票结束后打乱顺序并公开可见。

指定格式

• 支持解任：您的理由
• 反对解任：您的理由
• 中立：您的意见留言

建议在您的投票留言最前面写“支持解任”或“反对解任”或“中立”，之后是冒号“：”，接着是您的理由。

请明确填写“支持解任”或“反对解任”或“中立”并给出理由，中立票意见仅供参考不会计入得票比率，未填写“支持解任”或“反对解任”或“中立”的为无效票。

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→ 进入投票页面 • 查看解任理由

MediaWiki message delivery（留言） 2024年7月14日 (日) 14:31 (UTC)

2024年8月

请在与其他编辑交流时假定善意。即假定他们的行为是为了改善维基百科而不是伤害它。 自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月24日 (六) 08:13 (UTC)

2024年9月

您似乎参与了一场编辑战。

• 出現編輯爭議時，請善用讨论页與其他編者溝通並達成共识後再進行有關編輯，有關處理編輯爭議可參閱爭議解決指南；
• 謹記在24小時內不可對一個頁面執行超過三次的回退，此不限於完全或局部回退或取消其他編者的編輯；但需注意並非沒有違反此項就不構成編輯戰行為。

請注意參與編輯戰可能導致您被禁止編輯維基百科。 千村狐兔（留言） 2024年9月14日 (六) 04:31 (UTC)

邀請您參與管理人員任免及仲裁委員會制度討論

註：此通告由MediaWiki message delivery（留言）於2024年9月21日 (六) 13:39 (UTC)寄送。若您未來長期或目前暫時不欲接收任何類似訊息，可考慮婉拒消息發送。

2024年9月

您要不要搜尋一下混血是什麼意思？維基百科上有條目的。--William is Wikipedia! 2024年9月24日 (二) 05:59 (UTC)

@WilliamSkyWalk先生，您真以為我不知道那個詞彙的意思？這不是我第一次談論這個問題（Special:Diff/80017231）。這個用語坊間常見，但我厭惡它。之所以厭惡，因為它隱含血統純粹主義的觀念，殊不知人的文化背景養成，成長及教育是更為關鍵的因素。若血統具攸關性（足以置於序言章節），我傾向使用「裔」（如：日裔美國xxx），它更像是百科全書用語。

在休寧巴伊葉、休寧凱兄妹那裡，我的論述在這：Special:Diff/84333140。以他們的情況，德國血統的事實僅需交代於早年段落。以您的閱歷相信能夠理解。如同在「事件條目是否該加上執政政府的分類」那樣，您的懷疑（Special:Diff/84333196）就只是您的疑慮，在這裡不構成回退的理由，除非您能提出非如此寫不可的論述。Seanetienne（留言） 2024年9月24日 (二) 07:02 (UTC)

管理人員及仲裁委員會選舉（2024年10月）

	管理人員選舉
	二〇二四年十月梯次

2024年10月梯次管理員選舉一覽

申請成為管理員一覽	申請頁	安全投票頁
0xDeadbeef	→	→
ASid	→	→
ATannedBurger（申請續任）	→	→
S8321414	→	→
SCP-2000	→	→
申請成為行政員	申請頁	安全投票頁
Peacearth	→	→
申請成為監督員	申請頁	安全投票頁
Peacearth	→	→

2024年10月梯次管理人員選舉正在進行。本梯次有五名用戶申請成為管理員，並有一名管理員申請成為行政員及監督員。您因符合投票資格而收到此訊息。

投票期從2024年10月25日 (五) 00:00 (UTC)起至2024年11月8日 (五) 00:00 (UTC)結束，您可在右方（或上方）的一覽工具欄找到每名候選人的個人選舉頁面及投票連結；誠邀您踴躍參與投票。請注意所有符合當選條件的候選人均會當選；各候選人的支持率均分別計算，支持票不限於一票。

	第一屆	仲裁委員會選舉
	二〇二四年

經社群超過一年的持續討論，中文維基百科仲裁委員會將在2025年1月正式成立，而首屆仲裁委員會選舉將在十一月舉行。本屆仲裁委員會選舉共有16名編者參選，其中12名編者獲確認符合參選資格。您因符合投票資格而收到此訊息。

您可點擊此連結查看獲確認符合參選資格的候選人名單及對應的參選聲明和問答頁面。

投票期從2024年11月1日 (五) 00:00 (UTC)起至2024年11月15日 (五) 00:00 (UTC)結束，您可點擊此連結參與投票；誠邀您踴躍參與投票。

請注意本屆仲裁委員會選舉共開放13個席位，首13名符合當選條件的候選人均會當選；各候選人的支持率均分別計算，支持票不限於一票。

回饋請求服務已上線，誠邀您訂閱有興趣參與有關討論的話題。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年10月25日 (五) 06:09 (UTC)

Talk:Lolly_Talk#厂牌

您好@Seanetienne：欢迎你讨论，感谢您。2001:D08:2950:3473:1806:9C5A:A7FE:1343（留言） 2024年11月10日 (日) 13:00 (UTC)

關於臺灣政治人物出生地標記

註：此留言已被原作者（User:Kenny023）移除。2024年11月26日 (二) 18:00 (UTC)

@Kenny023 昨天疲勞所以沒及時回。既然長期使用的寫法是「TWN」，維持它並沒有錯。我認為：地點的寫法旨在求辨識，行政層級的揭露並非重點所在，多了有喧賓奪主的可能。就我歸納，需要寫出「省級」不可的時機有：1. 同名地點消歧義（如：加拿大安大略省劍橋／美國麻州劍橋）；2. 地點知名度不足，需要較大行政區加以定位。個人認為「臺灣」足以替代1949年以後的「中華民國臺灣省」，畢竟它無庸置疑地具有地點意義（無論採取哪一種地理界定），更何況1949年以後ROC範圍已經相當限縮，辨識出各縣市並不困難，而「臺灣省」作為地點辨識的功用很差，因為它和「ROC」範圍幾乎重疊，就差「金馬」和「直轄市」（連政府職權也高度重疊，自然成為1994年凍省的背景）。主張揭露省級者給的理由，通常是辨析，考量臺灣歷經的行政區調整，並非無道理，但寫法感覺常落入冗贅。以下為個人對因應寫法的建議（不見得人人接受）：

例1：臺北市1967年升格直轄市前後範圍有改變，若某人出生於1967年以前，該地前後均位於「臺北市」界內，無須再使用「臺北市 (省轄市)」。

例2：目前的臺南市為直轄市，由2010年的(省轄)臺南市及臺南縣合併而成。若某人出生地為原臺南市，可用註記解釋行政區劃的變革，畢竟「臺南市（今臺南市）」的寫法很好笑。

當然我知道這種打著使用精確行政區名義者，其實背後往往是對「中華民國」或「臺灣」的用語有特定偏好（我就屬於傾向後者派）。從Cs haoh君的這種做法，他的意圖很明顯是在強調「中華民國」，同時消除「臺灣」，使用「臺灣省」的目的就是能夠自然帶出前者。兩岸四地用語指引我看了，僅「國籍」欄位有指定寫法，「地點」則無，況且指引也肯認以下為原則：「臺灣」一詞可指地理上的臺灣（本）島。1949年之後，「臺灣」一詞可以作為中華民國的代稱。zhwiki不乏「中華民國」偏好者，資深編輯LHD就是，我前陣子就跟他在吳健保、吳禹寰那裡爭論。

在現行普遍使用國籍參數下，既然國籍參數已經使用ROC了，我認為在Infobox他處任何涉及「地點」的參數能使用TWN就應該用。況且就我在境內生活累積的認知，一般用語都用「臺灣」，「中華民國」大概只出現在典禮、官方文件以及兩岸議題的脈絡，清除「臺灣」一詞實為跟現實唱反調。即便在zhwiki有人盡全力地逃避否認，都無法改變「臺灣」一詞有作為行政實體意義的事實。

您以回退的方式主動撤回留言（Special:Diff/85110700），我改用我最近學到的Template:Comment withdraw，這樣應該比較好。Seanetienne（留言） 2024年11月27日 (三) 17:07 (UTC)

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幫助：互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--。->>Vocal&Guitar->>_留言 2024年12月12日 (四) 01:31 (UTC)