维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2012年11月

FUSE条目被随意插入某公司的简介

FUSE 条目被一位新用户随意插入 FUSE 亚太区下中国公司的介绍，虽然本人对该公司与中国广告业不熟悉，关注度不明，但查该公司的前身浩腾媒体（OMD）、，与所属的 Omnicom集团（Omnicom Group）均有条目，因此，原想新建 FUSE(公司) 并把内容移过来，并建立 FUSE(消歧义)，但发现新建 FUSE(公司) 属于黑名单，无法建立，请建议适当处理方式或请协助直接处理。 Tonys（留言） 2012年11月2日 (五) 16:17 (UTC)

繁简体的讨论和建议

—以上未签名的留言是于2012年11月3日 (六) 14:42 (UTC)之前加入的。

卓著出版社全是广告

卓著出版社里全是宣传性用语，连结也全是官网，连总部地址和电话都写出来了，明显打广告。诸位公评。--Young0715（留言） 2012年10月26日 (五) 13:22 (UTC)

必须提删.....ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月26日 (五) 15:46 (UTC)

• 那个INFOBOX COMPANY的模版有官网，地址和电话的栏目让人填入. 如不容许请修改模版--Nivekin※请留言 2012年10月27日 (六) 03:20 (UTC)

我觉得此条目的问题是宣传性用语，模版中的地址和电话倒是还好--Wolfch (留言) 2012年11月4日 (日) 15:40 (UTC)

“评价”就不应该作为中文维基百科的怪现象

所有语言版本的维基百科大概只有中文维基百科有个怪现象，就是“评价”，而英文维基百科是没有或极少次数出现“评价”这种内容的，可以阅读艾 未未、刘 晓波等争议人士这些条目的英文维基百科，都没有“评价”，而中文维基百科的人物条目“评价”有时候比人物生平文字还多、也争吵得更厉害、更偏激，建议取消中文维基百科人物条目的“评价”这种写法。--剑指中原（留言） 2012年10月12日 (五) 15:41 (UTC)

• 同意。参考方针：“生者传记：条目不应给予少数观点与更受欢迎的观点同样多的描述，且通常根本不应包含极少数的观点”。中文维基价值观明显偏向某方的“评价”为什么存在，相信每个人心里都有数。--Voodoowiki（留言） 2012年10月12日 (五) 16:02 (UTC)
• 同意+1。不是所有的声音都有被认真对待的价值。—以上未签名的留言由142.244.158.143（对话｜贡献）于2012年10月12日 (五) 16:47 (UTC)加入。
• 中文维基怪事多，你看哪个版本的user喜欢往身上贴一大堆tag，挂一大堆medal？倾向这么明显还能遵守wikipedia中立客观的原则吗？2012年10月12日 (五) 17:40 (UTC)
  • 没有可靠证据证明这是“少数观点”。说什么“每个人心里都有数”是诉诸群众谬误。--維基小霸王（留言） 2012年10月12日 (五) 21:29 (UTC)
    • 请阁下明示“少数观点的证明方法”。开始吧。--Voodoowiki（留言） 2012年10月12日 (五) 21:35 (UTC)
      • 请阁下自行查找。--維基小霸王（留言） 2012年10月13日 (六) 01:46 (UTC)
        • 省省巴楼上。你用繁体字和我们用简体字的价值观本来就不一样。我们高兴我们的，也请你们的作家好生努力巴。—以上未签名的留言由142.244.140.11（对话｜贡献）于2012年10月13日 (六) 03:21 (UTC)加入。
          • 说的还挺对的，我在早期编辑中文维基百科的时候还以为POV等模板是应该被长期使用的，但后来去了英文维基才发现原来模板只是短暂使用、问题解决立即移除的。但这在中文维基估计有些困难，有些条目的POV似乎不太好解决。--A20120312（留言） 2012年10月14日 (日) 04:14 (UTC)

现在的“个人评价”一段就如某些条目一样，变成了各种政治人士评判的舞台。说实话，瑞典人做了一个决定，为什么就要在中国人的条目里面写评价？很多评价根本不是评价莫言或其作品，而是评价“诺贝尔奖决定颁发给莫言”这个事件，根本就不是“个人评价”。无论是诺贝尔奖颁发给谁，是否变得反人类，还是莫言配不配得上这个奖，都是诺贝尔文学奖委员会的事，莫言并没有出来竞选，或者强迫诺贝尔奖委员会发给他，在这些评论中只是一个被动的对象。这些评价应该移动到2012年诺贝尔文学奖的相关条目，而不是放在莫言的条目里面。—Snorri（留言） 2012年10月12日 (五) 16:37 (UTC)

那么为什么不把称赞的部分也移除呢？刘晓波#争议与评价是不是也要移除个人评价的内容？--維基小霸王（留言） 2012年10月12日 (五) 21:29 (UTC)

• 下次中文维基年会开会，应该和广大中文维基百科编辑者提提这个问题，“评价”应该在人物条目中禁止写入。关于“莫言”，除了莫言得奖之前的“评价”，颁奖方给出的“颁奖词”不属于“评价”，而是“颁奖词”。莫言得奖了，“评价”蜂拥而至，互联网腾讯、新浪、凤凰网、搜狐各大网络充满了专家、学者、作家的“评价”，张一一、余 杰、艾 未未、章 诒和、阎连科、王蒙、龙应台、铁凝、余秋雨、二月河、蒋方舟、还有官方都跳了出来，有的是借机炒作自己的电视曝光率，有的是借机给自己脸上贴金，莫言得奖，怎么就变成了拥共和反共的斗争呢？莫言的作品，《酒国》讽刺了中共官场借酒席宴会拉关系等腐败行为；《丰乳肥臀》从抗日战争、国共内战、大跃进、大饥荒、文革、写到改革开放包括日本殖民政府、国民政府、中共等各执政党的利害得失；《蛙》写了毁灭人性的计划生育；《生死疲劳》写了农民从土地改革分到土地到改革开放之后大兴土木变成无土者，怎么会没有批判呢。--剑指中原（留言） 2012年10月13日 (六) 01:11 (UTC)
  • 英文维基百科方针en:Wikipedia:Biographies of living persons说："Criticism and praise should be included if they can be sourced to reliable secondary sources, so long as the material is presented responsibly, conservatively, and in a disinterested tone."，很难一刀切地在中文维基百科禁止写入评价。--Mewaqua（留言） 2012年10月13日 (六) 01:30 (UTC)
    • 英文维基百科的影响力远远大于中文维基百科，把中文维基百科的“莫言-评价”翻译英文加到英文维基百科去吧，也好让懂英语的人知道莫言可能是“为虎作伥”、“拥护毛屠夫”。不过“欧盟”得到诺贝尔和平奖也被老外们自己谩骂，也好加到中文维基百科“欧盟”一条目的“评价”去，“我觉得这件事情绝对丢脸,”英国独立党领导人里格·舒尔茨；捷克总统克劳斯称把诺贝尔和平奖授予欧盟是“笑话”。

1. 捷克总统称把诺贝尔和平奖授予欧盟是“笑话”
2. 英独立党领袖：欧盟获诺贝尔和平奖“绝对丢脸”—以上未签名的留言由Huangdan2060（对话｜贡献）于2012年10月13日 (六) 02:54 (UTC)加入。

再说一遍：“莫言获奖”这件事中莫言不是主体，诺贝尔文学奖委员会才是主体。所有的“争议性评价”的中心是围绕诺贝尔文学奖委员会今年的颁奖决定，而不是莫言，所以根本就不该放在这个条目里。这和有没有来源毫无关系。评价的不是莫言这个人的，包括部分所谓的正面评价，都应该移除。—Snorri（留言） 2012年10月13日 (六) 08:45 (UTC)

同意将获奖评论移动到2012年诺贝尔文学奖（去年前年和平奖不就是这么做的吗），保留纯粹对莫言及其作品的评价，这样双方的争执是否会好些？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年10月13日 (六) 10:14 (UTC)

同意苏州。--CHEM.is.TRY 2012年10月13日 (六) 10:46 (UTC)

我也同意。--維基小霸王（留言） 2012年10月13日 (六) 10:59 (UTC)

如此甚好。--水树美月（留言） 2012年10月18日 (四) 10:53 (UTC)

• 那些没有来源、立场偏颇的生者评价是不是要清理一下了？只要有台电脑都可以往条目瞎写评价。--Fxqf·留言簿 2012年10月13日 (六) 14:04 (UTC)
• 余秋雨、孔庆东、韩寒、毛泽东、蒋中正，都需要清理吧，这个世界任何一个人，都不可能获得所有人的赞美，释迦摩尼慈悲喜舍，历朝历代还不是有毁佛的皇帝；中文维基百科人物类条目都不应该有“评价”这项，英文维基百科为什么没有“评价”，因为制度完善。中文维基百科是因为制度不完善，才被钻了空子，使得某出名的人评价另一个人，马上就复制粘贴到维基百科上来。当务之急是制度要完善。--剑指中原（留言） 2012年10月13日 (六) 14:13 (UTC)
• (※)注意 要不要定个规则，要求与条目所述人物有一定利害或血缘关系的人的评论才能被加入？--A20120312 2012年10月16日 (二) 18:11 (UTC)

那样更麻烦。还要多一层利害或血缘关系的判断，而且更不可能中立。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月17日 (三) 03:26 (UTC)

• (！)意见恕我插句话，是谁把{{indiscussion}}模板挂上去的？这不是废话又兼自我提及吗？这里永远都在进行讨论，而且谁也不可能把这里的讨论移到条目探讨去的。所以，这个模板可以拿掉了吗？克劳棣（留言） 2012年10月17日 (三) 02:48 (UTC)
  • 这玩意本来是在条目讨论页里的，我移动到互助客栈时忘删了，嘿嘿。--A20120312 2012年10月17日 (三) 04:07 (UTC)
• 的确某些“评价”对事不对人，街坊随便两句传闻都能拿来当来源，成为编辑战的蜂窝。赞成修正相关规则。（ps: indiscussion模板的确多余）--耶叶爷 2012年10月17日 (三) 02:52 (UTC)

• 需要订个“获关注评论人列表”吗？ －CommInt'l（留言） 2012年10月17日 (三) 03:00 (UTC)

是要避免琐碎内容。特别是没有很好公信力的来源，加上几十几百个也不能帮助阐明主题，反而还要把更多的争论拉进去。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月17日 (三) 03:21 (UTC)

还是定量比较好，就划个范围，和当事人有什么关系的人的言论才可以被收入词条。这样很多争议都可以被避免了，目前轮子相关条目就很大程度存在这个问题，各种言论都被放了进去，像垃圾场一样，而且有一些还被放在首段导致首段异常臃肿，简直是耽误读者时间。--A20120312 2012年10月17日 (三) 04:05 (UTC)

阁下认为这个尺度怎么定呢？（猜测）艾未未认识刘晓波，刘晓波是第一位获得诺贝尔和平奖的中国居民，莫言是第一位获得诺贝尔文学奖的中国居民，艾未未是否与莫言有关？--維基小霸王（留言） 2012年10月17日 (三) 14:01 (UTC)

个人的意见是：

1. 评论只要有可靠来源，就可写入维基百科。如果有维基人认为评论比例不均衡，应该亲自加入认为需要更多反映一方的评论，也可以挂上相关模板，但不可删除来源可靠的相关评价。（“我并不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权利。”）
2. 如果有评论过多，使章节显得臃肿，可拆分为对...的评价一条目（比如对英国广播公司的争议）。因为可靠来源的评论有很多，证明“对...的评价”一条目有相当的知名度。另外，应该在主条目中加入综述性评价。

--維基小霸王（留言） 2012年10月17日 (三) 14:19 (UTC)

我觉得有评价挺好的，像我就很喜欢看维基百科上对人物的评价，这样才能更客观公允的了解一个人，评价就算喧宾夺主其实也是好事，关键是要把正反两方面的评价都写进去，不要只有批评或者赞美。--九紫离火很高兴认识你♥ 2012年10月17日 (三) 14:47 (UTC)

至少有评价也应该是综合性的叙述为佳，而不是现在许多条目那样罗列一大堆A认为，B认为, C认为--百無一用是書生 (☎) 2012年10月17日 (三) 15:11 (UTC)

• 同类的意见也可以归为同一个小标题下。 －CommInt'l（留言） 2012年10月17日 (三) 15:34 (UTC)

quote框中加入了shizhao的意见。--維基小霸王（留言） 2012年10月18日 (四) 04:33 (UTC)

• (！)意见 不能推论，一定要两人之间有确凿的某种关系，那么才能收录其评价，编辑者推断的关系不应当被认可。我觉得评价还是少出现为妙，百科全书是展现事实用的，不是用来左右读者思想的，把发生了什么写清楚，读者心中自然有数。像某些轮子相关的条目，我个人以为里面的评论已经和宣传内容别无二致了。尤其是一些轮子把美国当干爹一样供着，把美国一些小官员的话像圣经一样展示出来，这样实在令人反感。--A20120312 2012年10月17日 (三) 21:27 (UTC)

  我认为，“某某人怎样评价”这件事本身也是事实。如果说百科全书是展现事实用的，也应该展现“某某某怎样认为”这个事实。--維基小霸王（留言） 2012年10月18日 (四) 04:30 (UTC)

不如阐述正反双方的观点，同样的一个事实或观点可以被很多人引用，就不用放一堆同质化的来源了。不过那样的话就很容易原创研究了。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月18日 (四) 05:26 (UTC)

嗯....观点往往不是只有正反双方这样泾渭分明--百無一用是書生 (☎) 2012年10月18日 (四) 06:06 (UTC)

这。。又晕了。那么也许改为主要观点吧。
看到A君上面的吐槽，顿时对另立条目这个选项的信心大降。举个例子说，法轮功有报道说获得3000个机构的各种奖项，假设其中有10%也就是300个能找到可靠来源，也会占用相当于一个大条目的参考来源量和篇幅，还有其它的更不用说了。同时这样必然会有宣传和编辑争议，比如A君就会说“美帝国主义的一个屁都当宝贝”云云。如果确实要做这样的条目，建议从精简方面考虑，应该尽量收录对此事物直接有关的评价，而不是由此事物相关事件衍生的对此事物的评价（例如法轮功游行，XXX评价XX，法轮功修炼者吃官司，YYY评价YY……）。评论是否值得收录，还可以看评论本身是否和对这个事物的研究有关联。比如说李洪志对古希腊同性恋现象所作的评价，如果在法轮功相关的研究中甚少被引用（可通过google学术或者相关书籍搜索），显然也不应该用于阐述法轮功的教义。反方面举一个例子，对于纣王的历史评价，“历史上罪状不断增加”这个情况和他自己的定性有关，很多研究也有提到，所以应该收录。关于前面王提到的陈述事实的说法，我想说评论属于主观非事实的观点，仅仅是陈述“这个主观的想法的客观存在”不是需要收录的充分条件。维基百科不是教科书，也无需拿评论的观点去引导读者的观点。最后岔一句：其它的非线上百科全书（如大英百科全书）是如何处理“评论”这个问题的？--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月19日 (五) 01:34 (UTC)

我认为如果百科全书只是写出一些观点，这些观点不一定会达到引导读者的观点的目的。理想状态下的条目，会罗列多方的观点，至于读者支持哪种观点，或者另有观点，就交给读者自行判断。（阁下指出的法轮功的例子我没看懂）--維基小霸王（留言） 2012年10月19日 (五) 04:26 (UTC)

个人赞成禁止“评价”写入中文维基百科“人物类”条目创建规则，人物类条目的重心应该是“生平”，英文维基百科一般写作“Biography”，分为早年生活、职业生涯、晚年等等，其次是“奖项”，大家可以去查阅英文维基百科的条目，如威廉·福克纳、詹姆斯·乔伊斯、毛泽东、蒋中正等等各类职业人物，都没有什么“评价”；而在中文维基百科，一些人被“评价”已经造成条目臃肿。只要是个出名的人，都可以“评价”其他任何人，然后就要抄到中文维基百科说是“评价”-“正面评价”、“负面评价”，试想哪个人没有正面评价和负面评价呢？谁又能得到所有人的认同呢？--剑指中原（留言） 2012年10月19日 (五) 12:30 (UTC)

个人认为完全禁止评价写入太激进了，比较赞成写入适量的评价于条目中，举例来说，隆美尔此人，你写他的军事生涯，从哪里打到哪里，很难指出他在战争中常犯的错误，诸如与同僚不和、善妒、不重视补给、后世将他视作一位以骑士精神作战的英雄等等，请问这些不摆“评价”摆哪里？试问这些不说，能显示其于德军中的地位与他人之不同？另外指出，中文维基不用任何事都按英文维基百科走。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年10月19日 (五) 12:45 (UTC)

冒昧的扩充一下剑指中原的观点：只要是个出名的人，都可以“评价”其他任何人；也会受到任何人的“评价” :) 关于Ai6z83xl3g说的问题，其实很多都可以在生平、贡献等部分，在相关处说明。但是是否完全不给任何评价，我对此暂时还没太多想法-百無一用是書生 (☎) 2012年10月19日 (五) 12:52 (UTC)

个人认为，即便现今撰写方式有惹人争议之处，要把它完全否决掉，我又觉得太超过。评价应是以统整的方式撰写，“名人”讲的话不过就是里面某些观点的印证，无须包山包海似的把一些没有重点的评论放进来。至于书生上述说将这些收录于生平中，有些是多次出现的个人特质，要写得让读者感到确有其事无非就是多次提到，但这样显得极为鸡肋，把观点整理在一节是更好。上述的例子也仅是一位纯粹的军事人物，若为政治人物情况又更加复杂化，甚至许多是人死后才受人注意、恢复名誉。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年10月19日 (五) 13:20 (UTC)

评论有没有重点的尺度如何界定？--維基小霸王（留言） 2012年10月19日 (五) 15:33 (UTC)

谁说英文维基没个人评价？见en:Mao Zedong#Legacy。

我想除非像朝鲜金氏家族这样独裁者在权力范围内没人敢批评，没有哪个人没有正面评价和负面评价。但是，有正面评价和负面评价又如何？为什么每个评价都要得到所有人的认同？--維基小霸王（留言） 2012年10月19日 (五) 15:33 (UTC)

如果是“为什么每个评价都要得到所有人的认同？”，那我也把法轮功获得3000个奖项的“可靠来源”都刷进法轮功的“评价”，不是不需要认同吗。从上面的说，有些具有总结意义的评价可以帮我们省掉原创总结的麻烦，如李宗仁评价“所以蒋先生在中国战场纵横数十年，他所凭借的武器，不外金钱收买和分化离间的伎俩。若从纯军事观点立论，则蒋先生实在是既不能将将，也不能将兵，若以他一己的意志来统兵作战，安有不败之理？只以军事一端作简单的论列，中共统一大陆，实非偶然。”--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月21日 (日) 00:54 (UTC)

如果法轮功真的获得过3000个奖项，而且有可信媒体的可靠来源，不应该加入吗？如果过于冗长，应该拆分成法轮功获得过的奖项。

认为某一评论是“具有总结意义的评价”，是否也是原创研究呢？即使有一些可靠来源一致认为某一评论是“具有总结意义的评价”，我想也不能认定为“具有总结意义的评价”。比如，本人印象中大陆对毛泽东的“具有总结意义的评价”是“功大于过”，很多参考来源都如此认为，恐怕这句话并不能作为毛泽东的“具有总结意义的评价”吧。--維基小霸王（留言） 2012年10月21日 (日) 02:16 (UTC)

总结大陆对毛泽东的评价”是“功大于过”在目前是可以的，英文维基en:Mao Zedong#Legacy的首段等总括性句子也没给来源。为避免重复就以“先占先得，除非更好”的方法。法轮功在获奖时所作的评价，如xx市市长评的一两句话，也可以刷进评价。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月21日 (日) 06:09 (UTC)

很少有两句相似的话，即使是相似的话用词不同，意思也有或大或小的差别。我想还是应该在总结性的评述后，允许编者列出各种人的评价（当评价过多时单立条目），以便愿意仔细研究的读者阅读，而不想仔细研究的读者可方便地只读综述。我认为只要有可靠的参考来源，xx市市长评的一两句话可以写进评价，而且反对法轮功人士也可以把反对者进行的评价写进评价。--維基小霸王（留言） 2012年10月21日 (日) 11:00 (UTC)

其实我比较关心的是如何避免评论过于杂乱，和引发更多编辑的麻烦。比如说法轮功条目以前有董建华说法轮功是邪教的评论，后来就有人拿其他的参考资料批驳董建华。为了反驳一个评论，人身攻击什么的都上了，导致大量的偏离主题，这才叫蛋疼。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月21日 (日) 01:04 (UTC)

请问这个“人身攻击”是指对董建华的人身攻击还是讨论时对维基人的人身攻击？--維基小霸王（留言） 2012年10月21日 (日) 02:07 (UTC)

两者兼有吧，目前讨论很激烈也有维基人的人身攻击。这种用人身攻击、资历怀疑来反驳一个来源的事例太多了。举例如以前法轮功有一处引用某不知名评论员Eric Konigsberg对神韵晚会的评论，不久就有人加上大纪元上的文章，说评论员父亲是杀手，杀害20余人之类资料。这样的偏题实在不能容忍。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年10月21日 (日) 06:09 (UTC)

如果有对维基人的人身攻击，直接deltalk并警告。在神韵晚会的条目上加上评论员父亲的背景实在太偏题了，是应该删除。--維基小霸王（留言） 2012年10月21日 (日) 06:55 (UTC)

要不要定个方针，限定一个评论的范围，然后规定超出的要删除或者怎么样。光警告是没用的，那和打嘴炮没什么两样。百度百科是评论遍地，维基百科则是百度百科没有的条目中评论遍地，正好优势互补啊。感觉讨论了那么多总得有个结果出来吧，要不然那么多字不是白打了么？--A20120312 2012年10月30日 (二) 11:11 (UTC)

有些人认为流水账更全面的话也是应该照顾的。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月1日 (四) 05:22 (UTC)

• (＋)支持敝人也相当赞成禁止“评价”写入中文维基百科“人物类”，无论是正面或负面都是违反Wikipedia:中立的观点的"正式方针"，若干已逝人物在历史上有些评价或许可酌量取些中立且无色彩之论述，让事实自己说话。--安可（与我对话 ☺） 2012年11月5日 (一) 01:05 (UTC)

香港亲建制派组织列表

• 列表中大部份组织（例如：妇女团体、街坊组织、体育会等等）都没有明显的政治表态，基于维基百科:可供查证的方针，本人曾经尝试删除这些内容，但随即被撤回。现提交讨论，看看大家意下如何，好等达成共识。--Liberté ou La Mort 2012年11月2日 (五) 01:07 (UTC)

就算有关于该组织人物或者是领导者的报导，也不赞成一棍子打死说某组织亲建制派。具体就看文章是否有意指明“亲建制派”吧。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月5日 (一) 03:53 (UTC)

所以本人主张移除整个条目--Liberté ou La Mort 2012年11月5日 (一) 03:56 (UTC)

中共十八大的问题

斯巴达日益临近，然而条目内容却严重缺失。其中一个原因就是当局近日来的苛刻信息审查，甚至一些正面报道都遭到了封杀。目前看来，想要扩充条目唯有引用外媒报道，然国内翻墙软件已系数河蟹殆尽，仅凭本人一己之力实在困难。有条件、有时间的筒子们麻烦过来帮帮改善条目，多谢。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月2日 (五) 08:31 (UTC)

GoAgent用着先——Sakamotosan 2012年11月2日 (五) 08:43 (UTC)

也被河蟹了。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月2日 (五) 08:54 (UTC)

可用，南方稳定？——Sakamotosan 2012年11月2日 (五) 09:01 (UTC)

哥在北京，看来还是天高皇帝远比较好。。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月2日 (五) 09:12 (UTC)

天津这块居然还分哪区出不出得去?ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 09:23 (UTC)

现在全国都疯了，辽宁前天还累死了一个警察，何况天津、石家庄等等北京的门户城市。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月2日 (五) 10:30 (UTC)

老大哥花钱买数字证书开HTTPS让你们流畅地访问维基，结果你们不用反而在那里捣鼓翻墙软件，这不是自虐么？另外谁说没报到，这不就是麻花疼的18禁专题么？http://news.qq.com/zt2012/CPC18th/index.htm --东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月2日 (五) 10:52 (UTC)

这种专题基本上所有门户网站都有，但是全都是一大堆内容空洞的套话，基本上没有新闻，楼上留意一下。而且我说的翻墙软件是用来上外媒网站的。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月2日 (五) 10:58 (UTC)

BBC英文版也是能看的啊，反正我是那种能不翻墙尽量不翻的那种人，翻墙又慢又不稳定。。。--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月2日 (五) 11:33 (UTC)

天津已经感受到压力了.........糙它吗爱斯比开个屁会有必要他妈做得这么绝么?糙它吗爱斯比!ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 11:45 (UTC)

哎哎哎，****你别骂脏话呀，骂脏话***是一种很不文明的行为啊！*********！--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月2日 (五) 11:53 (UTC)

不是已经“和谐”一半了么?ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 11:58 (UTC)

你以为划道杠就叫“和谐”么？--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月2日 (五) 12:01 (UTC)

改字好了.....ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 12:06 (UTC)

好吧，太有才了。顺便问一下，你能回答下我下方的问题吗，我个人对那个问题蛮感兴趣的。--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月2日 (五) 12:08 (UTC)

By the way，真心求帮忙，希望大家能帮助扩充此条目。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月2日 (五) 14:40 (UTC)

资料太少了.......还有我不太想去碰政治条目(尤其是中国共产党的).......ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月3日 (六) 07:53 (UTC)

在内地生活，需要适应的一点就是：你不关心政治，政治也会主动来找你。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月3日 (六) 10:41 (UTC)

说的昰某国某收视率最高的洗脑节目吧?ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月3日 (六) 11:39 (UTC)

恰恰错了，新闻联播不是洗脑节目，它的用途是很广的。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月3日 (六) 11:42 (UTC)

可有人从新闻联播里面看出来巨浪-2已经战备值班的消息哦。别问我有人是谁。 --达师 － 218 － 372 2012年11月3日 (六) 17:11 (UTC)

卧槽，太尼玛强悍了，我这就去CNTV找来源编进去让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月3日 (六) 17:13 (UTC)

我放弃了，CNTV上的新闻联播页面已经打不开了。。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月3日 (六) 17:36 (UTC)

一个个都像记者一样那么着急干什么，18禁结束了不就知道该怎么写了？干嘛非要在会议结束以前全写完？顺便提醒一下，太着急的话对身心健康有害哦亲。。。。。。--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月4日 (日) 04:36 (UTC)

大伙还是先放一段维基假期吧.....等它蚂欠得18禁滚了之后再说..........ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月4日 (日) 06:36 (UTC)

顺便看点东京热放松一下是吧（我很纯洁你们信吗）……祝你们假期愉快！--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月5日 (一) 02:17 (UTC)

多谢安慰，那个条目我不管辽。安心读书学习。让人类平等地认知世界（留言） 2012年11月5日 (一) 08:42 (UTC)

Template:香港政治

有部分条目的链接直接划上了删除线，感觉有些别扭。是不是应该用“（已终止）”这样的标注好一些？--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月5日 (一) 08:45 (UTC)

导航模板，不需要提供太多信息，所以不标都行吧……--铁铁的火大了（留言） 2012年11月5日 (一) 08:48 (UTC)

个人觉得这样蛮好的。--小烈 (找我?) 2012年11月5日 (一) 09:05 (UTC)

问：关于电动机定子绕组电容的计算公式

—以上未签名的留言是于2012年11月6日 (二) 14:42 (UTC)之前加入的。

User:FODCOC创建的大量条目

• User:FODCOC创建的大量艺术家条目[1]的译名有点特别：en:Alexander Bening该是“贝宁·桑德斯”还是“桑德斯·贝宁”？en:Hans Baldung Grien是“巴尔东·格赖因·汉斯”还是“汉斯·巴尔东·格里恩”？en:Gentile Bellini: 贝利尼·真蒂莱, 真蒂莱·贝利尼？邦当·皮埃尔应是en:Pierre Bontemps吧，可是生卒年份都不对...en:Robert Campin大部份资料都译罗伯特·康平，但他建的是康平·罗伯特；爱克·胡伯特·凡与休伯特·范·艾克是不是同一人（扬·范·艾克的兄弟）……

他大部份条目的参考来源只有一句“Handbook to Life in Renaissance Europe”，如果用的译名不是常见，根本无法查证……--Nivekin※请留言 2012年10月31日 (三) 12:54 (UTC)

故意把姓和名换成中文次序？乌拉跨氪 2012年10月31日 (三) 12:55 (UTC)

前几日合并过几个该用户创建的重复条目。在讨论页上早前也有人提醒其加入外文以便对照核实。但该用户对这些提醒似乎一概置之不理，伤脑筋。--Numenor（留言） 2012年10月31日 (三) 15:42 (UTC)

他现在每天建几十个类似条目，我能找到的都已经补充。如果真的找不到条目指的是谁人, 会考虑挂关注度〈或有甚么其他模版会合适？〉--Nivekin※请留言 2012年11月1日 (四) 09:58 (UTC)

全部帮把姓名反过来？然后可以考虑标记（译名）原创研究吧。Liangent（留言） 2012年11月1日 (四) 13:58 (UTC)

不只是姓名反过来问题, 很多条目根本找不到条目指的是谁人-Nivekin※请留言 2012年11月1日 (四) 14:10 (UTC)

貌似比Alan li创建的还讨厌。生物至少还有个学名能用来唯一标识，人就没办法了。Liangent（留言） 2012年11月1日 (四) 14:19 (UTC)

• 以下都是未找到资料的条目，那位有空请帮忙补充：

犬尼乌斯·弗朗西斯库斯、勒菲弗·德塔普莱·雅克、莫蒂·利尼亚·托里比奥·德、施通普夫·约翰内斯、安蒂科、博戈纳·胡安·德、博斯·科尔内利斯、康皮·贝尔纳迪诺、阿恰尤利·多纳托、阿拉马尼·路易吉、阿尔奇亚蒂·安德烈亚、阿拉戈纳·图莉娅·德、比金斯·安娜、卡罗·阿尼巴莱--Nivekin※请留言 2012年11月2日 (五) 02:42 (UTC)

把上面的条目都补充好了。--Stevenliuyi（留言） 2012年11月2日 (五) 10:03 (UTC)

感激, 有空论继续留意User:FODCOC的贡献; 之前其他朋友补充移动造成的重定向如太大问题也请帮忙提删。--Nivekin※请留言 2012年11月2日 (五) 10:18 (UTC)

此外，大量译名都是原创研究。已警告其行为。乌拉跨氪 2012年11月2日 (五) 10:32 (UTC)

那他可能还有大量原创研究的译名重定向，每个条目都有两三个--Nivekin※请留言 2012年11月2日 (五) 10:35 (UTC)

(※)注意 近几天另一位IP用户116.1.3.70也在创建大量类似条目及重定向, 请关注：戈麦斯·曼里克、奥西亚斯·马尔希、乔治·加斯科因、纪尧姆·德索泰尔--Nivekin※请留言 2012年11月5日 (一) 10:53 (UTC)

• 新条目：埃布雷奥·莱昂内、让·贝尔热·德·勒迈尔、安东尼奥·莱布里雅、艾蒂安·若代勒、巴普蒂斯塔·让·豪威尔特、加布里埃尔·哈维、德·费尔南多·埃雷拉、卢卡斯·戈尔尼基、德·安东尼奥·弗雷·格瓦拉--Nivekin※请留言 2012年11月6日 (二) 11:34 (UTC)

完成。感觉像在玩解谜游戏。--Stevenliuyi（留言） 2012年11月6日 (二) 15:15 (UTC)

新游戏又来了: 罗贝尔·加尼耶、约翰·弗洛里奥、约翰·菲尔沙特、莫德拉塔·丰泰；他那本Handbook to Life in Renaissance Europe只怕刚写到 F 字的姓氏，还有几个月可玩……--Nivekin※请留言 2012年11月7日 (三) 03:07 (UTC)

“语文”还是“语言”？

香港语文用的后缀是“语文”，同类型的法国语言用的却是“语言”。应该统一使用哪种？Professorjohnas（留言） 2012年10月31日 (三) 11:01 (UTC)

• 看你想说语言+文字，还是语言，还是文字。 CommInt'l（留言） 2012年10月31日 (三) 12:22 (UTC)
• 语文跟语言根本是不同意思，故此无需要、亦不应该统一任何一方的用法。CVS（留言） 2012年10月31日 (三) 13:24 (UTC)

(＋)同意--语言是“听、说”的，是声音；文字是“读、写”的，是影像；两者不同。语言与文字合称语文。但话又说回来了，在大中华地区所谓的“日文”里，反倒没有“日文”这个词，听说读写全部都叫做“日本语”，这就很奇怪了。克劳棣（留言） 2012年10月31日 (三) 14:03 (UTC)

(－)反对：然则英文是文字，英语是会话了吗？那粤语岂非不能书写？个人认为两者某程度上是通用的，起码坊间是这样。--Liberté ou La Mort 2012年11月1日 (四) 00:37 (UTC)

粤语能够书写，但是写出来的文字不叫粤语；正如普通话是能够书写，但是写出来的文字不叫普通话。香港坊间的确有习惯混淆两组词语，香港人习惯谓“讲英文”就是例子了。如果有错，欢迎指正；希望有多些中文水平比较高的维基人参与讨论，研究讨论。CVS（留言） 2012年11月1日 (四) 01:08 (UTC)

书写出来的粤语不叫粤语，那粤语维基要改名了！--Liberté ou La Mort 2012年11月1日 (四) 01:15 (UTC)

粤语条目主要介绍语言部份，关于文字部份，可以阅读粤语白话文（亦称粤文）及粤语字条目，故此维基百科上的粤语条目无需要更改名称。CVS（留言） 2012年11月1日 (四) 01:35 (UTC)

““听、说”的，是声音”，严格来说这应该叫做言语，而不是语言，但一般都混用了。所以语言一词，狭义上是指言语，广义上则指言语+文字，否则语言学改叫语文学好了--百無一用是書生 (☎) 2012年11月1日 (四) 02:16 (UTC)

既然两者通用，不如统一改称“语言”，而且语文也被重定向至语言。Professorjohnas（留言） 2012年11月1日 (四) 11:44 (UTC)

上面说起“粤语维基要改名”，也不得不顺道提及一个有趣的现象——只有中文维基百科的自称才使用“文”（而不用“汉语维基百科”），但在称呼其他语言/语文的维基百科时却统一使用“语”（例如使用“英语维基百科”而不用“英文维基百科”）。记得很久以前在互助客栈曾经有讨论这个问题，只可惜最后不了了之，维持现状至今。 -- Kevinhksouth (Talk) 2012年11月2日 (五) 14:27 (UTC)

其实为什么使用“英语维基百科”而不用“英文维基百科”？维基百科明明是文字，而非语言。 －CommInt'l（留言） 2012年11月2日 (五) 14:41 (UTC)

找到2006年时的讨论了：Talk:中文维基百科/存档1#中文维基百科？汉语维基百科？，原来这个疑问当时正是本人提出的。--Kevinhksouth (Talk) 2012年11月2日 (五) 15:33 (UTC)

@CommInt'l：Wikipedia:有声条目--铁铁的火大了（留言） 2012年11月7日 (三) 06:07 (UTC)

请求删除章节

请求删除爱·回家 (电视剧)#剧中特别用语，因内容乃原创研究。Professorjohnas（留言） 2012年11月7日 (三) 13:45 (UTC)

• “单元角色”一节，把百多集中出现过的所有闲角都列出, 也应删除。--Nivekin※请留言 2012年11月8日 (四) 11:04 (UTC)

注脚数量

我们对这个有什么规章或者要求吗？在岳路平条目里参考资料一注20来个的想象比较扎眼。——全麦面包 （请张嘴） 2012年11月8日 (四) 07:53 (UTC)

这一注20来个让人觉得像原创研究。反正毫无必要，4个都是非常多的情况了。 --达师 － 218 － 372 2012年11月8日 (四) 13:15 (UTC)

关于非中文条目名的重新命名的意见

• 有些条目名，例如是日文人名（平假名或片假名），如果查无任何可供查证的日文汉字命名或中文命名时，能否建议各位改用英文的拼音方式去命名呢，不然当官方没有正式命名时，维基百科这边原创研究出中文命名也很奇怪，而且日文平假名或片假名，就像中文的注音或汉语拼音一样，一音对应到多个汉字。-P1ayer（留言） 2012年10月29日 (一) 13:01 (UTC)

全用假名且无法构成姓名者无妨，如ブリキ，其他的应翻译出来。--Justice305（留言） 2012年10月29日 (一) 14:14 (UTC)

英语维基百科格式手册 (日本相关条目)可以参考参考……--Fanglongzong^(╯3╰) 2012年10月30日 (二) 17:22 (UTC)

之前不是讨论过了吗？根据当时的共识如果完全没有可查证得到的中文译名时，应该使用日文的罗马拼音（不是英文）方式来表达。而且我认为这原则应该不是只针对日文，而是所有非中文也非罗马字母的语言都应该适用，例如使用西里尔字母的东欧语言或是梵文、阿拉伯文等，毕竟除了中文字之外，我们只能确定会上中文维基的读者一定都看得懂罗马字母（倒是英文我们不见得能假设大家都看得懂），而世界上主要的语言，几乎都拥有转译为罗马拼音的标准存在。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月2日 (五) 14:10 (UTC)

ブリキ给天文角川弄成罗马字了。[2]那就按大象说的做啰？--水树美月（留言） 2012年11月9日 (五) 11:53 (UTC)

关于维基百科标志的问题。

最近维基球上加了“六十万”几个字。这就导致一些介绍维基百科的条目如“中文维基百科”中的维基标志也加了“六十万”这么几个字，而这无疑是不太合适的。我的建议是：在首页上的维基球和条目中使用的维基球分开两个图片文件，遇到节日或者里程碑要改标志的，只改首页上的维基球，其他条目上的维基球不变。 --L_TruthSon（钓鱼岛自古以来就是中国固有领土|留言 | 贡献） 2012年11月3日 (六) 04:48 (UTC)

你得去消息那说........ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月3日 (六) 05:02 (UTC)

建议改条目，不要引用作为系统设置的File:Wiki.png而是用commons上的某文件（忘记名字了）。Liangent（留言） 2012年11月3日 (六) 05:56 (UTC)

这图表示谁设计的？我还以为跑到钓鱼网站了呢！--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月3日 (六) 16:28 (UTC)

现在默认就是引用commons上某文件。作为“网站logo”的logo和作为“中文维基百科条目配图的logo”的logo用了一张图，说白了还是自我参照。 --达师 － 218 － 372 2012年11月3日 (六) 17:09 (UTC)

• 这图是谁设计的？还以为去了香港网络大典或伪基百科。这正常多了。 －CommInt'l（留言） 2012年11月3日 (六) 17:28 (UTC)

条目中已改。Liangent（留言） 2012年11月3日 (六) 18:00 (UTC)

感觉15W的logo更不错[3]，欢呼吧，很想100W时用这个——Sakamotosan 2012年11月4日 (日) 07:27 (UTC)

我更喜欢这个60w的logo。--水树美月（留言） 2012年11月9日 (五) 12:27 (UTC)

100W还很久吧...－哆啦A梦^220‧284 2012年11月9日 (五) 12:32 (UTC)

争论的解决

看到上面有两个人在打嘴炮，辩论还挺精彩（笑……）根据WP:争论的解决，他们应该已经开始“沟通”了吧，但是这么“沟通”估计不会有结果的。所以我就很好奇他们下一步会怎么办（除了编辑战），按照方针，下一步该是编者协助、征求第三方意见了吧，但好像没有人参与啊。如果我以后遇到编辑争议，讨论又没有进展，我该怎么办呢？又不能打编辑战，难道就这么挂着？--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月2日 (五) 11:51 (UTC)

楼上的楼上的楼上某宗教的编辑战已经持续N个月了.........所以....我也很无语阿!ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 12:22 (UTC)

某宗教？轮子不算宗教吧？你看金轮法王他算是宗教修行一种吗？--36.232.246.148（留言） 2012年11月2日 (五) 14:14 (UTC)

被某国政府定论为鞋教................ltdccba--Jason--Lin-> 2012年11月2日 (五) 14:19 (UTC)

宗教有正有邪⋯⋯--Liberté ou La Mort 2012年11月2日 (五) 14:54 (UTC)

那我以后要是遇到偏执狂怎么办，除了打编辑战送死之外。--东京热北京也热 (试着注册玩玩，结果成功了) 2012年11月2日 (五) 23:53 (UTC)

随他去吧......顶多因为3RR被封7天......ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月3日 (六) 07:51 (UTC)

作为在轮子条目编辑过数次的人（还有一些大删改），对于目前还没怎么被喷已经不胜感激了。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月5日 (一) 04:01 (UTC)

很多人觉得维基的乐趣就是不断挑战和自己文化/理念不同的人的极限，并加以或软或硬的劝服/影响，其实这可以算是人类利他主义的一种表现，笑。 薰衣草毒药※花瓣 2012年11月5日 (一) 18:48 (UTC)

撇开打嘴炮这些东西不管，总体上还是有些进步的。至少把很多有可能找不到来源的事件都过了一遍（该不该收录又是另一回事了）。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月7日 (三) 03:34 (UTC)

挑战之后还是有些收获的，比如又发现了一些不错的该领域有关文献，或者是锻炼了修辞学（笑）--水树美月（留言） 2012年11月9日 (五) 12:25 (UTC)

讨论又没有进展之后是不是应该管理员介入？-水树美月（留言） 2012年11月9日 (五) 13:22 (UTC)

关于利用机器人修正[[:<语言代码>:<外文条目>|<中文名称>]] 修正为{{tsl}}或{{ilh}}格式的咨询

只是计划，如果会违反WP:BOT的话，可以提出，就我当没提出过，如果同意的话，我打算编写相应程序进行处理。

关于跨语言链接上，已基本共识为禁止直链，但是现在仍有好多直接而且还伪装成中文链接的，所以我想做一个程序进行替换处理，可以看user:cwek_bot第二项的介绍。现在写问一下，用机器人做这允许吗？

还有，由于实在没空，即使允许的话，也短期内不会开始的，所以只是问问。 --Sakamotosan 2012年11月9日 (五) 05:45 (UTC)

试过了...问题是有些[[en:XXX|YYY I]] [[en:XXX II|II]]<-II的不可能简单地用电脑换.....所以监察下弄了几十个...之后又被回退，就放弃了。卍田卐_JC₁ 2012年11月9日 (五) 23:45 (UTC)

乱七八糟什么样的都有……--Makecat_Talk 2012年11月10日 (六) 08:18 (UTC)

荒谬的按国家分类方式

维基百科中出现了越来越多按照国家的分类。很多是与政治毫无关系的领域，却要用“国家”这个政治概念来进行区隔，毫无必要的同时，也违反了中立的方针。不少按国家的分类下面就是“中国”和“台湾”两个分类。一方面将各方做不同解读的“中国”强行定义，另一方面将不是国家的“台湾”放在各国的分类中，违反中立性。可以看出，许多“按国家”的分类方式实在不应该存在于维基百科，希望管理员能够删除之。—Snorri（留言） 2012年11月9日 (五) 18:25 (UTC)

许多分类其实是想按地域区隔的吧，比如洛杉矶制成的电影会放到Category:美国电影中，而且区别美国电影和日本电影是有必要的。非政治领域的东西要往政治方向想那就没办法了。至于用词方面，大陆对台湾什么的，或是母分类叫“按地域区分的电影”倒是可以商量……--铁铁的火大了（留言） 2012年11月10日 (六) 04:11 (UTC)

严格说起来，分类这档事也的确有个专业在，所以并不适宜单纯只按照国家区分，有时候被分类的对象，若无法判别适合归类在哪，也只好使用“粗略地”放在某国家，日后等有资料可循，再来放入正确的分类当中。无论是在中文维基百科，还是在英文、日文或其它语言维基百科，使用国家区分为分类法则已经是常见，即使当下有人提出质疑，但大多数人仍会采用此法，正因为整个大环境就是用这方法分类，所以很难排除采国家区分之分类法则。--IllnesShower（留言） 2012年11月10日 (六) 10:02 (UTC)

这该叫年表还是列表？

我想问有关“台湾高铁大事记”应该叫台湾高铁大事年表还是台湾高铁大事列表？我看很多表格形式撰写的条目都是称为列表。--36.232.216.41（留言） 2012年11月3日 (六) 18:56 (UTC)

有时间关系的话应该要叫年表吧？SQUIDARK（゜Д゜） 2012年11月4日 (日) 18:57 (UTC)

真心认为高铁很贵+很不安全的的路过....貌似一样阿!ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月6日 (二) 18:11 (UTC)

是年表吧？－哆啦A梦^220‧284 2012年11月10日 (六) 10:21 (UTC)

年份及日期是否有必要加入内部链接

不知道这篇放的地方对不对.... 很明显的，中文维基百科充满了许多有关年份及日期的连结，如1949年或1月1日，从编辑次数第一名的中华民国、第二名的中华人民共和国、第三名的国立高雄第一科技大学、到其他比较小的条目都是一样，特别像我最近一直在更新发布纪录的Mozilla Firefox历史这种，光是一篇就有超过600个这种连结。不过Wikipedia:内部链接却说，

假如符合下列任何一项条件，该篇文章便可能被视为设置太多连结:

• 无特殊意义的时间连结如1980年代、1995年、3月2日等

就我说的Mozilla Firefox历史的发布纪录部分，到了英文维基百科en:Firefox release history却是完全没半个时间连结，我是因为之前的人都有加所以我也有加，请问这种链接到底该保留还是该移除呢？tntchn ^{对话 · 贡献} 2012年11月10日 (六) 12:24 (UTC)

移除。乌拉跨氪 2012年11月10日 (六) 12:27 (UTC)

这算是老生常谈了，已定案之事就不要拿来推翻了，否则又何必明知故问呢？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:29 (UTC)

鼓励多翻阅过往的讨论存档。--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 12:32 (UTC)

中越关系、中华民国－越南关系

小弟刚才阅览上述条目，可是后者的重点，在于1949年国府迁台之后，台湾和越南的关系。反而，前者有提到革命前后、抗战时期的中越关系，当时只有中华民国，中华人民共和国还没成立。然而后者页顶，却看到这句话：

此条目系为中华民国与越南关系。关于中华人民共和国与越南之关系，详见中越关系。

这未免使人捧腹吧！

愚以为，参考《中日关系》、《台日关系》的做法：《中越关系》条目叙述的应该是中国内地自古以来和越南的关系（PS. 自古以来一词犹有可商榷之处），以及1949年之后中华人民共和国和越南的关系。至于《中华民国－越南关系》条目，应改名为《台越关系》，叙述的应该是1949年之后中华民国和越南的关系，甚至以前台湾和越南的关系。如果诸位同工无以回复，小弟将于日内迳自行动。未知诸位意下如何？承蒙指点。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 (茶聚) | 土木记 | 功名记 )2012年11月10日 (六) 10:17 (UTC)

整个条目大部分都是在说中华人民共和国，消歧义注“本文介绍的是1949年中华人民共和国建立后与越南之外交关系。关于1949年中华民国政府迁往台湾后与越南的外交关系，详见“中华民国－越南关系”。”，与现在的条目名自相矛盾。乌拉跨氪 2012年11月10日 (六) 12:42 (UTC)

中华人民共和国国务院各部门的标志问题

中华人民共和国国务院各部门的条目，其标志都是国徽，下面注明：“1999年规定：印章直径5厘米，中央刊国徽，由国务院制发。”我仔细研究了其所依据的《国务院关于国家行政机关和企业事业单位社会团体印章管理的规定》，这一规定是关于印章的（例：交通运输部印章），与标志毫无关系。把印章当作标志，是一个很大的误解。况且就算是印章，这也是不完整的，完整的印章应该是一个圆，中央刊国徽，国徽外刊机关名称。

多数国务院部门都没有制定标志，不需要强行加入标志。因此应把这些条目中的国徽去除。另外，有些部门虽制定了标志（如铁道部、中央电视台），条目中却仍然以国徽为所谓的“标志”，显然不合适。DeBit（留言） 2012年11月9日 (五) 09:24 (UTC)

拿掉 这句话也让人看着很晕。 --达师 － 218 － 372 2012年11月10日 (六) 15:58 (UTC)

Template:台湾地形与Template:台湾地区地理区划有何不同？

我刚才从Pppighil编辑历史中看到Template:台湾地形，可是这功用似乎与Template:台湾地区地理区划重复，您们各位认为如何？--36.232.215.18（留言） 2012年11月11日 (日) 09:11 (UTC)

人物新创如何排除版权问题

人物新创如何排除版权问题.一般内容比如之前的黄恒育 他的资料当然 与其他网站介他的资料一样 --萧嘉锜（留言） 2012年11月11日 (日) 13:14 (UTC)

资料一样并不代表叙述方式要一样。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月11日 (日) 16:08 (UTC)

官方网站资料中使用google earth能引用为来源吗？

我知道来源不能直接引用google地图或google earth，可是像这种情况呢？官方网站资料都用google earth了，这样子能不能用呢？--36.232.214.33（留言） 2012年11月11日 (日) 17:23 (UTC)

官方网站经过自己处理和分析后，那些内容就是他的了，与google earth的原始资料已为两回事。乌拉跨氪 2012年11月11日 (日) 17:36 (UTC)

有人发现这些图片是侵权吗

我后来发现台北双子星四张图片来自维基共享资源，但这些图片File:LA01.jpg、File:LA02.jpg、File:LA03.jpg、File:LA04.jpg都是侵权，纳闷是为何这些侵权图片能被保留下来？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 14:26 (UTC) (：)回应 应该是侵权，恐怕是要删除了。其实现在可以用“Skitch”软体 自己在照片上画线。就有自有版权了。Wetrace（留言） 2012年11月12日 (一) 14:54 (UTC)

塞勒姆巫师审判案

怀疑大部份内文是机械翻译有版权的内容, 请帮忙检查--Nivekin※请留言 2012年11月12日 (一) 16:16 (UTC)

粗略看上去背景一段来自Salem witch trials。-Mys 721tx(留言) 2012年11月12日 (一) 17:57 (UTC)

同类相残与同类相食是不一样吧？

就字面意思，同类相残与同类相食是不一样吧！我本来想将大逃杀也写进面，搞了半天才弄明白这条目是想表达“人吃人”，而不是“人杀人”，建议条目换个名字，用同类相残会误以为是“相残”而非“相食”，这两者不一样，但一样是都得先杀死人。--36.232.222.174（留言） 2012年11月12日 (一) 17:44 (UTC)

(！)意见两者确实不同。“残”包括“伤害、杀害、残忍对待”；“相食”不必然要先杀死对方。不过，两者确实不同。参考权威字典来修改，会比较适当。Wetrace（留言） 2012年11月13日 (二) 03:50 (UTC)

对照一下其他语版的条目就知道当初开条目的人根本是乱定名，“Cannibalism”这个字是专指会吃掉同类动物的状况，跟同类相残根本无关。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月13日 (二) 04:45 (UTC)

各位觉得这张"老鹰叼鼠头"图片会不会太惊悚？

各位觉得这张"老鹰叼鼠头"图片会不会太惊悚？我是觉得还好，但怕有网友觉得太刺激、直接了。用它来作为{{feeding}}模板的代表图，强迫阅览。这样妥当吗？--克劳棣（留言） 2012年11月12日 (一) 16:56 (UTC)

难道就没有猫在吃东西等等比较萌一些的照片么？等我找到了我去换一下。--Jack No1 2012年11月13日 (二) 05:41 (UTC)

又换了一张，只不过是长颈鹿。--Jack No1 2012年11月13日 (二) 05:47 (UTC)

既然有很多照片可以用，有疑虑的就不优先使用比较恰当！--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月13日 (二) 06:47 (UTC)

吼！又来了，这下子又得要整理了

我快拿李翊君条目没办法，有人自称参加Wikipedia:聚会/台湾维基人台北定期聚会/假日写作月聚/2012年11月活动后，李翊君条目就变一团糟，还被贴上{{Wikify}}模板，可见我上次讲的话没有用，这下子可好，对方一直想保留讯息，但我是想清理，请问各位我该怎么办？似乎对方没诚意解决，三番两次都没听劝，把事情没给做完就搁著，只想保留李翊君专辑讯息，我能检举他吗？--36.232.222.174（留言） 2012年11月12日 (一) 18:05 (UTC)

我能明白为何维基百科有人想走，但有人想进来写，原来进来写的新用户是抱著热忱，当耐心耗尽就会走人，也不知道办Wikipedia:聚会/台湾维基人台北定期聚会/假日写作月聚/2012年11月活动有何意义，培养出来却是为自己立场来扰乱条目的人。--36.232.222.174（留言） 2012年11月12日 (一) 18:11 (UTC)

少恶人先告状了，你这叫沟通？大量删除好的内容叫清理？那我一一把原本杂乱的专辑内容简化就不算？三番两次又在哪里？你说反应有无用分类我也清理了，首段也照你的版本处理了，这叫没回应？--Reke（留言） 2012年11月12日 (一) 18:36 (UTC)

(！)意见保留“专辑资讯”很好啊---歌手专辑 就相当于 作家的“书籍作品”，是有资讯价值的。维基百科没有篇幅限制，是电子数位网路百科。专辑资讯，可以帮助想了解的读者。不过关于“来源”，好像不这么容易建立？我是新手，经验不足。提供参考Wetrace（留言） 2012年11月13日 (二) 03:55 (UTC)

(！)意见我也觉得保留“专辑资讯”是个好主意，不过有没有可能除了专辑资讯以外，还有一些有关李翊君的其他资料呢？维基百科中的歌手条目中，滨崎步及中森明菜目前都是优良条目，也许可以考虑参考其中的内容，增加其他的说明--Wolfch (留言) 2012年11月13日 (二) 04:42 (UTC)

有，但是没空整理。李翊君在台湾歌坛也红了很长时间，生平都有不少媒体报导了。[4][5][6]这几个只是随手找的，前段时间找了一直没空写，有空的人欢迎协助补上去。--Reke（留言） 2012年11月13日 (二) 10:31 (UTC)

User:帝梦惊华、User:超天大圣、User:改朝换代

三位轮流在中华民国时期君主列表加入同样的侵权内容，是否应检查一下？（User:帝梦惊华因屡次加入侵犯版权的内容被查封中）--Nivekin※请留言 2012年11月13日 (二) 10:41 (UTC)

CU没有？名字太有特色了，编辑风格相似，可以判定同一人——Sakamotosan 2012年11月13日 (二) 11:02 (UTC)

我猜这些用户跟他们是同一个人吧，行为挺像的。--全无尊严先生（留言） 2012年11月13日 (二) 11:26 (UTC)

李长春页面遭五毛破坏

李长春页面被五毛破坏了模板和内容。--108.171.205.250（留言） 2012年11月13日 (二) 13:01 (UTC)

不要说别人是五毛。您可以直接改回去啊。－哆啦A梦^220‧284 2012年11月13日 (二) 13:03 (UTC)

条目疑遭违规删除 ---“（中共）中国活体摘取法轮功学员及良心犯器官的指控”

各位编辑、用户朋友好，“中国活体摘取法轮功学员及良心犯器官的指控”这个新条目，被提到存废讨论区，经过短暂的投票、交流，在尚未得出结论的情况下，约15分钟前遭到删除了。这两天持续增加中国政府说法资料、联合国文件、医学界说法。刚刚增修到一半，突然被删掉了。但是存废讨论，也没有任何人做出结论。而且就在刚刚“存废讨论区”被 “半保护”了。我看了存废讨论，保留5票、删除5票。而且，对于 提删者、合并者 的主要理由，皆有回应说明。希望编辑朋友们关注，帮助恢复这个条目。Wetrace（留言） 2012年11月6日 (二) 01:49 (UTC)

条目刚刚又恢复了，谢谢各位。我推出此条目时的质量还不够好，让大家质疑了。一则，希望大家多包容，我已在补充内容；二则，欢迎大家共同参与编辑，丰富观点。 另外，再重申一次，苏家屯事件这个条目，我认为应该精简，毕竟只是这项指控内容的一部分。再次谢谢各位的参与意见！Wetrace（留言） 2012年11月6日 (二) 02:04 (UTC)

只是移动过，并删掉原来的重定向（R3），还有不用贴整段讨论的，需要看自己也会去看讨论Wikipedia:页面存废讨论/记录/2012/11/05#中共活体摘取法轮功学员及良心犯器官的指控 → 中国活体摘取法轮功学员及良心犯器官的指控——Sakamotosan 2012年11月6日 (二) 04:02 (UTC)

谢谢提醒，已经去提删了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月6日 (二) 04:08 (UTC)

中国活体摘取法轮功学员及良心犯器官的指控整个条目的大部分来源都有中立性问题，更不要说条目本身。建议大家认真参详来源后再做讨论。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月6日 (二) 08:21 (UTC)

欢迎大家参与提删讨论，谢谢大家。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月6日 (二) 08:29 (UTC)

我不在的这段时间里，轮子到处滚啊……--CHEM.is.TRY 2012年11月10日 (六) 18:18 (UTC)

不过这个轮子还挺有礼貌的，不像别的轮子，一碰就高潮。这人还有一个优点就是有贴必回，而且不会说气话和合讽刺别人，我觉得一些客服人员应该向他学习，提高服务品质，创先争优，做客服战线的排头兵，哈哈。--东京热北京也热->我很纯洁你们信吗？ 2012年11月10日 (六) 18:47 (UTC)

我感觉这个主编辑还是不错的，这种人比那些搞破坏的好多了，就是条目我认为不太好，看了下比例估计要删了。。--Qa003qa003（留言） 2012年11月11日 (日) 02:28 (UTC)

同意，要是用他的态度编辑一些自然科学的条目肯定是大受欢迎的，但他偏偏编辑这种敏感条目而且写得又不好，唉。--东京热北京也热->我很纯洁你们信吗？ 2012年11月11日 (日) 19:46 (UTC)

呵呵，各位，莫谈国事哦，尤其在这敏感的时期，哈哈。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2012年11月12日 (一) 04:59 (UTC)

这种“文明”的轮子在英文维基百科上多了，我们叫civil pov pushing。--CHEM.is.TRY 2012年11月12日 (一) 05:43 (UTC)

我那天去长长姿势，呵呵……估计老外们对轮子已经反感透了，要是再不文明直接把他们封了砍掉重练。--东京热北京也热->我很纯洁你们信吗？ 2012年11月13日 (二) 22:16 (UTC)

我说这位仁兄呀！会不会太夸张了？

请各位看看欧登瓦德山。--36.232.215.18（留言） 2012年11月11日 (日) 09:25 (UTC)

庞大的参考资料完全是抄来的，其实根本没有阅读过？克劳棣（留言） 2012年11月11日 (日) 12:45 (UTC)

仆人大过主人婆，应该从英文区复制过来时偷懒不想译，所以只有很短的导言，然后参考超多，这样应该提删比较好——Sakamotosan 2012年11月11日 (日) 13:13 (UTC)

好严谨的条目……--铁铁的火大了（留言） 2012年11月11日 (日) 13:19 (UTC)

这位仁兄提DYK也挺夸张的 不过不一定不是好事--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年11月11日 (日) 13:47 (UTC)

喂喂!这里是中文ㄟ!!!ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月12日 (一) 13:46 (UTC)

这里是zh，非en...－哆啦A梦^220‧284 2012年11月12日 (一) 13:48 (UTC)

到现在也是没人知道怎处理这条目－36.232.222.174（留言） 2012年11月12日 (一) 17:09 (UTC)

重定向到英文维基算了....ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月13日 (二) 13:34 (UTC)

我想那样即使是软重定向也会被删除的……--铁铁的火大了（留言） 2012年11月14日 (三) 04:13 (UTC)

求翻译

en:Wikipedia:Database download 的内容讲的好详细，不知谁愿意翻译出来？-- ──★──  2012年11月14日 (三) 07:55 (UTC)

特命战队Go Busters VS 海贼战队豪快者 THE MOVIE#登场人物中五颜六色的文字

是否合乎维基的格式？ 还有海贼战队豪快者#登场角色及特命战队Go Busters#登场角色中列表的颜色？--Nivekin※请留言 2012年10月30日 (二) 11:49 (UTC)

• 似乎Category:超级战队系列中所有条目都有这种“特别”的格式……--Nivekin※请留言 2012年10月30日 (二) 11:56 (UTC)

  WP:MOS#不要花俏华丽算不……--铁铁的火大了（留言） 2012年10月30日 (二) 13:36 (UTC)

• 五色战队的历史很久了，远自昭和战队就有了，五个超级英雄组成一战队，每个英雄带自代表一个颜色，跟敌方人物交火打斗前还要自报战队颜色，以及此颜色的介绍语是这类型超级英雄系列作品的特征。--Znppo（留言） 2012年10月30日 (二) 18:33 (UTC)

• 可是维基是否要跟这种颜色的格式？那可口可乐的条目内容岂不要用红色跟白色字？--Nivekin※请留言 2012年10月31日 (三) 02:08 (UTC)

• 文字中使用红蓝两色, 会与内部结链混淆; 其他黄、灰、粉红等颜色又有碍阅读, 建议消除。 表格底色方面没有上面的问题, 暂不处理--Nivekin※请留言 2012年11月4日 (日) 04:12 (UTC)

  建议禁止在正文中使用一切颜色标签，即使条目本身是关于颜色的也不允许，例如普鲁士蓝只能用信息框一类的模板显示出颜色。--铁铁的火大了（留言） 2012年11月4日 (日) 04:29 (UTC)

  网页颜色模式。Liangent（留言） 2012年11月5日 (一) 12:04 (UTC)

• (！)意见：同意应该要强制建立格式标准禁止在内文中使用彩色文字。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月5日 (一) 12:19 (UTC)
  • (－)反对。在语言学条目（例如日语“修饰语的特征”一节）中使用不同颜色表明句子里不同词的词性是很方便的。曾经看过一本汉语教科书，在使用拼音时把四声用四种不同颜色印出，这也是很方便的，所以不能一概禁止。--水树美月（留言） 2012年11月9日 (五) 11:58 (UTC)
    • 请使用例如不同样式的下划线。仅用颜色区分会给色觉障碍者阅读带来麻烦。Liangent（留言） 2012年11月14日 (三) 08:38 (UTC)

豁免巡查

一般资深维基人创作的条目可申请豁免巡查。但发觉某些朋友创作不少没有来源的小小作品[7]（关注度仍未检查），请检讨此制度--Nivekin※请留言 2012年11月15日 (四) 02:23 (UTC)

• WP:REVOKE --达师 － 218 － 372 2012年11月15日 (四) 07:18 (UTC)

“项目XX”条目

User:Jingchuanglian1正建立大量项目管理有关条目，但每个都很短, 有过份分割的弊病。是否应循关注度处理？ 有项目价值、项目环境、项目的社会地位、项目要素、项目管理的环境、项目管理原则、项目管理要素、项目的模式、项目管理的模式、项目管理的标准、项目管理指标、项目空间等--Nivekin※请留言 2012年11月15日 (四) 07:43 (UTC)

• 不是G1, 请不要乱速删--Nivekin※请留言 2012年11月15日 (四) 07:56 (UTC)

这些应该只是项目管理的一个章节才是--百無一用是書生 (☎) 2012年11月15日 (四) 08:28 (UTC)

存废合并吧--lavixcanvas RED - Taylor Swift T-Swifty<3 2012年11月15日 (四) 11:31 (UTC)

其他类似的贡献者: user: Bjjcl123、user: Jingchuanglian02、IP 123.116.121.37--Nivekin※请留言 2012年11月16日 (五) 04:14 (UTC)

HotCat错误地让宋教仁多了好多台湾同乡

Category:桃源县人这个分类目前大多数都是台湾桃园县人，而不是中国湖南桃源县人。应是有人在执行HotCat出错了，可是我不会用HotCat，也不知道这些人物哪些真的是桃源人，哪些其实是桃园人。网友帮帮忙吧！--克劳棣（留言） 2012年11月16日 (五) 18:01 (UTC)

(✓)已修复，User:KOKUYO已全部修正了。--YF_dyh000 2012年11月17日 (六) 04:11 (UTC)

不好意思整批打错了，已经全部修正完成。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月17日 (六) 05:11 (UTC)

什锦面是不是就等于杂烩面？

什锦面是不是就等于杂烩面？因为各地命名有所出入，不知道是不是一样的食物。--36.232.214.101（留言） 2012年11月18日 (日) 15:09 (UTC)

建议应区别于双性人与跨性别（跨性别者）两者间不同

双性人、跨性别（跨性别者）这两者其实谈述并不一样，双性人谈述是“生理”层面，跨性别谈述是“心理”层面，而且在英文使用Intersexuality、Transgender，两者间字意更是不同，“Inter”具有“跨越”、“介于之间”的意思，“Trans”则是“转换”、“翻越”的意思，可是这毕竟是英文，不能完全以中文立场去看待英文之意或用法，或许“Inter”与“Trans”会有人认为相近，甚至看成相同，实际上英文语系国家的编者，他们可是看成两者不同。我个人是认为，“Trans”是单一方向的转换，“Inter”是两者皆有或双向转换。再回来看中文，双性人有用两种英文，一种是现在用Intersexuality，另一种是Hermaphrodite，若照条目现在使用Intersexuality，其实也可以翻译成跨性别（跨性别者），我个人是建议两种方法，一种是用消歧义区分，将跨性别（跨性别者）设立成消歧义主页面，然后将跨性别 (生理)（跨性别者 (生理)）重定向到双性人，原本跨性别（跨性别者）移动到跨性别 (心理)（跨性别者 (心理)），另一种建议方法是直接在跨性别（跨性别者）页面顶端使用Template:Otheruses，可在subject填写理由，以区别于双性人条目。--36.232.221.189（留言） 2012年11月17日 (六) 10:46 (UTC)

看不懂为什么要这样子做，现在不就已经是分得很清楚的两个名字了吗？跨性别的内容中没有把双性人给算进去、双性人中也没说他们是跨性别的一员。--Reke（留言） 2012年11月17日 (六) 11:02 (UTC)

感觉已经是事实标准翻译了吧，当成整体的词不要拆开按字解释。Liangent（留言） 2012年11月17日 (六) 11:39 (UTC)

那好吧！我多虑了--36.232.221.189（留言） 2012年11月17日 (六) 12:10 (UTC)

“Transgender”或“Transexual”中文是变性人，跨性别甚么的只是政治正确的用语。--Liberté ou La Mort 2012年11月20日 (二) 05:35 (UTC)

桃园国际机场捷运#预定时程

想请问一下，“机场第一航厦－高铁桃园站通车启用”部分有新的来源吗？－哆啦A梦^220‧284 2012年11月20日 (二) 10:03 (UTC)

同球ltdccba--Jason-Lin-->维基10年+60万条达成!(祝贺留言) 2012年11月20日 (二) 10:48 (UTC)

问：当事人可否自行创建个人条目？被发现后可否持续编写？是否因有违“利益冲突”而应砍掉？

1. 英文维基正式方针对"Conflict of interest"之界定包括: "An article about a band should not be written by the band's manager, and a biography should not be written by the subject's spouse." "You should not create or edit articles about yourself, your family or your close friends. If you or they are notable enough, someone else will create the article." "Conflict of interest often presents itself in the form of self-promotion, including advertising links, personal website links..."“一个关于某乐团的条目不该被其乐团经营者所撰写, 一则人物条目不该由主角之配偶来撰写。”“你不该创建或编辑关于你自己/你家人/你密友的条目。如果你或他们确具足够关注度, 自然会有人建立条目。”“利益冲突常以为连结或个人网页打广告等自我宣传方式呈现。”

2. 其他语言版本可能也有类似规范，但中文维基目前并无明确方针，只是“强烈不鼓励”写“Wikipedia:自传”。“为什么够重要的人事物需要自己来建立自己的条目呢？”需要自行创建的个人条目，有催生假性知名度之嫌，似与上述“Wikipedia:关注度”的逻辑假设不符。其存在或提前存在似乎就构成某种不中立，因为该条目可能原本永远不会被自然建立，程序与正当性问题是否该优先考虑？

3. 尽管其他编辑发现后可能删除一些不中立、无来源的内容，让删修后的内容可以改得较无争议，但内容的本质很可能依然不够重要。将来如有非利害相关者认为基于更新的关注度确有需要而依正常方式建立条目，那是另一回事。

4. 如果一个人创建自己的条目可被允许，那他编其公司组织机构团体的条目内容又有何不可？确实有许多人自创宣传条目，似也难以禁绝（有些可透过用户资讯或IP或内容等方式查证），但原则上会被提交存废讨论表决是否删除。

5. 此个案（Wikipedia:页面存废讨论/记录/2012/11/06#梅峰 (政治人物)）涉及维基的精神、方针与制度，可被认为将有“等同于允许或开放个人、机关、法人、团体自行创建编辑自身条目”之后续影响。若欲开例，就应以案例角度/高度视之，建请社群明确厘清当事人可否创建或参与编辑与其人或其单位相关之条目，并增修“维基百科:利益冲突”、“维基百科:关注度”、“维基百科:自传”等依据之共识内涵，形诸文字规范（或去规范），以免类似状况再次发生时各说各话。

-- WildCursive（留言） 2012年11月19日 (一) 11:20 (UTC)

• (：)回应关注度应是一个客观可验证的条件，不论是否由当事人建立，都要有可靠来源支持；因此在这方面是没有冲突的。“需要自行创建的个人条目，有催生假性知名度之嫌”这假设不一定完全成立。有关注度的条目不会因为是有关系人士所写而关注度减少; 没有关注度的条目再写也拿不出第三方可靠来源。一个条目是否有中立性问题，看的应是内容。如果条目只有事实, 如出生日期, 职业, 作品等fact, 相信问题不大, 亦可容其他编辑增添修改。--Nivekin※请留言 2012年11月19日 (一) 11:35 (UTC)

实在很好奇，那如果有人已经出现在英文维基百科而不是中文维基百科，那可以为他自己做翻译吗？tntchn ^{對話 · 貢獻} 2012年11月20日 (二) 13:02 (UTC)

• • • (：)回应：由于英文维基百科禁止当事人创建和其有关之条目，因此若某甲已出现在英文维基百科（独立条目），一则表示该条目由他人所建立，二则，若未遭提删成功，则表示其关注度至少已获最大的维基社群所肯定。故若某甲再将该英文条目翻译并创建新的中文条目，应该不致于有关注度的问题，故似可从宽解释为翻译而非无中生有的全新创建。至于新条目可否有超出英文原版之内容，这就涉及中文维基的规范究竟是什么。--WildCursive（留言） 2012年11月20日 (二) 13:29 (UTC)

有需要分成Category:台湾各地人物及Category:台湾各地出身人物吗？会不会太细了？

我发现到Category:台湾各地人物及Category:台湾各地出身人物这两种分类，请问这样分类什么不同意义吗？一个是直接列出哪里人，另一个只说是哪个地方出身的人，我看不出其中差别？--36.232.218.233（留言） 2012年11月10日 (六) 15:08 (UTC)

各地出身人物不太理解，如何界定？--YF_dyh000 2012年11月10日 (六) 15:55 (UTC)

(＋)同意意义确实重复了。应该把category:彰化人、category:高雄人、category:台南人、category:宜兰人、category:云林人下的所有条目分别改成相应的category:XX縣市出身人物才是。克劳棣（留言） 2012年11月10日 (六) 17:00 (UTC)

(！)意见：吴三连是第一位民选首都市长、邱永汉被誉为日本股神，分别活跃于台北市、南投台湾省议会、英属香港与日本，但他们都“出身”台南。李安生于屏东、蔡英文的老家在屏东、梁修身成长于屏东，但三人的事业与屏东关系似乎不大，与台湾一般所称的“屏东人”意义仍有些差距。谢长廷竞选高雄市长并当了七年，自然是“高雄人”，但他与高雄原先并无渊源，不属于“出身”高雄之人物。两个分类确有高度重叠，但在某些情况下仍有语意上的区别。 -- WildCursive（留言） 2012年11月11日 (日) 01:09 (UTC)

出身的中文含义

字典中查到的“出身”的含义是：

• 现代含义：

1. 一个人最初从事的职业和履历造成的身分
2. 家庭经济基础所奠定的身分
3. 指入仕之途

• 古义：

1. 献身。
2. 指科举考试中选者的身分、资格，后亦指学历。
3. 指为官。
4. 个人最早的经历或身分。
5. 出而从事某种事情。
6. 指改嫁。
7. 出生；产地。
8. 谓出路，前途。

某人“某地出身”只符合古义中的第七项：出生、产地。那么应该用现代的用语：出生，而不是使用现在已经弃用的古代含义。—Snorri（留言） 2012年11月10日 (六) 23:31 (UTC)

链接：教育部重编国语辞典：出身、 新华字典：出身、汉典zdic.net：出身。—Snorri（留言） 2012年11月10日 (六) 23:37 (UTC)

估计是跟日本维基“台湾出身の人物”学的吧，按英文翻译过来应该是“台湾人”没错，但是那个日文链接又指向台湾各地人物……--铁铁的火大了（留言） 2012年11月11日 (日) 04:19 (UTC)

(！)意见Snorri大：我们讨论“出身地”，而您找的是“出身”。以致于指向的解释都是职业、身份、社经地位等等，而不是地点,这与我们现在讨论的，可以说毫不相干。吾人当然可以说某人是王族出身、贱民出身、农户出身、学者出身等等，可是这几乎完全不能使人获知此人的出身地点。在我意见，虽然现代的出身地的意义与“出身”的七项古义只有一项是勉强符合的，但这却是不需奇怪的，因为前者指的是地点，后者却是职业、身分、地位，两者自然大相径庭。克劳棣（留言） 2012年11月11日 (日) 08:45 (UTC)

照您所说，“出身”就不等同于“出生”噜？那么“出身地”会不会与“出生地”给混淆了？因为背景、经历、身份这些所谓定义出身不一定是与出生地有关吧？用“出身地”似乎不太妥。--36.232.215.18（留言） 2012年11月11日 (日) 09:20 (UTC)

1. 照您所说，“出身”就不等同于“出生”噜？对，不等同
2. 那么“出身地”会不会与“出生地”给混淆了？对，我想是混淆了，这是因为很多人的出身地恰好也是他的出生地，但，并非人人都是如此的，有些人的出身地与出生地就不一样。
3. 因为背景、经历、身份这些所谓定义出身不一定是与出生地有关吧？当然不一定有关。
4. 用“出身地”似乎不太妥。我想没什么不妥，出身地确实是与背景、经历、身份、地位、母校没有必然关系，但XX县市出身人物这样的分类也没有暗示出身地与上述特质有必然关系(你说你没有，我也没说你有)，所以并无矛盾或不妥吧！克劳棣（留言） 2012年11月11日 (日) 10:11 (UTC)

(：)回应：这又矛盾了，明知会混淆，怎会没有不妥呢？--36.232.215.18（留言） 2012年11月11日 (日) 10:06 (UTC)

(：)回应：回归“分类”的本意，既然是要分，混淆了就已经失去给读者做为参考意义，就连我看了也到现在还是弄不明白，一般人国文程度若没仔细去瞧，是很容易被表面上字意给混淆，这下该怎办才好？--36.232.215.18（留言） 2012年11月11日 (日) 10:11 (UTC)

“出身地”是日语。中文没有“出身地”的用法，日语中的“出身地”翻译成中文是“出生地”。链接：词典翻译、[ http://www.excite.co.jp/world/chinese/ 中国语翻訳]。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 10:07 (UTC)

另：不明白什么是“出身地点”。感觉上是你自己创造的义项。如果要原创研究出一个中文词汇的话，请先去公共媒体上倡议，而不要在中文维基上试行改革。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 10:14 (UTC)

不，日本的“出身地”是当地户籍制度的产物，日本户籍以出身地区分，不等于出生地。不知台湾的户籍制度是怎样？--Ws227（留言） 2012年11月11日 (日) 10:18 (UTC)

请解释为何词典中的翻译都是出生地、籍贯？—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 10:19 (UTC)

词典解释往往地域中心，以“出身地”代表户籍是日本的制度，不一定适用于其他地区--Ws227（留言） 2012年11月11日 (日) 10:29 (UTC)

请问有何参考资料可以印证你所说的观点？—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 10:30 (UTC)

去查日本人的户籍资料吧，要不要我去问日本朋友拍照证明？--Ws227（留言） 2012年11月11日 (日) 10:32 (UTC)

应该是谁主张谁举证吧。另外，如果说出身地和出生地不同时，出身乙地表示某人虽然在甲地出生，但在乙地长大？那么对应的中文是“成长地”。总之，“出身地”是一个日文词语，不是中文，不应该直接在中文维基中使用。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 10:36 (UTC)

，上面的“本籍”是“出身地”，“出生地”另列一栏，知名人士也不乏出生地和出身地不同的例子，尤其是归化的外国人。这属于专有名词，不受日常语言的意义限制--Ws227（留言） 2012年11月11日 (日) 10:37 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
也就是说，“出身地”是日语中的一个专有名词，那么就应该翻译成中文，然后使用中文。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 10:40 (UTC)

综上所述，“出生地”和“出身地”相同的时候，出身地表示出生地。否则表示成长地。既然如此，只需要在两者不同的时候加一个成长地的描述就可以了。而“出身”用来建立分类则极为不妥，因为其本身是日语的词汇，不应该在中文维基中直接使用。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 10:49 (UTC)

你的观念有很大的盲点啊！为什么一个词汇是日文词，它就不能同时是中文词？语言有外来语的，看板、人气、便当、摩登、浪漫、幽默这都是中文，在中文维基使用日语词确是不妥，但“出身地”明明就是个中文词啊！人都有日本裔台湾人了，词不能有吗？我管它来自哪里、有没有其他国籍、哪种肤色发色虹膜色，台湾人就是台湾人。所以怎么能说"某词本身是日语的词汇，不应该在中文维基中直接使用"呢？这就如同说"某人是黑人，所以他不是台湾人"一样。词有外来语，人有移民者。克劳棣（留言） 2012年11月11日 (日) 11:32 (UTC)

我有何能力禁止一个词成为中文词啊？我只不过观察到，“出身地”确实不是中文词啊！除了中文维基和误用，你还能在哪里的中文语境中看到有人用“出身地”来表达你想表达的那个意思呢？各个词典里面也没有收录“出身地”啊。实在要说“出身地”是中文词的话，拜托找到一本收录它的辞典，或者找到大量的使用，否则又怎能凭空说一个日语词是中文词呢？—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 11:34 (UTC)

其实在中文领域也有出身地跟出生地不同的概念，也就是以前曾经出现在台湾人身份证上的‘籍贯’，不过它与日本的‘出身地’在定义上有些不同，籍贯通常是看祖父的出生地，在中华民国政府刚迁移到台湾、还有很多来自中国大陆其他省分的人存在的时代，有其意义在，但近年来因为意义越来越淡薄救被从身份证上取消了。但是，大家还是会在口语沟通时提及彼此来自哪个县市，虽然没有强制将这概念定义叫作‘出身地’，不过还是会有这种出生地点跟‘我来自哪里’地方不同的状况。还有，无论是日文中还是中文中都一样，‘出身地’‘来自哪里’不见得会跟成长地点一致，日本也存在出生于A地，在B地长大，但因为父亲来自C地所以会自称自己是C地出身的情况，这点倒是与中文中的‘籍贯’意义相同。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月11日 (日) 11:29 (UTC)

问题是“出身地”是中文的词汇吗？哪个辞典里有收录呢？不能因为这个日语词用汉字组成，就当他是中文吧？另外，你说了那么多情况，能否有官方的文件或日语的词典解释呢？否则只是你个人的理解，不一定就是正统全面的意思吧？—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 11:37 (UTC)

另外，看了上面的解释，我觉得日语中“XX地方出身”就是表示“我是XX人”吧？如有不同之处请指出。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 11:39 (UTC)

拜托！这也太复杂了吧！--36.232.215.18（留言） 2012年11月11日 (日) 11:41 (UTC)

请问是什么过于复杂？—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 11:46 (UTC)

@Snorri：或许您会觉得有点莫名奇妙，但我必须指出‘出身’‘出身地’原本就是中文中概念，只是被日本人拿去用而且发扬光大而已，一时之间手边没有广辞苑可翻，所以拿网路辞典来参考一下，从页面中的说明可以看出，日文中的‘出身’意义跟中文非常接近。其实英文中也有类似的概念，有时如果问对方‘Where are you from?’，可能是问对方在哪里出生、在哪里长大、故乡在哪里、或祖先从哪里来。‘出身’这种事情原本就是个模糊的概念，而且可能还牵涉到每个人的自我认同，在这个越来越国际化、族群分野越来越不明显的时代，我相信这种模拟两可的状况只会更严重，而不会变清楚。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月11日 (日) 11:51 (UTC)

我这样说也许你会比较容易理解。“出身”是一个中文中自古存在的词语，见我上面的帖子。日本人将这两个汉字拿去之后，将之融入日文，含义发生了变化，于是产生了日语中的“出身”、“出身地”。我再强调一次，中文中是没有和日文含义一样的“出身地”这样一个用法的，起码在某些人“借用”日语中“出身地”之前是没有的。如果你觉得有的话，你可以找一找。我查了各个中日词典，没发现中文有独立衍伸出“出身地”这个专门词。就我所知，“出身地”是一个日语词，那么应该在日语环境中使用。中文中应该使用中文的词语，不是吗？—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 11:59 (UTC)

你的意思是一定要把“出身”、“地”紧贴在一起，考究中文到底是否有“出身地”这个词是吗！？好吧，就算在某些人“借用”日语中“出身地”之前是没有这个词的，难道就不能有这个概念吗？“台南是王建民的"出身地"”是日语借词，那么“台南是王建民出身的地方”、“王建民出身于台南”这总是中文了吧？况且，楼主所讨论的category:台南市出身人物‎、category:高雄市出身人物‎等分类以及它们的母分类Category:台湾各地出身人物的名称也不带你认为是日语词的"出身地"，所以，您在反对什么呢？克劳棣（留言） 2012年11月11日 (日) 12:27 (UTC)

使用“籍贯”“户籍所在地”不就成了？“王建民出身于台南”是病句。“教育部国语辞典”已经说了，“出身”指的是家庭背景。户籍所在地反而是大陆极其常用的词语。度娘百科有[8]--水树美月（留言） 2012年11月11日 (日) 13:08 (UTC)

┌───────────────────────┘

终于遇到一个知道我在说什么的人了。@克劳棣：很多东西不是你说有就有的。“台南是王建民出身的地方”、“王建民出身于台南”是病句，因为中文的“出身”不是这样用的，我已经把各地辞典的用法标出了。另外不是我把“出身”和“地”紧贴在一起，我一开始说的就是“出身”，是你说“出身”和“出身地”不一样，我才会开始讨论“出身地”。辞典里面已经说的很清楚了，“出身”如果和“地”作为分隔的两个词语组成词组的话，只可能是古代意义中的“出生”之意，这是中文的规范用法。而“某某地出身”也是一样，只能表示“某某地出生”（古义），所以这些分类的名称是不正确的。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 13:51 (UTC)
“出身”不宜用于分类
据我所知，在中文（注意我不是谈中国大陆）出身具有起码三种意思：

• 籍贯
• 出仕
• 第一职业（类似于上面）

由于意义不明确，我建议不要使用这个词作为分类方式。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月11日 (日) 14:06 (UTC)

首先，请不要自己新设次标题，并用您的结论当标题名，好似这件事情已经有共识似的，您这样不就表示上一标题已经讨论完毕，无须也不可再讨论了吗？
我没有与人无休止般地激辩到底的坚毅精神，我只能告诉你，辞典的解释未必是最全面的解释。你要不要试著以“出身于台南”为关键字，去搜寻一下台湾人写的关于台湾人物的描述？(然后把台南换成其他台湾地名去搜寻，看看又会有什么结果)当然，我不会把“出身于台南某高中/大学”、“出身于台南某眷村/世家/望族/政治家族/商业集团”当成是我说法的佐证，因为这与前面您所谓辞典的解释是大致相符的，我说的是出身于“台南这个地方本身”的例子。克劳棣（留言） 2012年11月11日 (日) 14:36 (UTC)

你是要说在网页和出版的辞典之间我认为哪个更加权威吗？我认为是辞典。除非你认为教育部的辞典不是台湾人写的。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 14:52 (UTC)

教育部的辞典当然是台湾人写的，但是您找一下“人气”与“大人气”：

• 人气：人的气息、生机。 囧rz...(说得对，但没有其他解释吗？比方“受欢迎的程度”)
• 大人气：成年人的模样。(说得对，但没有其他解释吗？)

接下来，连"囧"也顺便查查如何？有提到的解释都对，没提到的解释未必不对，况且这部辞典也没说出身后面接“带地名的介词片语”时作何解释，亦没说不能这样接。克劳棣（留言） 2012年11月11日 (日) 15:22 (UTC)

你自己查查有没有“出身地”（答案是没有），和大人气什么的能比吗？后者是多义词，前者根本就不存在于词典中。更奇妙的是“没说出身后面接……”没有的义项怎么说？难道辞典解释每个词的时候都要把后面所有的可能性都禁止一遍，否则都是可以用的咯？你现在用的论证已经是错误的了。—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 16:24 (UTC)

不过‘人气’还真的是正牌的日文汉字，只是这几年大家看多了、用多了不以为意，我是在20年前开始学日文，当初看到‘人气’这个词汇时大家的理解度可不比今日。但是，我同意上面的一种看法，字典上找不到‘出身地’三个字连起来的写法并不表示中文中就没有这种用法，毕竟中文的名词是采组合名词的方式运作的，我们会说出身于某某学校、出身于某某地方、出身于某某职业、出身于某某世家，但是在字典上并不见得找得到‘出身学校’‘出身职业’之类好像专有名词似的用法。

但，就是因为‘出身’这个词有著乍看定义很精确但实际上每个人都有各自不同定义方式的用法，我认为在维基百科上硬要把它细分得如此明白的意义实在不大，相比之下我倒是比较支持category:宜兰人、category:云林人这种更拢统的分类方式，正因为定义不过份精确所以反而好处理那些模棱两可的状况。总结来说，我认为只要采取‘某地出生’跟‘某地人’两种分类法，其中前者非常精确没有模糊不明之处，后者则是概括所有与某地有关的人物，管他是当地出身、当地出生、曾经在当地住很久或单纯是因为跟当地的关系而出名，全都包含在内......--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月11日 (日) 16:27 (UTC)

我不知道台湾有没有“错别字”这个说法。“出身于某某大学”、“出身行伍”、“出身书香世家”都是正确的用法，“出身云林”就是误用，是错误的用法。很多人用错并不代表就是对的。还是台湾人认为只要有一些人用就是对的？我承认每个人都有各自不同的定义和看法，那么就没道理要求将一些人的看法强加到所有人上面。既然各大字典都认为“出身”不应该用于地方，就不应该用这种表达方式，至少在词典没有改过来之前，因为字典编纂的时候就是考虑到了常用和约定俗成的因素的。维基百科怎么说也是百科全书，基本的严谨性还是要有的吧？要不各地的中文使用者都说“我们那就是这么说的”，各人用各人的表达方式算了。另外，我说到现在，还没看见什么权威的可靠的来源说“出身某地”或者“某地出身”。还有：我觉得日文“某人是XX地方出身”就是中文的“某人是XX人”。两者一样都比较模糊，也互相涵盖了大部分的含义，为什么就不能直接用[[Category:XX人]]呢？—Snorri（留言） 2012年11月11日 (日) 16:50 (UTC)

错别字好像不是在指这种场合，顶多只能说是文法上的省略而已。虽然我也倾向支持“某地人”比较适合作为中文维基百科分类，但是我并不同意“出身”用在人物的地域关系只严格存在于日文领域这种说法。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月12日 (一) 03:30 (UTC)

既然就分类名称达成共识，就暂且不表。另外如果不同意““出身”用在人物的地域关系只严格存在于日文领域”的话，就请拿出可靠的来源。—Snorri（留言） 2012年11月12日 (一) 10:09 (UTC)

我现在后悔提出这议题了，害您们吵开了。我把问题简化，现在是保留原状好？还是合并好？--36.232.214.33（留言） 2012年11月11日 (日) 17:29 (UTC)

(！)意见其实，两者确实有区分。“出身”某种程度有“发迹”的意思，跟“发迹地”的连结，在政治上、地理上、文化上的认同，是有意义的。例如：在欧洲大陆多国情况下，（出生）英国人 在 法国城市（出身）发迹致富；（出生）台南人，在高雄（出身）发迹。确实有很多人“饮水思源”，很重视“出身”、“发迹地”。因此，个人（分类架构学术之门外汉）浅见是，如果有人能够适当维护，其实 多增加这个分类 并无妨。担心的是，若未能适当维护，会很纷乱而已---或者，先试试看，让有心经营者试行？这个分类对 企业家、政治人物的条目 可能特别有意义。Wetrace（留言） 2012年11月13日 (二) 03:48 (UTC)

晕死了

我自己开个标题希望能将讨论回到原来的轨道有什么错！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

为什么我不能自己开新段落？

你们台湾人怎么分类关我啥事？这件事纯粹是有维基人问到我的意见我才过来说两句，我就是觉得这样的分类不是很合理，不是很符合中文语法才说两句。

好，我就这打住，这个我不掺和了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月12日 (一) 04:08 (UTC)

还有就是，擅自删除人家的内容（包括小标题）是很不礼貌的。这对于台湾民国、中华民国、中华人民共和国乃至日本都是通用的。谢谢。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月12日 (一) 04:11 (UTC)

首先，请不要自己新设次标题，并用您的结论当标题名，好似这件事情已经有共识似的，您这样不就表示上一标题已经讨论完毕，无须也不可再讨论了吗？

我就是说两句，哪里说过这是结论？自己偏题偏到离题倒是怪人家。反正“出身”这个词你们处理得不好，显示的只是你们台湾人自己的文化水平问题，你们自己斟酌吧。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月12日 (一) 04:13 (UTC)

我也是晕死了，你看我有意连大陆编写的《现代汉语词典》都没使用，专门用的台湾的“教育部国语辞典”来说明问题；可他呢，居然连

一时之间手边没有广辞苑可翻，

都出来了……写中文、说汉语什么时候居然要靠日语辞典来指导了，我觉得这个真是一朵奇葩！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！--水树美月（留言） 2012年11月12日 (一) 14:43 (UTC)

“人气”指“受欢迎情况”不仅广泛使用，而且是字典上有的，说明已经成为汉语词汇，这和生造的“出身地”不一样。--水树美月（留言） 2012年11月12日 (一) 14:57 (UTC)

@楼上的水树美月君：真正的奇葩应该是您吧？“出身”在中文中的定义已经由Snorri查出后贴在讨论的最上面，所以我查日文字典只是为了证明“出身”这个词在日文中的定义与中文有许多重复之处，进而应证我的看法，也就是这个词其实是源自中文而非日本人自创的和式汉字。您看不懂别人的发言就算了，竟然还可以拿这个来骂人，阁下的逻辑理解能力有多少实在令人忧心。还有，中文字典上关于“人气”的用法（例如这里），与日文中的“人气”意义不相同，请不要因为字典上查得到同样的字就直接结论“是中文字典上有的，说明已经成为汉语词汇”。举例来说，日文中的“不断”翻译成中文是“普通”的意思，“不断服”是“便服”，两个用法根本天差地远，但您总不能因为中日文字典上都查得到就假设它的日文用法已经变成汉语词汇了吧？

最后要指出的一点是，此处的讨论与用户的身份背景关系不大，虽然贸然删除别人的发言是不礼貌的行为，但是没事就一句“你们台湾人怎么分类关我啥事？”似乎也不是多有礼貌的行为。这个讨论虽然是从台湾人物的分类起头的，但其实它影响到的范围是整个中文维基的人物分类概念。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月13日 (二) 05:35 (UTC)

带头不礼貌的你去找他去，恶心。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月13日 (二) 07:41 (UTC)

我可没有删除他的发言，我只是把「==“出身”不宜用于分类==」改成““出身”不宜用于分类”而已，有无"===="这四个等号，这在条目探讨的目录显示有差别的，他人为什么要在他自定的标题范围内论事？这样就礼貌吗？那我能不能订一个“==既然已经用了“出身”就沿用好了==”？更何况他可以把====再加回去，你就那么肯定我会无聊兼没有风度地再次改掉吗？克劳棣（留言） 2012年11月13日 (二) 08:28 (UTC)

@Edouardlicn：冤有头债有主，带头对台湾用户不礼貌的是您，不是其他人。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月13日 (二) 08:27 (UTC)

您怎么不看看这里就贸然下结论说中文辞典里头没有呢？--水树美月（留言） 2012年11月13日 (二) 13:32 (UTC)

这说明不了什么，汉语词汇如何使用还是得看汉语词典。因为来自于汉语的日语词也可能在日本出现了衍生意思而汉语里面没有。日语的是非还来自于汉语呢，莫非汉语的“是非”也有“一定要”的意思？如果有的话我“是非”见识一下。--水树美月（留言） 2012年11月13日 (二) 13:39 (UTC)

“奇葩”只是表示非同寻常程度很高（可褒可贬），非要脑补成纯贬义词是您的自由。[9][10]--水树美月（留言） 2012年11月13日 (二) 13:47 (UTC)

@水树美月：很抱歉的是，至少在台湾，说人家‘奇葩’只有贬抑的意思，没有褒意，何况以您发言中的敌对态度，很少人会相信您真的不是在骂人。回归原题，我查日文字典就是为了要查‘出身’一词的日文意思，以便和上面Snorri君查出的中文定义作比较，所以您一直在强调‘汉语词汇如何使用还是得看汉语词典’到底是什么意思？汉语中如何使用早就有人查好了，我何必重复这动作？为了避免陷入低水准的争论，我决定这次回完后就不再回应您的发言，因为我发现阁下的中文阅读能力有障碍疑虑，可能无法适切地解读他人的发言。至于那个“在线新华字典”不知道是由哪个单位编纂的，感觉很不专业，查资料时我还是宁可相信比较权威的出版单位发行的来源。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月14日 (三) 04:18 (UTC)

@大象：您当年在[11]中的“掩耳盗铃”算不算“恶意”？本人只是以其人之道还治其人之身而已。其他的我也不想说了。--水树美月（留言） 2012年11月15日 (四) 11:15 (UTC)

掩耳盗铃是针对那个处理方式的评论，并不是针对您个人，更不带有恶意。不过如果您也是一个记仇、对人不对事之辈，那说真的多说也只是浪费口舌而已，也罢。道不同不相为谋。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月16日 (五) 08:31 (UTC)

“奇葩”只是针对“说汉语居然要靠日语辞典来指导”这种行为发出的评论，并不是针对您个人，更不带有恶意。不过如果您也是一个记仇、对人不对事之辈，那说真的多说也只是浪费口舌而已，也罢。道不同不相为谋。--水树美月（留言） 2012年11月17日 (六) 09:23 (UTC)

本人说的是“我觉得这个真是一朵奇葩”，大象说的是“真正的奇葩应该是您吧？”谁在就事论事，谁在针对个人，大家自己看看吧。--水树美月（留言） 2012年11月17日 (六) 09:42 (UTC)

@大象，请问谁删除那几个等号？又是谁在那里大谈特谈日语“出身”？自己贬低自己身份还要影响台湾人，我不知道你维护他有什么好处。总之这里是中文维基，晒日语表达能力可以，但不宜作为标准。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 06:38 (UTC)

请不要自己新设次标题，并用您的结论当标题名，好似这件事情已经有共识似的，您这样不就表示上一标题已经讨论完毕，无须也不可再讨论了吗？

上面的是原文，删标题的是谁大家清楚。反正我新开的段落并没有得到参与者的尊重，对方反而自设立场自爆其短。请各位日语奇葩爱好者（注意奇葩两个字），注意一下这里是中文维基。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 06:41 (UTC)

@Edouardlicn：针对特定用户的发言与作法您应该只把批判的对象范围局限在其个人，而不是把问题升高到搞族群冲突、‘你们台湾人怎样怎样...’的那种发言方式。我并没有特别在维护克劳棣君，我对于分类的意见其实是与他相反的，我甚至还赞同了原本应该与我意见相左的大陆用户Snorri君对于分类的提议。但是，如果您的发言是在侮辱所有的台湾人，这种事就不能睁一只眼闭一只眼，该表达抗议时还是该表达。

如果想要获得其他参与者的尊重，就得先懂得尊重别人，这点是很重要的。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月14日 (三) 07:00 (UTC)

你才是呢大象，想要我尊重某些人，那这些人最好先歇停一下吧。我发现有些人无论懂不懂的条目，有你觉得舒服的地方就先踩一脚。我倒是想问问某人的中文水平怎样，我只是觉得某些人的无理行为在侮辱台湾人，我哪句说过“克劳棣怎么怎么样？”我何时何地侮辱过台湾人？回去补补中文再来讨论吧。我已经在别的版开了投票，建议废除此分类，你们就在这里慢慢研究，不打扰了。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月14日 (三) 07:06 (UTC)

(＊)提醒您曾发言：“反正‘出身’这个词你们处理得不好，显示的只是你们台湾人自己的文化水平问题……”--Kolyma（留言） 2012年11月16日 (五) 10:07 (UTC)

(！)意见：如果只是单纯找错字，把出身换成出生，这很浪费时间，只是在字眼上打转，无意义。为何不把精力放在，为什么我们需要这个分类？还有充实条目上呢？--Alfredo ougaowen（留言） 2012年11月21日 (三) 06:32 (UTC)

中文的“艾萨克·牛顿”词条出现重大错误

--Ezrastan（留言） 2012年11月23日 (五) 12:48 (UTC)词条肖像为Albert Einstein。

这是某个搞破坏的家伙弄的，现在已经复原。--全无尊严先生（留言） 2012年11月23日 (五) 13:05 (UTC)

这种条目算不算可以被快速删除？

吴心芸--36.232.216.44（留言） 2012年11月23日 (五) 14:29 (UTC)

不可以，请阅WP:SD，但你可提请存废讨论（提请存废讨论好像有条件，不清楚IP用户有否资格）。Professorjohnas（留言） 2012年11月23日 (五) 14:39 (UTC)

如何编辑敏感条目

—以上未签名的留言是于2012年11月23日 (五) 14:42 (UTC)之前加入的。

台北捷运#预定2013年底捷运大改线

根据“中正纪念堂站最新旅客资讯系统下方列车位置灯号的设计”就可以判定了吗？可是寄信给捷运公司，由捷运局回复，而回复都写著类似“我们会视东门站通车后之旅客行为及旅运量变化情形再予评析，从运量需求、路线容量许可、营运的可行性，以及符合绝大多数旅客需求等综合考量，寻求整体最大利益的营运模式，并维持捷运系统的服务品质、确保营运效率及行车安全，同时也会加强宣导，让媒体及民众充分了解，以获得支持。”等。－哆啦A梦^220‧284 2012年11月23日 (五) 14:47 (UTC)

我可以直接将国家赔偿#国赔案例在中华民国案例全丢到国家赔偿法条目里吗？

刚刚看见有人创建国家赔偿法条目，但我跑去看国家赔偿#国赔案例，在中华民国案例是显示出表格陈列，若是我打算将这些案例转移到国家赔偿法条目里，也是用表格显示，但这么做就会造成国家赔偿#国赔案例出现中华民国案例是空白了，那这样子怎办？--36.232.216.44（留言） 2012年11月23日 (五) 15:03 (UTC)

东安里

请各位看看东安里是不是有什么问题？--36.232.216.44（留言） 2012年11月23日 (五) 13:12 (UTC)

随便找一个，例如关西镇，并没有忠孝里这个里，只有东安里，详见关西镇公所网站的行政区划图，估计应该是打错吧。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2012年11月24日 (六) 09:34 (UTC)

完成，已修正。tntchn ^{對話 · 貢獻} 2012年11月24日 (六) 13:14 (UTC)

这种搞名字做法是演到哪时候才有结局？

不知道多久前看到台湾计程车司机被殴事件，印象中似乎很久了，现在看到茉树代等殴打计程车司机事件，才发现原来是换个名字了，又翻了讨论页看一看，居然大伙们还在搞名字搞不定，这种戏不知要演到何时何年？－36.232.216.99（留言） 2012年11月24日 (六) 11:01 (UTC)

“还在搞名字搞不定”？还建议阁下弄清楚再来发言。还有，没有人在“演戏”，请不要胡言乱语。－Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 03:20 (UTC)

当然啦，你就是其中之一，可以自圆其说，这勇气可赞！--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 12:20 (UTC)

莫名其妙。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 12:22 (UTC)

感谢啦！--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 12:31 (UTC)

这个又没有一定的对错，甚至各家新闻媒体用的标题也会有差异，先到先得不可以吗？--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月25日 (日) 13:38 (UTC)

手机单一款式条目的条目名称

今天突然发现Android装置列表中时发现，现在专门介绍手机单一款式的条目都基本上是以“(厂商英文) (手机名称)”做命名，例如说HTC One X、Samsung Galaxy Note，但也有的是以“(厂商中文) (手机名)”命名的，如魅族 M9，很明显的，前者拥有的条目数较多，而且看起来前者比较正常点，那至于小米手机该如何去修改，及Android装置列表该如何使用？是使用上面的前者+依厂商英文牌先后顺序，还是呢...tntchn ^{對話 · 貢獻} 2012年11月25日 (日) 17:13 (UTC)

中国大陆模特儿 ‎与 中国模特儿‎

• 建议将两个分类合并。--Liberté ou La Mort 2012年11月26日 (一) 06:51 (UTC)

关于用户框左侧的方块。。。

{{Template:User LOFTER}}这个，如何才能像{{Template:User mac}}这样，左侧的方块里的文字上下居中？ --Joy Neop (Contact me~) 2012年11月24日 (六) 02:38 (UTC)

先改成直接调用模板和参数吧，别subst了，现在这样几乎没法看和修。WP:用户框说的必须替换引用是翻译自很久以前英文那里的内容，不是共识，而且英文那里现在也是驳回了，我删掉了--YF_dyh000 2012年11月24日 (六) 02:59 (UTC)

还有个问题，LOFTER用户框模板应当是像博客用户框模板一样，能够接受参数。。。该怎么用Userbox模板实现？--Joy Neop (Contact me~) 2012年11月24日 (六) 15:49 (UTC)

参看Help:模板。看起来你已经弄好了。--YF_dyh000 2012年11月27日 (二) 02:22 (UTC)

为什么维基共享总是喜欢将侵权图片留著？

为什么维基共享总是喜欢将侵权图片留著？上一次是File:吃母乳图.jpg，这一次又让我发现一张侵权图片File:季芹101.07.15.jpg--36.232.213.93（留言） 2012年11月21日 (三) 12:34 (UTC)

• 维基共享的图片提删步骤太繁琐，我看到后都懒得提了。-- 豆腐daveduv_留言 2012年11月21日 (三) 15:07 (UTC)

应该是没人检查吧，只要扔进google搜图之类的，就能查到了，尤其现在很多新来的都喜欢一股脑扔到commons去，所有看见侵权类的，要顺手检查下。那边有工具进行提删，侵权可以按速删跑的，工具名叫“Quick Delete”。——Sakamotosan 2012年11月22日 (四) 01:13 (UTC)

{{SpeedyDelete|Copyvio:……}}--Makecat_Talk 2012年11月23日 (五) 10:47 (UTC)

难道不是{{copyvio}}吗 --达师 － 218 － 372 2012年11月24日 (六) 04:37 (UTC)

commons好像侵权图片是速删的（不过要等颇久）——·Sakamotosan 2012年11月27日 (二) 02:52 (UTC)

为什么不能把金星娱乐的"内地节目"章节标题改为"中国节目"？

(本讨论确已在talk:金星娱乐发起一段时间，但无人加入讨论，故于此重发)
请不要更动内地节目这个标题 谢谢 Cobras638（留言） 2012年11月8日 (四) 13:26 (UTC)

为什么不要更动？若说重庆对于台北而言是内地，那么难道台北位于“外岛”？然而，请问台湾岛是哪个国家的外岛？克劳棣（留言） 2012年11月8日 (四) 17:05 (UTC)

--克劳棣（留言） 2012年11月26日 (一) 16:00 (UTC)

这是个属于各地用语习惯不同的问题，应该要考虑使用地区用语转换标签，zh-tw使用‘中国大陆’，而zh-cn使用‘内地’，避免纷争又容易理解也不牵涉政治意识型态的问题。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月27日 (二) 03:41 (UTC)

条目被挂上Copyvio要怎么写？

刚去User talk:Nivekin问过了，不过问题叫我找别人问。我来这问各位，大理高中女学生侮辱客家人事件变成这样子，要该怎么写条目，昨天就发现，但到现在还不知道怎么动它。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 12:18 (UTC)

若没太多时间，就可以简要写“xxx事件是xx人，xx地发生的xxxxx事件”做导言，再加几个新闻来源做ref。虽然说来源不要太道听途说，不过先保留下来再考虑。事件关注度自己看发展。反正只要不大段抄别的网站，其它还可以说。--爱管闲事的Inspector（留言）（←讨论页被墙？） 2012年11月25日 (日) 13:30 (UTC)

还有这个标题是很容引起歧义的，最好换一个。说句题外话，没想到社交网站威力居然这么大……--Jack No1 2012年11月25日 (日) 14:23 (UTC)

楼上那则讨论台湾计程车司机被殴事件→茉树代等殴打计程车司机事件就是一个例子了。其实大理高中女学生侮辱客家人事件发展已结束有段时间，当时社会舆论与关注有持续一阵子，标题怎么写还没想那么多，我只知道这条目具有可收录性，可是就没人告诉怎么从有Copyvio写条目，因为一动它就可能被视为扰乱破坏给回退，谁可以说一下从哪里写？又或者另创条目来写是否可行？--36.232.215.174（留言） 2012年11月25日 (日) 16:09 (UTC)

• • Copyvio模版上写著:“若您不是版权持有者，请用自己的话重写本条目”。在大理高中女学生侮辱客家人事件/temp上重写就是了--Nivekin※请留言 2012年11月25日 (日) 16:26 (UTC)
    • 我说这位仁兄，你不是说你自己放假，让你跑来回复，令我不好意思。--36.232.215.174（留言） 2012年11月25日 (日) 16:31 (UTC)
      • 这位仁兄，大家都是义务工作，不是您的客户服务员。我放了几天假没有及时回复便在我的讨论页上大吵大骂，我不觉得你会不好意思--Nivekin※请留言 2012年11月26日 (一) 02:40 (UTC)
• ┌─────────────┘
  楼上仁兄，我没当你是客户服务员，不知为何你有此联想？至于“在我的讨论页上大吵大骂”这话何来？我翻阅我两次留言：

不理会？不回应？阁下就只想赶快删掉条目？

仔目是什么？别人无法问，因为提交关注度是阁下，请问你要我找谁？再说，瞧你这态度，似乎只想把工作丢著，别人问就不管，我想救条目这就不行吗？

不见何来的大吵大骂，有的只是我向你提出许多疑问，瞧见“？”这符号表示的意思吗？不明白为何阁下仁兄将我的疑问当成是吵骂？--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 14:11 (UTC)

真心不认为你这语气合适。乌拉跨氪 2012年11月27日 (二) 12:57 (UTC)

写作不实

Wiki网站台湾篇写作不实，有造假之嫌，台湾最重要的二件事情没有登录。—以上未签名的留言由101.10.101.246（对话｜贡献）于2012年11月28日 (三) 09:41 (UTC)加入。

请拿出证据，否则都只是空谈，没人能理解你是说什么。－36.232.246.9（留言） 2012年11月28日 (三) 16:13 (UTC)

？？？？？— TTPES 2012年11月29日 (四) 01:15 (UTC)

不知所云。--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月29日 (四) 04:22 (UTC)

有关电视剧条目(特别是TVB)的编辑

嘛，特别是相关艺人条目，我的建议是可以学日文，加(主演)标明即可，这样一来，同时也避免了第XX男(女)主(配)角 这个万年老问题。希望这回能再次形成共识推广。

PS：主要是看到最近不少人在进行加粗的操作(好吧 加粗这用法是ACG Project在广泛使用的编辑方法，什么时候扯上艺人类条目了) --我是火星の石榴（留言） 2012年11月29日 (四) 05:30 (UTC)

(＋)支持--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月29日 (四) 06:00 (UTC)

时间段类条目名命名规则

具某一个时间段的条目名现在存在著许多种形式：

• 2000年至2001年阿根廷足球甲级联赛
• 1946年－1947年苏联饥荒
• 2010年－11年香港丙组足球联赛
• 2012－2013年西南印度洋热带气旋季
• 2010-2011年中国干旱
• 2012/13赛季欧洲冠军联赛
• 2012-13 NBA赛季
• 2000–01赛季英格兰超级联赛
• ……

各种类型至少存在8种以上。采取不用形式表示时间段，在当前维基模糊搜索功能极差的条件下，不仅给其他用户的搜索造成了非常大的障碍，同时也增加了创建重复条目的可能。上面所列举的8种情况中，有3种使用了错误的间隔号，这已有共识，需使用“－”。而其他5种情况则分别为：

1. 时间段之间使用：“－”、“至”、“/”。
2. 第一个时间点的单位是否进行省略。
3. 是否完全省略时间点单位。
4. 第二个时间点与第一个时间点相同的两位或几位是否省略。

上述仅讨论仅为年至年的时间段。

——请各位提出意见，对时间段类条目的条目名进行统一规范。乌拉跨氪 2012年11月16日 (五) 13:14 (UTC)

• 要分两种来讨论，一种是只会有一年的如12/13学年、另一种时期则长于一年。
• 个人认为常规性的可使用/，如12/13学年，其它则用“至”，无论时间长短。卍田卐_JC₁ 2012年11月16日 (五) 15:37 (UTC)

这样的话，如何区别2012年和12年？乌拉跨氪 2012年11月16日 (五) 15:41 (UTC)

2012/13...卍田卐_JC₁ 2012年11月16日 (五) 16:02 (UTC)

意思就是支持2012/13赛季欧洲冠军联赛这样的写法对吧？那如果“2010/11”出现又是如何与“2010年11月”区别呢。乌拉跨氪 2012年11月16日 (五) 16:13 (UTC)

那不要省略好了，也不用－。XXXX年至XXXX年也挺好。乌拉跨氪 2012年11月17日 (六) 10:27 (UTC)

不管哪一种命名方式，至少应该符合常用的原则--百無一用是書生 (☎) 2012年11月16日 (五) 17:45 (UTC)

看起来好像 XXXX－XX年 比较好呢....tntchn ^{对话 · 贡献} 2012年11月16日 (五) 20:16 (UTC)

我是想说连接号不好打。另外个人不支持“2010年－11年”的用法，要用也是“2010－11”。……--铁铁的火大了（留言） 2012年11月17日 (六) 05:19 (UTC)

另外就是这个规则主要适用于标题、正文还是条目信息框？信息框的话用连接号是比较好的选择。再者是英文是不用写“year”的，2010-11这种英语写法还不能全盘照搬……--铁铁的火大了（留言） 2012年11月17日 (六) 05:26 (UTC)

所以 XXXX－XX年 可行啊？“2010－11年”，但连接号不好打没错tntchn ^{对话 · 贡献} 2012年11月17日 (六) 07:58 (UTC)

不赞成使用“/”，看起来像某个页面的子页面，比如2012/13赛季欧洲冠军联赛看着像“2012”这个条目的一个子页面。--Tianyamm2（留言） 2012年11月17日 (六) 15:43 (UTC)

草案

具某一个时间段条目名的时间段部分统一规范为“XXXX时间点至XXXX时间点”的形式，时间点不省略单位，不省略后一时间点与之前重复的数字，连接字使用“至”。如“2000年至2001年阿根廷足球甲级联赛”、“2010年至2011年中国干旱”……。其他时间段表达方式进行重定向至该名称。

该方案不省略任何部分以免造成歧义。乌拉跨氪 2012年11月20日 (二) 16:32 (UTC)

如果是“赛季”该怎么算，比如2012/13赛季欧洲冠军联赛。媒体使用的是“2012/13赛季”或者“2012-13赛季”，要不就是“2012-2013欧洲冠军联赛”，而很少使用“2012年至2013年欧洲冠军联赛”。--铁铁的火大了（留言） 2012年11月25日 (日) 05:44 (UTC)

“2012/13赛季”或者“2012-13赛季”歧义的问题上面指出了。那就“2012－2013欧洲冠军联赛”和“2012年至2013年欧洲冠军联赛”选一个吧。乌拉跨氪 2012年11月25日 (日) 07:38 (UTC)

2012－2013赛季，坚决(－)反对用年，这是最不常用的用法。--达师 － 218 － 372 2012年11月25日 (日) 11:50 (UTC)

赞成使用“2012－2013赛季XX联赛”或“2012年至2013年XX联赛”--Tianyamm2（留言） 2012年11月29日 (四) 13:49 (UTC)

关于日本条目中一战、二战历史

--二十八星宿 2012年11月30日 (五) 05:10 (UTC)是否一战、二战的条目过于简短。

第一，你觉得简短是否可以自己写呢；第二，你是否可以将签名放在后面呢？--追求节操而非庸俗生活的马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年11月30日 (五) 07:03 (UTC)

联合航空93号班机恐怖袭击 内容有疑问

"事件之后" 章节提到

將聯航93號改名為聯航81號

目前飛行這班航線的聯航航班代號為91號。

请问是打字错误or 航班代号又再改过一次? --Adyu（留言） 2012年11月30日 (五) 13:19 (UTC)

应该不是打错字，而是这个航班编号之后被改了好几次。比较怪的是英文版提到目前对应的班号是UA 1479......--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月30日 (五) 14:00 (UTC)

刚才查了，对应的航班应该是UA 418，UA 91目前应该是以色列台拉维夫飞纽约纽华克的国际航班。--泅水大象™ 讦谯☎ 2012年11月30日 (五) 14:06 (UTC)

问：台港澳各家电视台的呼号有无日本的格式?

请问各位前辈：台港澳各家电视台的呼号有无日本的格式?例如JOTX-TV（东京电视台）、JOEX-TV（朝日电视台）、JOLX-TV（名古屋电视台）、HLSQ-TV（SBS），查了许久都理不出来（台湾是有，例如台视是BET-21，但其它电视台呢?TVBS?年代?，格式又有点奇怪）
--雾隐虎（留言） 2012年11月30日 (五) 14:20 (UTC)

条目写的，我看不懂地址在哪？

内容写道：“台湾总督府图书馆馆址位于台北市台湾总督府厅舍西北侧的原彩票局厅舍”，请问有人知道在哪吗？彩票局又是什么？--36.232.215.82（留言） 2012年11月19日 (一) 17:20 (UTC)

原址在今长沙街、桃源街、宝庆路、博爱路所围成区块之北侧，已毁于二次大战美军轰炸。彩票局就是发行彩票的单位。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 07:55 (UTC)

西门町？--36.232.216.54（留言） 2012年11月30日 (五) 15:05 (UTC)