维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2017年2月

台湾车站的站名变迁与infobox收录内容问题

在维基百科行走多了的用户们应该都能了解，在一个条目页面中，越靠版面上方的内容因为较容易被阅读到且代表著条目的“门面”，因此通常都摆放比较重要且经过精简的内容，例如作为引言与摘录的首段内文。而以位置来说，在右上方的infobox则是仅次于引言、第二重要的元件，通常适合摆放一些对于条目具有高度重要性的摘录资讯。但一直以来都有注意到，应该是起于少数用户个人的兴趣，在一些与台湾铁路/捷运车站相关的条目中，infobox的最上方、原本是用来摆放副站名资讯的栏位，经常性的有用户将钜细靡遗的车站站名变迁历史（包含英文站名的变迁）塞进这个栏位中，具体范例如南京复兴站、新店区公所站等条目，导致条目一点进去后右上方最精华的位置全都是些（至少以我的观点来说）并没有那么重要的资讯，反而把更重要的讯息例如所属的路线、站址、构造等挤到下面，是很不恰当的作法（手机版阅读时更离谱，整个画面只看到站名变迁，范例请点这里）。其实在这些条目中早已有对站名变迁的时间与源由更加详尽的说明（见这两条目的“车站概要”章节），infobox中硬塞这些讯息一来无法说明详尽、二来也因此显得琐碎混乱，根本是没有必要的重复资讯。基于上述理由我想回退这样的编辑方式，把站名变迁的资讯从infobox移到内文中，收录在如车站概要或历史章节中，但因为是批次性的回退想在执行之前听听各位维基人们的意见。（PS. 日文维基的车站infobox虽然也有收录站名变迁资讯，但却是以备注的方式放在infobox最下面一栏，且只精简的提到汉字站名的变迁，不会连外文（罗马拼音）的变迁也全塞进去。）

另外，用这件事当作引子，我想呼吁各位在编辑条目首段与infobox时稍微想一下，哪些资讯是对条目主题而言最重要且经常会被查阅的关键讯息？因为这两个区域是一般用户只想大致了解主题、没时间深入阅读条目时所仰赖的主要介面。如果什么东西都觉得很重要都想要塞进去，结局就是会害它们失去了摘要的效果，那跟直接阅读主文有啥不同？让首段与infobox保持简洁扼要，让内文尽可能完整、详尽说明，才应该是一个好的条目正确的编辑方式。不是吗？--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月1日 (三) 07:21 (UTC)

自问自答一下，发文后有用户协助将站名变迁资讯改以注释的方式表现，似乎是个兼顾资讯收录与版面整洁的折衷办法，就先这样处理，再看是否有人能提出更好的解决建议了。--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月2日 (四) 09:26 (UTC)

习近平在其他条目的头衔问题

在两岸领导人会面、亚洲基础设施投资银行与其他无涉政党、军事的条目中，习近平的头衔是否还要再加上中共中央总书记？--Tp0910（留言） 2017年2月1日 (三) 15:51 (UTC)

能不啰嗦就不啰嗦，用最常用的头衔就是了。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月1日 (三) 15:59 (UTC)

上述两条目已更改，使用官职、不加党职。--Tp0910（留言） 2017年2月3日 (五) 11:32 (UTC)

艺术教育

刚刚有编辑在艺术教育条目内加入了三倍于原有内容的大段“台湾艺术教育师资培育”的段落，令条目极不平衡。请帮忙处理。--Nivekin※请留言 2017年2月2日 (四) 07:37 (UTC)

• 已把“台湾艺术教育师资培育”一节转至台湾艺术条目比较合理。--Nivekin※请留言 2017年2月3日 (五) 06:57 (UTC)
• 我不同意。如果有个"语文教育"的条目，有人增加了台湾语文教育师资培育的段落，难道也要归到台湾文学之类的条目吗？而且，只因为台湾艺术教育师资内容的段落比原有内容还要多这种原因就要整并我觉得也不合理，这是一种鸵鸟心态。如果哪天艺术教育的内容增多到比我撰写的段落还要多的时候，移动的原因不就消失了？--淡月抄（留言） 2017年2月3日 (五) 07:10 (UTC)
• 不太肯定阁下指“极不平衡”的意思，不知是否有什么假切，为免理解错误，阁下或可再详细说明？我想部份相关内容是可以加入艺术教育的，但应该建立“各地情况”章节，其下建立“台湾”子章节。然而“师资培育”不是全部内容也以“艺术教育”为主题，所以不适合把它的全部内容放于“艺术教育”条目中。也可以只留下简介，另行建立“台湾艺术教育师资培育”，然后加入“主条目”连结，视情况或可能放在“参见”章节。 --愚蠢的人类（留言） 2017年2月3日 (五) 12:40 (UTC)
  • 然而这些内容大部份是历史进程，读者却未能“台湾艺术教育师资培育”的构成、现况、成果等作出了解。 --愚蠢的人类（留言） 2017年2月3日 (五) 12:40 (UTC)
  • (！)意见 若有足够关注度，也可考虑把台湾艺术教育独立成条目，但目前内容可能有原创总结的问题。艺术教育条目，内容应集中在有关艺术教育的理论。把80%的内容介绍某单一地区的发展，未免令条目的重点错置。--Nivekin※请留言 2017年2月3日 (五) 17:49 (UTC)
    • 假如内容确是和当下的条目相关，我想你所说的重点错置情况会随著不同的编者参与而消失。例如，其他维基人会加入不上国家/地区的情况、加上艺术教育的整体历史等，如此该80%的比例就会下降。这一点可以参考编辑的乐趣为主，完美并不必要。但是如果单一章节内容过于详细，则可另立主条目，只留下简介。 -- 愚蠢的人类（留言） 2017年2月4日 (六) 17:15 (UTC)
    • 然而我认为问题不在重点错置，而是加入的内容似乎不是重点。 --愚蠢的人类（留言） 2017年2月4日 (六) 17:18 (UTC)

スケッチブックを持ったまま

条目标题应当使用中文，这个标题机器翻译结果是“虽然拿着速写本”，希望对此有了解的编者确认其中文名后进行移动。--Tiger（留言）你指尖的电光是我此生不变的信仰~新年快乐 2017年2月3日 (五) 09:04 (UTC)

如果这唱片在中文领域没有代理发行也没有常用译名的话，那至少用准确的直译依照Tiger君建议的名称当作条目名也好。要不然用一大串日文当条目名，看得懂的人直接去看日文维基就好，看不懂的还是看不懂呀。--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月3日 (五) 10:01 (UTC)

我暂时移动至一个Google有结果的译名。虽然个人觉得意思上不太准确。—AT 2017年2月3日 (五) 10:06 (UTC)

@Ryokie38：拿著素描薄的你？应该是竹字头的簿才对吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月3日 (五) 10:13 (UTC)

听了这首歌，我感觉较为贴切的翻译应该是，“一直有着的素描本”或者“你一直有着素描本”。男主是把云开天晴的景色“画”到眼睛里了，这是个暗喻，因此持つ只能取“有”这个意思。那么，我先朝这个方向移动了。Bluedeck 2017年2月4日 (六) 06:12 (UTC)

如果翻成“持续拿著素描册”会不会比较适切？毕竟机器翻译部分不合我要的结果。--水中捞跃 2017年2月4日 (六) 14:26 (UTC)

都说了这里的素描册不是真的素描册。。。有没有人看过这部漫画／动漫的，应该会得出更加贴切的翻译。Bluedeck 2017年2月5日 (日) 00:47 (UTC)

英国国家安全委员会

该条目中有“威胁、危害、恢复力和应急小组委员会”，其中“恢复力”我认为翻译不当。英文原文为“Threats, Hazards, Resilience and Contingencies Subcommittee”，请问如何翻译较为合适？--Tiger（留言）你指尖的电光是我此生不变的信仰~新年快乐 2017年2月5日 (日) 09:46 (UTC)

我相信这个Resilience是灾难管理的一个术语，所以即使比较陌生也属正常。参考这个Google搜寻结果，建议翻译为“韧性”，其次建议为“复原” -- 愚蠢的人类（留言） 2017年2月5日 (日) 12:31 (UTC)

不能翻译成韧性，韧性是材料的物理性质（断裂之前吸收的能量值），放这里讲不通。复原好些，除此之外重建也可以使用，但是范围略狭窄。实际上，原译恢复力已经非常贴切。我认为不需要更改。Bluedeck 2017年2月5日 (日) 16:35 (UTC)

见我的Google搜寻结果连结，当中有页面使用了“复原韧性”、“系统韧性”、“社会韧性”等用字。 --愚蠢的人类（留言） 2017年2月6日 (一) 01:09 (UTC)

看来我过分盯住简体字辞典了，如果普通话以外的汉语区域采用韧性一词，那应该没问题。简体中文内容保留着恢复力的翻译无需改变，繁体中文用户可以根据需要添加-{}-言语转换旗帜。Bluedeck 2017年2月6日 (一) 07:40 (UTC)

九如里_(青岛市)

目前条目中的来源是两个weibo链接，不知是否属于可靠来源？另外搜索此地名，未见很多报道，不知关注度如何。甚至出现这个链接中提到“比如我所住的九如里就不算正规的里院”，与条目首段“九如里是一座位于……的里院建筑”矛盾，准确性存疑。本人对此条目的处理方法不甚肯定，故置于此请其他用户斟酌。--Tiger（留言）你指尖的电光是我此生不变的信仰~新年快乐 2017年2月5日 (日) 09:25 (UTC)

那个微博无认证，认为不是可靠来源。 --达师 - 345 - 574 2017年2月6日 (一) 18:07 (UTC)

血点

尚格云顿1988年电影Bloodsport在维基的中文名称血点应该是错误翻译，误将sport运动一字看成spot点。建议移动至香港官方译名拳霸天下，[1][2]@Wrightbus：--112.119.12.225（留言） 2017年2月6日 (一) 19:13 (UTC)

APA酒店放置右翼书籍事件

建立了Draft:APA酒店放置右翼书籍事件。从APA集团#客房书籍的政治性主张争议的内容进行结构整理，修饰语句，同时也补充了好些新的内容。希望各位对条目给予意见及作出进一步增减润饰。如内容已改善至适合的程度，请管理员进行移动。 -- 愚蠢的人类（留言） 2017年2月7日 (二) 02:49 (UTC)

港剧条目中所谓的Instagram专页

如开心速递#外部链接和乘胜狙击#外部链接等的"XXXXXX的Instagram专页"貌似只是相关剧名的tag搜寻页啊?这种我瞒结婚了#外部链接（连结）才是专页吧？ 　 —以上未加入日期时间的留言是于2017年2月7日 (二) 16:42 (UTC)之前加入的。 --哈哈常笑 2017年2月8日 (三) 10:10 (UTC)

雲姓&云姓

云姓条目似乎把雲姓跟云姓混淆了，另外，《百家姓》原典里面没有其中哪个姓氏？-- By LNDDYL.（留言） 2017年2月6日 (一) 03:01 (UTC)

看样子要分拆云姓条目与雲姓条目。-- By LNDDYL.（留言） 2017年2月9日 (四) 10:09 (UTC)

Template:BS-map 可以有更简单的编辑方法吗

现在看来Template:BS-map只有一条一条输入代码的方式来编辑，编辑起来很困难而且很浪费时间而且如果脑抽就很有可能写错。能不能开发出一种新的编辑方式比如说以表格的形式编辑，各个图例都可以拖进表格，亦可以在表格中输入文字。这样编辑器来相信会轻松太多太多而且会有更多编辑者愿意用心地去关注这个线路图吧？ --Carl Cheung（留言） 2017年2月9日 (四) 07:59 (UTC)

Template:BS-map类似拼图模式，代码会透过引用来呈现，已算是最简单的编辑方法。如果要用编辑器来编辑的话也是可以啦！--水中捞跃 2017年2月9日 (四) 23:19 (UTC)

@小躍：能具体讲讲怎么用编辑器编写吗QAQ Carl Cheung（留言） 2017年2月10日 (五) 07:17 (UTC)

我的话会使用这个来帮助编写（注：加入半形符号时会有问题），而图标则由Wikipedia:铁路系统标示取下。过去的确有使用过表格编辑，但现在已经放弃不用，而表格编辑的内容亦可使用上述编辑器来转换成为BS-map的对应内容。--owennson（聊天室、奖座柜） 2017年2月10日 (五) 08:51 (UTC)

Special:用户贡献/180.217.214.26的破坏

Special:用户贡献/180.217.214.26的破坏：无意义更动资讯框栏位、无意义加入年份与日期内链、于楔形数加入不是楔形数的数、于88加入不属88的性质的数类等等，请多加注意。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月11日 (六) 07:26 (UTC)

2017年2月中国

@百战天虫：撒回本IP用户编辑[3]， 本IP用户对该撒回表示不同意，希望@百战天虫：进行谈话和平方式解决这项问题，避免编辑战，促进用户关系友好兴维基百科之健康发展。

• “无辜”

无辜是一种对事件评论，表达带有主观意见，不好。[4]说不要说逝世是唐英年早逝，应该只由读者自行判断。{{ping|百战天虫}原因是可靠来源里面使用了，改为‘有媒体形容5人是“无辜感染”。’。

• “尊重”与“遵守”

条目两个reffer也是说尊重。第一reffer标题是“White House confirms Trump's agreement to honor 'One China' policy”，其中honor 是尊重。第二reffer标题是“自宫：特朗普同习近平通话称尊重“一个中国””，同使用了尊重。“遵守”带有上下级之间服从意思，和尊重有分别。遵守不合适，是@百战天虫：个人评论，不好。改为‘有媒体评论，特朗普此举意味着“公开承诺遵守”“一个中国”政策’。

本IP用户删除无辜丶遵守改为尊重编辑完全有理据，对于@百战天虫：无理撒回而不说明原因感到不满，无利于维基百科的发展，促请@百战天虫：尽快说明原因及致歉。--58.19.13.24（留言） 2017年2月11日 (六) 03:13 (UTC)

艾滋部分，用词方面如果是参考中提及，可以保留，否则没需要掺杂编者自我情感用词，说法越平淡越好。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 04:15 (UTC)

一个中国，同，看参考用词（如果有中文来源的话）。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 04:17 (UTC)

我回撤的是这个[5]，“美国总统唐纳德·特朗普终于屈服于中国共产党的淫威之下。”，违反了WP:POV。--虫虫超能研究所→实验志愿者报名入口 2017年2月11日 (六) 09:34 (UTC)

哈哈哈哈，这话太够了。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月11日 (六) 09:39 (UTC)

Google地图的图片是否可供维基百科使用

Google地图相片与影片政策说明上传到Google地图的不得为版权内容，反面解释应为“Google地图上的图片皆为无版权图片”，那么维基百科是否可以引用？－ 执行编辑 Aotfs2013 留于 2017年2月11日 (六) 10:53 (UTC)

阅读过Google的政策之后我认为这里所谓的“不得为版权内容”应该是说不能未经同意上传版权在非上传者的其他人手上之图片，但并不表示作者本人上传之后就无条件开放了其版权（否则应该有与这部分相关的免则说明才对）。基于这情况维基百科应该是不能直接引用的。--泅水大象™ 讦谯☎ 2017年2月13日 (一) 04:04 (UTC)

根据此页所述的政策，在使用Google Maps上的内容（包括图片、地形、街道等）时，应依照“合理使用”的原则。根据维基百科自己的方针，只有在特殊情况下才可合理使用图片，例如当Google Maps拥有某建筑物被破坏前唯一一张照片。原则上应避免使用Google Maps图像。钢琴小子 留言 贡献 2017年2月13日 (一) 13:04 (UTC)

南中国海的国际交通意外

我打算建立一个在南中国海的国际交通意外的列表，包括 中美撞机事件、无瑕号研究船#中国·南海事件、中国撞沉越南渔船等项目。对此列表的命名能否提供意见？——愚蠢的人类 2017年2月11日 (六) 05:18 (UTC)

南海交通事故列表，不要写国际--叶又嘉（留言） 2017年2月14日 (二) 05:09 (UTC)

弹簧腿杰克及下面几个条目

为什么一个IP用户可以总结优良条目审查？ --KRF（留言） 2017年2月15日 (三) 01:58 (UTC)

元褒

古文的翻译抄范文，算不算有侵犯版权问题？--Nivekin※请留言 2017年2月14日 (二) 07:38 (UTC)

算侵犯版权，译文是创作性的作品，受版权保护。--Wcam（留言） 2017年2月15日 (三) 21:33 (UTC)

已报侵权。--Nivekin※请留言 2017年2月16日 (四) 03:47 (UTC)

转基因及基因改造二者应否用地区词处理？

关于转基因&基因改造我认为二者可以用地区词处理：-{zh:转基因;zh-hk:基因改造;zh-tw:基因改造}- 。但不完全肯定，各位有没有人反对？——愚蠢的人类 2017年2月15日 (三) 08:30 (UTC)

不确定。转基因（transgene）与基因改造、基因修改（genetic modification）、基因编辑等好像有互用，但也有一些差异。感觉可用于特定条目/转换组，但非全局，从而减少误解与统一用词，但需仔细核对相关语句。比如转基因技术，会给中国农业带来什么（新华日报）：“超级杂交水稻最大贡献是基因改造”--YFdyh000（留言） 2017年2月17日 (五) 03:14 (UTC)

风暴条目的外部结连

有一个问题疑惑了许久，为甚么每一个太平洋风暴/气旋条目的外部链接上面都要放那8个天文台/气象局的网页连结？（见热带风暴森拉克 (2014年)#外部链接）--Nivekin※请留言 2017年2月14日 (二) 08:14 (UTC)

因为这8个天文台/气象局都是西北太平洋台风易侵袭的国家与地区的气象主管机关。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月14日 (二) 08:47 (UTC)

那与个别风暴有甚么关系？又，要不要每个条目都有？--Nivekin※请留言 2017年2月14日 (二) 09:13 (UTC)

如果是各气象局对该台风的介绍外链的话，或者可以有。但是如果只是链接到气象台的网站的话，就没必要了吧？——路过围观的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 06:25 (UTC)

那是否应该移除？@克勞棣、cwek：--Nivekin※请留言 2017年2月16日 (四) 03:48 (UTC)

我觉得应该移除，也避免日后的创建者依样画葫芦。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月16日 (四) 03:55 (UTC)

因为我不是台风类的主要编辑，我的意见仅供参考：单个台风移除，但是可以考虑在每天台风列表保留；并告知台风类编辑社群。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月16日 (四) 04:00 (UTC)

可以找到台风类编辑社群参与讨论吗？--Nivekin※请留言 2017年2月17日 (五) 02:38 (UTC)

Wikipedia:太平洋台风季专题？或者看一下IRC那边？——路过围观的Sakamotosan 2017年2月17日 (五) 06:16 (UTC)

大家好，小弟是太平洋台风季的编辑之一。外部链接的问题在2013年台风天兔和台风海燕优良条目评选时已有用户指出，当时本人亦非常同意那位用户的看法，外部链接只接驳到各大气象部门首页是没用，应直入介绍有关热带气旋的网页。因此由2015年台风红霞条目起，小弟有参与主编的西太风暴条目大多都已改用天兔条目的外部链接形式，就是连入Best Track和实时天气稿。过往的风暴条目和一些小弟没参与编辑的文章暂时未有时间更改，希望稍后有空时可逐一修订吧，大家也可以帮忙。——W. Synchro（背弃了理想，谁人都可以） 2017年2月17日 (五) 07:08 (UTC)

提出永久解决港澳地区人士，特别是艺人国籍的窜改问题的办法

如对香港和澳门歌手、演员、艺人条目有一定关注，众所周知其中一个常见编辑战便是把国籍从“ 中国（香港）”改为“香港”，这类窜改多由IP用户造成，无日无之，禁之不绝（一个简单例子），耗费大量精力和时间来回退，尽快提出解决办法是重要任务。而香港、澳门现在和可预见的将来都不是独立国家，其华人居民国籍为中国籍更是载于《基本法》里的明文事实，这些修改完全违背当前事实。

有见及此，本人提出从源头解决，对模板 {{藝人}} 进行修订，将其中的“国籍”显示为“国籍／地区籍”，但代码不变，维持“国籍”，及维持对{{藝人}}模板实行全保护，而成千上万的艺人条目内的模板代码就不需要作出任何更动。就算有IP用户改为“香港”都不会违背事实，因为其地区籍确是香港。

修改模板设定以适应港澳地区的独有情况，过去在维基亦有应用，例如模板 {{頻道資訊}} 中的“所属国家或地区”，显示为“国家／地区”，便是过去为适应香港而作出的修改。就此事不知道大家意见如何？Silvermetals（留言） 2017年2月16日 (四) 17:42 (UTC)

也可以对IP用户设置一个过滤器。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月16日 (四) 20:58 (UTC)

(～)补充如果采用阁下的方法。根据WP:保护方针：“除非被保护页面是高风险页面，否则全保护政策只应用于回应那些已经证实的严重破坏，而不是用来预防可能会发生的破坏。”、“半保护政策用于保护受到严重破坏的页面”。此模板并不是高风险模板。等到模板被破坏后（最好没有破坏），先走流程（封IP—不同IP段继续破坏—申请半保护）。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月16日 (四) 21:11 (UTC)

(：)回应：目前艺人模板就已经一向是全保护，我在文章中提及只是补充一下。另外，编者们回退这类IP破坏，每次都耗费大量时间，但人在现实生活中时间总是有限，时间花在这儿就即使想多花心思在其他条目上也不能，所以希望能有办法解决这问题。Silvermetals（留言） 2017年2月17日 (五) 04:28 (UTC)

(？)疑问：有“地区籍”的说法？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2017年2月17日 (五) 03:10 (UTC)

有的，虽然例子不算多，例如“国籍或地区籍”。--Mewaqua（留言） 2017年2月17日 (五) 03:44 (UTC)

如果这样改，那中华民国国民的国籍也可以填 台湾吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月17日 (五) 05:08 (UTC)

不同吧，港澳实际是具有港澳永久居留权的中华人民共和国国籍，另外授予部分外交特性。台湾的依然是中华民国国籍。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月17日 (五) 06:13 (UTC)

台湾状况和港澳不一样，应该另外讨论吧。 --KRF（留言） 2017年2月17日 (五) 07:03 (UTC)

中华民国政府至少还是一个国家政府（虽然在另一个国家政府面前还是抬不起头了），港澳只是一个省级政府，只是国家政府给了更多特惠。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月17日 (五) 07:23 (UTC)

不填国籍更好。很多只是推测，并无实证。—AT 2017年2月17日 (五) 15:48 (UTC)

关于麦凯程及谢可逸页面

麦凯程页面已有足够新闻报导证明其关注度，请问是否还须立此模板“模板:Notability”？

至于谢可逸页面，虽有若干媒体报导证明其关注度，但还未足够，所以用此模板“模板:Notability Unreferenced”处理便可，而无须用“模板:Notability”。请问此举有否不妥？ -- Iron Daruma（留言） 2017年2月17日 (五) 16:32 (UTC)

将条目转移到辞典中

MILF这类的条目是辞典的内容，并不适合用来当作百科使用 --36.225.96.206（留言） 2017年2月17日 (五) 21:47 (UTC)

关于原创研究的判定以及优良条目是否允许有冗余来源的问题

如沐西风是这样判断一个句子是否是原创研究的：

“然而由于经历小冰期（约1550年至1770年），全球粮食减产、饥荒连年[31]，再加朝廷苛政[32]，明朝农民叛乱此起彼伏[33]。”此句的问题有a.32号来源是“《明初重典治国对靖难之役结果的影响》. 《南阳师范学院学报》. 2009年11月, 第8卷 (第11期).”，此论文讲的是明初的情况，与后文“明朝农民叛乱此起彼伏”并不完全相关。b.看起来这句话的逻辑是：31来源支持事实甲（小冰期、粮食减产、饥荒），32来源支持事实乙（“朝廷苛政”——就算这里的引用是对的，能够支持），33支持事实丙（民变此起彼伏）。但是没有来源支持“甲、乙是丙的原因”。换句话说需要有来源证实“经历小冰期”等等是“明朝农民叛乱此起彼伏”的原因。不然，此处疑有原创研究之嫌（换个角度说，也是一个“拼凑”的例子，拿三个来源拼出这么一句内容来）。如果读了通史书再来写（或者有更多的学术训练），大概不致出这样的问题。--如沐西风（留言） 2017年2月20日 (一) 15:50 (UTC)

然而在句末最后一个来源《明末农民战争史》背景中“第三节 国家财政的破产和赋税的加派”、“第四节 水利失修和灾荒频仍”。文中另外的两个来源只是起到辅助作用，让读者更深入的了解相关情况。所以，我的疑问是：

1. 如果一句话：来源1支持A导致B，来源2支持B导致C。那么AB[1]，C[2]。这种写法是否是原创研究。如沐西风的说法成立吗？
2. 是否应该把关于明朝苛政的“冗余”来源删除？--我爷爷（留言） 2017年2月21日 (二) 10:13 (UTC)

第一个问题是错的。全球粮食减产不见得每个国家都减产。1550年至1770年内所有的粮食减产事件，也未必都能归到小冰期上面去。即使标来源是这个意思，那这里的情况也是来源1支持A导致B，来源2支持C导致D。是不是原创研究，我想很明白了。

(：)回应看来你没看懂我说的ABC，那么代入内容看看：饥荒、苛政导致明朝农民叛乱[B导致C]。这句话应该没有问题吧？那么，有人会问，灾荒是什么原因造成的呢？在文献[31]中，写气候原因导致灾荒[A导致B]。这影响是全球范围内的，你非要说这个来源没有点名说“山东省境内”，就有些强词夺理了。照这样，你还可以[对B导致C那句]说：来源是明末，不是明朝；明朝苛政不是山东苛政，明朝灾荒不是山东灾荒，等等（属于诡辩范畴）。而且，你并没有其他来源来解释灾荒（自然灾害）出现的原因。政策、水利设施只是加重了灾荒的破坏性而已。最关键的，我没有把“明朝灭亡归到小冰期上面”明朝灭亡的原因有很多，并不是这里叙述的重点。--我爷爷（留言） 2017年2月21日 (二) 12:38 (UTC)

第二个问题也是错的。“《明初重典治国对靖难之役结果的影响》. 《南阳师范学院学报》. 2009年11月, 第8卷 (第11期).”，明初重典治国，注意一是明初，二是朱重八的重典治国。文章涉及的是明初洪武年间的事情，跟明末苛政、灾荒导致明朝灭亡有什么关系？讲明白一些，这个不是冗余来源的问题，这条文献根本不能为这句话提供支持。不知道为什么还要把这条来源留着，还要出来当成一个重要的问题讨论。

(：)回应：你说《明初重典治国对靖难之役结果的影响》[6]根本不能为“朝廷苛政”提供支持。我很佩服你的勇气，没有看文献，就敢这么说。--我爷爷（留言） 2017年2月21日 (二) 12:38 (UTC)

关于我的“语录”里读书与学术训练的话，补充几句。没见到通史书里把明朝灭亡归到小冰期上面的。拿小冰期解释王朝兴替，本身就有很多可疑之处。括号里给出的时间是220年，下限已经进入了大清乾隆年间，这期间“全球粮食减产、饥荒连年”，怎么还搞出了盛世？难道就是没加“朝廷苛政”的原因吗？那难道不能说，“全球粮食减产、饥荒连年”跟农民起义关系不大喽？更何况，“全球粮食减产、饥荒连年”这个说法本身就模糊不清，是全球所有国家都减产还是说全球总产量下降了？220年间每一年都减产？每一年都出现全球性的饥荒？好像没听说过啊。--如沐西风（留言） 2017年2月21日 (二) 11:51 (UTC)

(：)回应：你说，“全球粮食减产、饥荒连年”跟农民起义关系不大。——呵呵，这又回到了第一个问题，全球饥荒不是山东饥荒。全球粮食减产，不是山东粮食减产。--我爷爷（留言） 2017年2月21日 (二) 13:01 (UTC)

建议把条目探讨（有关小冰期的理解）和方针（“AB[1]，C[2]”是否原创研究）分开讨论。——愚蠢的人类 2017年2月21日 (二) 14:59 (UTC)

（代问）1998年以前台湾岛上出生的艺人条目，出生地使用 台湾 还是 中华民国台湾省

数日以前处理了一个IP编辑，他的贡献是将1998年之前出生的艺人的出生地调整为中华民国台湾省。他坚持自己的编辑是正确的，给出了在外行的我看来没有问题的理由，因为直到1998年为止，台湾是作为一个省级行政区划存在的。

“

当一些艺人出生年代地点是英属香港或日治台湾是没有问题的话，为甚么我更正一些艺人的出生为中华民国台湾省时，会被封锁？台湾省是自1998年冻省，在此之前出生的我打中华民国台湾省有何问题？

”

——218.250.217.138

请问他说的对吗？谢谢！Bluedeck 2017年2月17日 (五) 17:24 (UTC)

“台湾是作为一个省级行政区划存在的”(Ｘ) -> “中华民国台湾省这个行政区包含大部份的台湾+澎湖”（Ｏ），如果出生在台湾境内的直辖市如台北市、高雄市就不是台湾省（当然若是这两市还是省辖市时就可以写）。还有，精省后台湾省这个行政区并未消失，只是拿掉了省政府的自治能力，所以即使是1998以后出生，出生当时在台湾省境内还是可以写台湾省。--LHD（留言） 2017年2月17日 (五) 17:42 (UTC)

现在还是会用台湾省阿。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月17日 (五) 22:45 (UTC)

我倒是觉得出生地点填中华民国台湾省和 台湾皆可，艺人条目不是行政区划条目。但是先到先得，所以若前面的人用了中华民国台湾省，就不宜修改为 台湾，反之亦然。附带一提，国籍只能填中华民国，不能填 台湾，因为台湾不是正式国号。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月18日 (六) 05:03 (UTC)

感谢Bluedeck！我就是当事人，我相信维基百科是一个公平中立的平台，不会因为不同的政治立场，而蓄意删改历史事实，以下是我与其中一个回退员讨论的内容，大家可以参考评理，到底是我恶意破坏，还是有人因为自己政治立场不喜欢看见中华民国台湾省，破坏维基百科中立立场。 --218.250.217.137（留言） 2017年2月19日 (日) 13:30 (UTC)

台湾省 与 台湾省 (中华人民共和国) 极易混淆，不如直接使用 台湾 或 中华民国。在 致其他百科用户-->台湾问题中这样写道：

“如果在编辑时提到台湾，请使用以下称谓：

• 台湾
• 台湾地区
• 中华民国

而不要使用：

• 中国台湾
• 中国台湾省
• 台湾省

”

┌─ 🤖️⠠⠵［learningis1st］-［~］- _{time =} 2017年2月19日 (日) 18:02 (UTC)

同意User:Chenyijia001的观点, 直接用单纯的"台湾",可以基本避免因"台湾省"而引起不必要的ROC与PRC归属相关之编辑战. --Gzyeah（留言） 2017年2月20日 (一) 00:20 (UTC)

(：)回应：致其他百科用户里说的是不要用中国台湾、中国台湾省或台湾省 (中华人民共和国)，没提不能用中华民国台湾省。 --KRF（留言） 2017年2月20日 (一) 08:57 (UTC)

真可笑，我写的清清楚楚是中华民国台湾省，你故意拿中共当挡箭牌，说极易混淆，你是当别人白痴还是真的看不见我在台湾省前面的中华民国？chenyijia001！不要再装傻了！依照你的标准，那么那些出生在日治台湾的人也请改回台湾，如果全部一视同仁，按照统一标准，那我也不再要求用中华民国台湾省，但是你一直不断搬弄龙门，不断回避问题，这个人最后还把封存，不让我继续在他那里留言

--218.250.217.137（留言） 2017年2月19日 (日) 18:57 (UTC)

回应IP君, "日治台湾"与前面两者不同, 该历史阶段已被台海两岸官方所承认或接受, 通常不会出现诸如国共之争一类的状况. --Gzyeah（留言） 2017年2月20日 (一) 00:20 (UTC)

我不认为中华民国已经虚级化的台湾省和中华人民共和国没实行过统治的台湾省有什么极易混淆之处，这两者在名称上和内容上都有明显差别，而在名称上、“中华民国台湾省”的表达方式也挺清楚，应不至于与中华人民共和国台湾省或中国台湾省混淆。题外话、日治台湾并没有被普遍承认或接受，不少人（包括国民党执政时的中华民国行政院[7]）是持日据立场的。 --KRF（留言） 2017年2月20日 (一) 02:16 (UTC)

终于有人讲出公道话，历史事实还要别人承认或接受才能PO,真的太荒谬了！那按你逻辑全世界大部分国家不承认中华民国，你是不是就要接受中华民国不是国家，把中华民国在维基百科中删除。如同楼上KERO君说的，我再补充，作为中国人，历史公认满洲国是伪政权，台海两岸官方均定性为傀儡国家，但维基百科作为中立平台，像李敖 刘家昌出生时代地点也清楚写出满洲国，如果按照Gzyeah逻辑，难道你们觉得两岸的学者和人民都忽然承认满洲国了?--218.250.217.137（留言） 2017年2月20日 (一) 06:28 (UTC)

从社区/编辑者角度，写作“中华民国台湾省”可行；但从读者角度是否会误解？这就是一切问题所在，而不在于是否中立。不管怎么说，只要我看到“台湾省”（哪怕看到“中华民国台湾省”），第一反应肯定是中国台湾省，而不会想到是历史上的台湾省（大陆年轻人应该普遍这么觉得）。┌─ 🤖️⠠⠵［learningis1st］-［~］- _{time =} 2017年2月20日 (一) 12:57 (UTC)

这种误解不是编者的错，是读者的错啊！编者没必要为这种事负责。那如果我看到"浙江省"就想到中华民国浙江省怎么办？这还是曾经真实存在的行政区划呢！-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月20日 (一) 13:12 (UTC)

那就更令我匪夷所思了，已经很明确写出“中华民国台湾省”，为什么您（以及中国年轻人）还会理解成“中华人民共和国台湾省”？你们分不清中华民国与中华人民共和国吗？ --KRF（留言） 2017年2月20日 (一) 13:15 (UTC)

正是如此，明确写出“中华民国台湾省”，还会理解成“中华人民共和国台湾省”。同下 ⬇️......┌─ 🤖️⠠⠵［learningis1st］-［~］- _{time =} 2017年2月20日 (一) 15:42 (UTC)

有些中国人一堆困难，懒的解释。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月20日 (一) 15:07 (UTC)

另外倒是“中华民国”不会引起太大误解。大陆历史教科书普遍说中华民国在1949年灭亡（详细可以看看百毒百科），因此“中华民国”被很多人认为是台独的象征（呃......），不过有时至少可以用来称呼这个政权（CCTV也不一定给中华民国国旗打马赛克了）。而“台湾省”完全就是概念上的混淆。┌─ 🤖️⠠⠵［learningis1st］-［~］- _{time =} 2017年2月20日 (一) 16:17 (UTC)

从Chenyijia001和Gzyeah的回应结论：1.他们认为读者都是白痴，即使清清楚楚写中华民国台湾省，还是怕读者混淆; 2.把历史事实置之不顾，居然搬出大陆观点1949年中华民国灭亡之说以及台独象征作为借口，那就正如我讲，你会不会把中华民国从维基百科中删掉？这就是我一早提到的两个问题，2A)维基百科是中立平台，不是因为不同政治立场而能篡改历史事实，你承不承认中华民国台湾省是你自己的事，但不要因为你自己的理念破坏维基百科的中立。 2B)历史事实不会因为你我他或任何人承认及接受才能登在维基百科上，就像我之前举的例子，我不承认满洲国，但不会去把李敖 刘家昌出生在满洲国的历史事实删除。请二位不要再强词夺理！--218.250.217.137（留言） 2017年2月20日 (一) 17:52 (UTC)

这位IP君, 请您不要随意曲解其他编者的观点, 保持冷静, 注重WP:维基礼仪, 切勿再度WP:人身攻击, 此致. --Gzyeah（留言） 2017年2月21日 (二) 04:28 (UTC)

我只是回应你们的结论呀，哪里有人身攻击？你不同意的话就反驳我哪里曲解你的观点嘛，不要又像之前那样，明明是你们不冷静，随意把我写的中华民国台湾省删除，还恶人先告状，说我恶意破坏搞编辑战,然后再封我IP。 如果你还是装看不到我上面写的 1. 2. 2A) 2B)的要点，我可以再补充你们的结论 中华民国台湾省以下简称(A)，日治台湾以下简称(B)， 读者或两岸争议以下简称(甲乙双方)， 我的论点是不管各方政治立场如何，维基百科都要保持中立，eg:中华民国台湾省 日治台湾 满洲囯etc 以下简称我的论点为(论点1)， 而chenyijia001的论点是为怕误会一概写台湾，以下称(论点2)； 当我写(A)被你们打枪删除，说我的(论点1)会引起甲乙双方争议时，于是你们搬出(论点2)，我说如果要依照(论点2)，就要统一标准，那么(B)也是同样状况会引起(甲乙双方)争议，所以也应该删除，改为他们的(论点2). 结果呢，他们就无视(B)，从头到尾就是针对(A)，这就是我说的，在维基百科，他们是同样一个问题，两套标准，无视历史事实，破坏维基百科中立原则--218.250.217.137（留言） 2017年2月21日 (二) 04:56 (UTC)

(※)注意，条目探讨是讨论而不是辩论。┌─ 🤖️⠠⠵［learningis1st］-［~］- _{time =} 2017年2月21日 (二) 05:34 (UTC)

不用搞那么复杂。简单来说，我认为“中华民国台湾省”这种呈现方式很明白了，分不清楚是读者自己的问题。 --KRF（留言） 2017年2月21日 (二) 07:05 (UTC)

回Chenyijia001，讨论也好辩论也好，就像我之前说的，我管你是管理员还是回退员，删除历史事实是因你们而起，维基百科不能任由你们耍特权，玩弄双重标准，你的谬论我一一驳斥，道理就是越辩越明

回Kerolf666，谢谢，维基百科需要你这种秉持中立公平公正的管理员，我会坚持恢复那些出生在中华民国台湾省的人物，因为我坚信历史事实不容篡改！--218.250.217.137（留言） 2017年2月21日 (二) 09:34 (UTC)

囧rz...我不是管理员。 --KRF（留言） 2017年2月21日 (二) 10:24 (UTC)

请不要将“台湾”替换成“中华民国台湾省”，遵循先到先得原则。┌─ 🤖️⠠⠵［learningis1st］-［~］- _{time =} 2017年2月21日 (二) 14:31 (UTC)

请不要“坚持恢复”或执意笔战，注意遵循wiki守则，不要再打WP:编辑战，也WP:不要为阐释观点而扰乱维基百科！--Gzyeah（留言） 2017年2月22日 (三) 00:17 (UTC)

同意“不要将“台湾”替换成“中华民国台湾省”，遵循先到先得原则。”-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月22日 (三) 05:07 (UTC)

先到先得原则只是命名规则的一个细则来吧？其实看“台湾”怎样理解而已（一个省，一个地理特征、一个地理区域、一个“国家”），一般出生地的话可以具体国家下一级行政区（也就是省），如果清晰的话，“中华民国台湾省”是比“台湾”这种毋宁两可的用词清晰很多。当然，你可以以省略的常识去理解“台湾”的用意。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月23日 (四) 00:32 (UTC)

关于奔向天空航空等航空公司条目的命名

关于斯洛伐克的一家包机航空公司——奔向天空航空（Go2Sky），天巡网命名为奔向天空航空，本人做了移动，很可惜被Gzyeah回退，并申请了条目名的保护。

他给出的理由是：Google "奔向天空航空" 5 results (0.36 seconds) - 译名未被广泛使用。

可是就本人在斯洛伐克坐飞机的经验来说，在首都布拉迪斯拉发的机场信息牌上压根本没到过这家航空公司的信息，也许是因为包机航空吧，不是天天都有航班。无论怎样，根据这家航空公司的判断来说“Go2Sky创立于2013年2月14日，是斯洛伐克最年轻的航空公司。该航空公司提供非计划包机服务，营运范围包括客运、货运和邮件。除此之外，Go2Sky还提供飞机租赁服务，旨在为其他航空公司提供飞机。”这家公司很年轻，规模也不大，业务范围和亚洲更是完全没关系，所以要有一个“广泛使用的译名”几乎是不可能的。

我记得维基有这么一条规定，如果没有官方译名，作者可以提供自己的版本。根据Go2Sky及其口号 To the sky and beyond（走向天空，超越天空。）来判断，给个中文名很容易，比如最开始我编辑条目时的“走向天空航空”，所以原创译名在维基百科是可以被接受的。另外，我已经找到了天巡网的译名（这个链接发了貌似触发了过滤器），又被Gzyeah说“译名未被广泛使用”，如果按照这个逻辑的话，大量的小型航空公司条目应该保留外文名。这个明显违反命名常规中的“使用中文”这一条。

--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月23日 (四) 08:29 (UTC)

分类回圈

Category:裸体里有Category:公开裸体、Category:公开裸体里有Category:天然主义、Category:天然主义里有Category:裸体 ，应该怎么调整比较好？ --KRF（留言） 2017年2月23日 (四) 02:19 (UTC)

请问现时维基百科对Category的理解是否“A Category 必须是 B Category 的超集，A Category 里才可以放入 B Category”？——愚蠢的人类 2017年2月23日 (四) 06:19 (UTC)

是，但实际上没那么严格。无论如何，分类回圈还是要避免的。我个人认为，“裸体”底下可以有“天然主义”，因为天然主义之中的内容（虽然在中文维基上不多）都和裸体有关；“天然主义”底下则不应该有“裸体”，因为并非所有有关裸体的主题都属于天然主义。希望解决了这一回圈的问题。钢琴小子 留言 贡献 2017年2月23日 (四) 17:41 (UTC)

已改善。 --KRF（留言） 2017年2月24日 (五) 05:15 (UTC)

广东省下辖县市地名的传统外文是什么意思？

没有指明是哪种拼音，传统外文含义不清，是耶鲁拼音呢？还是邮政式拼音，抑或是威妥玛拼音，没有标清楚。并且汉族地区地名罗马字只能是汉语拼音。所以建议全部删除导论中的所谓“传统外文”，而利用Infobox Chinese模板表示。--Fxqf（留言） 2017年2月25日 (六) 09:47 (UTC)

• 是在湛江市条目发现的，建议讨论结束后，移动至湛江市讨论页。--Fxqf（留言） 2017年2月25日 (六) 09:49 (UTC)

WM Entertainment

请移动至“WM娱乐”--Iamuis（留言） 2017年2月26日 (日) 12:56 (UTC)

阁下有权限进行移动。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月26日 (日) 14:25 (UTC)

根据以下的原因，您并无权限去移动本页：

该页面不能被移动： 已经存在这一名字的页面，或者您选择的名字无效。 请选择另外一个名字。或者在移动请求页提出请求，要求管理员帮助您移动。

请不要用复制、粘贴的办法手工移动条目，页面的修订历史必须和条目内容一起移动。

--Iamuis（留言） 2017年2月26日 (日) 22:36 (UTC)

已经有重定向，可能需要管理员协助。——路过围观的Sakamotosan 2017年2月27日 (一) 00:47 (UTC)

移动完成。然而移动并不完美。Talk:WM娱乐和Talk:WM娱乐有问题，Talk:WM娱乐的主页面是WM娱乐。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月27日 (一) 04:02 (UTC)

整理一下目前的混乱情况：

目前涉及的页面分别是:

1. WM娱乐和其讨论页Talk:WM娱乐
2. WM娛樂和其讨论页Talk:WM娛樂
3. WM Entertainment和讨论页Talk:WM Entertainment

其中，WM Entertainment重定向到WM娱乐，Talk:WM Entertainment重定向到Talk:WM娱乐。然而WM娛樂重定向到WM Entertainment，Talk:WM娛樂重定向到Talk:WM Entertainment。因此，总体上，是双重重定向问题。然而，本讨论的初衷是中文化，事实上，早在一年前就有了中文标题WM娛樂，只不过这个标题是重定向页。因此，最佳的方案是回退我的移动，然后请求管理员移动。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言|2017年监管员选举） 2017年2月27日 (一) 04:44 (UTC)

维基百科:页面存废讨论/记录/2016/12/27

维基百科:页面存废讨论/记录/2016/12/27中那一大堆保留的车站条目，是否应除去关注度模版？--Nivekin※请留言 2017年2月14日 (二) 06:55 (UTC)

我扩充完成后应该已经去除了一大部分。此外，那批条目几乎无一个列出任何来源。感谢你和AT合力导致我习惯了砍掉重练。反正你们也感受不到扩充条目的艰辛，弄几个分类小修小补就当解决了一个条目的所有问题了。--owennson（聊天室、奖座柜） 2017年2月19日 (日) 15:27 (UTC)

Category:自2016年11月主题关注度不足的条目内有35个车站条目曾于维基百科:页面存废讨论/记录/2016/12/27提删并保留，亦曾于维基百科:页面存废讨论/记录/2016/12/30列出。如七日内没有人认为关注度有问题而提删，将移除关注度模版。--Nivekin※请留言 2017年2月28日 (二) 03:26 (UTC)

维基百科:页面存废讨论/记录/2017/01/26曾提及之Category:自2016年12月主题关注度不足的条目超过200条车站。若无人提删，亦将同上处理。--Nivekin※请留言 2017年2月28日 (二) 04:58 (UTC)

灯具

灯具与灯两个条目，在中文语境中有分别吗？--Nivekin※请留言 2017年2月27日 (一) 08:27 (UTC)

火可以指灯，但不能指灯具。-Neville Wang 奈威 2017年2月27日 (一) 15:09 (UTC)

灯具更常用于指家具/用具类物品（较小型），是器具。灯是泛指为照明而发光的物品，交通灯、霓虹灯、灯塔等，也属于灯。——愚蠢的人类 2017年2月28日 (二) 16:28 (UTC)