維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2015年8月
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海軍的Division真的等於陸軍的Division?
邀請各位討論表決對條目許瑜真解除保護
綠色恐怖
關於Template:Authority control的未來
有關法輪功條目的問題
《侏羅紀世界》關注請求
同一個籃球選手有兩個條目?
能年玲奈的編輯爭議
條目溫家寶
內容翻譯問題
在內容翻譯中,有無必要將參考資料,來源等翻譯?--Cosine02 2015年7月31日 (五) 06:52 (UTC)
- 完全沒必要。一堆優良條目與特色條目都沒翻譯參考資料。--M940504(留言) 2015年7月31日 (五) 07:59 (UTC)
- 謝謝你感謝提醒。--Cosine02 2015年8月1日 (六) 06:08 (UTC)
為什麼很多條目被加入了維基百科:哲學專題?
關於忍者亂太郎角色列表的人物翻譯
不是翻譯條目能在名稱後面附加外語嗎?例如「勝利路(Shengli Rd.)」這樣
光緒帝的實權在慈禧太后,這能算「親政」嗎?
如題,都快一年了。--Antigng(留言) 2015年8月2日 (日) 12:14 (UTC)
- 有人在這頁放了個空的<onlyinclude>。--Jimmy Xu 論 2015年8月2日 (日) 14:19 (UTC)
- 囧rz...……那個ip是我,可能是用手機編輯點錯了。--Antigng(留言) 2015年8月3日 (一) 01:02 (UTC)
片名到底是「新魯冰花:孩子的天空」還是只叫「新魯冰花」?
條目評選投票模板的使用之建議
我記得往年好像討論過(如果找得到存檔歡迎列出)投票模板不應該使用圖像,故現在的「支持」、「反對」等模板均只使用代碼來予以區別。私以為隨着候選和重審的合併,其相應模板也應該遵循同樣的標準,因為這已是往年的共識。再者,本人亦覺得「(不)符合××××標準」實在是很囉嗦、多餘而且很影響版面,故本人對於條目評選各條目模板提出以下兩個修改方案。
- 方案一
- 方案二
- {{yesGA}}、{{yesFA}}、{{yesFL}}:(+)優良、(+)特色條目、(+)特色列表
- {{noGA}}、{{noFA}}、{{noFL}}:(×)未達優良、(×)未達特色條目、(×)未達特色列表
大家意下如何?--黃居士(留言) 2015年7月22日 (三) 10:57 (UTC)
- 無人發表意見?--黃居士(留言) 2015年7月30日 (四) 14:23 (UTC)
- (=)中立:我覺得實質上沒甚麼差別。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月30日 (四) 14:35 (UTC)
- 差別主要是遵循當年的標準,不在投票模板使用圖像,次要是減少字數,讓排版及視覺上美觀,讓投票者意見更整潔,同時也降低系統負荷量。--黃居士(留言) 2015年7月30日 (四) 14:45 (UTC)
似乎找到投票模板應不應該使用圖像的討論了,是不是Category talk:投票模板#支持反對模板? - 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月31日 (五) 08:28 (UTC)
關於明孝宗的負面評價
請各位檢查
請各位檢查test頁面有無問題,如有疑問,請在我的用戶討論頁上留言。--Cosine02 2015年8月3日 (一) 14:25 (UTC)
- 好吧,還是刪了 囧rz...--Cosine02 2015年8月4日 (二) 06:11 (UTC)
參考資料格式不當有何模板可標示?
- [網址]
- [網址 標題]
- <ref>[網址 標題]</ref>
- 有人(新人或ip用戶或偷懶的老手)會這樣標示參考資料[1][2][3],這比裸網址還糟糕,因為它們不僅是裸網址,而且還不會被集中到參考資料處,不易被人發現這筆參考資料,更難以注意到是裸網址。
- 也有人會這樣標示參考資料yahoopchome7-11,這只比上述好一點,除了有標題以外,其他問題依舊,簡直就是難以發現的裸網址。
- 還有人會這樣標示參考資料[1][2][3],這只比上述的兩種再好一點,因為除了標題與網址,以及集中在參考資料處,毫無其他資訊,將來一旦變成死鏈,也難以查詢修復(好歹也要有作者或發行者或日期)。除非真的除了標題毫無其他資訊,否則真的不建議這樣寫。
如果有條目大量使用這三種參考資料標示方式(尤其是第一種),有無什麼模板可標示,以提醒原來或後來的編者注意?-游蛇脫殼/克勞棣 2015年8月4日 (二) 11:24 (UTC)
- 第一種可以用{{Bare URLs}},第二和三種可以用{{Citation style}}。不過如果有空的話,自己動手修改會更好。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2015年8月4日 (二) 11:44 (UTC)
參考資料
公告欄過長
為關注度討論後合併/重定向的條目加入{{R_FAILS_N}}
希望以後關注度討論後合併/重定向的條目加入{{R_FAILS_N}},如此既可以提醒新手,又方便巡查員檢查。對於既有條目,已檢測並完成2014.6.1-2015.7.1所有存廢討論涉及的條目,如果沒有問題,我就把工作做完(2009.10 - 2014.7)。--Antigng(留言) 2015年8月6日 (四) 23:22 (UTC)
找不到en:Darwinian reflex這條目,是否該參考en:Primitive reflexes將達爾文反射命名「原始反射」?
各齣台灣電視劇條目濫用「偶像劇」一詞
如題,許多齣台灣電視劇的條目,幾乎只要是國語時裝劇,就一律被記載為偶像劇。但實務上現今許多劇都同時擁有不只一種劇型特色而難以歸類,如果只是帶有一部份偶像劇性質便歸屬偶像劇實在不精確,因此我想提議是否可更改為無論何種類型的劇都一律記載為「電視劇」就好,台灣偶像劇列表和分類:台灣偶像劇應該也可以移除。--jitcji(留言) 2015年8月7日 (五) 06:23 (UTC)
有關條目被Wikipedia:頁面存廢討論議決合併後重建條目的問題
為什麼要把一些日本的大學條目的「XX縣的大學」分類改為「XX縣大學」?
最近看監視列表,發現好多日本的大學條目的分類變動。比如。
(差異 | 歷史) . . 小 東京外國語大學;18:53 . . (-3) . . AT(討論 | 貢獻) (分類重命名工具: 更改分類:Category:東京都的大學 → Category:東京都大學)
(差異 | 歷史) . . 小 日本經濟大學;18:53 . . (-3) . . AT(討論 | 貢獻) (分類重命名工具: 更改分類:Category:福岡縣的大學 → Category:福岡縣大學)
但是,Category:福岡縣大學是紅色的,而Category:福岡縣的大學是藍色的,而且裏面還有一些條目。 不太明白這樣做改動是為什麼。--Suginami(留言) 2015年7月31日 (五) 13:43 (UTC)
- 刷編輯數,可以提升自己在Wikipedia:累計編輯次數最多的用戶的名次。--Mewaqua(留言) 2015年7月31日 (五) 18:36 (UTC)
- 囧rz...--Cosine02 2015年8月1日 (六) 06:07 (UTC)
- 另外值得提醒的是,如果是胡亂編輯(假設不是破壞),讓人懷疑是為了Wikipedia:累計編輯次數最多的用戶,那麼這就會有「混編輯次數」之嫌,如見前例大安水蓑衣在2008年6月17日這筆編輯被人反映「這樣的舉動會令人誤以為你是在混編輯次數」,值得警惕。由於維基百科每個人編輯都會留下紀錄,如果不想留下「前科」,最好是站在別人立場着想。--118.170.91.128(留言) 2015年8月1日 (六) 12:23 (UTC)
- 分類名稱以簡潔為佳,在上述日本大學條目分類的情況下,用來代表形容詞性的「的」字並沒有必要存在。--Alancrh(留言) 2015年8月4日 (二) 02:40 (UTC)
- 如果字數少就是好的話,很不幸,有另一位用戶正在進行與User:AT相反的事[4]。--Mewaqua(留言) 2015年8月5日 (三) 06:55 (UTC)
- 應該採用「各XXYY」形式(例如各年代...,各大洲...)還是採用「依XX劃分的YY」形式(例如依年代劃分的...、依大洲劃分的...)作為分類命名的這個問題,其實從中文維基建立以來已經存在,只是社群一直沒有認真討論過而已,如果大家能夠達成共識來完善Wikipedia:命名常規 (頁面分類),這當然最好不過了。--Alancrh(留言) 2015年8月5日 (三) 14:23 (UTC)
- 如果字數少就是好的話,很不幸,有另一位用戶正在進行與User:AT相反的事[4]。--Mewaqua(留言) 2015年8月5日 (三) 06:55 (UTC)
- 個人認為日本的大學這一體系中,「的」還是必須的。因為分類名為「福岡縣大學」的話,可能會跟「福岡縣立大學」混淆。同理日本還有「大阪府立大學」「大阪市立大學」這樣曖昧的大學名稱。更極端的例子是「日本大學」和「日本的大學」,已經是完全不一樣的概念了。「東京都大學」聽起來更像曾經的「東京都立大學」。
- 當然這只是我的個人意見,如果要統一格式的話就完成這個工作吧。可現在福岡的已經是Category:福岡縣大學了但京都還是Category:京都府的大學。--Suginami(留言) 2015年8月8日 (六) 11:46 (UTC)
有關南韓統一教教主文鮮明的個人頁面
節日分類問題
win10圖片
學術上「狹管效應」一詞似乎只在中文有這樣稱法,怎查不到英文有這介紹?
清朝宗室、覺羅命名原則
專題評級模板出問題了
Sex-notice
關於此模板...是否需要放到 分類:性 下的所有頁面? --Cosine02 2015年8月7日 (五) 06:40 (UTC)
- Wikipedia:不要在條目中進行聲明(雖然仍未成為方針)建議去除條目中所有的警示標記,特別是有關內容「不良」、「引起不安」等比較主觀的判斷。有關「性」的條目在不同地區會有不同程度的反響,再加上宗教上的禁忌會使我們無法公正一致地判斷甚麼內容「可能不適合某些人觀看」。有關內容可能不適合某些讀者的聲明已在Wikipedia:免責聲明中明確寫出,且在每個條目上都有連結,因此不須要額外加入礙眼、可能不中立的聲明模板。鋼琴小子 留言 貢獻 2015年8月8日 (六) 21:47 (UTC)
- 等vfd完了再說吧。--4Li 2015年8月10日 (一) 05:33 (UTC)
- 模板已刪除。 囧rz...--Stang 2015年8月14日 (五) 00:28 (UTC)
- 等vfd完了再說吧。--4Li 2015年8月10日 (一) 05:33 (UTC)
這些條目為何被分在Category:台灣行政區劃之最?
六月份存廢討論的關注度條目
我發現6月份大量因關注度提刪的條目被管理員判無共識,部份已有刪除票及明顯不合格。更大問題是該管理員同時主動在這些無共識條目上摘除了模版,令條目沒有再被討論的機會。請大家討論關注度無共識條目是否應保留模版。--Nivekin※請留言 2015年8月14日 (五) 09:24 (UTC)
- 用tw關存廢討論不可能摘除關注度/小小作品模版啊。@Nivekin:是不是看錯了。另外在某投票中我已經提醒過不要批量無共識afd,沒想到第二天就有人這麼做。--Antigng(留言) 2015年8月14日 (五) 11:40 (UTC)
- [5], 看來是TW有問題。-Nivekin※請留言 2015年8月16日 (日) 01:36 (UTC)
木瓜坑瀑布算是位於鹿谷鄉,還是位於信義鄉,又或者是兩鄉交界?
有關共識合併的條目重寫的問題
關於條目Cyrix Cx486DLC
舊事重提:括號
Wikipedia:命名常規中與Wikipedia:格式手冊中都不一致......究竟應該用什麼括號?另見中華民國(大陸時期)=>中華民國 (大陸時期)--Stang 2015年8月18日 (二) 02:44 (UTC)
- 條目名稱中的全形與半形括號用途不一樣,半形括號是消歧義標籤,全形括號則是用於事物的正式名稱中原本就存在括號的場合(例如橫山由依(AKB48)的優雅巡禮),只要搞清楚這原則就不會有上面的疑問了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年8月18日 (二) 03:19 (UTC)
塔拉里(法語:Tarrare或Tarare)
怎樣翻譯「1800s」?
「蛤蟆」條目是否不應重定向至「蟾蜍」條目
哪有人用這種理由反對的
能不能在條目收規華加註解釋「收規」二字之意?
我可以給書籍的封面拍照並上傳到共享資源嗎?
有一套圖書,比較有名,在維基百科上有條目而且不是小作品。我可以拍一下這套書的封面,上傳到共享資源嗎?會侵權嗎?--Suginami(留言) 2015年8月20日 (四) 06:12 (UTC)
- 不可以,作品有版權,不能上C區,但可以在本地合理使用。除非書本已進入公有領域。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年8月20日 (四) 06:58 (UTC)
- 書過期了你手裏的封面可不一定跟着過期。--Jimmy Xu 論 2015年8月20日 (四) 11:07 (UTC)
了解了,謝謝二位。--Suginami(留言) 2015年8月20日 (四) 23:54 (UTC)
松山空襲有人認為:「中國抗日戰爭屬於二戰,1939是歐洲地區開始。」
外國人名譯名表什麼時候刪掉了?
記得以前有{{葡萄牙語譯名表}}系列的模板,很好用。什麼時候刪掉了?--如沐西風(留言) 2015年8月24日 (一) 07:54 (UTC)
118.170.246.36大幅更動直轄市議員模板的黨籍是亂改的嗎?
請見Special:用戶貢獻/118.170.246.36,我不知道這是真有其事還是破壞,尚請各位判斷。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年8月27日 (四) 10:54 (UTC)
有沒有告訴我,藝人模板又出什麼大變動了?
如題,被人告知,該精密模板肯定又大動作了。
典型的,涉及BLP條目本人的一些關鍵數據欄位沒了,比如 語言(精通5國語言這種不用說了?),另,整個代表作部分,完全不見了。(二級嵌套模板更是不用說,一樣沒了。)
手快的已經開始全面大清理(唉 這個...)
PS:我先聲明一點,如果有人認為,需要引進雙模板的話,我個人沒意見 (什麼是雙模板 比如某AKB48成員 掛一個演員模板 再另外加掛一個Idol模板,就這樣咯 對應日文的話 顏色一個是白色 演員當然是金色的 既然多一個模板 事情自然複雜一倍)
--我是火星の石榴(留言) 2015年8月25日 (二) 07:32 (UTC)
- (:)回應@Red16:取消了掛載作品列表字段,增加了母校字段,網站字段去掉了方框,擴充了獎項字段,別的都還在。自己去看模板文檔吧。--Dabao qian(留言) 2015年8月25日 (二) 09:32 (UTC)
- @Dabao qian:可是李玟的實際應用範例也被你取消了不是嗎?有個實例不是很好嗎?-游蛇脫殼/克勞棣 2015年8月27日 (四) 10:43 (UTC)
- (:)回應@克勞棣:範例被拆分到了{{藝人/範例}},三種使用情況(用於個人條目、用於團體、嵌入 Infobox person)各自擁有一個實例,比原來要更好。另外,在{{藝人/testcases}}也有一個基本參數實例,想看實際應用範例的可以到上述兩個頁面查看。--Dabao qian(留言) 2015年8月27日 (四) 11:58 (UTC)
- @Dabao qian:可是李玟的實際應用範例也被你取消了不是嗎?有個實例不是很好嗎?-游蛇脫殼/克勞棣 2015年8月27日 (四) 10:43 (UTC)
為什麼有的條目討論頁只有極少內容,卻有{{存檔頁}}?存檔頁還是當前討論頁?
{{存档页|Talk:木瓜坑瀑布}} 例如Talk:木瓜坑瀑布,這究竟是存檔頁還是當前討論頁?要求請勿編輯本頁,那麼如果要開該條目的新討論,究竟要去哪邊開新討論?-游蛇脫殼/克勞棣 2015年8月27日 (四) 09:14 (UTC)
- 很明顯是機械人掛錯模板了--M940504(留言) 2015年8月27日 (四) 10:19 (UTC)
- 那怎麼辦?直接把{{存檔頁}}模板刪除?-游蛇脫殼/克勞棣 2015年8月27日 (四) 10:43 (UTC)
- 我已經直接刪除。--M940504(留言) 2015年8月28日 (五) 04:36 (UTC)
- 那怎麼辦?直接把{{存檔頁}}模板刪除?-游蛇脫殼/克勞棣 2015年8月27日 (四) 10:43 (UTC)
誰來幫忙翻找存檔記錄啊
最好是來個管理員,客棧太難找了(所以我還不如直接開帖求助算了)
- 我需要當年決定創建{{藝人}}的時候的全部討論記錄,為了是總結當年的情況+查找相關人員(包括確定其是否還活躍)。我整理一下,最近要重新提案。
- 日期大概是09年之前,地點肯定在客棧,不確定是否方針區
- 當年討論完之後我還進行過一次大規模的模板安裝 修改工作,這個看我的編輯記錄就知道。
- 客棧東西實在太多 太難找,辛苦了,先謝過。
找到麻煩直接ping我本人。
資料找不到,第一步都開始不了,後面根本完全無法做事了。不能一直無限期等下去。
--我是火星の石榴(留言) 2015年8月30日 (日) 05:35 (UTC)
- 確實非常難找,建議之後存檔到相應的討論頁面。參見
- Template_talk:藝人/存檔1:
- Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2007年4月#.E8.97.9D.E4.BA.BA.E3.80.81.E6.BC.94.E5.93.A1.E5.8F.8A.E6.AD.8C.E6.89.8B.E6.A8.A1.E6.9D.BF
- Wikipedia:互助客棧/技術/存檔/2008年2月#.E6.9C.89.E9.97.9CTemplate:.E8.97.9D.E4.BA.BA.E5.BB.BA.E8.AD.B0
- Wikipedia:互助客棧/求助/存檔/2008年5月#.E8.89.BA.E4.BA.BA.E6.A8.A1.E6.9D.BF
- Wikipedia:互助客棧/技術/存檔/2009年10月#.E8.89.BA.E4.BA.BA.E6.A8.A1.E6.9D.BF
- Wikipedia:互助客棧/技術/存檔/2012年4月#.E2.80.9Ctemplate:.E8.97.9D.E4.BA.BA.E2.80.9D.E6.A8.A1.E6.9D.BF.E6.98.BE.E7.A4.BA.E9.97.AE.E9.A2.98
- --zy26 was here. 2015年8月30日 (日) 10:21 (UTC)
- PS.管理員會有什麼工具快速檢索麼?
- --zy26 was here. 2015年8月30日 (日) 10:21 (UTC)
回報:地圖模板似乎出錯了
錯誤訊息:腳本錯誤:函數「many」不存在。,目前隨機看了幾個條目,都有同樣錯誤訊息:亞西亞的七個教會、復興航空235號班機空難、香港運動場列表、2010年吉爾吉斯斯坦騷亂、2008年U17女子世界盃、2015年非洲國家盃、世越號沉沒事故。這個錯誤似乎影響到很多條目。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以ping我看不到)(留言) 2015年8月30日 (日) 02:06 (UTC)
- 已修復Template:Location map many。--Mewaqua(留言) 2015年8月30日 (日) 04:14 (UTC)
聯合國地理方案
聯合國地理方案的UNSD官網有158,我也再次說明維基百科不是聯合國網站,而聯合國地理方案是一種國家地理分組/分類法,在統計和製圖的使用上,台灣158會被其他單位歸類為東亞。
蘇洲的編輯[6]則是除了刪除我加入的158台灣,更刪除了我增加的其他來源和其他分類方法。
在Wikipedia:互助客棧/消息,才在談有一篇台灣報紙發的讀者投書社論是新手面臨一個條目編輯受挫,做出了維基百科 被中國管理員綁架 云云的標題。
我想這聯合國地理方案的條目編輯程序及討論,不應坐實這種印象。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2015年8月30日 (日) 14:44 (UTC)
轉換錯誤
建議將周改成週,這樣簡繁都不會出錯了。-- M26パンーシン重戰車❀SCR-510❀Хорошо 中華民國 104年 2015年8月30日 (日) 15:46 (UTC)
- 這是哪個模板?--4Li 2015年8月31日 (一) 02:50 (UTC)
- @李4:哪個都不是,是通過TW自動發出的封禁通知。-- M26パンーシン重戰車❀SCR-510❀
Хорошо中華民國 104年 2015年8月31日 (一) 03:29 (UTC)- 那要看TW是如何實現這個通知的了--4Li 2015年8月31日 (一) 04:06 (UTC)
- @李4、Panzer VI-II:Wikipedia:模板消息/用戶討論名字空間,{{Uw-block1}}。--Stang 2015年8月31日 (一) 04:49 (UTC)
- 所以時間是管理員自己加上去的,只有請管理員注意一下了。--4Li 2015年8月31日 (一) 04:53 (UTC)
- @李4:哪個都不是,是通過TW自動發出的封禁通知。-- M26パンーシン重戰車❀SCR-510❀
- 首先,這裏是討論條目的地方,關於字詞轉換的問題請至WP:字詞轉換。其次,現行繁體中二字相通,「1周」的寫法在繁體中也不算錯,因此不屬於轉換錯誤。—Chiefwei(論 - 編 - 歷) 2015年8月31日 (一) 05:26 (UTC)
庫的寫法
大家覺得庫的文件名用什麼字體更好呢?
- 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是libdbus,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目
- 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是libdbus,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目
- 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是libdbus,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目
- 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是libdbus,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目
- 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是libdbus,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目
- 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是libdbus,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目
- 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是
libdbus
,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目 - 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是
libdbus
,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目 - 雖然已經有多個D-Bus的實現,但其中使用最廣泛的參考實現是
libdbus
,開發者就是設計規範的freedesktop.org項目
--4Li 2015年8月30日 (日) 02:47 (UTC)
- 英文Wikipedia是斜體,中文維基百科沒有規定,我個人感覺斜體英文嵌入中文不太順眼,粗體更是不倫不類,傾向於第一個或者用引號引起來(如果有必要的話)。
- 我想可以建立一個模板,以後有(或者修改)共識了直接改模板就好。--zy26 was here. 2015年8月30日 (日) 10:30 (UTC)
- +1,不過還有一個問題是用普通文本呢還是code還是tt?--4Li 2015年8月31日 (一) 02:48 (UTC)
- 程序代碼用code,其他等寬字符用tt,我想庫的文件名歸不到這兩類吧。另外英文Wikipedia是普通文本的斜體。
- 假如模板同Template:LangWithName類似,加上一個class,用戶就可以自定義顯示了(好像沒什麼用)。--zy26 was here. 2015年8月31日 (一) 14:43 (UTC)
- +1,不過還有一個問題是用普通文本呢還是code還是tt?--4Li 2015年8月31日 (一) 02:48 (UTC)
中文譯名請求
請問2015 Shoreham Airshow crash中的Shoreham要以何中文譯名較妥當?我查了幾個報導BBC譯索蘭、人民網譯索蘭、台灣蘋果日報譯修洛罕、台灣風傳媒譯肖勒姆、紐約時報譯肖勒姆--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以ping我看不到)(留言) 2015年8月31日 (一) 15:31 (UTC)
- 還有自由時報-蕭罕、東森-索樂罕。--Aaa8841(留言) 2015年8月31日 (一) 16:00 (UTC)
- 囧rz......那就有四種譯名了--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知,所以ping我看不到)(留言) 2015年8月31日 (一) 16:04 (UTC)