维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2022年12月

初婚年龄和AFM模版

初婚年龄条目，本来只是看到尼泊尔的国旗特别大想修正，结果发现竟然是模版，而且好像还是专为这个条目做的，然后就不知道怎么修正了。想顺便问一下维基百科允许这样使用模版吗？我认为这大大提高了一般编辑者的进入门槛。--C9mVio9JRy（留言） 2022年11月30日 (三) 10:38 (UTC)

初步看了模版T:AFM，没有模版文件+连结至模版～T:noflagT:flagcountryT:supT:Countryarticle…要搞的话很烦。可能是图片问题？--唔好阻住我爱国（留言） 2022年11月30日 (三) 11:03 (UTC)

原来是连结至全保护模版T:flagicon--唔好阻住我爱国（留言） 2022年11月30日 (三) 11:05 (UTC)

允许，用辅助模板代替重复书写是合适做法，展开大量源码不会使编辑更简单。该问题是技术和兼容性问题，遇到编辑困难可以发到互助客栈/求助，遇到技术问题可以互助客栈/技术。检查来看是模板:Country data Nepal为border参数提供空白所致，导致变成[[File:Flag of Nepal.svg|class=notpageimage|{{#if:||22x20px}}||alt=|link=]]，在wiki表格中会异常。但英文维基是相同写法。不知道是否涉及{{!}}。试着修复，不提供border能解决但会留有不好看的边框，改用frameless似乎仅余下文字不对齐问题——但似乎服务器缓存出了问题（延迟？），目前我只能通过预览看到正确的结果。--YFdyh000（留言） 2022年11月30日 (三) 12:17 (UTC)

目前显示已正常。--YFdyh000（留言） 2022年12月1日 (四) 19:24 (UTC)

有关澳门YouTube频道订阅人数排行榜收录内容问题

有关讨论同步于条目讨论页发表。

虽然澳门人口少，但列表末段得二三千甚至几百是否符合关注度／收录原则？

就算不以惯常十万作为指标，但起码以五万，甚至一万才稍有点代表性吧？Foamposite（留言） 2022年12月2日 (五) 18:36 (UTC)

关注多年前的军人枪杀事件条目被提删

用户以新闻报道，可能不具长期的独立关注度为由，将台湾30多年前发生的军人枪杀事件条目进行提删。个人认为单纯作为刑事案件都足够在维基单独成条，当地的国家图书馆有收录此案件。如果用户以这样过分严格的标准提删，相信维基内大部分的历史事件条目也有可能有被删除的风险，包括“分类:中华人民共和国袭警命案”全部都可以删除，以后找查历史资料只能亲身往当地的图书馆才能找到，这样真的是好事吗？--Wpcpey（留言） 2022年12月2日 (五) 15:20 (UTC)

“当地的国家图书馆有收录此案件”仅是收录当时的不足2分钟的时事新闻。条目中目前没有关注度来源。--YFdyh000（留言） 2022年12月2日 (五) 19:36 (UTC)

请留意并非每一个机构都接受国家图书馆收录。而《联合报》数据库也有报导--Wpcpey（留言） 2022年12月2日 (五) 19:45 (UTC)

图书馆收录（存档）新闻很正常，未见代表关注度。突发新闻只能表明当时有关注，但证明关注度应有详实且长期影响的来源。哪怕社会关注和多方报道的案件，也存在在几周或几个月内迅速失去关注，“百科全书”不需要独立进行收录，当前内容类似WP:NOTNEWS+WP:NOTDB。--YFdyh000（留言） 2022年12月2日 (五) 19:58 (UTC)

NOT主要是收录内容的限制，和关注度是整体收录门槛并不完全冲突。只要内容对主题有充份介绍，都可证关明关注度。以阁下对“关注度”的要求，相信大部分灾难意外事件和枪杀事件等都会变成不需要独立进行收录，估计维基的条目很快就可以删去一半，维基更进一步陷入触及WP:BURO的状态，直接削弱维基的资讯编辑多元与自由。-Wpcpey（留言） 2022年12月2日 (五) 20:08 (UTC)

条目日期格式问题

最近本人发现用户TY4934在多个条目的发生／启用日期均采用「{{start date and age}}」（日期＋目前距離該日期的時間）的格式，故本人想询问各位该做法合适吗？--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月27日 (日) 08:35 (UTC)

没有任何问题。--路西法人 2022年11月27日 (日) 09:13 (UTC)

本人想听取其他人看法。--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月27日 (日) 13:39 (UTC)

没有任何问题。--Evesiesta 2022年11月28日 (一) 03:52 (UTC)

应举出不加入“age”的理由以讨论，否则没有问题。--YFdyh000（留言） 2022年11月28日 (一) 09:19 (UTC)

“{{age}}”对大部分非人物条目来说本身的关注点低，而且更偏向特定读者的细节，对条目介绍的帮助不大。--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月28日 (一) 11:41 (UTC)

对长期建筑物感觉没问题，被介绍时常会提到建成多久，注明省去计算。新落成被注明天数似乎过度细节，但不算大问题。将军澳－蓝田隧道的“启用于 2022年12月11日，​12天”格式似乎出了问题。对不时变化的交通线路等，暂无意见，需确保选用代表性的日期。--YFdyh000（留言） 2022年11月28日 (一) 12:34 (UTC)

@YFdyh000：如果是事件／意外条目的话亦适合加入“{{age}}”吗？--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月28日 (一) 14:02 (UTC)

一般事件感觉不必要，知名事件感觉有益（比如会出现广为人知的xx周年纪念），但具体标准不太好把握，是否加入可能没有明确共识。--YFdyh000（留言） 2022年11月28日 (一) 14:07 (UTC)

{{Time ago}}也有“XX前”，但不知{{start date and age}}为何没有，但没打算查找原因。--路西法人 2022年11月28日 (一) 14:12 (UTC)

发现“2022年12月”是未来日期，该模板不能显示“XX后”。--YFdyh000（留言） 2022年11月28日 (一) 15:17 (UTC)

如阁下认为有不妥，欢迎你在ga及fa挑一些使用age的条目出来，以滥用age为由提出落选。--唔好阻住我爱国（留言） 2022年11月28日 (一) 15:38 (UTC)

个人认为“{{age}}”除了人物，建筑物亦适用，包括交通设施。--Wpcpey（留言） 2022年11月28日 (一) 11:52 (UTC)

但现在问题是“{{age}}”本身对条目没有任何特别用处，感觉就是画蛇添足。--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月28日 (一) 12:30 (UTC)

开了多久是基本资讯吧？--路西法人 2022年11月28日 (一) 14:08 (UTC)

除非是真的有历史价值吧，否则本人真的难以想像有怎么人会特别留意“{{age}}”？--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月29日 (二) 02:09 (UTC)

会去看哪年通车的人自然就会去看是多久以前的事情。--路西法人 2022年11月30日 (三) 04:10 (UTC)

但整体来说确实有些过度细节。--'''黑色怪物'''（留言） 2022年12月1日 (四) 06:18 (UTC)

完全不是。基本资讯谈不上过度细节。--路西法人 2022年12月1日 (四) 23:39 (UTC)

但偏向“次要”吧。--'''黑色怪物'''（留言） 2022年12月2日 (五) 09:39 (UTC)

与其说算不算过度细节，不如说是否有必要注明、点明。类似问题包括已有生卒年是否要享年、时年，序言是否说性别，各种单位的换算，等等情况。我觉得无共识。--YFdyh000（留言） 2022年12月2日 (五) 15:17 (UTC)

如果是没有共识的话，那么非违反社群规范的内容则不应该无故移除。--路西法人 2022年12月5日 (一) 10:11 (UTC)

“Amana号空难”翻译请求及困难求助

各位好，卑有1957年信仰号空难一GA条目翻译，目前似乎遇到难点，恳求大佬能帮忙翻译和解决，问题列在下面并持续更新，也希望可以处理一下尤其是标题的问题。

首先，飞机是叫“Amana”号，不过这个名字的意思我不明白，字典上也没有对应意思，不过豪尔语的说法叫做“信仰”（Google翻译）暂不确定其真实性，如果有人知道的话希望可以请帮我一下，万分感激，谢谢想看看FK8438的杰作吗？（签名区） 2022年12月8日 (四) 07:57 (UTC)

• 为什么是非洲豪萨语？ 首先，你要找到飞机命名的原因或命名人的资料。澳洲白人的话猜是希伯来语（基督教的宗教语言）的可能性还比较大，希伯来圣经书籍雅歌里有一段“Come with me from Lebanon, my bride, You shall come with me from Lebanon. You shall come down from the summit of Amana, From the summit of Senir and Hermon, From the dens of lions, From the mountains of leopards.”。不过，你不知道词源的话，建议音译为“阿马纳”，“Amana”音译成“阿马纳”有国家教育研究院来源[1] -- Shyangs（留言） 2022年12月8日 (四) 10:14 (UTC)

来源中事实上提到了命名意为“hands across”。但因为ANA作为航司缩写和命名后缀的双重意涵，仍建议音译。--DvXg 📬 2022年12月8日 (四) 10:50 (UTC)

黎塞留的字词转换

有必要留着黎希留这个莫名的转换吗？感觉台湾也都是说黎塞留居多--Waylon1104（留言） 2022年12月13日 (二) 09:02 (UTC)

TaiwanLoop TV 台湾圈电视

如题，在一堆华语戏剧条目都可以看到TaiwanLoop TV 台湾圈电视这个东西，但是在Google查不到任何资料。这应该是维基恶作剧了，影响范围甚至比当年一些条目被加Channel - A更广--John123521（留言-贡献） 2022年12月12日 (一) 14:28 (UTC)

cleanup 完成--路西法人 2022年12月12日 (一) 17:21 (UTC)

发现加这些东西的他和他的魁儡很爱搞虚构频道这东西，如Roblox Asia TV CH 776、Roblox TV Asia CH 776、Roblox TV CH 775、Astro Roblox、Lab TV、中国东三台都是他的杰作。--John123521（留言-贡献） 2022年12月14日 (三) 13:43 (UTC)

搜到的都删了。请勇于协助清理破坏。--路西法人 2022年12月14日 (三) 14:41 (UTC)

欧洲史的大量条目破坏问题

@Boogi wu：请问您为何对欧洲史有着独特的理解？以至于要在战争或战役条目中插入各种错误的国旗、错误的国家时期、错误的人物爵位称号？--Waylon1104（留言） 2022年12月10日 (六) 15:00 (UTC)

本人亦有发觉该问题，并在WP:VPA提出。对照折毛事件，严重怀疑维基百科的纠错能力。--Mosowai（留言） 2022年12月15日 (四) 03:30 (UTC)

这位朋友的编辑时常令人匪夷所思，不只在欧洲史范围。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月15日 (四) 06:27 (UTC)

关于2022年卡塔尔世界杯中国大陆转播画面球迷镜头恢复情况

由于某些原因，本次世界杯有部分赛事删去了球迷画面，但过一会儿就开赛了，不知道最近中国大陆转播画面有没有恢复球迷镜头--彩色琪子（留言） 2022年12月9日 (五) 14:24 (UTC)

我个人在抖音看的巴西踢克罗地亚，留意了一下是有球迷镜头的，而且相当不少，之前的从未关心过。不知道cctv转播是什么情况。也不知道删减球迷镜头的意义是什么，以及这有什么值得提起来的必要。--钓鱼人没钱不是很正常的一件事吗？ 2022年12月10日 (六) 03:14 (UTC)

昨天看没什么问题，再早韩国日本那两场比赛比较明显，而且这一情况应该只出现在央视，暂时不要以偏概全。--东风（留言） 2022年12月10日 (六) 04:17 (UTC)

电视审查是变动不定的。12月2日《45日环游日本》第一节（22:30~45）在广东就被《无穷之路》屏蔽，第二节（22:45~23:05）则正常播映，匪夷所思。

没被报道的屏蔽比没被发现的画面恢复多得多。与其关心有否恢复或无来源地修改措辞，不如收集更多可靠资料。

电视审查的例证是有价值的，尤其是无关时事、宗教而难以归类的实例，可让读者直观理解，而避免原创总结。

此外，央视讯号源输往上海、广东等中国大陆所有转播的地方台乃至澳门，意义不仅限于央视。--Gohan 2022年12月10日 (六) 05:02 (UTC)

昨晚看了巴西vs克罗地亚。对两国美女球迷印象深刻。同时没有发现什么“不给球迷镜头”的问题。--超级核潜艇（留言） 2022年12月10日 (六) 08:16 (UTC)

那也就是说，最近几场比赛中球迷的镜头已经基本恢复了--彩色琪子（留言） 2022年12月15日 (四) 07:40 (UTC)

“sportspeople”

请问“sportspeople”应该翻译成“体育人物”还是“运动员”？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月5日 (一) 14:29 (UTC)

牛津字典定义: someone who plays sport, especially one who plays it well

所以应该是运动员--Chin2021（留言） 2022年12月5日 (一) 14:39 (UTC)

然而另有“sports competitors”也做“运动员”，而且互有上下关系，更显混乱。说实话，（英文）维基百科这套分类系统还挺“洋”的，移植来本地应用时会出现很多麻烦。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月5日 (一) 16:31 (UTC)

“sports competitors”是职业运动员，分类有“Sports competitions”。--YFdyh000（留言） 2022年12月5日 (一) 18:30 (UTC)

那相关分类可能需要调整。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月15日 (四) 21:04 (UTC)

运动员+1，包括职业运动员（sports competitors）和业余运动员（擅长者，不作职业）。“体育人”有点广泛，可能包含从业者（如体育解说，乃至摄影师），“人物”则是强调关注度。如果理解为广义的“体育界人物”，俱乐部金主等可能也在内。--YFdyh000（留言） 2022年12月5日 (一) 18:38 (UTC)

分类问题：

英维的 en:Category:Sportspeople by nationality and sport 和 en:Category:Sportspeople by sport and nationality，感觉分别对应

Category:各国各运动体育人物（运动员？） 与 Category:各运动各国体育人物 比较好，前者按照国家分类，后者按照运动分类。感觉目前的 Category:各国各项目运动员 应该连接到 en:Category:Sportspeople by nationality and sport。--Kethyga（留言） 2022年12月5日 (一) 15:22 (UTC)

另咨询一下@寒吉君之意见。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月5日 (一) 16:29 (UTC)

个人是视每个分类在英维收录的内容而定要使用“体育人物”还是“运动员”，原本就很难百分之百把英维的分类正确地搬到中维，而中维的分类不一定要英维有、中维才能有，另外“sports competitors”不可能是职业运动员（en:Category:Professional sports people）。--寒吉（留言） 2022年12月16日 (五) 04:55 (UTC)

@Liu116：问你应该比较好。--寒吉（留言） 2022年12月16日 (五) 04:55 (UTC)

汉语歌曲与流行音乐分类梳理初探

近日涉足分类渐多，越来越感到“歌曲”与“流行音乐”的分类十分混乱。暂时并无心力去执行大规模的整理，不过还是想看看大家有没有兴趣讨论。

• “X语”：首先，为免歧义，不厌其烦再提一次，在歌词上，现时维基分类以Category:中文音乐及Category:汉语歌曲这些母分类，概括各种汉语歌曲，而Category:华语歌曲应该指现代标准汉语（即中国大陆的普通话及台湾的国语）歌曲，但“华语”对不少人来说也是各种汉语的概括，所以出现把华语XX分类用作概括，或粤语等歌曲相关条目被归入/同时归入华语的情况，如Category:Chill Club及Category:香港金曲颁奖典礼就有可能是这样。
• “X语/X文流行音乐”：作为分类名称有些怪异，从属关系一般是XX音乐 >> XX歌曲，但有语或文的音乐自然是歌曲，XX音乐理应是以地区或风格划分。在实际应用上，“X语/X文流行音乐”现时通常不是用来收录单一作品条目，而是颁奖礼或类型介绍条目，称为“XX流行音乐界”之类较好。
• “汉语”与“中文”母分类：Category:中文音乐、Category:汉语歌曲、Category:中文流行音乐等，从属混乱，各自为政，“汉语”与“中文”应统一使用其一。
• “X语歌曲”之下除了“X语流行歌曲”，是不是能加点其他东西？
• 华语：Category:华语音乐、Category:华语流行音乐、Category:华语歌曲、Category:华语流行歌曲（主要位置），现时没有被归入华语分类的Category:时代曲实际上全都是华语。时代曲算不算流行曲的一种？
• 粤语：Category:粤语流行音乐、Category:粤语歌曲（主要位置），比华语简单得多，现时并没有“粤语流行歌曲”分类。虽然我不肯定时代曲算不算流行曲的一种，但华语（国语）时代曲的定义显然较为明确。而粤语流行歌曲崛起与传统音乐之间的那些时代，作品该如何划分、定义、命名，似乎较为众说纷纭。
• 其实事缘我开始实行将翻唱歌曲的两大类定义进行划分，分别把Category:日语歌重填华语词一类置于Category:华语歌曲之下，Category:日语歌重填粤语词一类置于Category:粤语歌曲之下，本打算加入子分类后一律删除母分类，但发觉Category:华语歌曲和Category:粤语歌曲情况不同，难以统一标准行事。

@Milkypine、克勞棣、Will629、Fake12345： --Factrecordor（留言） 2022年12月6日 (二) 17:36 (UTC)

音乐不是文字，不能用“文”来形容吧？建议视实际情况用“汉语”或“华语”取代。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月6日 (二) 17:49 (UTC)

2.音乐分类除收录歌曲外，还可收录音乐专辑、音乐人物等。--绀野梦人 2022年12月6日 (二) 18:09 (UTC)

如上所说，我认为这些划分界别的母分类在最后加一个“界”字比较清晰，现时易因一般人对词义的理解而造成混乱，“音乐”和“歌曲”还好，但如Category:香港音乐剧和Category:香港音乐剧作品，就很多人把单一作品条目放于母分类。--Factrecordor（留言） 2022年12月7日 (三) 11:50 (UTC)

就是单蠢的历史问题。中文音乐、中文流行音乐乃至于其他Ｘ文音乐都不该存在，根据Wikipedia:命名常规#语言（包括编程语言和自然语言），语言类都该用语言后缀，不过分类不受命名常规限制，纯属参考。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年12月7日 (三) 06:15 (UTC)

将中文XX分类重定向至汉语XX分类，OK？--Factrecordor（留言） 2022年12月8日 (四) 11:20 (UTC)

• 题外话，有一个分类是Category:广东音乐中的Category:粤调，收入了南音、粤讴、木鱼歌、龙舟歌、板眼 (粤调)。--Will629（留言） 2022年12月7日 (三) 16:13 (UTC)

  可开设Category:粤语音乐，将Category:粤调（视为传统音乐类）及Category:粤语流行音乐作为子分类。还有就是各地戏曲是否应该同时在戏剧及音乐两边。--Factrecordor（留言） 2022年12月7日 (三) 16:30 (UTC)

  • 粤调那五种可算是有较多纯音乐成分（其实准确点应该是曲艺），但戏曲的话我想就真的是自成一类了，我认为戏曲固然可归入戏剧，但又同时加进音乐的话，那牵涉层面太广了。例如粤曲，现在是归入Category:粤剧，亦即归入Category:广东戏曲和Category:广东戏剧。--Will629（留言） 2022年12月7日 (三) 17:44 (UTC)

现时红歌一系的歌曲多数没有加入语言歌曲分类，只有地区/国家歌曲分类，虽然像Category:中国政治歌曲之下没什么可能不是汉语，但分类是基于地区/国家划分，直接加入Category:汉语歌曲作为母分类又好像不太合适。--Factrecordor（留言） 2022年12月8日 (四) 11:46 (UTC)

应该有少数可能不是汉语，如早期的或少数民族的。但是，“政治歌曲”如何定义归类我觉得有疑问，可能会主观化。比如喀秋莎，比如《远方的家》等有少许主旋律意味的文旅节目的主题曲。--YFdyh000（留言） 2022年12月9日 (五) 03:25 (UTC)

语言分类使用率之低我都没加，地区/国家方面则是有在改善。中国政治歌曲可参考Category:雪题材乐曲（ＸＸ主题或题材作品）和Category:广告歌曲（ＸＸ背景或应用作品），像Category:香港广告歌曲属于Category:香港歌曲下，可看作为应于于广告的香港歌手/团体歌曲。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年12月9日 (五) 03:47 (UTC)

Category:香港广告歌曲我是想收录香港广告所用过作背景音乐的歌曲，所以包含非香港歌手/团体的歌曲。这样说反而应该把它剔出Category:香港歌曲。--Factrecordor（留言） 2022年12月9日 (五) 10:10 (UTC)

是不至于剃除啦，但可能要写分类应用范围或是改名字避免误用。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2022年12月13日 (二) 06:01 (UTC)

请等一等，Category:混血歌曲恐怕不一定是Category:日语歌重填汉语词吧！？虽然混血歌曲的确以其为大宗，但也有“英语歌重填汉语词”的，例如华语老歌中著名的〈雨的旋律〉、〈舞伴泪影〉、〈世事多变化〉、〈莫奔跑〉、〈旧梦何处寻〉，还有比较不有名的华语歌〈告诉罗娜我爱她〉，以及薛家燕主唱的粤语歌〈歌女心曲〉、薛家燕和陈齐颂合唱的粤语歌〈四季恋歌〉等等，当然这些汉语歌曲都尚未有条目，且未必普遍被认定是混血歌曲。所以我只是先凭记忆列举，以便以后可做为讨论的参考。谢谢！-游蛇脱壳/克劳棣 2022年12月13日 (二) 17:07 (UTC)

已改。之前因受到混血歌曲条目原来的分类影响。--Factrecordor（留言） 2022年12月16日 (五) 07:51 (UTC)

关于新条目的起名问题

解决：

决定使用“即刻”作为标题。谢谢各位的热心讨论。— Witcater  留言  2022年12月19日 (一) 09:07 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

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我想撰写名为“即刻”的条目。“即刻”是一个在中国大陆具有一定关注的App。但直接使用“即刻”这一词作为词条名是合适的吗？

有时在语境中为了区分该App名称和汉语中的“即刻”，有时会写为“即刻App”。那么条目名称用“即刻App”会更合适些吗？

该App的官网：即刻 - 记录我 遇见你

该App的相关报道：

• “被抄袭”风波后即刻宣布完成C轮融资 继续发力内容分发
• 即刻消失的那一夜

-- Witcater  留言  2022年12月10日 (六) 13:30 (UTC)

直接写“即刻”就可以，不需要和汉语中的“即刻”作分辨。WP:维基百科不是辞典。--Ghren🐦🕙 2022年12月10日 (六) 14:10 (UTC)

(＆)建议选用即刻 (移动应用程序)、即刻 (应用程序)或即刻 (社交平台)。--Mosowai（留言） 2022年12月11日 (日) 05:59 (UTC)

直接写。尚未建立同名条目时，条目名不必加消歧义。作为非正式名称，“即刻App”可能不合适。另可参考豆瓣网事实占用了“豆瓣”条目。--YFdyh000（留言） 2022年12月11日 (日) 07:28 (UTC)

“即刻”有歧义（即刻搜索、joysaaaa歌曲《即刻》）。在这种情况下，根据WP:DPAGES，“如果该主名称明显地有一个解释非常重要及常用，而其他解释只属较窄的范畴及较少人知道，则该非常重要及常用的解释占用主名称”，“否则消歧义页占用主名称”。应用程序是否为“即刻”最常见的作为专有名词的用法有待证实。--Mosowai（留言） 2022年12月11日 (日) 07:58 (UTC)

即刻搜索可能不会简称为“即刻”，且未见重要。见Wikipedia:消歧义#消歧义页编写原则第三项，条目链接少于两条的消歧义页可被提删。Wikipedia:消歧义#消歧义的意义，未建立且不太可能被撰写的条目不应被消歧义。--YFdyh000（留言） 2022年12月11日 (日) 08:06 (UTC)

直接用“即刻”就可以。--Kethyga（留言） 2022年12月11日 (日) 14:06 (UTC)

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本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

大中华区之外使用汉字的地方, 其人名的分类规则

如题, 我在搜索Category:谥忠武时希望找到朝鲜王国的将领李舜臣, 在“L”和“李”(其实没有这类) 下均未发现, 直到“Y”才有看到. 这是因为编者在为“李舜臣”条目添加 DEFAULTSORT 时使用的是其朝鲜汉字音而非汉语拼音——本来这种作法属于名从主人, 实为合理, 但考虑到利用 Category 检索的用户未必一开始就知道应当用怎样的读音检索, 将这类人名分类时是否应该考虑参照汉语拼音?

可能的问题其一在于各地使用的拼音方案有区别, 偏重汉语拼音有不公平之嫌. 但过于注重这类差别将可能导致相同的姓氏落在不同的分类中, 如“谢”之为 Xie 或 Hsie, 难道分居两地, 姓氏也不一样了吗? 若只用汉字分类, 则又略显繁杂.

其二在于某些地区的名字虽为汉字书写, 其命名习惯尤其是姓氏源流却与大中华区迥异. 则是否可考查某姓氏之在大中华区有无对应姓氏, 据此确定分类时使用汉语或本地语言的注音方案? 如此则朝鲜李氏, 越南阮氏可与汉人分在同类, 而日本林氏则不一定.

--C.-S. Hsie Quo usque tandem abutere,           , patientia nostra? 2022年12月19日 (一) 15:28 (UTC)

简而言之，没有规则。另外，本质上本站的标题都是中文（即使翻译他国汉字人名也是如此），所以若按汉字来分类，外文原名如何并不太影响排序。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年12月19日 (一) 21:12 (UTC)

这是贵站一直的糊涂账。基本上就是随便来，没有规则。--Ghren🐦🕖 2022年12月19日 (一) 23:03 (UTC)

用汉字分类的话，也会有人吵应该怎样排列。按照笔画排列？不行，繁体字和简体字的笔画不一定一样。按照汉语拼音分类问题可能最少，但是不知道会不会有人蹦出来说“我们自小学习的是注音符号／港府粤语拼音／通用拼音，不会汉语拼音”，然后反对这个方案。本站很久以前就有这样的讨论但我懒得找。

另外越南人称名不称姓，越南阮氏应该按照他们的本名（另见越南人名）进行排列。中文文献也许会把汉字文化圈各国的人物全部按照姓氏排列，但这不一定是没有问题的。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2022年12月20日 (二) 06:02 (UTC)

关于世界杯系列条目中的“卫冕球队”

我不是很了解足球，但是我查了一下卫冕一词在《现代汉语词典（第7版）》中的定义是“在竞赛中保住上次获得的冠军称号”。而现有维基百科条目，如2026年国际足协世界杯，似乎是将其当作“上届比赛的冠军”来使用，我想问一下是否出现了错误？如果没有错误，原因是什么？--Diskdance 2022年12月20日 (二) 02:06 (UTC)

使用正确。您举出的定义中“保住”不仅用作完成式也可以是进行式，在竞赛中追求保住上次获得的冠军称号的正是卫冕者（保卫冠军称号者），故此上届比赛的冠军正是卫冕者。再次夺得冠军就是成功卫冕（成功维持冠军头衔）。--路西法人 2022年12月20日 (二) 12:55 (UTC)

不清楚您的的意思是什么。

• “保住”不仅用作完成式也可以是进行式：汉语的动词没有完成式、进行式的分类。句子中也没有这些标记。
• 在竞赛中追求保住上次获得的冠军称号的正是卫冕者（保卫冠军称号者）：“追求保住”和“保住”已经是两个概念。

--Ghren🐦🕘 2022年12月20日 (二) 13:46 (UTC)

汉语动词没有完成式和进行式，但一个动作可以“已完成”和“进行中”。此词字面意思已可解读：卫，指保卫；冕，指皇冠，借指冠军之位。“保住”、“保卫”等是进行中以至将进行都能使用的词语，追求只是用作解说此举为进行中。除了来吐槽以外，请考虑去搜索引擎先查一下，汉语区普遍以“卫冕球队”指“即将或正在比赛的上届冠军”，对应英语defending champion，或译“冠军保卫者”；已经再次夺冠的一般称“成功卫冕球队”。--路西法人 2022年12月20日 (二) 14:28 (UTC)

阁下的意思是不是“卫冕球队”可以指“正在争取本次比赛冠军的上次冠军”，也可以指“已经争取到本次比赛冠军的上次冠军”？-游蛇脱壳/克劳棣 2022年12月20日 (二) 14:49 (UTC)

理论上是，但似乎更常看见媒体使用“成功卫冕球队”（似乎解读为“成功卫冕的球队”）。--路西法人 2022年12月20日 (二) 15:08 (UTC)

个人认为基于可能出现的歧义，要么加个“的”，要么写“某某队成功卫冕”。--路西法人 2022年12月20日 (二) 15:11 (UTC)

• 动作是可以“已完成”和“进行中”，但是汉语是分析语，是一定要有“已完成”标记加上去的，不然只能当是个单纯的动词。
• “除了来吐槽以外”：不，我只是单纯看不懂阁下的理据，看不懂是不能吐槽的。
• “请考虑去搜索引擎先查一下”汉语区普遍以“卫冕球队”指“即将或正在比赛的上届冠军”：查过，差不多都是一手来源。没有辞典或者学术来源来用说明这个词。有的话请提供一下。再者“卫冕球队”略称“卫冕”也不太好。

--Ghren🐦🕐 2022年12月20日 (二) 17:11 (UTC)

直接用 卫冕冠军/defendind champion 应该也可以。比如在英维 en:2022 FIFA World Cup 条目，“France were the defending champions, having defeated Croatia 4–2 in the 2018 final. ”--Kethyga（留言） 2022年12月20日 (二) 14:33 (UTC)

台湾是使用“卫冕军”。--寒吉（留言） 2022年12月20日 (二) 17:15 (UTC)

不少文章将寻求卫冕的上任冠军简称为“卫冕冠军”，但网上也存在观点认为这属于病句。卫冕在词典中的主流解释是保卫、王冠，与defending champ对应，似乎不存在问题。但对“卫冕”用法感到困惑的人似乎存在（包括我之前），改名“上届冠军”也许更简单明了。不确定是否需要该项，似乎始于2011，英文版未见相关项。--YFdyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 04:33 (UTC)

感觉“卫冕冠军”（上届冠军）可以作为固定短语来使用，有歧义并不要紧，搜了一下读秀中将近2900多处使用。--Kethyga（留言） 2022年12月21日 (三) 09:40 (UTC)

其中一部分是将卫冕作动词，表达成功卫冕。冠军二度参赛是“卫冕冠军”，成功做到是“卫冕”“冠军”。感觉无法排除字面上的歧义，暂无好想法。--YFdyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 10:22 (UTC)

根据语境吧，“法国队卫冕了冠军”-“卫冕”为动词，“法国队是卫冕冠军”-“卫冕”是修饰成分。--Kethyga（留言） 2022年12月21日 (三) 11:08 (UTC)

模板:Infobox artist

—以上未加入日期时间的留言是于2022年12月22日 (四) 16:14 (UTC)之前加入的。

CGroup/Movie与CGroup/Show两模组的编辑

先前曾提问过：Module_talk:CGroup/Show#编辑公共转换组、Module_talk:CGroup/Movie#编辑公共转换组；也三次提出降低为半保护的请求：11月19日（Movie、Show）、12月13日（Movie、Show）、12月20日（Movie、Show），但只得到继续提出编辑请求，或没有任何回应。Shizhao君在12月21日降为延伸确认保护，但因高风险模组而被机器人再次提高为全保护。

两模组的编辑请求从2月（Show）、5月（Movie）开始就没人处理，全保护在未被更新的情况下，丧失转换模组的功能（之于新的电影），也不可能仰赖NoteTA一个个地重复写。考虑到电影、艺人的性质，是否应该解决数月以来没人或无法更新的问题？--Sa Young Sun（留言） 2022年12月23日 (五) 14:19 (UTC)

阿尔伯塔主权法案 有通过建立条目流程吗？

阿尔伯塔主权法案条目前面有提到，该条目已通过建立条目流程，不过条目建立者建立后，也是由条目建立者表示通过条目建立流程，想请大家协助确认，此条目是否有通过建立条目流程？谢谢。--2001:B400:E285:FFCB:8305:DEE6:C99E:CD1C（留言） 2022年12月22日 (四) 04:21 (UTC)

站内未见完成审核。怀疑是技术问题，第一个版本的摘要显示的第一行，应该得出“本草稿尚未提交审核”模板，而非“已通过建立条目流程”。显示“已通过建立条目流程”似乎是因页面已移动到条目名字空间（ns0）。应视作未进行审核。--YFdyh000（留言） 2022年12月23日 (五) 17:29 (UTC)

该条目早已通过审核。本人后将其移动至“阿尔伯塔主权法令”（美国暂且不论，加拿大的Act应参照英国译作“法令”）。--Mosowai（留言） 2022年12月23日 (五) 18:24 (UTC)

没有审核记录，显示通过审核是因为创建者移动草稿到条目空间。--YFdyh000（留言） 2022年12月23日 (五) 19:57 (UTC)

机场航点单列条目？

之前有过桃园机场和滨海机场的先例，个人也许会考虑把首都机场的航点从主条目中分割为一个独立条目。--WPCD-DTV 2022年12月23日 (五) 00:39 (UTC)

建议如果很多（可能不算模板超过1000字节）的话就移动，反之或靠近1000字节就不用拆分。--想看看FK8438的杰作吗？（签名区） 2022年12月25日 (日) 05:56 (UTC)

一看，一万六千多字节。应该可以拆分。--WPCD-DTV 2022年12月25日 (日) 09:35 (UTC)

那就拆迁吧。不过维基似乎需要有一个关于拆分章节的方针了（还是已经有了？）？--想看看FK8438的杰作吗？（签名区） 2022年12月26日 (一) 04:46 (UTC)

关于咒术回战角色列表

有用户刚刚重新创建了曾被提删的咒术回战角色列表，目前正在进行版权验证，那些内容都是从本人以前创建的版本被删除后移动回主条目所剩下的资料，但少了一半有多，而且并不是以正确的格式表列和缺乏来源。本人认为该条目其实应该先提报至存废复核请求，一来能让社群讨论是否应该重建该条目；二来探讨是否应该还原本来那个由本人编写，且较为维基化和详尽的版本。但由于条目已被创建，本人不知道再提报DRV是否正确做法，亦不知道是否应该提出删后以原版本重建的申请（或至少将内容移动至新建版本中），因此先在此询问各位的意见（@Poem、Ghren：特别ping一下提出和撤销版权验证的Poem君和Ghren君），谢谢！
而就第一点而言，本人倾向认为该条目不应删除。参考Wikipedia:页面存废讨论/记录/2022/03/16#咒术回战角色列表中所有投下保留票的编者所言，该条目符合WP:虚构分割中的拆分条件，符合关注度。而且原条目一直被挂上模板:Very long（关于这一点本人在分拆条目时已有提及），该条目在英维（List of Jujutsu Kaisen characters）和西维（Anexo:Personajes de Jujutsu Kaisen）中甚至分别有八个和六个角色再被拆分成独立条目，虽然各个维基的方针细节有别，但已反映拆分条目的必要和该作角色的关注度，并可参照对应版本改写。因此本人认为条目是应该(○)保留或(◇)删后重建的。--👑孤山王子📜 2022年12月26日 (一) 13:04 (UTC)

(＝)中立：就版权验证的角度而言，未标示出处就违反维基百科的授权协议。至于咒术回战是否该分拆，尊重社群意见。Poem（留言） 2022年12月26日 (一) 13:14 (UTC)

Poem对，本人正是就未标示出处这点提问。因为部分内容应可从原版本中找到来源，但移动回主条目时可能因为MOS:PLOTSOURCE的关系没有一并保留来源，不知道直接还原原版本是否更好的做法？—👑孤山王子📜 2022年12月26日 (一) 13:22 (UTC)

爆竹#现在处境需要再加这句话吗？

也就是“近期，由于各地对于烟花爆竹的禁限令执行过度，且一定程度淡化了春节氛围，导致群众呼吁放宽或废除这项限制的呼声暴增”
这事确定真的存在吗？如果确定存在该不该加入
--彩色琪子（留言） 2022年12月27日 (二) 11:41 (UTC)

很简单，WP:举证。至少加上谁称、谁总结道。--YFdyh000（留言） 2022年12月27日 (二) 11:52 (UTC)