維基百科討論:簽名/存檔2
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對簽名的相關章節進行完善
敝人認為現有的簽名的這個章節需要進一步具體化,以便於更好規範用戶之簽名內容。因此在下整理並擴充了簽名的有關內容。具體請移步這裏。
這不是投票,請各位斧正,也感謝您的指教。 --😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月24日 (三) 20:11 (UTC)
- 不要把這一堆全放過來,開個WP:簽名/草案之類的來放,這邊放連結就好--Liaon98 我是廢物 2016年2月24日 (三) 20:38 (UTC)
- 好吧,只是這樣或許又有人會指出,請您將內容於此展示,以便於瀏覽。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月25日 (四) 10:41 (UTC)
(-)反對「即使您採用替換引用模板,也請保持在1024位元組以內」這句話,系統上限給您255位元組就255位元組,不要另訂數字,變相鼓勵大家不自律地繞過系統上限。(後記:300我都覺得太長了,您還要給1024)--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月25日 (四) 11:34 (UTC)
- 尊敬的閣下,這裏不是投票的提議,您給出修改意見就好,甚至您可以直接動手修改。最終提出的方案將會吸收您的意見,再行投票。另,將長度上限擴充,是因為現在用戶簽名中不少都超出了這一額度。最新方案於此。@街燈電箱150號--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月26日 (五) 10:53 (UTC)
- 寫了在您的用戶頁下,我不太想親手改。還有就算不少人超出額度,也不代表就要在規條裏容許超額的做法。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月4日 (五) 12:38 (UTC)
- 簽名長度的規範應統一標準,因為加一些不明文訂立的寬限,只會造成日後處理上的爭議。--Thomas.Lu(留言) 2016年3月5日 (六) 15:44 (UTC)
- @Cdip150:未見閣下於我用戶頁下有何操作,請明示。另本人已經無力再維護有關草案,原宥海涵。
- 敝人為這個話題的發起人,現在關閉這個話題,如您認為需要繼續就該話題展開討論,請您另外新建話題,原宥諒解,謝謝合作。--萌動之心所有維基人都在說謊😘維基百科主義萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏 中文維基13年🚭維基百科15年💑聯繫請@用戶:lyliylytl 2016年3月6日 (日) 20:49 (UTC)
請求提升維基百科:簽名#簽名必須包含的部分為方針
近期,個別用戶對默認簽名進行修改,修改後的簽名中沒有包含該用戶的用戶頁、討論頁或貢獻頁中的任何一項的連結,造成了極大的溝通不便。因此,請求提升維基百科:簽名#簽名必須包含的部分為方針,以約束這種影響溝通的行為。--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年2月21日 (日) 19:00 (UTC)
- (+)支持,個人認為這是簽名最基本的用途。—AT 2016年2月21日 (日) 19:02 (UTC)
- (+)支持,還有需要解決有些用戶簽名為純文本(根本沒有連結)的問題。--Stang 16 2016年2月22日 (一) 01:27 (UTC)
- (+)支持,完全同意。--門可羅雀的霧島診所歡迎光臨神社的羽毛飄啊飄 2016年2月22日 (一) 02:20 (UTC)
- (+)支持,方便簡潔的簽名是好事。Innocentius(留言) 2016年2月22日 (一) 03:57 (UTC)
- (+)支持,OK!OK!--Engle躍【✉✈㍿♛№】抱着元素一直團團轉! 2016年2月22日 (一) 05:08 (UTC)
- (+)支持,沒有連結就要去翻歷史,十分不便--Nbfreeh 2016年2月22日 (一) 05:10 (UTC)
- (+)支持--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月22日 (一) 06:00 (UTC)
- (+)支持。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然條目提升宗教專題於 2016年2月22日 (一) 07:18 (UTC)
- (+)支持:這樣夠雪球通過了嗎?--Liaon98 我是廢物 2016年2月22日 (一) 07:20 (UTC)
- (+)支持--火車書呆論 · 貢 2016年2月22日 (一) 12:15 (UTC)
- (+)支持,早該規定簽名格式,之前還有IP用戶使用假簽名。--Thomas.Lu(留言) 2016年2月22日 (一) 12:59 (UTC)
- (+)支持,事實上,假簽名已經可以算是偽造文書罪構成要件了。--宇帆(留言·聯絡) 2016年2月22日 (一) 17:03 (UTC)
- (+)支持,我認為這項規定的意義在於,至少給出一個表明發言身份的連結,而不是讓別人去頁面歷史核對是誰說的。--Jasonzhuocn(留言) 2016年2月22日 (一) 17:32 (UTC)
- (+)支持,必須有相關連結。--Lanwi1(留言) 2016年2月22日 (一) 19:42 (UTC)
- (+)支持。搞清楚了,方針是必須遵守的,指引是可有例外的。支持升級為方針,所有人的簽名都必須有用戶頁、討論頁或貢獻頁中的任何一項。--Gqqnb(留言) 2016年2月25日 (四) 00:24 (UTC)
- (+)支持,簽名基本作用是可以互相留言交流,維基百科是合作項目,如果技術性規避溝通,顯然不合適。Galaxyharrylion(留言) 2016年2月25日 (四) 13:09 (UTC)
- 該內容本身已為指引,是應該遵守的條款;若改為方針則為必須遵守。若提升為方針,不遵守該條款的用戶應做什麼處理?封禁?強制修改簽名?還是用過濾器阻擋含異常簽名的編輯?烏拉跨氪 2016年2月22日 (一) 09:26 (UTC)
- 關鍵是某些人不自覺的特立獨行阻礙了正常的討論。如果提升為方針,用戶屢勸不改的情況下,可以對其封禁,直到他恢復正常的連結。不然,要搗亂太容易了,我今天換一個「張三」,明天換一個「李四」,後天換一個「王五」,大後天換一個「日照香爐生紫煙」,大大後天換一個「兩隻黃鸝鳴翠柳」,大大大後天換一個「輕舟已過萬重山」,通通都不加連結。我沒假冒簽名哦,但是你認得出我是誰?--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年2月22日 (一) 09:40 (UTC)
- 如果閣下的意思是大家的意見,則應該修改封禁方針,而不是簽名指引。烏拉跨氪 2016年2月22日 (一) 09:50 (UTC)
- (:)回應應該是這兩個都要同步修改吧。--宇帆(留言·聯絡) 2016年2月22日 (一) 17:11 (UTC)
- 那就提議在維基百科:破壞#破壞類型加一條?烏拉跨氪 2016年2月22日 (一) 17:23 (UTC)
- (+)支持--宇帆(留言·聯絡) 2016年2月22日 (一) 17:49 (UTC)
- 那就提議在維基百科:破壞#破壞類型加一條?烏拉跨氪 2016年2月22日 (一) 17:23 (UTC)
- (:)回應應該是這兩個都要同步修改吧。--宇帆(留言·聯絡) 2016年2月22日 (一) 17:11 (UTC)
- 如果閣下的意思是大家的意見,則應該修改封禁方針,而不是簽名指引。烏拉跨氪 2016年2月22日 (一) 09:50 (UTC)
- 關鍵是某些人不自覺的特立獨行阻礙了正常的討論。如果提升為方針,用戶屢勸不改的情況下,可以對其封禁,直到他恢復正常的連結。不然,要搗亂太容易了,我今天換一個「張三」,明天換一個「李四」,後天換一個「王五」,大後天換一個「日照香爐生紫煙」,大大後天換一個「兩隻黃鸝鳴翠柳」,大大大後天換一個「輕舟已過萬重山」,通通都不加連結。我沒假冒簽名哦,但是你認得出我是誰?--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年2月22日 (一) 09:40 (UTC)
- 在下前段時間就提議要將這個章節提升為方針,可惜反響並不強烈,見維基百科討論:簽名#動議將「需要避免的簽名」升級為policy section。然而這次為何會有如此多人響應?難道社群也有選擇性聚焦點(有人不遵循相關指引,才會引起極大關注)。如此,不如進一步討論長度255位元組的問題,敝人查閱了一下,不少人的簽名都超過255位元組,這樣也會嚴重影響使用純文本編輯的用戶,特別是查找簽名的結尾有難度,而且也有不少人對此頗有微詞,不知社群是否有此關注度?--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@[[用户:lyliylytl]] 2016年2月22日 (一) 16:48 (UTC)
- 怎麼覺得很諷刺。閣下不如先管好自己的簽名,再說別人。老實說,提起社群上簽名不妥的用戶,我只想到您。—AT 2016年2月22日 (一) 16:53 (UTC)
- 在下知道,該提議針對的是某人。在這之前在下曾經提議過,卻無人回應。至於超過255位元組的用戶,還有包括這位在內的。最後,就是烏拉跨氪所言,違反方針應該如何處理的問題,似乎可以參照「處置問題簽名」一節。(現在的簽名應該符合相關指引了吧)--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@[[用户:lyliylytl]] 2016年2月22日 (一) 17:46 (UTC)
- 「處置問題簽名」是「假冒簽名「的子段落。上面討論的是某些簽名無連接的處理,在當前簽名指引中並未指明。烏拉跨氪 2016年2月22日 (一) 18:09 (UTC)
- 我認為可以容許值10之類的,要不然我的簽名目前253位元組(位元組數測試)如果我想加一個字就超過了,容許值十應該不會有太大的問題吧,就規定255符合規定,但255以上265以內會有可以有被提醒,但超過265就要懲罰或禁止之類的,這個要求應該不過分吧,我記得台灣道路限速也是容許值十,如限速70,車子開到時速75不會挨罰,但85就會被開單。--宇帆(留言·聯絡) 2016年2月22日 (一) 16:59 (UTC)
- @A2569875:[1]. Liangent(留言) 2016年2月22日 (一) 20:44 (UTC)
- User:Liangent閣下所採取的方法雖然使當地減少了字節數,卻更多地使用了模板,這也是簽名原則上避免使用的。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月23日 (二) 16:20 (UTC)
- @lyliylytl:哪兒用模板了……ns:X不是模板。Liangent(留言) 2016年2月23日 (二) 17:56 (UTC)
- @User:Liangent謝謝您的提醒,{{ns:x}}屬於魔術字,但伺服器對於魔術字的處理與對模板的處理是否類似,這一點在下不是十分清楚,如果與{{subst:}}(替換引用)相似,那就無妨。對於使用魔術字在簽名沒有明確規定,所以,請您見諒。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月23日 (二) 18:19 (UTC)
- @lyliylytl、Liangent:可是當頁面變為Category:模板包含上限已經超過的頁面之後會顯示為紅色連結的不是就是模板嗎?{{ns:N}}在Category:模板包含上限已經超過的頁面會顯示為紅色連結測試結果。--宇帆(留言·聯絡) 2016年2月24日 (三) 01:59 (UTC)
- [2]:{{#if: 也展不開,所以if是不是模板……反正那個包含限制是所有{{ }}的東西一起算的。我覺得進templatelinks的才算模板?就是[3]里有顯示「使用的模板」的那一塊。Liangent(留言) 2016年2月24日 (三) 02:14 (UTC)
- @lyliylytl、Liangent:可是當頁面變為Category:模板包含上限已經超過的頁面之後會顯示為紅色連結的不是就是模板嗎?{{ns:N}}在Category:模板包含上限已經超過的頁面會顯示為紅色連結測試結果。--宇帆(留言·聯絡) 2016年2月24日 (三) 01:59 (UTC)
- @User:Liangent謝謝您的提醒,{{ns:x}}屬於魔術字,但伺服器對於魔術字的處理與對模板的處理是否類似,這一點在下不是十分清楚,如果與{{subst:}}(替換引用)相似,那就無妨。對於使用魔術字在簽名沒有明確規定,所以,請您見諒。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月23日 (二) 18:19 (UTC)
- @lyliylytl:哪兒用模板了……ns:X不是模板。Liangent(留言) 2016年2月23日 (二) 17:56 (UTC)
- User:Liangent閣下所採取的方法雖然使當地減少了字節數,卻更多地使用了模板,這也是簽名原則上避免使用的。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月23日 (二) 16:20 (UTC)
- @A2569875:[1]. Liangent(留言) 2016年2月22日 (一) 20:44 (UTC)
- 怎麼覺得很諷刺。閣下不如先管好自己的簽名,再說別人。老實說,提起社群上簽名不妥的用戶,我只想到您。—AT 2016年2月22日 (一) 16:53 (UTC)
草案
據上述討論,為建立對不當簽名的處置依據,提議在維基百科:破壞#破壞類型中增加以下內容:
- 不當簽名:
- 使用違反維基百科:簽名格式要求的簽名。
- 敝人在前述言之可以參照,閣下的草案不就是參照那條內容所提議的麼。不過還是有些欠缺,這裏所指違反維基百科:簽名格式要求,指的是嚴格的方針,還是包含較為寬鬆的指引,所以加上一些限制性詞彙還是有必要,舉例,使用違反維基百科:簽名所述之精神的相關簽名等。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@[[用户:lyliylytl]] 2016年2月22日 (一) 20:21 (UTC)
- 現在的WP:簽名只是指引。這個草案只涉及修改WP:破壞,若要修改WP:簽名,則可待本草案完成後再做進一步討論。「所述之精神的相關簽名」和「格式要求的簽名」貌似並不存在本質上的區別。烏拉跨氪 2016年2月23日 (二) 04:00 (UTC)
(?)疑問,如果沒有用戶頁/對話頁/貢獻頁連結的簽名算破壞的話,這裏衍生了一個問題:就是簽了一個沒有用戶頁/對話頁/貢獻頁連結的名,比起沒有簽名更嚴重,似乎又不是很合理。所以如果真的把如上行為定為破壞的話,那麼是否也要針對一下不簽名的行為?--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月23日 (二) 13:12 (UTC)
- 沒有簽名的留言會有機械人補簽吧?烏拉跨氪 2016年2月23日 (二) 13:50 (UTC)
- 街燈電箱的說法很有道理。所以文字應該是「在討論中使用違反維基百科:簽名格式要求的簽名或沒有簽名,且經多次勸說仍堅持不改。」--Miao233 RB,EE,PE 1,IPBE,GIPBE(留言) 2016年2月23日 (二) 15:13 (UTC)
- 封禁操作流程已規定在封禁前必須進行警告,無需在此贅述。參照維基百科:破壞#破壞類型其他條款亦沒有提及「多次」,但在實際封禁前都先進行警告。烏拉跨氪 2016年2月23日 (二) 17:11 (UTC)
- @Cdip150:我有不同意見。若用戶如Miao233所言,惡意轉換簽名,又不附上連接,確實比沒有簽名更嚴重。--Temp3600(留言) 2016年2月23日 (二) 18:29 (UTC)
- 要加「惡意」下去的話,一定比所有事嚴重。既然有惡意用無連結的簽名,自然也會有惡意不簽名,兩者效果幾乎沒兩樣,都是要人查歷史。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年2月24日 (三) 02:09 (UTC)
- @Cdip150:我有不同意見。若用戶如Miao233所言,惡意轉換簽名,又不附上連接,確實比沒有簽名更嚴重。--Temp3600(留言) 2016年2月23日 (二) 18:29 (UTC)
- 不建議方針,作為指引足夠了。格式問題應該慎用方針去規範--百無一用是書生 (☎) 2016年2月24日 (三) 01:47 (UTC)
- 越是事無巨細越容易被鑽空子麼...雖然我一直不信這個。Innocentius(留言) 2016年2月24日 (三) 03:54 (UTC)
- 不細到一定程度的話,絕對是越細越好鑽空子。而且我覺得維基百科絕對細不到「一定程度」。所以我的一切按照完美規則運轉的夢想一定落空。Bluedeck 2016年2月24日 (三) 08:16 (UTC)
- 這麼簡單的一句話,有什麼空子可鑽的。要鑽空子也是鑽WP:簽名的空子。現在改的是WP:破壞啊。烏拉跨氪 2016年2月24日 (三) 11:01 (UTC)
- 不細到一定程度的話,絕對是越細越好鑽空子。而且我覺得維基百科絕對細不到「一定程度」。所以我的一切按照完美規則運轉的夢想一定落空。Bluedeck 2016年2月24日 (三) 08:16 (UTC)
- 封禁操作流程已規定在封禁前必須進行警告,無需在此贅述。參照維基百科:破壞#破壞類型其他條款亦沒有提及「多次」,但在實際封禁前都先進行警告。烏拉跨氪 2016年2月23日 (二) 17:11 (UTC)
- (+)支持改吧。--Temp3600(留言) 2016年2月29日 (一) 16:41 (UTC)
- 若不再有異議,則將在晚些時候加入WP:破壞。烏拉跨氪 2016年3月1日 (二) 15:06 (UTC)
- @乌拉跨氪:修改前請貼Template:Bulletin一週會好些。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2016年3月1日 (二) 15:56 (UTC)
節升級為方針,應予擴充內容
如果一定要將這個章節升為方針,應該擴充一些內容才方便其他人規勸不遵守這項方針的用戶。舉例:如您的簽名並沒有包含前述三項鍊接中的任何一項,建議您進一步完善您的簽名以符合本章節的要求;如您不顧及其他用戶無法從您的簽名中查詢到是您本人留言之行為,其他用戶皆可對您的行為提出規勸、告誡、警示甚至警告;如以上行為仍然無法阻止您一意孤行,為了避免維基百科遭受更嚴重的破壞,管理員可能會對您予以封禁處理,祈望您特別留意。在下僅是拋磚引玉,歡迎斧正,如有可能,請予考量將類似內容一併納入這個章節。(針對那些故意不留下簽名的行為,應該再其他章節增加內容,而非這個章節)--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月23日 (二) 16:20 (UTC)
- 法律、規定不用這種語氣的,也無須如此冗長,「您的簽名並沒有包含前述三項鍊接中的任何一項……」更適合作為警告別人的句子。--Gqqnb(留言) 2016年2月25日 (四) 00:22 (UTC)
- 這裏僅僅試舉一例,具體的大幅修改的情況請尊駕移步。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月25日 (四) 10:49 (UTC)
- WP:TLDR --達師 - 334 - 554 2016年3月7日 (一) 06:04 (UTC)
- 這裏僅僅試舉一例,具體的大幅修改的情況請尊駕移步。--😇萌©動⚢之⚣心💌所有維基人都在說謊😘為分享全球知識而努力奮鬥的國際主義精神萬歲😝以讓世界更萌的態度致力於使世界更萌🙏中文維基13年🚭維基百科15年💑如需聯繫,請@用戶:lyliylytl 2016年2月25日 (四) 10:49 (UTC)
WP:SIGN的破折號
本頁簡而言之:簽名時使用的「--」實為ASCII時代打出西文連接號/破折號的廉價替代,且英文維基對此已有(源碼呈現上的?)修正。中文維基何不直接換成中文破折號? |
瀏覽 enwp 的時候注意到 --
(double hyphen)會變成一個 endash,而 zhwp 不會。要不要乾脆提倡按照中文習慣用破折號(double emdash)的方案?畢竟前後空格的 endash 就是英文破折號啊。——Artoria2e5 更改·工具 2016年5月16日 (一) 15:44 (UTC)(就像這樣)
另外,我注意到WP:SIGN#滑鼠輸入方法這裏的 double hyphen 似乎被 bot 替換過,實際上按鈕得到的還是 --~~~~
(double hyphen followed by four tildes)。——Artoria2e5 更改·工具 2016年5月16日 (一) 15:44 (UTC)
(~)補充技術障礙已經解決: https://phabricator.wikimedia.org/T26191 ——Artoria2e5編 保持頁面整潔,直接ping我回復。 2016年6月2日 (四) 21:29 (UTC)
維基媒體是否接受在簽名宣揚政見
有用戶在簽名中加入大量與編輯維基百科無關的資訊,其中簽名用字的排列嚴重誤導他人理解留言者的正確註冊用戶名,更甚者是宣揚極具爭議的個人政見主張,請問管理員是否容忍這是種濫用簽名的行為。我相信在英文維基百科那邊在簽名加入「support/oppose Trump」很快就會被那邊的管理員要求回退成預設簽名。-- 同舟(論 · 歷) 2016年6月20日 (一) 06:02 (UTC)
- 該簽名從鑑別名稱方向來說的確有問題,請管理員考慮。然而我必須指出,我在英語維基的簽名,暫未被挑戰。 激仔 2016年6月20日 (一) 06:38 (UTC)
- 同時我亦須指出,英語維基近日有悼念Jo Cox的簽名,該等簽名亦未有受挑戰。 激仔 2016年6月20日 (一) 06:43 (UTC)
- 我查閱過你在英文維基百科的使用簽名留言記錄就只有一次,而且那時預設簽名,如果你換了簽名又沒有使用它到處公開留言那也不會有人理會。我的着眼點是政見簽名的曝光率,至少我在查閱/留言比較集中的地方如village pump、admin notice board和Jimbo討論頁都沒有見到你所指悼念Cox的簽名,或者是非常不容易見到,或者這個簽名非常刷邊球的(至少沒有明言政治立場)而沒有引起關注,不論悼念簽名有沒有被使用過,有一點是肯定的,維基媒體不是宣揚政見的場所,這明顯脫離了編輯維基百科的範疇,當初英文維基百科那邊刪除了反對SOPA的用戶的分類就是基於這個原則,很遺憾中文WP無視這個原則沒有跟隨處理一堆用戶政見分類。-- 同舟(論 · 歷) 2016年6月20日 (一) 07:18 (UTC)
- 同時我亦須指出,英語維基近日有悼念Jo Cox的簽名,該等簽名亦未有受挑戰。 激仔 2016年6月20日 (一) 06:43 (UTC)
- 同意樓主觀點。 --達師 - 334 - 554 2016年6月21日 (二) 12:24 (UTC)
- (※)注意中文維基可以與英文維基的做法衝突。User:Asdfugil的簽名「佔領中環(留言) 我要真普選 Asdfugil留言於香港特別行政區」的HTML標記長達270個字符,超出WP:簽名規定的255字,應修改。但是WP:簽名並未反對政見、宗教觀點或其他個人觀點。我認為只要長度符合規定,參考WP:用戶頁允許對各種觀點陳述一次。--Gqqnb(留言) 2016年6月21日 (二) 22:45 (UTC)
- 用戶頁宣示政見我當看不見,而事實上在用戶頁只發表一次個人觀點的原則亦沒有得到尊重和規範。我舉例的簽名除了令他的同路人感到快慰我找不到其他妥當的地方,因為簽名會在各個討論頁爆光,這無異於自我宣傳,而且破壞維基媒體政治中立的原則,如果維基百科禁止任何形式的商業宣傳(例如註冊用戶名,更不用說簽名了,這應該是永久封禁處理),我看不到為甚麼這不適用於政見宣傳。-- 同舟(論 · 歷) 2016年6月22日 (三) 00:13 (UTC)
- 同意簽名不應包含政治宣言,維基百科的討論頁不是用來刷大字報的地方。 --Kuailong™ 2016年6月22日 (三) 14:33 (UTC)
- 那一會再來個簽名是 反對佔領中環(留言) 真普選去死 示例用戶留言於中華人民共和國「的是不是他們倆得打起來?#ForeverLove — 凡人丶 你一定要好好的 中文字數統計工具 2016年6月23日 (四) 10:43 (UTC)
- 維基不接受宣揚政見,不僅適用於簽名,用戶頁同樣不接納宣揚政見。--Thomas.Lu(留言) 2016年6月23日 (四) 10:50 (UTC)
- 同意樓主觀點。---Zwd626(留言)歡迎參與地理學專題 2016年6月23日 (四) 12:00 (UTC)
- 贊同簽名不應包含政治宣言。- I am Davidzdh. 2016年6月26日 (日) 00:50 (UTC)
- 然而,政治宣言的定義並不明確,像我這種算不算?至於用戶頁,我認為不需要管那麼嚴,現行「允許對各種觀點陳述一次」已足夠。-和平、奮鬥、救地球!留言・WikiNews於 2016年6月26日 (日) 03:47 (UTC)
- 我不認為「和平」是一種政治立場,雖然簽名本應該是儘量簡潔避免附帶不必要資訊,政見是擁護特定政治團體,而這個政治團體可以透過宣揚其政見獲得金錢上的利益(不論是否已經實現與否),所以應該與商業宣傳看齊。-- 同舟(論 · 歷) 2016年6月26日 (日) 05:04 (UTC)
- 如果政治宣傳與商業宣傳看齊,商業宣傳的用戶頁按目前情況是會被提刪,甚至速刪的,宣揚政見的用戶頁,都應該刪除了。如果要執行起來,確實不論商業還是政治,簽名還是用戶頁,都應當看齊處理的,而不是選擇性保留某種形式的宣傳、某類群體的宣傳、某種政見。--Thomas.Lu(留言) 2016年6月26日 (日) 07:34 (UTC)
- 維基媒體不是一直對商業宣傳(paid advocacy)採零容忍政策嗎?這應該是不單單適用於用戶名或條目編輯,對用戶頁應該都不例外吧。-- 同舟(論 · 歷) 2016年6月26日 (日) 10:56 (UTC)
- 如果政治宣傳與商業宣傳看齊,商業宣傳的用戶頁按目前情況是會被提刪,甚至速刪的,宣揚政見的用戶頁,都應該刪除了。如果要執行起來,確實不論商業還是政治,簽名還是用戶頁,都應當看齊處理的,而不是選擇性保留某種形式的宣傳、某類群體的宣傳、某種政見。--Thomas.Lu(留言) 2016年6月26日 (日) 07:34 (UTC)
- 我不認為「和平」是一種政治立場,雖然簽名本應該是儘量簡潔避免附帶不必要資訊,政見是擁護特定政治團體,而這個政治團體可以透過宣揚其政見獲得金錢上的利益(不論是否已經實現與否),所以應該與商業宣傳看齊。-- 同舟(論 · 歷) 2016年6月26日 (日) 05:04 (UTC)
- 見WP:使用條款及未披露之有償編輯(中文)及未披露之有償編輯(英文),重點是在「披露」有償編輯。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年6月27日 (一) 15:14 (UTC)
- 披露只是令其他人更容易追蹤特定用戶的商業宣傳行為,披露了之後不代表維基媒體就能接受其利用維基媒體作商業宣傳的行為。-- 同舟(論 · 歷) 2016年6月28日 (二) 01:53 (UTC)
- 見WP:使用條款及未披露之有償編輯(中文)及未披露之有償編輯(英文),重點是在「披露」有償編輯。--❦‽研究及來源 hanteng✉ 2016年6月27日 (一) 15:14 (UTC)
- (!)意見:本人(+)贊成樓主的意見,但認為相關話題不應該擴大到用戶頁,這會波及相當大一部分維基人(包括我本人)的用戶頁。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2016年6月29日 (三) 07:30 (UTC)
(+)同意簽名不應被濫用,但具體實施時如何界定何種信息為政治宣傳則需要小心定義。原則上悼念Jo Cox的訊息也不應該在簽名中出現,但如果通融的話,是不是「紀念斯大林同志」和「悼念死於斯大林手下之千萬人」這類會帶起政治話題的簽名也要一併容忍呢?鋼琴小子 留言 貢獻 2016年6月29日 (三) 18:17 (UTC)
(-)反對 難以超然、客觀、公正、具體、準確、無誤地區辨、判斷或執行且有害維基自由精神與普世價值的提案。
- 「反戰」是政見嗎?「反侵略」是政見嗎?「反對任何外國侵略臺灣」是政見嗎?
- 「和平」是政見嗎?「和平佔中」是政見嗎?「2010年諾貝爾和平獎」是政見嗎?
- 「自由」是政見嗎?「Free Tibet」是政見嗎?「反對中文維基限制表達自由」是政見嗎?
- 「支持民主」是政見嗎?「支持直接選舉」是政見嗎?「支持2016-17香港雙普選」是政見嗎?
- 「支持民進黨」是政見嗎?世界各國有許多個民進黨,當事人說的是哪個呢?但,是哪個重要嗎?
- 「捍衛保障人權」是政見嗎?「請支持人權主題」是政見嗎?「請加入並參與人權專題」是政見嗎?
- 「永懷勵之」是政見嗎?「永懷荔枝」是政見嗎?「永懷[[方勵之|荔枝]]」是政見嗎?「勿忘曉波」是政見嗎?「勿忘空椅子」是政見嗎?
- 「銘記歷史」是政見嗎?「銘記六四事件」是政見嗎?「銘記5月35日」是政見嗎?「銘記[[六四|5月35日]]」是政見嗎?「平反六四天安門大屠殺」是政見嗎?
- 「擁護黨領導」是政見嗎?「擁護胡耀邦與趙紫陽」是政見嗎?「學習人民的軍隊」是政見嗎?「學習徐勤先與何燕然」是政見嗎?
- 「我明天參加七一大遊行」是政見嗎?「請參加七一大遊行」是政見嗎?「請支持七一大遊行參選優良條目」是政見嗎?
- 「《十年》真好看」是政見嗎?「林榮基有種」是政見嗎?「何韻詩有良心」是政見嗎?「狼英沒種也沒良心」是政見嗎?
- 「抵制蘭蔻」是政見嗎?「我愛魚蛋」是政見嗎?「我愛[[魚蛋革命|魚蛋]]」是政見嗎?「以具體行動聲援魚蛋革命」是政見嗎?
- 「影帝和姊夫的財產清單給看嗎?」是政見嗎?「零八憲章與巴拿馬文件,哪個厲害?」是政見嗎?
- 「為什麼今上的心腹要在浙江大拆教堂、濫燒十字架呢?」是政見嗎?
- 「全世界只剩五個專制共產黨!」是政見嗎?「全世界已有約30個國家的人民唾棄共產黨一黨專制!」是政見嗎?
- 「何時盼得茉莉開」是政見嗎?「袁天罡、李淳風、劉伯溫等人預言一黨專制何時垮台呢?」是政見嗎?
三不五時就有人提出限制表達自由的東西,但絕大多數都不是臺灣人。臺灣人民顯然有臺灣人民自己的標準。所謂「上有政策、下有對策」,中國限制最多,各種隱晦的表達也最多。禁有用嗎?那中國人幹嘛違法犯紀翻牆來這兒呢?
如果不同國家的編者對合理表達有不同界定與包容度,如果不同世代種族性別對不同議題有不同見解,如果不同管理員在不同時間有不同看法,一個邊界含糊不明的抽象概念只會被有權力者或心態威權保守者濫用。如果無法做到90%以上的編者、90%以上的管理員、在90%以上的任何時機都能在遮蓋用戶名/身分的前提下對任何「所謂的政見」做出90%以上相似的判斷,那那種限制就將是中文維基未來的亂源之一。無論形式審查、實質審查,都將成文字獄鬥爭或封禁的藉口。中文維基的時間人力要浪費在審查簽名檔嗎?
禁止商業利益或禁止有償編輯攸關維基百科內容素質,我看不出簽名檔表達信仰或認同或呼籲或只是吸引注意妨礙了什麼維基宗旨?百無禁忌就百無特殊。我不認為在中文維基需要弄個與大多數語版維基所無的東西。由市場反應決定即可。中文維基犯不着無事生非地走上百度之路。
--WildCursive(留言) 2016年7月6日 (三) 09:36 (UTC)
- 特地繞道前來圍觀。閣下講的真好!—Kou Dou 2016年7月17日 (日) 09:28 (UTC)
- (-)反對:雖然我也認為所謂的簽名宣揚政見不值得提倡,但認可上面User:Wildcursive的說法。如果他人的簽名是反戰,自由,好像不見得會有那麼多人不爽,所以問題不應該是這樣會不會讓人不爽,而是即便讓很多人不爽,又是否應該用什麼手段禁止。面對讓人不滿的事情時,才能考驗自己對規則(法律)的信仰。規則(法律)從來就不是也不應該是為了保障大多數人會喜聞樂見的事情來制訂的,一件大多數人都會喜聞樂見的事,也不會需要用規則(法律)來保護。從這樣的討論和這樣的傾向,基本可以看出社群乃至全社會對異見的容忍度有多麼低。--7(留言) 2016年7月6日 (三) 15:09 (UTC)
- 一位編者的簽名是否可笑,無關維基創立或存在之宏旨,由觀者自行評斷即可。
- 鈴木一朗的穿着品味曝光 網友笑噴瘋傳
- 無論是休閒或打廣告,鈴木一朗穿什麼是他的自由,他愛怎麼簽名也是他的自由,他的本務是打棒球,他所屬球隊不會干涉他的品味!
- 鈴木一朗的穿着品味曝光 網友笑噴瘋傳
- 這些自由權之表現可被正當地記述於維基百科,我看不出中文維基有何權力去限制正規編輯在條目外之表達自由。維基基本上無權干涉非關內容編輯之領域,也未授權任何人去限制這樣的自由或抹滅個性。這類行為並無可責性或可非難性,不該是維基要管的事,反而恰恰是基於維基百科之本質所該容許容忍的範疇,正如自由民主制國家的憲政慣例。維基百科永遠不接受「只因X國人看不爽」之類的偏見。
- 真要整齊劃一求乾淨,那每個帳號只用User ID那組數字來編輯留言即可。真想表達些什麼的人,不用簽名檔一樣可以筆無遮攔,禁得了嗎?你要禁,反而有更多人要挑戰。為此而禁,亦顯與維基廣招編輯之原則相違背。
- 維基百科不是人民公社生產線,如果中文維基不堅持原則、不維持區隔,就會日漸沉淪為百度。如果在事實上很可能出現許許多多難以判斷的情況,那就別花那個力氣。今天要限制這個,明天要限制哪個?憑什麼呢?
- 若要通過限制,該先問問哪位管理員自願充當淨身房執刀太監?
- -- WildCursive(留言) 2016年7月11日 (一) 15:52 (UTC)
- 或者你搞錯了一點,在你點選「儲存編輯」的一刻起你就是默認要遵守維基媒體基金會的所有決策,如果其編輯/言論被認為是危害維基媒體的話時是隨時可以被收回,因為編輯維基媒體是基金會下放的權限、而不是權利/人權,嚴格而言在維基媒體你是沒有WP:言論自由。我一直強調的是,(特別出位的)政見簽名對社群本身會造成怎樣的衝擊,我先不說維基媒體以外團體的觀點(例如某些禁WM的政府),如果宣揚政見對改善條目沒有絲毫幫助卻又分裂維基媒體社群的話,這個行為就應該受到規管。又因為在簽名或用戶頁宣傳特定一方政見的用戶都有更強硬左傾或右傾立場,所以我不會對口頭交涉抱有任何期望,最後還是須要以方針釐清什麼是可以接受,什麼是危害整個社群的團結。每個人都有持有自己政治立場的權利,但其他人都有權拒收赤裸裸的政見宣傳。--同舟(論 · 歷) 2016年7月12日 (二) 07:22 (UTC)
- 簡而言之,「真想表達些什麼的人」,把這些東西丟到客棧來,會被{{deltalk}}。 --達師 - 334 - 554 2016年7月12日 (二) 08:03 (UTC)
- 還有,Wildcursive:如果動議以某種形式通過,我願意執行有關封鎖。如果您再說執行的管理員是太監那麼我會認為您對我人身攻擊。 --達師 - 334 - 554 2016年7月12日 (二) 08:08 (UTC)
- 或者你搞錯了一點,在你點選「儲存編輯」的一刻起你就是默認要遵守維基媒體基金會的所有決策,如果其編輯/言論被認為是危害維基媒體的話時是隨時可以被收回,因為編輯維基媒體是基金會下放的權限、而不是權利/人權,嚴格而言在維基媒體你是沒有WP:言論自由。我一直強調的是,(特別出位的)政見簽名對社群本身會造成怎樣的衝擊,我先不說維基媒體以外團體的觀點(例如某些禁WM的政府),如果宣揚政見對改善條目沒有絲毫幫助卻又分裂維基媒體社群的話,這個行為就應該受到規管。又因為在簽名或用戶頁宣傳特定一方政見的用戶都有更強硬左傾或右傾立場,所以我不會對口頭交涉抱有任何期望,最後還是須要以方針釐清什麼是可以接受,什麼是危害整個社群的團結。每個人都有持有自己政治立場的權利,但其他人都有權拒收赤裸裸的政見宣傳。--同舟(論 · 歷) 2016年7月12日 (二) 07:22 (UTC)
- -- WildCursive(留言) 2016年7月11日 (一) 15:52 (UTC)
- (!)意見:就如我日前在上方所說過的,「政見」的定義太模糊了,很容易傷及無辜。除了上面WildCursive君舉的例子之外,「呼籲反破壞」算不算政見?「呼籲善意推定」算不算政見?「反對關注度指引」算不算政見?「歡迎參與XXX專題」算不算政見?每個人對一件事情的判斷標準總有分歧,像這種主觀唯心的限制很容易被濫用。況且,我也不覺得現在這些未違背現行方針的簽名有造成什麼負面的影響。至於「簽名用字的排列嚴重誤導他人理解留言者的正確註冊用戶名」以及「宣揚極具爭議的個人政見主張」的部分,我認為可以用溝通與提醒來解決,並不需要動到強制性的方針指引。畢竟大家本來來維基是要互相合作的,形成共識唯有靠溝通,未到最後關頭決不放棄溝通,而不是動輒以方針或指引來威脅其他用戶。-和平、奮鬥、救地球!留言・WikiNews於 2016年7月11日 (一) 16:27 (UTC)
- (:)回應,那什麼才算是政見?「呼籲平凡六四」和「反對關注度指引」哪個更像常規意義的「政見」?我覺得如果單純不滿社群項目內的規則算不上政見,對於現實中的政治事件的看法才算是。這個我覺得還算清晰吧。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年7月21日 (四) 01:04 (UTC)
- 不適宜用於用戶名的字詞自然不適宜用於簽名。--Mewaqua(留言) 2016年7月12日 (二) 14:32 (UTC)
(-)反對簽名檔不適宜被濫用,但是限制簽名檔不得宣揚政見,難以界定何為政見,在實行上很困難,最終會淪為自由心證判斷,會影響到個人意見表達自由。支持以溝通來取代用方針限制。--Alfredo ougaowen(留言) 2016年7月12日 (二) 17:00 (UTC)
(-)反對:同User:Wildcursive。—Kou Dou 2016年7月17日 (日) 09:28 (UTC)
User:Jarodalien的簽名是否侵犯了用戶User:7的權益?
如題,User:Jarodalien(通稱劉嘉)目前使用的簽名是「7(留言)」,但有意思的是,User:7的活動時間遠早於此用戶開始使用「7(留言)」簽名的時間,很容易讓不知情的用戶誤以爲此用戶是User:7,這麼說,是不是有違反方針:WP:簽名#假冒簽名中規定的嫌疑呢@Jarodalien:?-- Panzer VI-II·內定、欽點 按照基本法 2017年2月14日 (二) 15:43 (UTC)
- 似乎該用戶在近年都沒有編輯過,再加上從Jarodalien的簽名可以輕易地進入Jarodalien的用戶頁,所以「假冒」、「侵犯權益」未免太牽強了。簽名和用戶名不同是很正常之事,沒有實質的受害者,就沒有討論的意義。鋼琴小子 留言 貢獻 2017年2月14日 (二) 17:10 (UTC)
- 雖說User:7常年不活躍,但有一天突然活躍了那怎麼辦呢,那會不會有人認為7之前進行過的人身攻擊是後面可能活躍的User:7所為呢?而且雖說簽名和用戶名不同是很正常之事,但是就拿您的簽名來說,您的簽名存在的合法性在於沒有User:鋼琴小子這個用戶。--星巴克女王(🎶歡迎參與音樂專題) 2017年2月15日 (三) 04:39 (UTC)
- 我也經常被叫做「路過圍觀的Sakamotosan」。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 04:44 (UTC)
- 我們大可能等7活躍之時再作討論。--Temp3600(留言) 2017年2月15日 (三) 04:46 (UTC)
- 當事人不認為會造成困擾的話其實無所謂。 --KRF(留言) 2017年2月15日 (三) 05:22 (UTC)
- (*)提醒:User:中華愛國陣線就曾經因爲簽名與被封禁的愛孟原來的簽名相似而被勒令修改簽名,個人認爲Jarodalien這個問題和此案例相似。-- Panzer VI-II·
內定、欽點按照基本法 2017年2月15日 (三) 05:29 (UTC)- 好像還被懷疑是傀儡了?——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 06:16 (UTC)
- (*)提醒:User:中華愛國陣線就曾經因爲簽名與被封禁的愛孟原來的簽名相似而被勒令修改簽名,個人認爲Jarodalien這個問題和此案例相似。-- Panzer VI-II·
- 當事人不認為會造成困擾的話其實無所謂。 --KRF(留言) 2017年2月15日 (三) 05:22 (UTC)
- 我們大可能等7活躍之時再作討論。--Temp3600(留言) 2017年2月15日 (三) 04:46 (UTC)
- 我也經常被叫做「路過圍觀的Sakamotosan」。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 04:44 (UTC)
- 雖說User:7常年不活躍,但有一天突然活躍了那怎麼辦呢,那會不會有人認為7之前進行過的人身攻擊是後面可能活躍的User:7所為呢?而且雖說簽名和用戶名不同是很正常之事,但是就拿您的簽名來說,您的簽名存在的合法性在於沒有User:鋼琴小子這個用戶。--星巴克女王(🎶歡迎參與音樂專題) 2017年2月15日 (三) 04:39 (UTC)
- 完蛋了,User:白磷也被註冊了,坐等被封禁。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2017年2月15日 (三) 07:53 (UTC)
- 除非那個User:白磷和你使用相似風格的簽名,編輯習慣高度相似甚至一樣,甚至還能唱雙簧的話,倒有可能被認為同一個人,封禁是跟着下來的可能步驟,還要跑CU、自己去解釋等之類。不過做到這樣,是不是你的仇口太狠,玩到這個份上了吧。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年2月15日 (三) 08:38 (UTC)
- 還好搶註了幾個合理使用的傀儡並加了說明和重定向,比如User:Jerre Jiang(笑)--Jerre Jiang 討論│參與清理積壓站務 2017年2月16日 (四) 11:44 (UTC)
- 歪個樓,如用戶A被重命名至用戶B,則A能否被註冊?如能,會不會造成困擾?-- Stang 111 2017年2月18日 (六) 14:15 (UTC)
- 理論上可以被註冊,不過A一上來就發現自己有用戶頁了。不過,好像有規定用戶頁不能重定向到另一個用戶頁(同一個用戶頁的兩個子頁之間的重定向除外)。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年監管員選舉) 2017年2月18日 (六) 15:11 (UTC)
- 嚇得我趕快建立了User:№.N……我覺得樓主舉的例子在維基里絕非孤案,除非你規定簽名必須使用自己的用戶名署名。另外,這一看就知道是仇口太深,不過沒關係仇恨背後都是有理由的,只要不是像這個以及Wikipedia:特色條目/2003年太平洋颶風季的存廢討論這樣玩就行了。--№.N(留言) 2017年2月19日 (日) 08:25 (UTC)
- 應該根據case by case的方法判斷吧。7是從暱稱的「劉嘉」演變為「6+」再變為「7」的,有充分的理由善意推定其只是選擇了喜愛的暱稱,而非假冒簽名。但是站在用戶「7」的立場考慮,似乎比較無解啊。不過@WhitePhosphorus:只要確保了user:碸中嘌呤的白磷就能保證自己的安全了吧。真是不幸,剛剛不知道被誰搶註了(哭)。Bluedeck 2017年2月20日 (一) 05:56 (UTC)
- @Bluedeck:「佔據名稱,然後送給白磷」,哼,那麼您倒是送啊…… --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2017年2月20日 (一) 06:37 (UTC)
- 應該根據case by case的方法判斷吧。7是從暱稱的「劉嘉」演變為「6+」再變為「7」的,有充分的理由善意推定其只是選擇了喜愛的暱稱,而非假冒簽名。但是站在用戶「7」的立場考慮,似乎比較無解啊。不過@WhitePhosphorus:只要確保了user:碸中嘌呤的白磷就能保證自己的安全了吧。真是不幸,剛剛不知道被誰搶註了(哭)。Bluedeck 2017年2月20日 (一) 05:56 (UTC)
- 其實我的用戶名也是因為Innocentius原先被人註冊,沒辦法才用的Lnnocentius.不過記得哪篇論述中曾經講過:「問題沒有發生之前沒有必要修正它」,放着不管也沒什麼事情吧。--Innocentius Aiolos 2017年2月20日 (一) 20:31 (UTC)
為WP:簽名方針添加一個子方針/指引
今天編寫了一個WP:簽名的作用域。其中總結了一些非常明顯(當然,如果你覺得不是這樣,請提出)的常識性的規則,比如哪些內容被一個簽名「所包括」,並由發言者「負責」。之所以要把類似的常識和慣例明確下來,一是為了相對嚴謹的方針體系,二是很長時間以來一直有編輯似乎沒有明確的理由地認為標題不是發言的一部分,導致我感到有明確的必要。請指教。Bluedeck 2017年2月6日 (一) 22:51 (UTC)
- 支持提醒用戶注意「改動標題」有可能產生「改動他人留言內容」的效果,特別是涉及「帶有觀點的標題」。--Mewaqua(留言) 2017年2月7日 (二) 02:01 (UTC)
- 忘了提一下,WP:簽名是態度指引,WP:假冒簽名則是方針。至於這個可以往哪裏合併,還稍有點問題。因為這頁面實際上談的還不是「如何恰當地簽名」這個話題本身。因此不合併,直接作為獨立方針或指引亦為一項選擇。Bluedeck 2017年2月7日 (二) 03:52 (UTC)
- 重整留言結構本就是麻煩事... --Temp3600(留言) 2017年2月7日 (二) 05:13 (UTC)
- 就我認為標題不屬於任何人的作用域嗎。。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年監管員選舉) 2017年2月7日 (二) 06:45 (UTC)
- @星耀晨曦:,其實是的,但有人會改別人的標題...--Temp3600(留言) 2017年2月8日 (三) 07:22 (UTC)
- Bluedeck 2017年2月8日 (三) 21:18 (UTC)
- ꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年監管員選舉) 2017年2月9日 (四) 06:35 (UTC) 我也不知道為什麼。自此入(維基百科)這個坑後我就覺得標題是屬於「公有領域」的。——
- 標題有時本身並不中立,巧妙運用的話的話可以歪曲別人的發言。--Temp3600(留言) 2017年2月9日 (四) 03:56 (UTC)
- [4]這是我找到的最近的例子,例中編者的行為我認為是不適當的。當然例子並非針對這名編者,只是前幾天只看到了這個。Bluedeck 2017年2月9日 (四) 08:09 (UTC)
- 這個是排版的一種形式吧。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年監管員選舉) 2017年2月9日 (四) 09:06 (UTC)
- 我就說了,這非常麻煩。我在上面移動別人的留言心裏也怕。--Temp3600(留言) 2017年2月9日 (四) 11:01 (UTC)
公有領域是個很美好的概念,但是在討論頁面中,並沒有修改他人編寫的內容的道理。或者說,修改他人的編寫內容(或者容易造成類似誤導的操作)往往是不恰當的行為。 - 這個是排版的一種形式吧。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言|2017年監管員選舉) 2017年2月9日 (四) 09:06 (UTC)
- [4]這是我找到的最近的例子,例中編者的行為我認為是不適當的。當然例子並非針對這名編者,只是前幾天只看到了這個。Bluedeck 2017年2月9日 (四) 08:09 (UTC)
為什麼會這麼想呢?我覺得討論頁面中其他編者寫的標題顯然不能隨便改動啊。
- Bluedeck 2017年2月8日 (三) 21:18 (UTC)
- @星耀晨曦:,其實是的,但有人會改別人的標題...--Temp3600(留言) 2017年2月8日 (三) 07:22 (UTC)
- 異議あり!!在協作計劃的「分工明確」討論中,簽名的作用域僅是單行。-- 愚蠢的人類 2017年2月9日 (四) 01:47 (UTC)
- 做了些修訂。--YFdyh000(留言) 2017年2月17日 (五) 02:06 (UTC)
- @Bluedeck:仍有意繼續討論嗎?--Temp3600(留言) 2017年2月24日 (五) 10:36 (UTC)
您的暱稱之後輸入框的上限?
如題,在Special:參數設置里,您的暱稱之後的輸入框,這裏面是否限制了輸入上限?比如:簽名長度不應超過255位元組,這個輸入框是否設置了255位元組的上限?如果有,為何還會出現代碼尚未填滿這個輸入框而留言之後,查看歷史中出現了超過255位元組的增量?--🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿NII龔詩淇19周歲HII孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂 2017年5月2日 (二) 20:05 (UTC)
- @SNH48TAQ:有上限,但是如果勾選將簽名視為維基代碼,並且subst其他頁面,就會取代成其他頁面內容,這樣就不會有255限制,不過255是明文限制吧,請不要用此方法故意繞過。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 01:36 (UTC)
- 例如我是填{{subst:User:A2093064/sign}}並勾選將簽名視為維基代碼。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 01:37 (UTC)
- @A2093064:我可沒有說要用{{subst:}}這個替換引用啊,而是將代碼直接放入輸入框,但還沒有填滿那個輸入框。也就是說,應該如何確認簽名的長度。
雖然,本人認為將簽名的代碼放入那個輸入框,然後驗證其代碼是否會被截斷。看來,在下的這種驗證方法不是主流。--🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿NII龔詩淇19周歲HII孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 08:39 (UTC)- @SNH48TAQ:好的,不過您如果覺得此方法不錯可以試試,另外更正,輸入框是限制255個字,但是這不等於255位元組,Wikipedia:簽名#長度指引的規定是255位元組,您現在的簽名是超過的,您是233個字,但是是305位元組,從歷史查看增加位元組。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 08:46 (UTC)
- @A2093064:您確認那是限制255個字,而非255位元組?o(╯□╰)o這個文本框是來陷害新用戶的麼?--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 09:22 (UTC)
- @SNH48TAQ:是的,輸入框的限制是字數,這應是技術上無法達成。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 09:26 (UTC)
- @A2093064:如此一來,簽名長度的這句話請保持簽名在255位元組內(即目前「參數設置」頁面中,「您的暱稱」輸入框的輸入上限)。不是在誤導新用戶嗎?這算不算一個BUG?--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 09:37 (UTC)
- @SNH48TAQ:的確是,我現在才發現,應該修改一下。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 10:28 (UTC)
- @A2093064:這個可以直接修改嗎?還是說,依舊要經過社群的討論,新開議題?因為,不合規的簽名已經是破壞的一種類型了,如果有人因此而遭遇封禁,這人恐怕會不服吧(假設)。--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 10:52 (UTC)
- @SNH48TAQ:或許可以在這邊順便提起Wikipedia:互助客棧/方針#巨型簽名問題。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 13:46 (UTC)
- @A2093064:您的意思是,把話題轉過去?--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 17:58 (UTC)
- @SNH48TAQ:留個言提及便可。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 23:03 (UTC)
- @A2093064:好,等待修復。--🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂 2017年5月3日 (三) 23:06 (UTC)
- @SNH48TAQ:留個言提及便可。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 23:03 (UTC)
- @A2093064:您的意思是,把話題轉過去?--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 17:58 (UTC)
- @SNH48TAQ:或許可以在這邊順便提起Wikipedia:互助客棧/方針#巨型簽名問題。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 13:46 (UTC)
- @A2093064:這個可以直接修改嗎?還是說,依舊要經過社群的討論,新開議題?因為,不合規的簽名已經是破壞的一種類型了,如果有人因此而遭遇封禁,這人恐怕會不服吧(假設)。--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 10:52 (UTC)
- @SNH48TAQ:的確是,我現在才發現,應該修改一下。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 10:28 (UTC)
- @A2093064:如此一來,簽名長度的這句話請保持簽名在255位元組內(即目前「參數設置」頁面中,「您的暱稱」輸入框的輸入上限)。不是在誤導新用戶嗎?這算不算一個BUG?--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 09:37 (UTC)
- @SNH48TAQ:是的,輸入框的限制是字數,這應是技術上無法達成。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 09:26 (UTC)
- @A2093064:您確認那是限制255個字,而非255位元組?o(╯□╰)o這個文本框是來陷害新用戶的麼?--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 09:22 (UTC)
- @SNH48TAQ:好的,不過您如果覺得此方法不錯可以試試,另外更正,輸入框是限制255個字,但是這不等於255位元組,Wikipedia:簽名#長度指引的規定是255位元組,您現在的簽名是超過的,您是233個字,但是是305位元組,從歷史查看增加位元組。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 08:46 (UTC)
- @A2093064:我可沒有說要用{{subst:}}這個替換引用啊,而是將代碼直接放入輸入框,但還沒有填滿那個輸入框。也就是說,應該如何確認簽名的長度。
- 也是代碼的路過。{{subst:User:蘭斯特/刻印}},好用方便修改又可以直接看大小。Zest 2017年5月3日 (三) 06:37 (UTC)
- 說起來,Special:參數設置這類頁面誰有權限可以編輯?這個應讓不是技術上無法達成的檢查,可參考這個範例。如果該頁面不能改動,也可以用機械人監視互助客棧中的簽名,並在判斷超出255位元組在該用戶的用戶頁留言來提醒。——愚蠢的人類 2017年5月5日 (五) 17:49 (UTC)
- 不知道,好像已經修復了。現時,此框框上限為255位元組。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月6日 (六) 20:59 (UTC)
- @愚蠢的人類:您提供的網頁使用Javascript計算,但是參數設置裏Javascript好像不會載入。--A2093064#Talk 2017年5月7日 (日) 07:57 (UTC)
- @SNH48TAQ:字數不等於位元組,輸入框限制的是字數。--A2093064#Talk 2017年5月7日 (日) 07:57 (UTC)
- 竟然這樣。——愚蠢的人類 2017年5月7日 (日) 13:12 (UTC)
- @A2093064:好吧。是255characters。看來,簽名的那句話依舊只得商榷。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月7日 (日) 18:02 (UTC)
- 竟然這樣。——愚蠢的人類 2017年5月7日 (日) 13:12 (UTC)
- @愚蠢的人類:相關的介面文字在這裏MediaWiki:Tog-fancysig。--A2093064#Talk 2017年5月8日 (一) 01:53 (UTC)
- 原來可以編輯的是內容文字,所以程序的邏輯是沒有人能夠更改嗎?——愚蠢的人類 2017年5月8日 (一) 02:56 (UTC)
- 不知道,好像已經修復了。現時,此框框上限為255位元組。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月6日 (六) 20:59 (UTC)
- 說起來,Special:參數設置這類頁面誰有權限可以編輯?這個應讓不是技術上無法達成的檢查,可參考這個範例。如果該頁面不能改動,也可以用機械人監視互助客棧中的簽名,並在判斷超出255位元組在該用戶的用戶頁留言來提醒。——愚蠢的人類 2017年5月5日 (五) 17:49 (UTC)
巨型簽名問題
最近不斷出現的巨型簽名,令我有點希望更新一下簽名指引。我的考慮是,希望加入內容,讓編者知道,行高超過1.8em(1.8行文字高度)的簽名有點太大了,最好將簽名控制在1.8em以下。當然,簽名指引並不是強制性的,所以加入這個之後,如果出現大於1.8em但不影響排版的簽名,那也無妨。另外,演示一下:1.8em的簽名大概是右圖這麼大,如果比這個還大,那就有點太大了。這個1.8em是我目前個人能夠接受的上限(但也不是絕對的)。如果你覺得還能接受更大的簽名,或者覺得連1.8em也過大,那麼請您參與討論。
- 根據網頁渲染規則,任何行高高於1em的inline簽名會將其所在的行撐大,使其與上面的行隔出空白來。英文維基規定的是不許超過兩行行高(200%)。
- 2.0em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
- 1.8em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
- 1.6em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
- 1.4em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
- 1.2em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
- 1.0em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
- 0.9em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
- 0.8em: Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:19 (UTC)
Bluedeck 2017年4月27日 (四) 17:14 (UTC)
- 難道,您的提案是在針對在下嗎?簽名的指引有必要涉及如此細枝末節嗎?(因為上面有隱藏模板,所以留下空行)--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年4月27日 (四) 19:31 (UTC)
- 不是的,只是個人的想法,希望通過指引的形式和社群溝通。而且指引也不是強制的,只是讓大家知道社群的多數意見。如果你覺得我的想法不好,反對也沒有關係。Bluedeck 2017年4月27日 (四) 19:49 (UTC)
- 不針對您。如果只有我自己看您的簽名不舒服,那麼我完全可以透過改自己的common.js/common.css來解決。但是,如果大家都覺得有問題,那麼您最好主動配合配合。做事之前多考慮考慮別人感受,這樣對大家都有好處。--逆襲的天邪鬼(留言) 2017年4月27日 (四) 20:09 (UTC)
- 不是的,只是個人的想法,希望通過指引的形式和社群溝通。而且指引也不是強制的,只是讓大家知道社群的多數意見。如果你覺得我的想法不好,反對也沒有關係。Bluedeck 2017年4月27日 (四) 19:49 (UTC)
強烈(+)支持制定巨型簽名標準,而且在下更進一步建議限縮到1.5em。- 執行編輯 Aotfs2013 留於 2017年4月27日 (四) 19:38 (UTC)
(-)反對。簽名尺寸難以量化,而且容易鼓勵打規則擦邊球。用一句模糊的「我們強烈不建議設定文字過大、樣式過於花哨、顏色過於閃爍……的簽名」夠了。嫌煩的話溝通或者改自己common.js/common.css。本身這種事情就應該透過溝通而非強制管理來解決。要是一群人都反映「你的簽名不合適」,然後自己還屢勸不聽,那可以自行離開維基百科了。要是想着「我們規定簽名最大1.5em,你這小子用了1.6em,我終於可以收拾你了」,那同樣可以離開維基百科了。--逆襲的天邪鬼(留言) 2017年4月27日 (四) 19:45 (UTC)- 我自己把問題徹底解決了。現在你們用10000em抑或0.0001em的簽名都不關我事了。--逆襲的天邪鬼(留言) 2017年4月30日 (日) 20:30 (UTC)
- 倒不是要設立規矩,更像是想讓新手知道大家對巨型簽名的態度。至於量化這個,確實沒法量化,1.8em的宗旨是讓簽名不要把一個行高撐開太高就行。至於多高算太高,那是每個人自己的觀點,我只是提出我的感覺。Bluedeck 2017年4月27日 (四) 19:52 (UTC)
- 規則明確始可以減少爭議,同意訂立明確準則,長度可以,字體高度亦應該有個上限。簽名過大的確會影響其他讀者及與會者。--J.Wong 2017年4月28日 (五) 03:35 (UTC)
- 事情有點像公共場合大聲說話那樣吧。在公共場合喊叫是不違法,但肯定令人反感。訂立規則可以,但是目的肯定不是要求你說話聲不得超過多少分貝,或者你違反規則我們就要實施制裁了,而是要讓你自己意識到「這種行為很不好」。大家都是文明人,多考慮考慮別人感受,這肯定沒有壞處,對吧?--逆襲的天邪鬼(留言) 2017年4月28日 (五) 09:33 (UTC)
- 不應明定簽名尺寸,有上面那句模糊的論述就夠了。 -KRF(留言) 2017年4月28日 (五) 10:10 (UTC)
- 之所以要求明確準則,原因在模糊論述反而容易引起爭執,就以上面那句「文字過大、樣式過於花哨……」,於是用戶甲就援引這句去提醒用戶乙,然後用戶乙就會反問何謂過大,何謂花哨,甲就表示簽名不應大於某某標準,然後乙又會說這某某標準完全是甲君個人見解,後刪一百字,所以到頭來這個含糊標準訂來是為什麼呢?明確訂一個上限,易於判斷,亦易於遵守。正如上面Bluedeck君所言,人人對幾高才算過高,觀點都各異,訂立明確準則不僅在易於判斷,亦要易於適從。訂了模糊規則以後,丙君標準較低,於是乎可能用戶丁簽名只是稍稍大於 1 em,結果又要與丙君周旋一番。劃一條線是保障雙方,千萬別覺得會因此而失自由。--J.Wong 2017年4月28日 (五) 10:34 (UTC)
- 維基百科的重點始終是在條目,簽名這種次要之事讓用戶自由一點又何妨?若認為對方簽名不當,大不了不看或用上述的方式解決,犯不着在這種事上周旋。 -KRF(留言) 2017年4月28日 (五) 10:56 (UTC)
- 訂個上限,只要不是很低,又有多不自由?長度都有限制,又很不自由?維基之中,什麼用戶也有,或對此毫不執著,或對此極為執著。明訂準則,就是要平衡雙方利益。Bluedeck建議以不影響行距亦是不錯建議,由 1.0 或以下至 1.8 em 距離其實都不少。何以就變成「不讓用戶自由一點」?--J.Wong 2017年4月28日 (五) 11:30 (UTC)
- 看了天邪鬼所說的,確實覺得並不一定要定一個數字那樣釘死,我提出1.8em,初衷也是為了開啟這個討論而有個演示大小。我也意識到,就算能夠釘死在一個數字上,SIGN畢竟是指引,也還是非強行的,不會說誰用了1.9em的簽名就要把他怎麼樣。很可能大家到最後無法同意一個確定的數字,這個很正常,那樣的話就使用模糊的論述,我也贊成。Bluedeck 2017年4月28日 (五) 15:55 (UTC)
- 如果下面煮起來,那麼我反倒要支持JWong的看法了。要是連簽名這點破事都要爭個高低,別怪別人立規定。--逆襲的天邪鬼(留言) 2017年4月28日 (五) 18:21 (UTC)
- 看了天邪鬼所說的,確實覺得並不一定要定一個數字那樣釘死,我提出1.8em,初衷也是為了開啟這個討論而有個演示大小。我也意識到,就算能夠釘死在一個數字上,SIGN畢竟是指引,也還是非強行的,不會說誰用了1.9em的簽名就要把他怎麼樣。很可能大家到最後無法同意一個確定的數字,這個很正常,那樣的話就使用模糊的論述,我也贊成。Bluedeck 2017年4月28日 (五) 15:55 (UTC)
- 之所以要求明確準則,原因在模糊論述反而容易引起爭執,就以上面那句「文字過大、樣式過於花哨……」,於是用戶甲就援引這句去提醒用戶乙,然後用戶乙就會反問何謂過大,何謂花哨,甲就表示簽名不應大於某某標準,然後乙又會說這某某標準完全是甲君個人見解,後刪一百字,所以到頭來這個含糊標準訂來是為什麼呢?明確訂一個上限,易於判斷,亦易於遵守。正如上面Bluedeck君所言,人人對幾高才算過高,觀點都各異,訂立明確準則不僅在易於判斷,亦要易於適從。訂了模糊規則以後,丙君標準較低,於是乎可能用戶丁簽名只是稍稍大於 1 em,結果又要與丙君周旋一番。劃一條線是保障雙方,千萬別覺得會因此而失自由。--J.Wong 2017年4月28日 (五) 10:34 (UTC)
- 支持有上下限。我這邊的建議是上限不能大於 2 倍周圍大小(28px),下限不能小於 0.7 倍周圍大小(9.8px),行高上限(計入 margin 等)不可超過 3em(42px),同一個簽名內最大最小字號的比例不可超過 2。不能量化?我拖一個F12 computed出來就能了。——Artoria2e5編 討論要完整,回覆請用ping。 2017年4月28日 (五) 14:50 (UTC)
- 簽名指引已有量化的長度限制(255位元組以內),看不出為什麼不能有量化的大小限制。--Wcam(留言) 2017年4月28日 (五) 15:10 (UTC)
- 支持限制簽名高度。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2017年4月28日 (五) 16:05 (UTC)
- 如同要限制簽名的行高的話,是否應該對簽名做出很多的限制。比如,簽名不要過於花哨,以免讓閱讀者轉移注意力!舉例:
這裏只是舉例,沒有針對您或其他用戶的看法。 Super 122 這裏只是舉例,沒有針對您或其他用戶的看法。 It's gonna be awesome!#Talk♬ 這裏只是舉例,沒有針對您或其他用戶的看法。 Jerre Jiang 討論│參與清理積壓站務 這裏只是舉例,沒有針對您或其他用戶的看法。 Bluedeck 這裏只是舉例,沒有針對您或其他用戶的看法。
- 等等,這些簽名的色差過於大,讓人感覺太花哨,讓人的注意力關注於簽名上而不是周圍的內容上。--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年4月28日 (五) 17:46 (UTC)
- 躺槍 囧rz...--Jerre Jiang 討論│參與清理積壓站務 2017年4月29日 (六) 01:28 (UTC)
- 您究竟希望不限制簽名,還是希望限制簽名?如果是因為不同意這個討論而特別提出加強限制,這是一種干擾討論的做法,請不要嘗試通過這種方法反對,而應該陳述您覺得巨大簽名合理的理由;如果是真心想加強簽名限制,請開一個新段落,這裏集中討論行高限制。Bluedeck 2017年4月29日 (六) 05:51 (UTC)
- 既然都覺得簽名行高過大,在下改了就是,看不出來必須上綱上線。尊敬的@Bluedeck:閣下,您好,在下僅僅只是就這個提案補充一點自己的看法而已,這樣就被舉報為擾亂維基百科,這頂帽子是不是扣得太快了吧!(´⊙ω⊙`)!嚇死寶寶了~。@Datou 1996:舉例之時,不是已經說明了嗎,這裏只是舉例,沒有針對您或其他用戶的看法。如果,您覺得騷擾您了,在下致歉。--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年4月29日 (六) 18:16 (UTC)
- 我也躺槍了hhh,將粗體去掉應該會好那麼一點點吧?你一說感覺之前的簽名是太粗了。--Super 122 2017年5月2日 (二) 12:32 (UTC)
- 既然都覺得簽名行高過大,在下改了就是,看不出來必須上綱上線。尊敬的@Bluedeck:閣下,您好,在下僅僅只是就這個提案補充一點自己的看法而已,這樣就被舉報為擾亂維基百科,這頂帽子是不是扣得太快了吧!(´⊙ω⊙`)!嚇死寶寶了~。@Datou 1996:舉例之時,不是已經說明了嗎,這裏只是舉例,沒有針對您或其他用戶的看法。如果,您覺得騷擾您了,在下致歉。--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年4月29日 (六) 18:16 (UTC)
- 您究竟希望不限制簽名,還是希望限制簽名?如果是因為不同意這個討論而特別提出加強限制,這是一種干擾討論的做法,請不要嘗試通過這種方法反對,而應該陳述您覺得巨大簽名合理的理由;如果是真心想加強簽名限制,請開一個新段落,這裏集中討論行高限制。Bluedeck 2017年4月29日 (六) 05:51 (UTC)
- (+)支持要有上下限,個人建議是28px-9px,長度一樣255,之前不會設計簽名,設計26px在討論頁就覺得過大了。設計下限是因為有萌動之心那樣的設計7px螞蟻字。色調方面不要過淡(例如黃底白字)都能接受--Zest 2017年4月28日 (五) 17:58 (UTC)
- └補充回應天邪鬼,自由,不是放縱、也不是無政府。現行規定只有255位元例如這個一個無政府的例子,我們是文明人,可以合理的規範制度。例如可以制定類似「簽名限制大小為30px~8p,長度為30漢字長度。不過建議簽名大小在10px-25px,長度多少,不使用相同色調。比較美觀且不會佔據版面和他人反感Zest 2017年4月28日 (五) 18:34 (UTC)
- 強烈支持限制簽名大小。討論頁大家本來就應該關心討論內容而不是花哨的簽名,超大簽名完全是干擾。--Kuailong™ 2017年4月28日 (五) 19:33 (UTC)
- (=)中立,簽名過大的用戶只有少數幾位,且通常只要勸阻提醒大部分用戶都會主動更改簽名大小,因此最多也就是在簽名指引中提及「簽名不應過大,可能會導致頁面混亂不堪乃至出現排版錯誤」就行了,即便要限制大小也只應為推薦項而非強制規定,否則如果用戶拒不更改簽名大小難道還要封禁嗎,那就顯得有點小題大做了。--Jerre Jiang 討論│參與清理積壓站務 2017年4月29日 (六) 01:15 (UTC)
- (+)支持限制簽名高度。--⌬胡蘿蔔 BOARD · CHEM 2017年4月29日 (六) 05:34 (UTC)
- 舉腳(+)支持限制簽名高度。實際上,字型大小和簽名高度早就應該要規管(邊框和用色可以自由處理,不過必須親和),因為逾矩的字型大小和簽名高度,既會影響閱讀,也會突出簽名者的貢獻,並不適當。英文版早就把這個限制寫進方針了。--春卷柯南-歡迎參加協作計劃 ( 論功行賞 ) 2017年4月29日 (六) 09:15 (UTC)
- (+)支持限制簽名高度。我甚至認為,社群可以對某用戶的不當簽名召開RFC,勒令對方更改。不改就封——我們不需要不合群的編輯。--Temp3600(留言) 2017年4月29日 (六) 11:25 (UTC)
- 強烈(+)支持,過大的簽名會造成讀者閱讀不便,限制簽名高度使簽名方針清楚一點也許能改善讀者閱讀不便的狀況。 4279(只是示例)2017年4月29日 (六) 11:53 (UTC)
- 請社群注意,現行的破壞方針就有一條:不當簽名:使用違反維基百科:簽名格式要求的簽名。如果覺得某位用戶的簽名不妥,應該於此人的討論頁提出建議,或者警告以及提交WP:告狀:此外,請在破壞者的討論頁面留下警告訊息。如果破壞者在被警告後仍然繼續的話,請到Wikipedia:當前的破壞進行舉報。管理員可按照封禁方針對其封禁。已有此項要求,還需要興師動眾,提交動議修改簽名的規定嗎?--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年4月29日 (六) 23:30 (UTC)
- (:)回應WP:破壞裏面的"不當簽名"只有提到是違反WP:簽名要求的簽名,然而在WP:簽名內卻只有說"您的簽名請不要閃爍"和"簽名不要使用圖片"和"不要直接使用|"而已,
處置問題簽名也只有提到"造成混淆的簽名"需要被修改,不配合才可能封禁,最重要的是,WP:簽名內沒有說清楚擾亂性簽名包含什麼,也沒提到巨型簽名算不算擾亂性簽名,所以才需要在這裏討論。 4279計算過程 2017年4月30日 (日) 00:39 (UTC)
- 維基百科:簽名中已經提及擾亂性簽名,如果必須明確字體的大小,以限制過大或過小的簽名字體出現,這個硬性規定是否需要指明具體的尺寸(正如User:Wong128hk所言,沒有具體尺寸,又會陷入爭執)?例如題注所言1.8EM?以下舉例,已表明,需要更多的規定才能杜絕這個明確的尺寸易被技術干擾。
- 以下為例子,在IE瀏覽器和Chrome瀏覽器中測試的效果相似。
333
333AAAA
333A
AAAA 1818
AAAAAAAA7777
- 以上為例子。
- 是否還要對font元素進行限制?因其能夠進一步加強字體大小的顯示效果。或者,暫時對尺寸不作硬性規定,留待稍後討論,因前述出現各種不同的尺寸建議。或者將FONT-size屬性的強制定成1em,16px,100%,同理,font size屬性強制為3,其餘的都屬違規。如此,就不再有字體大小的差異。
--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年4月30日 (日) 11:28 (UTC)
- font 是一個 deprecated 標籤,不應用於新的標準。如果要制定嚴格標準,也不應該是inline CSS標準,而應該如同A2所言,按照safemode下100%縮放的CSS computed值進行限制。Bluedeck 2017年5月1日 (一) 20:15 (UTC)
- 現有的指引依舊有雖然如此會使用到W3C已經鼓勵用<span>來取代的<font>元素,不過在瀏覽器依然兼容的情況下,仍然可以這麼做。不知您是否有具體的修改方案,否則,所有人的投票都不知道為那個提案而投。到底是遵循樓主所訂的字號為1.8em這個標準來投票的呢?還是其他的各自所列舉方案而自我肯定呢?--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年5月1日 (一) 20:37 (UTC)
- font 是一個 deprecated 標籤,不應用於新的標準。如果要制定嚴格標準,也不應該是inline CSS標準,而應該如同A2所言,按照safemode下100%縮放的CSS computed值進行限制。Bluedeck 2017年5月1日 (一) 20:15 (UTC)
- (+)支持,太高的簽名造成正常文字空了半行至一行,容易誤解有兩段文字,應該禁止。--Maccomcre(留言) 2017年4月30日 (日) 05:50 (UTC)
- 自己動手,豐衣足食;眼不見,心不煩;心曠神怡,神清氣爽。--逆襲的天邪鬼(留言) 2017年4月30日 (日) 18:39 (UTC)
- 其實Chrome瀏覽器有設定最小字號的選項,所以,再小的字號,用Chrome瀏覽器,都可以顯示為自己瀏覽器設定的最小字號。今後,這款瀏覽器是否還要增加最大字號的選項(谷歌的事情,我們管不了)?--偶㊗ღ✿趙粵 姚禕純 張丹三 嚴佼君✯♉🎂生快! 2017年5月1日 (一) 20:37 (UTC)
- 我覺得除了字體大,sign的代碼太多也會影響用代碼編輯器寫討論的,是不是也要注意下?——路過圍觀的Sakamotosan 2017年5月1日 (一) 02:01 (UTC)
- (+)支持:支持對顯示尺寸進行規制。另外也要求嚴格執行255位元組上限。 --達師 - 345 - 574 2017年5月1日 (一) 05:37 (UTC)
- 255上限的話,不如直接要求籤名的字段值設為255長度--百無一用是書生 (☎) 2017年5月2日 (二) 03:19 (UTC)
- 可以用subst模板來繞過吧。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年5月3日 (三) 00:42 (UTC)
- 如果不要求「結果不超過255」,那隨便一個subst就可以搞到上萬了。--逆襲的天邪鬼(留言) 2017年5月3日 (三) 09:14 (UTC)
- 把參數設置的簽名設定限制為不能填模板和不能subst,又如何?--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2017年5月3日 (三) 13:00 (UTC)
- 我覺得用模板很方便,也可以方便計算位元組,而且現在輸入框已經限制255字數了,問題在於字數不等於位元組。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 13:46 (UTC)
- 在下也覺得,應該將文本輸入框的限制調整為255位元組,這樣,才不至於坑新用戶,本人與User:A2093064的討論在此。--🎂🎂🎂🎂偶㊗ღ✿龔詩淇19周歲孫珍妮✯😇♉生快!🎂🎂🎂🎂 2017年5月3日 (三) 18:12 (UTC)
- 我覺得用模板很方便,也可以方便計算位元組,而且現在輸入框已經限制255字數了,問題在於字數不等於位元組。--A2093064#Talk 2017年5月3日 (三) 13:46 (UTC)
- 可以用subst模板來繞過吧。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年5月3日 (三) 00:42 (UTC)
- 255上限的話,不如直接要求籤名的字段值設為255長度--百無一用是書生 (☎) 2017年5月2日 (二) 03:19 (UTC)
(-)反對簽名應該自由一些,只要不涉及侮辱、冒充等違反其他方針的行為南極熊 吃企鵝還是吃冰塊 2017年5月7日 (日) 08:40 (UTC)
- @南极的熊:(!)意見:閃爍或是巨型的簽名是不能隨意弄的,閃爍會讓讀者有被騷擾的感覺,而巨型的簽名會讓讀者覺得有嘗試凸顯簽名者自己的感覺,就算簽名可以有自己的風格也不應過度影響讀者閱讀。 4279計算過程 2017年5月8日 (一) 04:30 (UTC)
- 簽名本應規範化,不能自我感覺良好,過大過小都不便閱讀及令討論的格式不工整,過於特顯自己的簽名也無助於用戶間的討論。--Thomas.Lu(留言) 2017年5月9日 (二) 03:41 (UTC)
提議,修復簽名指引中的明顯謬誤
請看Wikipedia:簽名的長度一節,其中請保持簽名在255位元組內(即目前「參數設置」頁面中,「您的暱稱」輸入框的輸入上限)。這明顯與事實不符,因為那個輸入框的輸入上限明顯是255字,而非255位元組,相關討論請看您的暱稱之後輸入框的上限 一節。當前這種情況很容易誤導新用戶。在下認為,這段文字應該修改為:請保持簽名在255位元組內。(請特別注意,目前「參數設置」頁面中,「您的暱稱」輸入框的輸入上限為255字,並非255位元組,請不要試圖將輸入框填滿,否則,您的簽名可能會大大超出255位元組。)當然,這只是在下的拙見,如有高見,請指教。但是,在下更願意讓維基修改那個輸入框的輸入上限,然,這恐怕在技術上很困難,難以做到,因此,退而求其次,修改簽名條文當中的內容謬誤。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月8日 (一) 18:57 (UTC)
- 如果七日內沒有實質性的反對,應該視作為一項共識了吧。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月9日 (二) 17:58 (UTC)
- (+)支持修改,但是我覺得直接刪掉就好。--A2093064#Talk 2017年5月10日 (三) 00:17 (UTC)
- (!)意見,應該修改為現在的輸入框上限(281位元組)或者如A2093064君說的直接刪掉,顯然技術上無法實現的事用指引約束效果應該是不大。--Jerre Jiang 討論│參與清理積壓站務 2017年5月10日 (三) 02:50 (UTC)
- 建議就此移去括號內容,然後把上列輔助內容加入「個人設置」相關位置,除非社群有意向修訂指引。--J.Wong 2017年5月10日 (三) 03:44 (UTC)
其實我覺得應該直接修改為按照字符限制才對,因為限制長度的初衷是避免過長的原始碼干擾編輯界面討論,因此,應該是改成要求255字符,而允許超過255位元組才合理。Bluedeck 2017年5月10日 (三) 08:00 (UTC)
- (:)回應User:Datou 1996閣下,現時,那個輸入框的輸入上限不只281位元組,甚至可以達到500多字節。在下也認可User:A2093064、user:Wong128hk閣下所言,直接移除括號內容,並在「參數設置」頁面添加那句提示。當然,在下的提議就是在修正這個指引,雖然只是修改括號的內容。User:Bluedeck閣下所言恐會招致多數人反對,社群似乎傾向於更嚴格限制簽名的長度,如果修改為255字,那勢必讓簽名的代碼大大加長,甚至可能達到500位元組。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月10日 (三) 10:53 (UTC)
- 你反對嗎?Bluedeck 2017年5月10日 (三) 11:01 (UTC)
- 您可以看看這個例子,這裏只有255字,卻會佔據這麼多的版面。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月10日 (三) 11:11 (UTC)
- 這個舉例更好,更直觀--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月11日 (四) 01:42 (UTC)
- 字數和版面相關性不高。短的我可以用1.5em大小的TWO EM-DASH填充,並且可以用各種margin;長的各種連結下來也完全可以占版面不多。況且簽名源碼長度都不一定是保存時的長度:我之前玩的一個User:Artoria2e5/sig-charlink隨機簽名需要的代碼很長,需要分開放頁面,但最終頁面保存的時候完成subst也不長。建議將限制改為「255字符」。——Artoria2e5編 討論要完整,回覆請用ping。 2017年5月15日 (一) 15:21 (UTC)
- 這個舉例更好,更直觀--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月11日 (四) 01:42 (UTC)
- 您可以看看這個例子,這裏只有255字,卻會佔據這麼多的版面。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月10日 (三) 11:11 (UTC)
- 你反對嗎?Bluedeck 2017年5月10日 (三) 11:01 (UTC)
- (:)回應User:Datou 1996閣下,現時,那個輸入框的輸入上限不只281位元組,甚至可以達到500多字節。在下也認可User:A2093064、user:Wong128hk閣下所言,直接移除括號內容,並在「參數設置」頁面添加那句提示。當然,在下的提議就是在修正這個指引,雖然只是修改括號的內容。User:Bluedeck閣下所言恐會招致多數人反對,社群似乎傾向於更嚴格限制簽名的長度,如果修改為255字,那勢必讓簽名的代碼大大加長,甚至可能達到500位元組。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月10日 (三) 10:53 (UTC)
- (-)反對:同Bluedeck,應該改輸入框限制,不是改條文。113.52.64.197(留言) 2017年5月10日 (三) 12:37 (UTC)
- 本人也覺得,應該修改輸入框的上限更好,以符合指引的相關要求。是否應該找管理員權限(或者更高)的用戶反饋(不知道是否要修改網站的腳本代碼)。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月11日 (四) 01:42 (UTC)
- (!)意見,本討論應是就技術層面移除錯誤的指導性內容,至於想要修改指引規定,應去Wikipedia:互助客棧/方針#巨型簽名問題討論。--A2093064#Talk 2017年5月12日 (五) 09:45 (UTC)
- 閣下說得很對,先把誤導性內容修復了再說。至於相關指引與特殊頁面之間的內容打架(255位元組與255字符)也不是本人的過失。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月12日 (五) 18:01 (UTC)
(※)注意現在的mw:Manual:$wgMaxSigChars只能控制字符數量。——Artoria2e5編 討論要完整,回覆請用ping。 2017年5月15日 (一) 15:34 (UTC)
- 現,提案已經過了七日,因沒有實際的反對(反對票與支持票抵消),由此,提議取得共識。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月16日 (二) 18:03 (UTC)
- 這不是投票,合理反對意見沒有解除。Bluedeck 2017年5月18日 (四) 00:28 (UTC)
- (※)注意這是一項提案,且,僅僅只對括號內的註釋性內容進行更正,並沒有對該指引進行實際性的修改。如果閣下以及其他人想要修改該指引的具體內容,還請另開話題,請勿在此探討修改該指引的其他內容。--🎂🎂偶㊗ღ✿錢蓓婷 張語格汪束✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月18日 (四) 08:53 (UTC)
- 這不是投票,合理反對意見沒有解除。Bluedeck 2017年5月18日 (四) 00:28 (UTC)
請留意,規範簽名的大小已經成為一項共識,是否就具體內容進行討論?
達成共識的過程請見,現在是否應該就細節部分進行探討?如果達成共識的內容卻不能反應在相關指引,是否有違共識的初衷。 --🎂🎂偶㊗ღ✿袁航 王璐HII✯😇♉生快!🎂🎂 2017年5月22日 (一) 18:00 (UTC)
- 有嗎?感覺只是亂鬨鬨地,又沒有具體執行細節。至少弄出條文,然後能大多數通過,才能好寫於指引中體現?——路過圍觀的Sakamotosan 2017年5月23日 (二) 00:53 (UTC)
- 所以說,才要提出來徵求詳細內容啊。查閱討論串,可以肯定,多數人是支持更為嚴格地限制簽名的字號大小的,由此,在下拙見,才提出了這個討論主題。在這裏試舉出幾個方案:
方案展示區
Bluedeck的建議
- user:Bluedeck的建議,將行高限制於1.8em以內。(如有誤解您的建議,請自行更正,望原宥)
SNH48TAQ的建議
- 應將簽名保持默認的字號,或者類似標記:
<span style="font-size:100%;">
(暨請不要對簽名的字號作任何修改)。 - 請避免添加換行符(
<br />
)、水平居中標記(<center>……</center>
)以及類似的其他標記,這會嚴重影響附近文本的顯示。提倡使用不換行空格,以保證在同一行中顯示您的簽名。 - 請勿添加水平線標記(
<hr />
)。 - 應避免使用多重上標和下標,這些樣式也會影響文本的顯示方式(多達N次,多達N次)。
基於英文的修訂版方案
- 應避免採用這些標記,例如
<big>
和<span style="font-size:200%;">
(或者更多)的標籤(這是大號文本),這樣做會擾亂文本的顯示方式。 - 請避免添加換行標記(
<br />
)、水平居中標記(<center>……</center>
)以及類似的其他標記,這也會嚴重影響附近文本的顯示。提倡使用不換行空格,以保證在同一行中顯示您的簽名。 - 最好避免您的簽名太小,以至於難以閱讀。(如很小的文本)
- 應避免使用多重上標和下標,這些腳本也會影響文本的顯示方式。(多達N次,多達N次)
- 請勿添加水平線標記(如
<hr />
)。
Artoria2e5的Bluedeck/英文維基方案
- 簽名大小合適與否,以是否容易干擾周圍排版而定。過大的字體會擾亂周圍文字排版,因此請妥善控制字體大小和周圍留白量,以行高1.8em為限。行高以瀏覽器computed像素數與正文字體大小像素的比值計。
- 強制換行標籤(
<br />
)會打亂文字節奏、影響附近文本顯示,請避免使用。- 刪去「不換行空格」的原因是因為那玩意對中文沒用。瀏覽器不斷空格也要斷中文字。本條內容不進入指引文字。
- 過小(小於兩級
<small>
,即低於0.7倍默認大小)的字體不便閱讀。雖然這樣的字體不會影響排版,但是考慮到簽名畢竟是給人看的,還是請不要把自己用戶名之類的信息用這麼小的字展示。低於0.4倍大小的文字基本不可讀。 - 水平線(
<hr>
)標記會打斷討論、切開頁面內容,且還要佔領一整行的空間。請避免使用。 - 多重上/下標會導致文字逐漸縮小、偏離中線、佔領額外行高。基於本推薦1、3兩條規定,建議避免。
- 以上建議的2、3、4、5幾條不適用於裝飾性的文字花紋。文字作於花紋或裝飾性內容使用時,可以考慮在妥善使用
<div style="display:inline-block"> ... </div>
容器的前提下酌情使用各種小字、換行結構和水平線。請仍然留意簽名源碼長度和總行高的計算問題。
投票期限
第一階段計票,投票截止時間為2017年6月12日 23:59 (UTC)。
第二階段計票,投票截止時間為2017年6月15日 23:59 (UTC)。
投票規則
請用相應模板表示您的態度({{support}}{{支持}},{{Approve}}{{赞同}}{{赞成}},{{Agree}}{{同意}})。
本次採取多數票制,暨在投票中,可以對多於一個項目投支持票,不允許使用反對票模板。
方案投票區
在此對您所喜愛的方案表達支持。
方案1
- 限制較少。-千村狐兔(留言) 2017年6月2日 (五) 16:29 (UTC)
方案2
- (+)贊成自薦,開始之後,在下投票,以示舉例。--🎂偶㊗ღ✿李釗 王曉佳X潘燕琦SII✯😇♊生快🎂 2017年6月1日 (四) 18:45 (UTC)
方案3
- (+)支持英文版本也不錯。--🎂偶㊗ღ✿李釗 王曉佳X潘燕琦SII✯😇♊生快🎂 2017年6月1日 (四) 18:45 (UTC)
- (+)支持 更全面。—全麥麵包(請張嘴) 2017年6月1日 (四) 21:15 (UTC)
- (+)支持:把大部分很讓人困擾的做法都概括了。--Kuailong™ 2017年6月12日 (一) 19:02 (UTC)
- (+)支持,算是過於細緻和不夠詳細之間的選擇。Dargaseat ‧ c ‧ s 2017年6月12日 (一) 22:06 (UTC)
方案4
在下有話要說
這裏是意見表達區,如果您有話要說請一吐為快。在投票期限內,您依舊可以在此添加您的方案,驗證無誤後將列入方案投票區。
不論哪個方案,僅(+)支持作為推薦建議,而不是強行要求--百無一用是書生 (☎) 2017年6月2日 (五) 06:11 (UTC)
- 作為一項指引,當然不是強制要求。但是,在破壞方針中,已有不當簽名屬於一個破壞類型了--偶祝🎂易嘉愛李晶李佳恩♊生快 2017年6月2日 (五) 10:28 (UTC)
簽名不應該得到限制,但影響閱讀的簽名應該禁止。上面的方案個人認為只能作為建議。--WAN233 (留言) 2017年6月6日 (二) 13:02 (UTC)
- 簽名這類內容還屬於指引,也就是建議而已。--偶祝高考成功!祝🎂易嘉愛李晶李佳恩♊生快! 2017年6月7日 (三) 10:16 (UTC)
- 不過有些人仍然會把指引看成方針並且認真執行,其中不乏一些老用戶。所以我認為即使是指引也應該認真討論。--WAN233 (留言) 2017年6月7日 (三) 14:12 (UTC)
- 不管指引還是方針,都是維基的規則一部分,只是方針更為嚴格、指引較為寬鬆。如果都死板地鑽字眼,那麼,方針中有一條忽略規則,都呆板的執行這一方針嗎?所以,維基百科的規則只是原則,不是法律。--偶祝高考成功!祝🎂易嘉愛李晶李佳恩♊生快! 2017年6月7日 (三) 19:17 (UTC)
- 不過有些人仍然會把指引看成方針並且認真執行,其中不乏一些老用戶。所以我認為即使是指引也應該認真討論。--WAN233 (留言) 2017年6月7日 (三) 14:12 (UTC)
請重寫「橫向標記」這一翻譯。horizontal rule——水平線——一詞的重點 rule——線——被吃了。——Artoria2e5編 討論要完整,回覆請用ping。 2017年6月12日 (一) 15:11 (UTC)
另外,建議默認字號似乎對於表達空間限制還是有點小了,約束力反而會降低。還是按照 Bluedeck 的定義間接控制字號吧。——Artoria2e5編 討論要完整,回覆請用ping。 2017年6月12日 (一) 15:14 (UTC)
注意 Bluedeck 的定義基本只有限制字號一點,所以應該配合英文版的後四條或閣下版本的後三條給出。——Artoria2e5編 討論要完整,回覆請用ping。 2017年6月12日 (一) 15:16 (UTC)
- 您直接列出您的方案就行了。PS:水平線已修改,謝謝斧正。--偶祝高考成功!祝🎂易嘉愛李晶李佳恩♊生快! 2017年6月12日 (一) 16:38 (UTC)
- 我的簽名外圍有渲染特效,是否符合方案4。--Zest 2017年6月13日 (二) 02:06 (UTC)
- 時間已過13日,如無太多爭議,稍後便計票以便於關閉這個話題。--偶祝高考成功!祝🎂易嘉愛李晶李佳恩♊生快! 2017年6月13日 (二) 18:29 (UTC)
- (!)意見:Artoria2e5的方案提出沒多久。 --碸中嘌呤的白磷萃取 打譜 2017年6月13日 (二) 18:41 (UTC)
在下不願限制簽名的行高
在方案投票區內請勿使用反對票模板,如果您對所有方案都不滿意,或您對限制簽名行高仍然存在異議,請在此投下支持票,以表達您反對限制簽名的行高。
投票結果
需要手動計票吧
第一階段計票
- 方案一:User:Istcol,壹票。(雖然User:Istcol閣下並未使用投票模板,但其意向表達了支持方案一。)
- 方案二:User:SNH48TAQ,壹票。
- 方案三:User:SNH48TAQ、User:Wwbread、User:Kuailong、User:Dargasea,肆票。
- 方案四:用戶:Artoria2e5,壹票。
截止2017年6月13日18:29 (UTC)之計票結果。支持最多的為方案三,其固定版本在此
前述有用戶表明,第四方案才展示不久,投票期延長至第二階段(初步預計15日底)。
第一階段計票之計票人--偶祝高考成功!祝🎂易嘉愛李晶李佳恩♊生快! 2017年6月13日 (二) 18:55 (UTC)
- 已等待多日,投票結果毫無改變,第二階段計票與第一階段相同。方案三為較多人支持。--偶祝🎂鞠婧禕,徐晨辰,蔣舒婷,陶波爾♊生快 2017年6月18日 (日) 17:45 (UTC)
更新簽名指引
在什麼時候要署名的段落下有以下修改:
==什么时候要署名==
在討論頁、用戶留言和投票頁發表了您的意見後敬請署名,這是應有的禮儀。這可以使其他人更容易地追蹤討論的發展,並清楚知道誰說了什麼。不過在正文條目中寫文章後則不需要也請不要署名。新的意見應加在討論頁的最底部,而不是頂端。請勿在結構性討論頁上簽名。
以上。(我用不了顯示更改的那個模板)--1233|點此與此廢青展開激情對話 | 千錯萬錯都是阿道夫的錯! 2017年11月27日 (一) 14:21 (UTC)
- (-)反對我喜歡在flow簽名,好看,而且不影響系統,除非可以給我更合理的理由,退flow保平安。---米莉婭諾朵卡 2017年11月27日 (一) 14:56 (UTC)
- (:)回應:如果改作在結構性討論頁上簽名並非必須。是不是可行的方案?--1233|點此與此廢青展開激情對話 | 千錯萬錯都是阿道夫的錯! 2017年11月28日 (二) 02:58 (UTC)
- 結構性討論頁上無需手動簽名。如何?--YFdyh000(留言) 2017年12月4日 (一) 01:46 (UTC)
- (:)回應:如果改作在結構性討論頁上簽名並非必須。是不是可行的方案?--1233|點此與此廢青展開激情對話 | 千錯萬錯都是阿道夫的錯! 2017年11月28日 (二) 02:58 (UTC)
提議改為將請勿在結構性討論頁上簽名。改為值得注意的是,儘管結構性討論頁抑是討論頁的一種,然而因其本身已具備署名機制,使用~~~~
簽名並非必須。——Aotfs2013 留於 2017年11月28日 (二) 03:14 (UTC)
- 另外,簽名規範是指引,該提案章節名稱誤植,請一併修正。——Aotfs2013 留於 2017年11月28日 (二) 03:14 (UTC)
應該讓用戶自己決定在flow上做什麼。如果社群覺得flow上簽名礙眼,才需要在指引里鼓勵大家不要在flow中簽名。Bluedeck 2017年12月2日 (六) 05:37 (UTC)
- flow根本不會解析波浪線簽名,屬於技術性條件,所以可以直接聲明無需要在flow上使用波浪線,因為技術上不需要。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年12月2日 (六) 11:47 (UTC)
- 會解析啊。--Xiplus←A2093064 2017年12月3日 (日) 23:43 (UTC)
- 預設的flow是視覺化編輯,會直接變成nowiki的~~,原始碼會簽名。--米莉婭諾朵卡 2017年12月4日 (一) 00:09 (UTC)
- 好吧,估計我記錯了 囧rz……,或者原則上不需要,因為flow會記錄簽名,不需要(而非「禁止」)波浪線簽名。——路過圍觀的Sakamotosan 2017年12月4日 (一) 00:59 (UTC)
- 會解析啊。--Xiplus←A2093064 2017年12月3日 (日) 23:43 (UTC)
公示七天:如無反對,即可作下列補充:
==什么时候要署名==
在討論頁、用戶留言和投票頁發表了您的意見後敬請署名,這是應有的禮儀。這可以使其他人更容易地追蹤討論的發展,並清楚知道誰說了什麼。不過在正文條目中寫文章後則不需要也請不要署名。新的意見應加在討論頁的最底部,而不是頂端。值得注意的是,儘管結構性討論是討論頁的一種,因其本身已具備署名機制,使用~~~~
簽名並非必須。
--1233|點此與此廢青展開激情對話 | 千錯萬錯都是阿道夫的錯! 2017年12月5日 (二) 09:34 (UTC)
- 公示方式有誤,已修正。——Aotfs2013 留於 2017年12月5日 (二) 09:41 (UTC)
- (!)意見行文繁瑣。建議結構性討論頁上無需手動簽名。或者值得注意的是,儘管結構性討論頁亦是討論頁的一種,但結構性討論頁上無需手動簽名。(「抑是」似乎偏「或者」,「亦是」才是「還是」)--YFdyh000(留言) 2017年12月5日 (二) 10:54 (UTC)
- 關於「亦是」與「抑是」的使用,可參考[5]及[6]。——Aotfs2013 留於 2017年12月9日 (六) 12:49 (UTC)
- 不要,並非必須的說法更好。這樣更能夠表示「硬要簽名的話也不是不可以」的思想。Bluedeck 2017年12月10日 (日) 23:05 (UTC)
- 「無需」更能表達可選但不必要,「並非必須」反而有點「你不簽名也可以,但我們推薦」的沒說完(「但是,」)感覺。--YFdyh000(留言) 2017年12月11日 (一) 12:11 (UTC)
- hmm,是的,我同意。Bluedeck 2017年12月12日 (二) 01:24 (UTC)
- 「無需」更能表達可選但不必要,「並非必須」反而有點「你不簽名也可以,但我們推薦」的沒說完(「但是,」)感覺。--YFdyh000(留言) 2017年12月11日 (一) 12:11 (UTC)
- @Aotfs2013:打開只顯示首頁(三選一),「本典」做各項搜索均沒查到結果,不知道怎麼看。--YFdyh000(留言) 2017年12月11日 (一) 12:11 (UTC)
- 不好意思,似乎未能直接連結,若搜尋「抑」及「亦」字即可取得相應結果。——Aotfs2013 留於 2017年12月11日 (一) 13:52 (UTC)
- 「或是、還是。表示選擇。」中的選擇,個人認為帶來不必要的歧義,應予避免;「而且。」可能不適用。另見[7][8]等,「抑」的或者、選擇意味較濃。目前公示版本直接用「是」,感覺可以。儘管、然而、使用、並非,感覺?詞用太多了。--YFdyh000(留言) 2017年12月11日 (一) 14:07 (UTC)
- @YFdyh000:已改。--1233|點此與此廢青展開激情對話 | 千錯萬錯都是阿道夫的錯! 2017年12月14日 (四) 09:59 (UTC)
- 「或是、還是。表示選擇。」中的選擇,個人認為帶來不必要的歧義,應予避免;「而且。」可能不適用。另見[7][8]等,「抑」的或者、選擇意味較濃。目前公示版本直接用「是」,感覺可以。儘管、然而、使用、並非,感覺?詞用太多了。--YFdyh000(留言) 2017年12月11日 (一) 14:07 (UTC)
- 不好意思,似乎未能直接連結,若搜尋「抑」及「亦」字即可取得相應結果。——Aotfs2013 留於 2017年12月11日 (一) 13:52 (UTC)
- 不要,並非必須的說法更好。這樣更能夠表示「硬要簽名的話也不是不可以」的思想。Bluedeck 2017年12月10日 (日) 23:05 (UTC)
- 關於「亦是」與「抑是」的使用,可參考[5]及[6]。——Aotfs2013 留於 2017年12月9日 (六) 12:49 (UTC)
結論
已修改。--1233|點此與此廢青展開激情對話 | 千錯萬錯都是阿道夫的錯! 2017年12月14日 (四) 10:08 (UTC)
傀儡的簽名能否和本體保持一致?
我想用傀儡混到自動確認用戶之後,使用TW提刪。(註:此處使用無巡查權限的傀儡進行最近更改巡查屬於合理使用傀儡的行為。)但這下子就會在存廢討論頁面留簽名了。我想把傀儡的簽名改成指向本體的簽名,這樣看起來就只有本體在參與存廢討論、投票了,不會構成一人多票。然而,方針WP:冒簽中明確規定「您絕不應該冒用另一名編者的簽名。」請問我該怎麼做?
我比較傾向於修改方針,允許傀儡的簽名直接指向本體。或者指向本體的同時略有不同,比如我的簽名是燃 燈,那麼我的巡查傀儡的簽名就是類似於「燃 燈巡查傀儡」之類的,指向燃燈,但有所標註。--燃 燈 2018年1月21日 (日) 00:11 (UTC)(本留言由本體作出)
- 不建議這樣做,有冒充的嫌疑和風險。個人認為可以[[傀儡用户名|本体签名]],即傀儡使用本體簽名及身份,同時保持賬號一對一、可查證,並在傀儡的用戶頁做好聲明、本體賬號編輯以確認。--YFdyh000(留言) 2018年1月21日 (日) 00:24 (UTC)
- 「篡改簽名代碼使其與另一名用戶的簽名極為相似也可能算作一種冒充的行為。」嗯……我的傀儡和本體倒是都有相互聲明。燃 燈 2018年1月21日 (日) 01:01 (UTC)
- 但這裏的另一名用戶是自己,個人認為是合理(常識上的)豁免。--YFdyh000(留言) 2018年1月21日 (日) 03:20 (UTC)
- 為了以防萬一以後被莫名其妙揪到CU或者VIP里,我覺得需要在方針里明確一下這種常識豁免比較好燃 燈 2018年1月21日 (日) 05:10 (UTC)
- 但這裏的另一名用戶是自己,個人認為是合理(常識上的)豁免。--YFdyh000(留言) 2018年1月21日 (日) 03:20 (UTC)
- 我比較建議你的傀儡用戶頁放連結到本帳的重定向。--Zest 2018年1月21日 (日) 02:07 (UTC)
- 我認為這很不便於核查傀儡的編輯記錄,會增加冒充的幾率。--YFdyh000(留言) 2018年1月21日 (日) 03:20 (UTC)
- 我的意思是像這帳號一樣→Anti-Zest2018年1月21日 (日) 04:34 (UTC)
- 上面那個帳號,簽名和我幾乎相似,而簽名時的用戶名是帳戶名稱,核查傀儡具有可區分性。--Zest 2018年1月21日 (日) 04:36 (UTC)
- 我的意思是像這帳號一樣→Anti-Zest2018年1月21日 (日) 04:34 (UTC)
- 我認為這很不便於核查傀儡的編輯記錄,會增加冒充的幾率。--YFdyh000(留言) 2018年1月21日 (日) 03:20 (UTC)
- 「篡改簽名代碼使其與另一名用戶的簽名極為相似也可能算作一種冒充的行為。」嗯……我的傀儡和本體倒是都有相互聲明。燃 燈 2018年1月21日 (日) 01:01 (UTC)
- 所以為什麼要用傀儡來提刪呢?又不是機械人……--J.Wong 2018年1月21日 (日) 04:51 (UTC)
- 避免已刪貢獻+1嘛燃 燈 2018年1月21日 (日) 05:10 (UTC)
- 真的要如此在乎囉?--J.Wong 2018年1月21日 (日) 05:23 (UTC)
- 避免已刪貢獻+1嘛燃 燈 2018年1月21日 (日) 05:10 (UTC)
- 我反對容許兩者使用同一簽名。--Temp3600(留言) 2018年1月21日 (日) 06:04 (UTC)
- 根據「若使用者對預設簽名進行修改,修改後的簽名中必須至少包含該使用者的使用者頁面、討論頁或貢獻頁其中一項的連結。」,所以您的魁儡必須要有連到魁儡用戶頁、討論頁或貢獻頁其中一項的連結,當然也可以主帳號與魁儡帳號的「用戶頁、討論頁或貢獻頁其中一項的連結」皆有。例如下方測試:-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月21日 (日) 06:37 (UTC)
- ↑↑測試結果。 以上。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年1月21日 (日) 06:43 (UTC)
- @Temp3600:那與本體高度相仿(但又不完全一致)、連結到傀儡用戶頁、傀儡用戶頁又重定向至本體的簽名呢?燃 燈 2018年1月21日 (日) 06:57 (UTC)
- 我認為Liangent-bot的簽名就很好。--Temp3600(留言) 2018年1月21日 (日) 07:04 (UTC)
- 那麼我這樣的賬號能否參與非投票類的討論?反正一望而知是同一個人(哎呀我好像已經開始討論了)→燃 燈巡查傀儡 2018年1月21日 (日) 16:50 (UTC)(本留言由傀儡作出)
- 好像是User:Bluedeck、User:Reddeck和User:Bluedecklibrary這樣嗎?--202.155.246.98(留言) 2018年1月22日 (一) 06:12 (UTC)
- 嗯,這幾個都能一望而知,但猛地一看可能不太明顯,所以為了防止誤會,我個人覺得簽名還是和本體再高仿些更好(不過藍桌不用這幾個分身發言所以似乎也無所謂?)燃 燈巡查傀儡 2018年1月22日 (一) 06:24 (UTC)
- Topic:V2wi83wa46cyefc1大加看一看,可有幫助。--Wiki emoji | Emojipedia 來笑一下 2019年7月8日 (一) 21:59 (UTC)
- 看一看,這是修訂。--Wiki emoji | Emojipedia 來笑一下 2019年7月8日 (一) 22:14 (UTC)
簽名指引§簽名方法修訂
有用戶對《簽名指引§鍵盤輸入方法》作出以下修訂。如有異議,請七日內提出,否則視為通過。
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以上。--J.Wong 2018年2月18日 (日) 05:03 (UTC)
- 我覺得刪掉「尤其是」這句比較好,沒有闡明原因。「不要使用」刪去也可,前面已強調半角。--YFdyh000(留言) 2018年2月18日 (日) 06:32 (UTC)
- 據了解,MAC機用戶使用中文輸入法時,半形~就會變成全形~,所以添加「尤其是」以作強調,亦無不可。--J.Wong 2018年2月18日 (日) 10:52 (UTC)
- excuse me?這代碼確定沒寫錯?-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月19日 (一) 09:04 (UTC)
- 照頁面抄過來,應該沒錯吧。如有問題,則請不吝指出。--J.Wong 2018年2月19日 (一) 13:40 (UTC)
**你再仔細看看,然後告訴我這修改前和修改後兩個文本是不是完全一樣的?犯這種低級錯誤,一天過去還沒改,真的只能說態度上存在問題。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月19日 (一) 13:47 (UTC)
- 好吧,是我犯了低級錯誤,撤回發言,並就可能的錯誤向閣下道歉。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月20日 (二) 10:30 (UTC)
- 大概是閣下需要更仔細去看提案。而且上下兩案,本人均為代為提案而已。--J.Wong 2018年2月19日 (一) 14:00 (UTC)
- @Panzer VI-II:不太明白你的意思。是mac的鍵盤改好了嗎?--Temp3600(留言) 2018年2月19日 (一) 22:41 (UTC)
- @Panzer VI-II:不懂+1,修改後不是新增了「和Linux系統」嗎?-- tang891228 留言 2018年2月20日 (二) 08:46 (UTC)
- 異議:我覺得Linux系統這個概念沒必要單獨拿出來,Linux發行版很多,情況也很複雜 囧rz……--雲間守望 2018年2月21日 (三) 04:14 (UTC)
- 我不太熟識Linux。請@Tang891228:協助解答?--Temp3600(留言) 2018年2月22日 (四) 18:01 (UTC)
- 不是我編輯的,我只有加連結而已。-- tang891228 留言 2018年2月23日 (五) 04:19 (UTC) 那
- J.Wong:他近期不在線。--雲間守望 2018年2月23日 (五) 17:14 (UTC)
- 不太熟悉Linux,如果有Linux用戶表示默認輸入法是全形的,那我就表示支持。--脳補。◕‿◕。讨论 2018年2月28日 (三) 15:15 (UTC)
- 在下還是覺得沒有必要單獨拿出來。哪怕添加了「尤其」一句,也並未使指引更加明晰,相反容易增加讀者的問題,分散其注意力。--Innocentius Aiolos 2018年3月6日 (二) 00:39 (UTC)
- 通知期內有用戶提出合理異議,而修訂者亦未能回應,故先行回退相關修訂。--J.Wong 2018年3月9日 (五) 07:18 (UTC)
第二修訂
另加以下修訂,屬事實修改。同樣,如有異議,請七日內提出,否則視為通過。
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以上。--J.Wong 2018年2月19日 (一) 13:57 (UTC)
- 七日既逾,乃視為通過。--J.Wong 2018年2月26日 (一) 05:41 (UTC)
有關於維基百科:簽名中對於簽名外觀的規範請求社群討論
近期有幾位用戶反應稱社群內一部分用戶的簽名的外觀有不利於排版,及可能引起他人閱覽不適的現象。在下觀維基百科:簽名,其中有對外觀的基本要求(「基於頁面美觀的原因,您的簽名請遵守以下規範」),然而以下所謂應當「遵守」的規範卻使用「請避免」之類的不明確的字眼。儘管參數設置中有着「強制顯示默認簽名」的選項,但是為了少數的簽名而捨去社群大量有創意且美觀的簽名,可謂本末倒置。
在此,希望社群的各位用戶討論以下兩點:
- 是否有必要修改簽名外觀的規範以使其中的規範擁有強制性
- 是否有必要添加其他的簽名規範
以上。--Innocentius Aiolos 2018年2月15日 (四) 03:38 (UTC)
- (+)支持使規範具強制性,避免用戶以「方針未強制規範」而逃避於修改簽名,造成諸位維基人之困擾。在下身為一名ADHD患者,對於此類嚴重感染閱讀的簽名深感困擾,其會使在下於閱讀時無法專注於討論之內容當中,望社群能對弱勢族群設想,避免再因此影響更多的用戶。另有關於其餘簽名規範,在下認為或許能夠避免使用刺眼之顏色來製作簽名。至於「刺眼」的定義及規範,還待社群討論得出共識。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月15日 (四) 03:49 (UTC)
- (!)意見:不認為能設定出合理的強制性規範。建議成文允許以單獨提案討論兼投票形式來禁止個例簽名,比如超過5人且三分之二認為某簽名不合適則達成禁止繼續使用的共識。--YFdyh000(留言) 2018年2月15日 (四) 13:56 (UTC)
- 反對陶片放逐式的公審制度。--Temp3600(留言) 2018年2月16日 (五) 19:14 (UTC)
- (+)支持投票以禁止個例簽名。--Leiem(留言) 2018年2月18日 (日) 02:00 (UTC)
- 反對陶片放逐式的公審制度。--Temp3600(留言) 2018年2月16日 (五) 19:14 (UTC)
- 先前曾於中文維基百科愛好者互聯交流群討論過,可以用漢字長度作為簽名大小量尺| 3 7
公分漢字長 - 當時的討論是,簽名以桌面板的顯示為主,最終顯示寬度必須是與25個漢字等長或短於25個漢字長(蘭²)、或最終顯示寬度必須是與20個漢字等長,容許值10個漢字長(我為了讓自己的簽名合規),如上尺顯示。
- 例如:
- (+)支持:簽名本來就只是方便識別發言的,喧賓奪主不應該。應該從字號、顏色、長度三方面限制。--酷愛龍™ 2018年2月15日 (四) 17:47 (UTC)
- (=)中立試試
- Happy New Year 2018 新春快樂| 2 0 1 8 年 2 月1 6 日 (五) 0 2 :0 0 (UTC)
- 個人感覺只要字體不是特別大(粗大ゴミ)就行。--Leiem(留言) 2018年2月16日 (五) 09:35 (UTC)
- (=)中立:個人無意見。
-
- 好多來借尺子的人啊(摔)。--Innocentius Aiolos 2018年2月17日 (六) 06:11 (UTC)
- 請停止於此處測試簽名長度,請去沙盒。多次插入同一張圖片很影響閱讀。--Xiplus#Talk 2018年2月17日 (六) 06:52 (UTC)
- (-)反對,沒壞別修,個人認爲多此一舉,對於個別特別嚴重的問題,根據現成條例提醒、要求改正就行了,沒必要專門搞一個很複雜的規定出來。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月19日 (一) 08:52 (UTC)
- (:)回應,現行條列並未以明確字眼規範外觀,即是若有維基人將字型、外觀設得極為誇張(例如:我是遊走方針的維基人),由於方針用字遣辭的模擬兩可,若該維基人對所有要求改正的訊息一律逃避處理,拒絕更正,則沒有任何方式能制止該用戶的擾亂行為。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月19日 (一) 11:31 (UTC)
- 好多來借尺子的人啊(摔)。--Innocentius Aiolos 2018年2月17日 (六) 06:11 (UTC)
- 真的這樣大反而可以處理...因為超過了二倍行高。模糊地帶才不好對付。--Temp3600(留言) 2018年2月19日 (一) 22:38 (UTC)
- 並沒有規定禁止超過二倍行高啊,只有建議避免。--Xiplus#Talk 2018年2月20日 (二) 08:22 (UTC)
- 真的這樣大反而可以處理...因為超過了二倍行高。模糊地帶才不好對付。--Temp3600(留言) 2018年2月19日 (一) 22:38 (UTC)
方案1
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--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 08:25 (UTC)
- (!)意見:新增條文:盡量能讓最終顯示出來的簽名長度控制在30個漢字長以內,可以在沙盒中使用File:CJK_Ruler.svg大小914px(圖片原始大小)協助度量。。(-)反對長度過長的簽名,影響閱讀。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月20日 (二) 08:37 (UTC)
- 我打算先看看討論,大家希望多長為限制。--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:18 (UTC)
- 其實簽名除了主體(User:Example)字樣外,後面的文字如果用足以區分的方式表示,長一點應該問題也不算太大。(如改變字體顏色為灰色,或者縮小字號以與正文區分)--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:29 (UTC)
- 依我說,簽名核心以外的部分愈短愈好。--Temp3600(留言) 2018年2月20日 (二) 14:34 (UTC)
- 其實簽名除了主體(User:Example)字樣外,後面的文字如果用足以區分的方式表示,長一點應該問題也不算太大。(如改變字體顏色為灰色,或者縮小字號以與正文區分)--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:29 (UTC)
- 我打算先看看討論,大家希望多長為限制。--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:18 (UTC)
- (!)意見:200%改為二倍行高(修飾語句)。-- tang891228 留言 2018年2月20日 (二) 08:40 (UTC)
- 已修改。--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:18 (UTC)
- 還有一個沒改到,幫你改了。-- tang891228 留言 2018年2月20日 (二) 09:32 (UTC)
- OK. --Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:40 (UTC)
- 還有一個沒改到,幫你改了。-- tang891228 留言 2018年2月20日 (二) 09:32 (UTC)
- 已修改。--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:18 (UTC)
- 不應該禁止<big>,而是限制各種方式的語法使最終顯示效果超過自身行數一行的距離。建議寫法應該從最終顯示效果,疊加的注音符號是啥? 要限制ruby嗎?另外「中用戶頁和用戶討論頁的鏈接」這有必要添加嗎? 目的是連結避免放在「- 」或「.」上面嗎?簽名目的不是連結用戶頁,而是區別誰是留言者,代碼內部都能查見。--Zest 2018年2月20日 (二) 09:14 (UTC)
- 我的意思是簽名中表示留言者的不應太小(這也是原有條文的內容),增加的是指備註性的如果字比較小則沒什麼關係。例如:User:Example(留言)歡迎關注維基百科XXX專題 2018年。 另外,疊加的符號指泰語中那些音符可以疊加幾十到幾百個而影響閱讀。ruby也有注音的功能,疊加自然會受到限制。--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:24 (UTC)
- 語句已經修改。--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:25 (UTC)
- 目前看來沒有問題,贊成修訂。--J.Wong 2018年2月20日 (二) 09:55 (UTC)
- 我的意思是簽名中表示留言者的不應太小(這也是原有條文的內容),增加的是指備註性的如果字比較小則沒什麼關係。例如:User:Example(留言)歡迎關注維基百科XXX專題 2018年。 另外,疊加的符號指泰語中那些音符可以疊加幾十到幾百個而影響閱讀。ruby也有注音的功能,疊加自然會受到限制。--Leiem(留言) 2018年2月20日 (二) 09:24 (UTC)
- 在下向來反對比頁面正文字體大超過一倍、比正常字體細小、模糊化的簽名,這類畸形簽名在顯示屏較小的移動裝置閱讀會構成不便,簽名的個人化是不應對用戶的閱讀及點擊回應構成不必要的妨礙。--Thomas.Lu(留言) 2018年2月22日 (四) 02:47 (UTC)
- 我對@燃灯:同學關於「模糊化的簽名」的意見很感興趣。--Temp3600(留言) 2018年2月22日 (四) 18:05 (UTC)
- 在我手機上由於解像度的問題會比在電腦上看得更清楚。(註:我的手機是小屏)燃 燈 2018年2月22日 (四) 20:40 (UTC)
- 亦應禁止含有。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。,告訴我我做錯了什麼,人家做錯什麼了嗚嗚嗚。・゚・(つд`゚)・゚・等類似內容於簽名上。--MCC214強烈要求維基百科條目品質優先於數量我做了甚麼? 2018年2月24日 (六) 08:01 (UTC)
- 建議您停止類似於以上的行為,不要因為您認為NHC君強迫您修改簽名而提議對NHC君進行類似的行為。-- Stang 2018年2月24日 (六) 08:23 (UTC)
- @MCC214:閣下認為此等簽名有何處影響社群討論與運作,請求閣下指點一二,在下洗耳恭聽。另外,請遵守社群「對事不對人」的共識。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月24日 (六) 18:41 (UTC)
- (+)支持限制簽名長度大小。Z23168春節 2018年2月24日 (六) 11:43 (UTC)
- (!)意見若是有人將簽名做成如此形式:本大爺的簽名符合方針指引,你奈我何!,將仍然妨礙閱讀而不違反修訂條文,建議將兩倍行距寬的限制再下調,若是能完全禁止<big></big>、<span style="font-size:"; ></span>等,會放大簽名字體而擾亂討論的語法為佳。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月24日 (六) 18:43 (UTC)
- 這個大簽名(本大爺的簽名符合方針指引,你奈我何!)當然要禁止,與我是遊走方針的維基人類同。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月25日 (日) 06:48 (UTC)
- 你這樣說很多人都會中槍的[開玩笑的],而且本人都可以說你簽名當中的表情妨礙本人閱讀的。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月24日 (六) 18:58 (UTC)
- 在下與Richard923888皆未收過任何用戶反應簽名令人有任何不適,反觀閣下逃避用戶討論頁上眾多勸說之行為,孰是孰非,一目瞭然。-NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月25日 (日) 05:47 (UTC)
- 另外,建議禁止同時使用放大及紅字。--J.Wong 2018年2月24日 (六) 19:25 (UTC)
- 一般對比度才是問題呢,但是又不太好衡量這個問題。就算我30個字以內又如何,眼睛不是照樣很疼。對比度太低太靠色當然也是有問題的簽名太醜就乾脆不要給巡查回退權了新手會嚇跑的燃 燈 2018年2月24日 (六) 22:57 (UTC)
- 以上(一般對比度才是問題呢,但是又不太好衡量這個問題。就算我30個字以內又如何,眼睛不是照樣很疼。對比度太低太靠色當然也是有問題的簽名太醜就乾脆不要給巡查回退權了新手會嚇跑的)都要禁止。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月25日 (日) 06:44 (UTC)
- @MCC214:可是,你的簽名就是對比度長得像那樣子,你的簽名要被禁止了耶?而且你的簽名本身的sup和small的效果還不是一樣?近視的人看不到你的簽名小字?你這樣不是在禁止你自己的簽名嗎?被指責之後又欺負喜歡表情符號的NHC?你不要無理取鬧喔?Z23168計算過程 2018年2月25日 (日) 08:12 (UTC)
- 更可笑的是,你簽名中的 強烈要求維基條目寧缺勿濫和上面那兩種大紅字根本沒有差別,如果依照您的標準,你的簽名也是妨礙閱讀的違規簽名,應該禁止你這種大紅字。Z23168計算過程 2018年2月25日 (日) 08:29 (UTC)
- 那這個你還看得見嗎? 。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月26日 (一) 06:08 (UTC)
- @MCC214:可是,你的簽名就是對比度長得像那樣子,你的簽名要被禁止了耶?而且你的簽名本身的sup和small的效果還不是一樣?近視的人看不到你的簽名小字?你這樣不是在禁止你自己的簽名嗎?被指責之後又欺負喜歡表情符號的NHC?你不要無理取鬧喔?Z23168計算過程 2018年2月25日 (日) 08:12 (UTC)
- (!)意見要不要禁止某些怪異的符號,例如「๖ۣۜ這๖ۣۜ種๖ۣۜ」,「這҉種҉」或是「[̲̅這̲̅][̲̅種̲̅]」?--Eyewitness Tsai 2018年2月25日 (日) 03:45 (UTC)
- 要,例如。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。,・゚・(つд`゚)・゚・和small,有人簽名有small,近視者看不到。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月25日 (日) 06:41 (UTC)
- 閣下是否有瀏覽器頁面可放大的基本常識?--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月25日 (日) 07:56 (UTC)
- 那這個你還看得見嗎? 。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月26日 (一) 06:08 (UTC)
- 不應禁止表情符號,這屬於個人自由。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月25日 (日) 06:49 (UTC)
- 但「這҉種҉」和「๖ۣۜ這๖ۣۜ種๖ۣۜ」顯然不屬於表情符號,且妨礙觀看。在部分字體的顯示下,「這҉種҉」會把符號與漢字混在一起,引起閱讀上的麻煩。--Simon Choi 2018年2月25日 (日) 08:27 (UTC)
- (:)回應我是指不應禁止形如。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。,・゚・(つд`゚)・゚・的內容。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月25日 (日) 09:56 (UTC)
- 這倒是沒問題。--Simon Choi 2018年2月26日 (一) 14:58 (UTC)
- (:)回應我是指不應禁止形如。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。,・゚・(つд`゚)・゚・的內容。-- 宇帆(2/28加入維基將滿十周年!留言·歡迎簽到·聯絡) 2018年2月25日 (日) 09:56 (UTC)
- 但「這҉種҉」和「๖ۣۜ這๖ۣۜ種๖ۣۜ」顯然不屬於表情符號,且妨礙觀看。在部分字體的顯示下,「這҉種҉」會把符號與漢字混在一起,引起閱讀上的麻煩。--Simon Choi 2018年2月25日 (日) 08:27 (UTC)
- 麻煩各位,維基百科是堂堂大站,可否盡一下義務,照顧一下有個別需要用戶。文字可以描述,就毋須刻意實現出來,如此根本與擾亂無異。--J.Wong 2018年2月25日 (日) 08:09 (UTC)
- (-)反對,仍然覺得沒有限制太死的必要,更何況簽名是指引,應該做的是劃定大致標準,然後根據這些標準靈活執行。-- ρ α ͷ ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年2月25日 (日) 14:15 (UTC)
- (-)強烈反對,簽名乃突顯編者個人風格,限制簽名樣式會令簽名難以一眼認出,個別非常難以閲讀的簽名個別提醒,無需立以方針禁制。簽名中的其他語句一向是編者的自由,不代表維基百科,不是人身攻擊內容根本無需加以禁制。此外文字小絕對可以使用瀏覽器的放大功能放大,我有500多度近視爲什麽我不用放大也能看到?此外縮小及放大文字可增加簽名的層次感以及分辨出各文字的重要性,絕對有其用處。綜上所說,簽名限制毫無必要。--
- —Richard923888 春節快樂!| 2 0 1 8 年 2 月2 5 日 (日) 1 5 :0 1 (UTC)
- (?)疑問若是有用戶死不聽勸,並利用方針漏洞造成大量維基人的困擾,若無明確方針限制,請問閣下認為該如何處理?--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月25日 (日) 23:13 (UTC)
- (-)強烈反對,本身不讓別人用紅色就是另類的歧視行為,與歧視ADHD的患者無異,事實上本人的簽名顔色是中華人民共和國國旗的底色,難道閣下覺得中華人民共和國國旗的底色刺眼,就要將此「河蟹」掉了吧。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月26日 (一) 05:56 (UTC)
- (!)意見:可是,大型字加上紅字會造成視覺奪取,容易使讀者難以閱讀。 你這樣也是在歧視視覺障礙和注意力不集中的人啊? 刻意弄那種簽名讓那些讀者難以閱讀,還加大,不是要妨礙視覺不便的讀者嗎? 而且,大型紅字的簽名還是你自己說要禁止的耶? 你如果要用紅色,至少也要弄成正常大小,才不會對於視覺和注意力障礙的人造成閱妨礙和視覺奪取。Z23168計算過程 2018年2月26日 (一) 10:24 (UTC)
- (!)意見:可是,大型字加上紅字會造成視覺奪取,容易使讀者難以閱讀。 你這樣也是在歧視視覺障礙和注意力不集中的人啊? 刻意弄那種簽名讓那些讀者難以閱讀,還加大,不是要妨礙視覺不便的讀者嗎? 而且,大型紅字的簽名還是你自己說要禁止的耶? 你如果要用紅色,至少也要弄成正常大小,才不會對於視覺和注意力障礙的人造成閱妨礙和視覺奪取。Z23168計算過程 2018年2月26日 (一) 10:24 (UTC)
“ | 這個大簽名(本大爺的簽名符合方針指引,你奈我何!)當然要禁止,與我是遊走方針的維基人類同。 | ” |
——MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月26日 (一) 05:56 (UTC),Wikipedia:互助客棧/方針 |
- (※)注意:請不要把這些嚴重阻礙閱讀的反例再擺出來,可能構成擾亂行為。--Simon Choi 2018年2月26日 (一) 14:58 (UTC)
你自己說要把大型字和紅字一起禁止的,然後又說不要禁止自己的大紅字,別人不行你就可以,真矛盾。Z23168計算過程 2018年2月26日 (一) 10:24 (UTC)
- 這種討論其實已經不是第一次,目前簽名指引其實就是非常靈活,最多也只是叫大家避免用什麼簽名。靈活如此,有解決過此問題麼?沒有,於是又有了這個提案。個人一直覺得簽名是非常小事,別人叫你改,就改一下囉。改了,就完事啦。但事實是某人不聽人勸,才令其他用戶需要「集氣」。上面兩位反對者,Panzer VI-II君及Richard923888君簽名都不會引發提案。還是建議某君好好想想為什麼簽名如此小事,都可以引起其他用戶弄出一連串舉動。簽名不放大不加粗不大紅是不是就不能表達所想表達。--J.Wong 2018年2月26日 (一) 10:27 (UTC)
- ZEdzEd3168,本人從無說過要禁止紅色,只是認為大型字需要禁止而已,事實上本人的簽名顔色是中華人民共和國國旗的底色,難道閣下覺得中華人民共和國國旗的底色刺眼,就要將此「河蟹」掉了吧。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月26日 (一) 11:25 (UTC)
- 紅色被某某部門或國家採用與你簽名有何干?這並不能成為你拒改簽名的理由。--Simon Choi 2018年2月26日 (一) 14:58 (UTC)
- NHC只是因為本人要其捨棄其這個316位元組的簽名(NHC、人家才不是NPC呢哼! 。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。)(見[9][10][11]),而提報本人的簽名,還說本人騷擾他[12],原來好心提醒他的簽名超過了簽名指引所規定的255位元組(並非字元)只會招致麻煩,如果再做一次,本人再也不會提醒他了。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫我做了甚麼? 2018年2月26日 (一) 11:42 (UTC)
- (※)注意請勿惡意推定,在下並未針對任何人,閣下構成騷擾行為亦是事實,兩者為獨立事件,不可混為一談。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年2月26日 (一) 12:47 (UTC)
- 國旗是不是紅色底色與閣下簽名是不是紅色請問有什麼關係?--J.Wong 2018年2月26日 (一) 11:51 (UTC)
- 翻查閣下用戶討論頁,遠早於NHC君,已有其他用戶表示閣下簽名有問題,而閣下第一回應是臭蟲論。NHC君亦已修正其簽名。此處是方針區,實在不想在這討論個別用戶行為。但閣下討論頁有多少個用戶表示閣下簽名有問題?閣下修改簽名是如此困難麼?--J.Wong 2018年2月26日 (一) 12:02 (UTC)
- 我不認為這個議題最終能得出共識來。如果採用投票方式,則可保證得出結論。--Temp3600(留言) 2018年2月26日 (一) 08:40 (UTC)
- 如果您說的「應否進行修改」是指設立方針,不認為投票能解決問題,標準制定還會吵的。「考慮到反對方認為不應作出任何修改,無讓步空間」存疑,個人是反對設立難以服眾的規範方針,建議靈活判斷和執行,類同WP:5P5。--YFdyh000(留言) 2018年2月26日 (一) 09:34 (UTC)
- (-)反對,提案人在IRC聲稱「現在硬來還有勝算,如果慢慢討論,恐怕連原本的修正案都會崩掉⋯」如果投票的目的是硬要給討論不充分的問題一個結果,那這樣的結果有一絲一毫的意義嗎?既然如此,製造這個結果的過程我覺得可以免了。--Antigng(留言) 2018年2月26日 (一) 11:26 (UTC)
- @MCC214君,我覺得如果您的簽名能夠任選一下其一進行修正,社群也不會對您的簽名反應如此激烈:
- 把紅字改成藍色(比如red改為#0af就很好);
- 把紅字部分縮小至<5個字的長度;
- 把紅字字體大小修正為80%;
- 把紅字的font-weight改為300。
- 我也只能從個人經驗中總結出這麼多。您當前的簽名過於有衝擊性,已經影響到了社群中大部分人的正常閱讀。燃 燈 2018年2月26日 (一) 19:59 (UTC)
- 自從xiplus寫了強制顯示默認簽名小工具的追加文檔,並且表明其有黑名單功能,其實在下倒是覺得這個提案討論的緊急性不大。看到不喜歡的簽名,黑名單了即可,參照User:Lnnocentius/NoPersonalSigns-rules.js。只希望被黑名單的各位編者,不要反過來怪這個黑名單功能。--Innocentius Aiolos 2018年2月26日 (一) 23:24 (UTC)
- NHC,「閣下構成騷擾行為亦是事實」此不符假定善意原則,本人亦可以說本人沒有看見你已修正的簽名,如今本人簽名已修正,但在此想說,如果你們見到中華人民共和國國旗的底色,甚至帶有紅色成份的東西,都不要看,不要被本人看到你們在看帶有紅色成份的東西。[開玩笑的]--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年2月27日 (二) 06:25 (UTC)
- 謝謝修改簽名。謝謝。燃 燈 2018年2月28日 (三) 04:45 (UTC)
- 可能引起不適的範圍太多了,很難逐一列舉。明確簽名不妥、被多次提醒而拒不修改要吃封禁,並且給社群一定的裁量權力,可能優於用文字描述引起不適的情況。 --達師 - 370 - 608 2018年2月27日 (二) 07:02 (UTC)
- 本人對於Innocentius簽名代碼裏面的「Blackadder」很感興趣,同時亦對他的簽名「Innocentius Aiolos 」的意思感到好奇(因為又Innocentius又Aiolos)。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年2月28日 (三) 09:53 (UTC)
- 簽名文字的內容應屬言論自由,在正常表達的情況下(如不應有謾罵等語句),用戶可以完全自定義。但是對于格式來說,不應該干擾他人閱讀。(如果有功能自動縮小過大的簽名是最好的)--Leiem(簽名·留言) 2018年3月4日 (日) 14:29 (UTC)
- 事實上,本人已將用顏文字的用戶列入黑名單(見User:MCC214/NoPersonalSigns-rules.js),至於為何會被列入黑名單,還望用顏文字的用戶想想清楚。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年3月5日 (一) 06:06 (UTC)
建議整理以及方案2
- 整理上方各位編者的建議和意見(若有疏漏勿怪),將上方有建設性的意見進行匯總:
- NHC, Kuailong, Zedzed3168, Thomas.Lu,Wong128hk, MCC214,宇帆,Eyewitness Tsai:認為應當對簽名進行一定的強制規範(儘管這些編者之間在細部依然很大有分歧,比如簽名的長度,大小等等)。
- YFdyh000, Leiem: 認為可以對個例簽名展開投票,並以此得出社群共識使其被禁止使用。
- 達師: 認為應當明確不當簽名可能被封禁,並且應當給予社群一定的「裁量權力」。
- Panzer_VI-II: 認為發現不當簽名應當「根據現成條例提醒、要求改正」,而不需要一個複雜的強制簽名規範。
- Richard923888: 認為除了人身攻擊內容,沒有必要限制簽名。
- 在此我們可以看到幾乎所有的編者均意識到「不妥的簽名應當予以警告並且糾正」這一點。並且,在下發現社群在「不妥」的理解有着嚴重的分歧,而這種分歧並非短時間可以調解的。在此,在下建議編者們將「何類的簽名應當予以禁止」的注意力轉移到「如果簽名應當予以禁止時應當如何處理」。
- 在下注意到維基百科:簽名的「假冒簽名」一節,有着「如果您發覺一名用戶的簽名具有擾亂性,或者好似在冒充另一名用戶,您理應要求該用戶更改簽名以符合相關方針規定。」「當您在處理存在問題的簽名時,請有禮、妥善地與用戶溝通,以免局勢激化為糾紛。如果用戶堅持拒絕合作,用戶可能被管理員封禁以免擾亂」的敘述。即,其實正如達師和Panzer所言,方針(這一節是方針)已經指出「擾亂性簽名可能會導致封禁」。然而,需要注意的是這些描述僅下屬於「假冒簽名」一節。
- 然而對「擾亂性簽名」的界定依然是一個難題(如界定「擾亂」一樣)。什麼樣的簽名是「擾亂性簽名」呢?是會導致大部分編者不適的簽名嗎?那麼我們是否應當對簽名的個例進行投票以界定其是否擾亂?是打指引的擦邊球嗎?那麼我們又如何去界定一個簽名是否在打擦邊球?這些問題還需要社群進行討論。當然,無共識亦是一種好的結果。
- 由此,在下提出以下的提案:
- 1. 將「假冒簽名」一節的標題改為「擾亂性簽名」,並對內文做出相應修訂(等待具體提案)。
- 2. 希望社群繼續討論「擾亂性簽名」的定義,並試圖對此達成共識。
以上。--Innocentius Aiolos 2018年2月28日 (三) 05:24 (UTC)
- 剛翻查英文維基《簽名方針》,發覺自上次本站引入相關段落修改《簽名方針》以後,有再一次大翻新。或者可以考慮按英文版翻新本地指引。--J.Wong 2018年2月28日 (三) 14:43 (UTC)
- 留言。--J.Wong 2018年4月7日 (六) 09:38 (UTC)
- 72小時無人推進討論,提案具體條文的更改。
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- 簡單解釋上方的更改:根據英文維基百科的簽名指引,將SIGPROB一節單獨拿出,並將部分指引上升至方針,並且按照英文維基百科翻譯「Your signature must not blink, scroll, or otherwise cause inconvenience to or annoy other editors.」。並未更改具體的簽名樣式限制,給社群留有足夠的處理靈活度。
- 以上。--Innocentius Aiolos 2018年3月3日 (六) 20:32 (UTC)
- 「造成不便」有些廣泛,比如「留言」連結不顯著或不存在的簽名。「冒犯他人」也很廣泛,像是限制簽名中的宣傳、拉票等。部分想法:
- 您的簽名不應當閃爍、滾動,或者以其他方式冒犯他人或造成不便。
- 您的簽名式樣不應有閃爍、滾動,或其他不利於版面閱讀的效果。
- 您的簽名不應包含閃爍、滾動等效果,外觀也不宜喧賓奪主,以免給其他編者帶來不便。
- 滾動簽名?不明白。--223.16.120.165(留言) 2018年3月4日 (日) 10:53 (UTC)
- 滾動簽名應該是指文字會移動的簽名。— 卍・〇・卐 2018年3月4日 (日) 13:13 (UTC)
這個提案應該分成兩部分,即 a) 修改Wikipedia:簽名#需要避免的簽名並通過為方針,和 b) 使Wikipedia:簽名#處置問題簽名獨立為二級標題並通過為方針。其中的a)如上方討論所示恐怕有很多問題難以達成一致,可能會影響b)的討論。 --達師 - 370 - 608 2018年3月5日 (一) 08:37 (UTC)
- 另外若有意按此提案修改,建議檢討全頁升級為方針(而非把大部分章節設為方針章節)的可行性。 --達師 - 370 - 608 2018年3月5日 (一) 08:42 (UTC)
(+)強烈支持,應當限制一切改變字體大小的行為,主體簽名限制在單倍正文行高內,長度控制在默認簽名長度的兩倍以內,不得使用任何動態元素。現在花花綠綠的已經夠亂了,勞資近視都是被你們害的。180.103.208.244(留言) 2018年3月5日 (一) 09:10 (UTC)
- (+)強烈支持,「簽名的長度請控制在短於25個漢字長(不含日期)」,
(!)意見:我強烈支持規範簽名,不過建議在指引里以點列形式明確列出具體禁止事項(懶人包),以便用戶逐項檢查,謝謝。--⌬胡蘿蔔 堅決反對採用戲謔意味作品為百萬條目紀念標誌 2018年3月11日 (日) 09:56 (UTC)
- 現交付公示,為期七日,期內如無異議,則視為通過。--J.Wong 2018年3月18日 (日) 09:01 (UTC)
- 仔細思考了幾天,決定不再對目前的提案再做修改。對上面的留言回應如下:
- 同意達師的「恐怕有很多問題難以達成一致」的意見,正因為如此,並沒有修改目前指引中的具體外觀條文,而只是翻譯了英文維基中作為方針的「不應當冒犯其他編者或者造成其他編者的不便」一句。
- 儘管個人希望能夠列出「什麼樣的簽名不適合」的方針制度,但是由於社群對此的分歧實在過大,是以選擇不修訂外觀內文。
- 有關「全頁升級為方針」的問題,由於當前該頁面的撰寫方式並不像「方針」(Policy)而是含有大量「指引」(Guideline)式的語言,我個人認為暫時不太適合將改頁面全面升級為方針。不過我今後會關注這個頁面並試圖將其修改為方針式的頁面。
- 以上,謝謝各位參與討論。--Innocentius Aiolos 2018年3月19日 (一) 04:12 (UTC)
- 不應以譁眾取寵的簽名擦存在感,但有用戶不同意訂立規範,最後都是輕輕帶過的修改結案算了。--Thomas.Lu(留言) 2018年3月21日 (三) 08:37 (UTC)
- (+)支持條文改動,但是(-)反對將改動涉及的章節上升為方針,沒看到支持上升為方針的廣泛共識。--哪位維基人能夠一下打死五個? 2018年3月24日 (六) 03:45 (UTC)
- 我不希望將簽名問題上升至要封人的高度。如果有技術手段可以全站禁止某人使用自訂簽名就好了...--Temp3600(留言) 2018年3月24日 (六) 07:47 (UTC)
- 本人(+)支持YFdyh000君的提案,但或許可以這部分內容當作指引,就像Dingruogu君所說的一樣。--相信友誼就是魔法的CuSO4正在努力提高知識水平 2018年3月24日 (六) 12:40 (UTC)
- 另外,看到這些熱烈的討論,本人想引用這樣一段話:
--相信友誼就是魔法的CuSO4正在努力提高知識水平 2018年3月24日 (六) 12:44 (UTC)儘管維基百科的方針和指引持續地在演進,許多維基人仍感到成文規則有其不可避免的欠缺性,難以覆蓋所有可能的干擾或惡意行為。但無論如何,只要用戶的行為與成文方針及指引的內在精神背道而馳,即便沒有違反文字形式的規定,就可能受到譴責。反之,抱持善意、展現文明、尋求共識並且致力創造一部中立百科全書的人,將受到大家的歡迎。
- 做出修正,「需要避免的簽名」一節不作為方針。然而,分出來的「處置問題簽名」原先已經是方針,單獨拿出來並不代表其不應當繼續作為方針。--Innocentius Aiolos 2018年3月24日 (六) 13:05 (UTC)
- 已修訂。--J.Wong 2018年4月1日 (日) 05:58 (UTC)
更換Wikipedia:簽名的圖片
配合編輯器的更新,已經更換新的圖片:Special:Diff/48925911/49383959,於此通知並看是否有其他意見。--Xiplus#Talk 2018年5月1日 (二) 10:53 (UTC)
- 嗯,很好。--相信友誼就是魔法的CuSO4正在努力提高知識水平 2018年5月2日 (三) 09:42 (UTC)
- 可以的,新時代維基百科走起--Shwangtianyuan 有事請給我打☎ 2018年5月6日 (日) 09:31 (UTC)
因應模板樣式擴展將於7月19日在本站啟用更改WP:簽名方針
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
模板樣式擴展將於7月19日在本站啟用,因此是時候該更改簽名方針了,因為模板樣式代碼外觀雖為<templatestyles src="[some page]" />
的HTML標籤,但實際上本質跟引入模板沒兩樣,應禁止其於簽名中出現
以上-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月19日 (四) 10:38 (UTC)
(+)支持:符合需要。--相信友誼就是魔法的CuSO4正在努力提高知識水平 2018年7月19日 (四) 14:18 (UTC)- (=)中立:技術性太強,不懂。--相信友誼就是魔法的CuSO4 2018年7月25日 (三) 02:22 (UTC)
- 同意,我覺得蠻基本的,簽名的用量那麼大。--章安德魯(留言) 2018年7月19日 (四) 14:52 (UTC)
- (+)支持,跟進技術進步。 --RubyyTalk 2018年7月19日 (四) 15:30 (UTC)
- 但是TemplateStyles只是css樣式啊,這和通常的模板使用還是有一些不同的。除非TemplateStyles也算在limit內--百無一用是書生 (☎) 2018年7月20日 (五) 02:27 (UTC)
- (:)回應現在簽名中的css都是包含在簽名內,並且限制255字,但若開放簽名使用模版樣式的話,我可以放超過255字在模版樣式中,而不影響簽名長度,這樣等於是變相放寬簽名長度指引。-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月20日 (五) 04:07 (UTC)
- 簽名長度限制本來就是只防君子不防小人的東西,不論多長,你放個{{safesubst:U:Example/sig}}就好。JC1 2018年7月23日 (一) 16:10 (UTC)
- @Shizhao、JC1::你們希望開放簽名使用模板樣式?另請@CopperSulfate、Ch.Andrew、Rubyy:就「開放簽名使用模板樣式」發表意見,本人沒意見。-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月24日 (二) 10:17 (UTC)
- 沒法subst,變更會影響存檔的結果。另外,class衝突等可能。如果嚴格控制(很難管理)和只影響樣式,勉強,但還是不要有比較省事。--YFdyh000(留言) 2018年7月24日 (二) 11:33 (UTC)
- ???,Special:Diff/50554605,把簽名改成了{{subst:NoteTA}}。另外我反對簽名使用模板樣式,邏輯是如何令你得出我支持的結論?JC1 2018年7月24日 (二) 12:48 (UTC)
- ?????????,我提議禁止,@Shizhao:試圖駁回我的禁止,數天後@JC1:還幫@Shizhao:說話,又說你不是在幫駁回我言論者說話,但很明顯你發了一句是不認同我反駁 駁回言論者之發言,我要怎麼才能理解為你不支持????-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月24日 (二) 12:57 (UTC)
- 我可沒有「幫誰說話」,只是回應你的簽名長度限制那一個。現在的技術限制只限制255字數而非字元,更何況可以使用subst突破255字數限制,再加上沒有人會把別人的簽名拿去檢視有多少字元,簽名長度指引從一開始就沒有甚麼大作用。JC1 2018年7月24日 (二) 15:41 (UTC)
- @JC1:我講的是「方針限制」不是「技術限制」。先前已多次在互助客棧討論過簽名長度的「方針限制」,主要是不要影響他人閱讀原始碼才設255字。-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月24日 (二) 16:10 (UTC)
- 難怪總有些牛頭不搭馬嘴。總而言之,我支持更改方針以限制使用模板樣式,但我認為理由不應是因為「變相放寬簽名長度指引」,方針長度限制只是因為過長會影響他人閱讀,沒有影響他人閱讀的話就不應該加以限制;相反以「使用模板樣式或會改變之前或已存檔的簽名」作為限制理由較佳。JC1 2018年7月25日 (三) 14:42 (UTC)
- @JC1:我講的是「方針限制」不是「技術限制」。先前已多次在互助客棧討論過簽名長度的「方針限制」,主要是不要影響他人閱讀原始碼才設255字。-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月24日 (二) 16:10 (UTC)
- 我可沒有「幫誰說話」,只是回應你的簽名長度限制那一個。現在的技術限制只限制255字數而非字元,更何況可以使用subst突破255字數限制,再加上沒有人會把別人的簽名拿去檢視有多少字元,簽名長度指引從一開始就沒有甚麼大作用。JC1 2018年7月24日 (二) 15:41 (UTC)
- ?????????,我提議禁止,@Shizhao:試圖駁回我的禁止,數天後@JC1:還幫@Shizhao:說話,又說你不是在幫駁回我言論者說話,但很明顯你發了一句是不認同我反駁 駁回言論者之發言,我要怎麼才能理解為你不支持????-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月24日 (二) 12:57 (UTC)
- ???,Special:Diff/50554605,把簽名改成了{{subst:NoteTA}}。另外我反對簽名使用模板樣式,邏輯是如何令你得出我支持的結論?JC1 2018年7月24日 (二) 12:48 (UTC)
- 沒法subst,變更會影響存檔的結果。另外,class衝突等可能。如果嚴格控制(很難管理)和只影響樣式,勉強,但還是不要有比較省事。--YFdyh000(留言) 2018年7月24日 (二) 11:33 (UTC)
- @Shizhao、JC1::你們希望開放簽名使用模板樣式?另請@CopperSulfate、Ch.Andrew、Rubyy:就「開放簽名使用模板樣式」發表意見,本人沒意見。-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月24日 (二) 10:17 (UTC)
- 簽名長度限制本來就是只防君子不防小人的東西,不論多長,你放個{{safesubst:U:Example/sig}}就好。JC1 2018年7月23日 (一) 16:10 (UTC)
- (:)回應現在簽名中的css都是包含在簽名內,並且限制255字,但若開放簽名使用模版樣式的話,我可以放超過255字在模版樣式中,而不影響簽名長度,這樣等於是變相放寬簽名長度指引。-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月20日 (五) 04:07 (UTC)
- @CopperSulfate、Ch.Andrew、Rubyy、Shizhao、JC1:好的,本人針對上述意見,對修訂案做了些修訂,麻煩請各位複查,感謝
- 以上-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月25日 (三) 15:12 (UTC)
- 感覺比起前一個修訂好很多,暫時沒有想到什麼問題。--章安德魯(留言) 2018年7月25日 (三) 17:39 (UTC)
- (=)中立:不懂 囧rz……--相信友誼就是魔法的CuSO4 2018年7月27日 (五) 00:28 (UTC)
- 其他用戶 css 頁面不是要有 editusercss 才能編輯麼?如此,又怎會「簽名的模板樣式可能會成為破壞的目標。」呢?--J.Wong 2018年7月28日 (六) 01:17 (UTC)
- 為何要新增一個段落,明明模板樣式被禁止的原因就跟模板一樣,補充在原本的章節不就好了?而且「由於許多討論會存檔...這將會有與引用模板類似的隱患」沒解釋到什麼啊,至少前一段還有解釋「更新緩存」等原因。--Xiplus#Talk 2018年7月28日 (六) 11:44 (UTC)
臨時動議:是否應同步禁止MediaWiki命名空間的CSS引用
是否應同步禁止MediaWiki命名空間的CSS引用,如<span class="某MediaWiki命名空間的CSS" >
的簽名,因為如同模板樣式,MediaWiki命名空間的CSS也是有可能會變動的,屆時有可能影響之前或已存檔的簽名。(簽名本來就不應有引用放置於別處的內容,應該要是一串完全展開的原始碼,不能因為別的頁面被編輯了,簽名就變了,無論該頁是否要特定人士或管理員才能編輯)-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月29日 (日) 17:17 (UTC)
- Ping-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年7月29日 (日) 17:23 (UTC) 一下有參與討論的人。
- 具體例子?那麼可能需禁用class、id等,哪怕標一個目前未使用的class/id,未來有使用而影響簽名的可能。不過,存檔頁外貌完全不變也是有難度的,內容和整體排版不變即可,顏色等改變問題不大。--YFdyh000(留言) 2018年7月29日 (日) 17:32 (UTC)
- (:)回應@YFdyh000:大概像這樣子吧
- 甚至可以搞出更奇怪的,比如--宇帆 留言 2018年7月29日 (日) 18:37 (UTC)
總整理
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以上-- 宇帆(維基貢獻十周年!留言·歡迎簽到[試用小工具]) 2018年8月3日 (五) 05:37 (UTC)
- 現交付公示,為期七日。期內如無合理異議,則視之為通過。--J.Wong 2018年8月9日 (四) 20:36 (UTC)
- (?)疑問:含「[[Template:xxx]]」的簽名是否算呢,問這個就好,鮮少看過有人真的簽名是這樣子的--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年8月17日 (五) 21:15 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
指引小修改‧簽名指引
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
修訂,事實修改。--J.Wong 2018年8月21日 (二) 16:37 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
用戶簽名是否需要明確的間隔符號
舉幾個例子:
- 我看過了一本書。--Example 2018年11月30日 (五) 12:05 (UTC)
- 我看過了一本書。——Example2018年11月30日 (五) 12:05 (UTC)
- 我看過了一本書。from Example 2018年11月30日 (五) 12:05 (UTC)
- 我看過了一本書。這是一隻可愛的喵喵(點此留言)2018年11月30日 (五) 12:05 (UTC)
- 我看過了一本書。【這是一隻喵喵的簽名】簽名時間2018年11月30日 (五) 12:06 (UTC)
以上。--Leiem(簽名·留言) 2018年11月30日 (五) 12:05 (UTC)
- 個人覺得無需要特別設規範,因為其實都看得懂-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年11月30日 (五) 12:25 (UTC)
- 我不認為需要特別規範間隔符號;我舉自己為例,我就不用間隔符號的(雖然指引好像是建議用「--」,然後後面的地方,只要符合規範,你怎樣也可以)。Sænmōsà 2018年12月1日 (六) 14:19 (UTC)
- 以前我都不用分隔,現在用「--」,原因是簽名設計得複雜的話,沒有間隔的話連自己都看不懂。--超級王(古有指鹿為馬,今有指桂為滇) 2018年12月3日 (一) 08:39 (UTC)
- 個人認為無需,看得懂就好。
— Cohaf (talk) 2018年12月3日 (一) 08:43 (UTC)- 另外好奇請問一下樓上的:簽名有必要加<br />嗎? Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年12月3日 (一) 21:53 (UTC)
- 根據WP:SIGN,簽名中是不該有<br>的。 --89.208.245.149(留言) 2018年12月4日 (二) 08:05 (UTC)
- 那個應該是正文裏的<br>,而不是簽名中的<br>。--Leiem(簽名·留言) 2018年12月5日 (三) 05:00 (UTC)
-- - 根據WP:SIGN,簽名中是不該有<br>的。 --89.208.245.149(留言) 2018年12月4日 (二) 08:05 (UTC)
- 另外好奇請問一下樓上的:簽名有必要加<br />嗎? Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年12月3日 (一) 21:53 (UTC)
- 開話題的Leiem,為何認為需要明確的間隔符號?---Ktsquare 留言 2018年12月7日 (五) 00:07 (UTC)
- 來ping一下@Leiem-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年12月7日 (五) 15:20 (UTC)
- 之前看到一個簽名是一句話(忘了是誰的了),和前文在一起,然後就開始想會不會有人會把這句話誤解入正文的內容。由此感想在此確認。--Leiem(簽名·留言) 2018年12月7日 (五) 15:23 (UTC)
- 來ping一下@Leiem-- Sunny00217 --維基餐廳開幕了,歡迎參觀。 2018年12月7日 (五) 15:20 (UTC)
- 個人認為沒有對其進行規範的必要。每個人習慣不同,並且有無分隔符均不影響閱讀。--Tazkeung(CommentHERE) 2018年12月25日 (二) 08:32 (UTC)
是否應重新考慮與幫助:簽名的關係
本頁面覆蓋了幫助:簽名的內容,是否應使之重定向至本頁面,或者拆分本頁面有關具體操作的內容至幫助頁面。--mkpoli(留言) 2018年12月24日 (一) 10:30 (UTC)
修訂簽名指引
完成,公示8日內無明顯反對的異議,故「修訂簽名指引」應已通過--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2019年1月17日 (四) 11:21 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
TL;DR: 擴展本指引的適用範圍至「廣義的討論頁」,即所有「具有討論性質的頁面」。
- 思路源於Telegram群內的發言,這啟發咱嘗試將簽名這一方面的態度指引及方針擴大到所有「具有討論性質的頁面」。可以參考討論頁指引上的建議:「維基百科中設有討論頁及一些具有討論性質的計劃頁面(包含但不僅限於互助客棧及下屬子頁面)……討論頁面不應該被用戶利用成為發佈個人主觀意見的平台」,其實這上面的建議或是指引都是不僅僅局限於(狹義上的)討論頁的。
- 這次改動可能比較大,因此希望獲得重視。 Stang 2018年12月24日 (一) 07:12 (UTC)
- (+)支持,符合實際情況的修訂。--クオン·🌸·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2018年12月26日 (三) 14:45 (UTC)
- (+)支持。--Cohaf (aka 喵喵) 2018年12月26日 (三) 15:09 (UTC)
- (+)支持--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2018年12月31日 (一) 01:10 (UTC)
- 試舉一些新規定下會受規管的頁面?--Temp3600(留言) 2019年1月3日 (四) 02:17 (UTC)
- 客棧,各種請求頁面,各種提報頁面,吧。 Stang 2019年1月3日 (四) 13:17 (UTC)
- 具體的修改是什麼?--Xiplus#Talk 2019年1月3日 (四) 15:51 (UTC)
- 我來提一個好了。
- 具體的修改是什麼?--Xiplus#Talk 2019年1月3日 (四) 15:51 (UTC)
- 客棧,各種請求頁面,各種提報頁面,吧。 Stang 2019年1月3日 (四) 13:17 (UTC)
雲間守望 2019年1月3日 (四) 15:54 (UTC)
--- 那麼我覺得改成討論頁,並連結到討論頁指引就好,我一直以為簽名指引就是準用討論頁指引規定啊,該提案並沒有也無法擴展適用範圍吧?--Xiplus#Talk 2019年1月3日 (四) 15:59 (UTC)
- 所以是咱的用詞不當嗎……好好,沒有「擴大範圍」,本提案(照Xi+)說的就是對於選詞上的微小調整。 Stang 2019年1月4日 (五) 01:53 (UTC)
- 本人使用{{新增條文}}突出了新加入的文字,副知@WQL。--超級王謹賀中文維基導遊創立5周年暨突破3000篇旅行指南 2019年1月6日 (日) 08:23 (UTC)
- (+)支持:沒問題。公示七日,若無合理異議即通過。--仍然相信友誼就是魔法的CuSO4(這是66ccff) 2019年1月9日 (三) 09:28 (UTC)
- (&)建議,應排除flow頁面。--Antigng(留言) 2019年1月15日 (二) 04:57 (UTC)
- 其實不建議用方針來規定,何況這個頁面裏提及了Flow無需簽名這一點,可以當成常識處理。--雲間守望 2019年1月15日 (二) 11:03 (UTC)
- Flow排除已在下個段落述明(「儘管結構式討論...」),建議把完整的修訂內容提出來,好讓大家看看語句有沒有問題。--Xiplus#Talk 2019年1月15日 (二) 11:10 (UTC)
- 其實不建議用方針來規定,何況這個頁面裏提及了Flow無需簽名這一點,可以當成常識處理。--雲間守望 2019年1月15日 (二) 11:03 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
如是多重賬號怎麼辦?
如:
- User:Emojiwiki
Wiki emoji | Emojipedia 來笑一下 - User:Emojiprepare(保安多重賬號)
Wiki emoji | Emojipedia 來笑一下 Prepare Account
我這簽名可以嗎?
我的簽名有一個圖像(File:Yes Check Circle.svg 20px的) 我的簽名可以嗎?--Wiki emoji | 🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘 來笑一下 𝔑𝔬𝔳𝔦𝔠𝔢 ℭ𝔩𝔲𝔟 Main User 2019年8月31日 (六) 05:41 (UTC)
- (~)補充如這可以,我吧他套用到我的合法分身裏(沒有非法分身 [笑] )--Wiki emoji | 🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘 來笑一下 𝔑𝔬𝔳𝔦𝔠𝔢 ℭ𝔩𝔲𝔟 Main User 2019年8月31日 (六) 05:55 (UTC)
- @Emojiwiki:請去客棧-- Sunny00217 2019年9月2日 (一) 09:09 (UTC)
- @Emojiwiki、Sunny00217:不行,指引已明確規定簽名並不能含有來自他頁的內容,例如File:Yes Check Circle.svg 就是來自他頁的內容。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年9月2日 (一) 09:20 (UTC)
@A2569875:不能夠以任何方式加圖像嗎?—Wiki emoji | 🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘 來笑一下 𝔑𝔬𝔳𝔦𝔠𝔢 ℭ𝔩𝔲𝔟 Main User 2019年9月2日 (一) 10:43 (UTC)
- @Emojiwiki:「來自他頁的內容」都不行。任何上傳到wiki的圖像通通屬於「來自他頁的內容」,你的簽名所有內容必須完全展開成原始碼。像是「 」這種東西,就是一個引用自File:Yes Check Circle.svg這裏的內容,內容不儲存於本討論頁,來自他頁就不行,WP:TLCSS的禁止理由也是這樣。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年9月2日 (一) 10:44 (UTC)
@A2569875:如何把svg 完全展開? Wiki emoji | 🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘 來笑一下 𝔑𝔬𝔳𝔦𝔠𝔢 ℭ𝔩𝔲𝔟 ✅Main User 2019年9月2日 (一) 10:58 (UTC)
- @Emojiwiki:很遺憾,目前MediaWiki無此功能。svg標籤不會被渲染,會變成如右<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" version="1.1"><circle cx="60" cy="60" r="50" /></svg>。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年9月2日 (一) 11:01 (UTC)
規範簽名可用的HTML/XML Tag
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
前言
- 因為以下的原因,請不要在簽名中使用圖片:
- 耗費更多的系統資源;
- 減少可搜尋性,並且使從頁面複製文字更加困難;
- 從實際資訊中潛在地轉移注意;
- 在多數瀏覽器中,圖片不能隨文字縮放,會使該行比其他沒有使用圖片的高。
- 建議對「加入由擴展功能提供的HTML/XML Tag(Help:HTML#解析器擴展標籤)的簽名」進行管制。
- 根據Help:HTML#解析器擴展標籤和Special:版本,目前中文維基會呼叫到擴展的HTML/XML Tag有:
<gallery></gallery>
、<nowiki></nowiki>
(可能可以容許)、<pre></pre>
、<categorytree></categorytree>
、<charinsert></charinsert>
、<hiero></hiero>
、<imagemap></imagemap>
、<inputbox></inputbox>
、<math></math>
、<ce></ce>
、<chem></chem>
、<poem></poem>
、<score></score>
、<section></section>
、<graph></graph>
、<indicator></indicator>
、<templatedata></templatedata>
、<templatestyles></templatestyles>
(已禁止,指引連結WP:SIG#TLCSS)、<mapframe></mapframe>
、<maplink></maplink>
、<quiz></quiz>
、<ref></ref>
、<references/>
(Self-Closing Tag)、<syntaxhighlight></syntaxhighlight>
、<source></source>
、<timeline></timeline>
- 已禁止的HTML/XML Tag(見Wikipedia:簽名#外觀的規定):
<big></big>
<br/>
<center></center>
<hr/>
- 建議禁止的其他HTML/XML Tag:
<div></div>
- 以上,建議對「含有由擴展功能提供的HTML/XML Tag的簽名」進行管制。 歡迎討論,副知遊魂--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月25日 (六) 17:49 (UTC)
- nowiki和div的禁止理由?其他沒意見,似乎無需求。以資源為由禁用nowiki,不贊同。--YFdyh000(留言) 2019年5月26日 (日) 02:48 (UTC)
- (:)回應我沒有說要禁止nowiki啊,@YFdyh000:--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月26日 (日) 04:40 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2019年5月26日 (日) 06:32 (UTC)
- @YFdyh000:所以我是開放討論啊,因為也不確定哪些該禁止,我建議禁止的是
<gallery></gallery>
、<pre></pre>
(會產生不明斷行)、--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月26日 (日) 10:42 (UTC)- (!)意見@Sunny00217:(※)注意我根本就沒有漏簽名,原本的留言修定版本54562319,原本的留言是跟下面表格一起,簽名在表格下方,是你後來一直擅自更改、亂加章節段落把他切開在來說我沒簽名,這樣不對吧。我在討論頁我有詢問你編輯我的發言的理由是啥,您還沒回應。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年7月1日 (一) 05:50 (UTC)
- @A2569875:閣下說我改到閣下的留言這件事,抱歉,忘記這件事了,個人覺得還是留在客棧就好,不要引用;至於簽名被切開這件事,閣下在這個版本中在留言裏加入章節,但極少數留言會在中間加入章節根本沒看過,未翻查歷史紀錄而誤會,抱歉-- Sunny00217 - 2019年7月1日 (一) 10:35 (UTC)
- (!)意見@Sunny00217:(※)注意我根本就沒有漏簽名,原本的留言修定版本54562319,原本的留言是跟下面表格一起,簽名在表格下方,是你後來一直擅自更改、亂加章節段落把他切開在來說我沒簽名,這樣不對吧。我在討論頁我有詢問你編輯我的發言的理由是啥,您還沒回應。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年7月1日 (一) 05:50 (UTC)
我以為您提案「會呼叫到擴展的HTML/XML Tag」全部禁止。所以「進行管制」有無具體想法,以及究竟增加多少資源消耗。-- - @YFdyh000:所以我是開放討論啊,因為也不確定哪些該禁止,我建議禁止的是
- YFdyh000(留言) 2019年5月26日 (日) 06:32 (UTC)
- (:)回應我沒有說要禁止nowiki啊,@YFdyh000:--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月26日 (日) 04:40 (UTC)
個別HTML/XML Tag 簽名示例
- 沒有使用任何HTML/XML Tag 簽名效果:
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<gallery></gallery>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<nowiki></nowiki>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --[[User:Example]] 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<pre></pre>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
簽名
2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC) - 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<code></code>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
簽名
2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC) - 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<categorytree></categorytree>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<charinsert></charinsert>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<hiero></hiero>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC) - 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<imagemap></imagemap>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<inputbox></inputbox>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<math></math>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<ce></ce>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<chem></chem>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<poem></poem>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
簽名
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<score></score>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<source></source>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
<a href="/wiki/User:Example" title="User:Example">Example</a>
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<mapframe></mapframe>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 簽名,歡迎來我家 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<maplink></maplink>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 簽名,歡迎來我家我家在這 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<quiz></quiz>
簽名效果:
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<ref></ref>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名[1] 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
參考資料
- ^ 以上是User:Example的簽名
<references />
簽名效果:- 有參考文獻的討論blablabla[1]。
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名
<references/>
的簽名
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<syntaxhighlight></syntaxhighlight>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
<a href="/wiki/Wikipedia:互助客栈/方针" title="Wikipedia:互助客栈/方针"><del>User:Example</del></a><root><template><title>kidding</title></template></root>
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<timeline></timeline>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<div></div>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<span></span>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<p></p>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
簽名
2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC) - 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<section></section>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 -- 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<abbr></abbr>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<blockquote></blockquote>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)簽名
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<cite></cite>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<dd></dd>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
- 簽名 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<ol><li></li></ol>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
- 簽名
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<table></table>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --
2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)簽 名 - 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<dfn></dfn>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
<indicator></indicator>
簽名效果:- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 00:00 (UTC)
- 我是留言 --簽名<indicator name="signtest">跑到頁頂的文字</indicator>[1] 2019年5月26日 (日) 10:28 (UTC)
- 正常的留言 --正常的簽名 2019年5月26日 (日) 11:00 (UTC)
討論區
- 所以我是開放討論啊,因為也不確定哪些該禁止,我建議禁止的是
- 明顯是包含圖像,已有方針禁止:
<gallery></gallery>
、<imagemap></imagemap>
、<imagemap></imagemap>
- 會產生不明斷行,影響排版:
<pre></pre>
、<categorytree></categorytree>
、<hiero></hiero>
、<inputbox></inputbox>
、<poem></poem>
、<source></source>
、<syntaxhighlight></syntaxhighlight>
、<timeline></timeline>
、<div></div>
、<p></p>
- 嚴重影響排版:
<inputbox></inputbox>
、<quiz></quiz>
- 技術原因須禁止:
<indicator></indicator>
(會跑到頁頂)、<ref></ref>
(影響參註運作)、<references/>
(影響參註運作)、<section></section>
(擾亂AFD積壓標記)、<templatedata>
(干擾templatedata運作)、<noinclude></noinclude>
、<includeonly></includeonly>
、<onlyinclude></onlyinclude>
、<section></section>
(干擾部分要將討論嵌入他頁的運作)
- (~)補充,對於
<math></math>
(數學)、<score></score>
(樂譜)、<ce></ce>
、<chem></chem>
(化學)等 可能需要討論。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月26日 (日) 10:48 (UTC) - 感謝列明。除了nowiki和div,其他禁止我都不反對,很多有明顯副作用或不適用簽名區。因為您提到「建議禁止的其他HTML/XML Tag:」,我才疑惑為何禁止某幾項。上文提到的需要討論的幾種,如果對版式、分類和數據沒有明確影響,從調用資源角度來禁用的證據可能不夠充分。--YFdyh000(留言) 2019年5月26日 (日) 10:54 (UTC)
- 明顯是包含圖像,已有方針禁止:
- (+)支持:可討論。MeritTim 2019年5月26日 (日) 18:47 (UTC)
簽名中使用LaTeX
- (!)意見LaTeX 相關 HTML/XMLTags在參數設定上可以設定成沒有圖片的樣式,例如Special:參數設置#mw-prefsection-rendering中有一個「LaTeX 原始碼」選項,因此部分位於WP:簽名#外觀中的部分理據是站不住腳的,因此說「使用了圖片」我覺得不妥,因為那不是「圖片」而是「LaTeX」。此外,我補充一點,直接複製該區域會獲得LaTeX原始碼。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月26日 (日) 19:15 (UTC)
- (:)回應:感謝關注。我對HTML和XML不怎麼了解,但決定用這個簽名之前肯定也是一句句對過方針指引的。我說一下我稍微懂一點的地方,不懂就不說了。當然說的也很可能錯,還望諸位海涵。當然不想涵也可以不涵。
- 系統資源:我在沙盒試的時候,這一個簽名差不多一百字節。
- 第二條:不懂,不說。
- 轉移注意:其實說實話,要不是之前(應該)沒人用過這個,樂譜當簽名,這比五顏六色大紅大紫的藝術字不顯眼多了,為此我還特地採訪了我的三位室友,他們對這句實話表示了肯定。
- 會使這行更高:1.5倍行高。換完簽名以後我一直用手機做小編輯,感覺沒什麼大區別。藍桌型簽名似乎也是1.5倍行高,往下翻就有,正下方的話題討論。實際上這簽名在我參數設置里的顯示是前後各空一行,就是樂譜自己必須佔一行。這肯定不行啊,本來想換的,結果早上起來忘了這事,在dykc投票時候,驚喜地發現在設置外面它是不空行的。天上掉黑貓一樣的愉悅。
- 個人態度,(+)支持討論一個統一標準,(-)反對逼我換簽名。在沒有明確的方針指引論述討論共識要求我換簽名的時候以明顯不符合規範為理由要求我換簽名是明顯不符合規範的。在大管理員習加同志以明顯不符合規範的理由要求我換簽名的明顯不符合規範的留言底下再復讀一遍以明顯不符合規範為理由的明顯不符合規範的要求當然也是明顯不符合規範的。
- 以User:A2569875/個別HTML與XML Tag 簽名示例/擴展Tag為例,在電腦版上,正常的簽名高度為24px(以<dd>元素為準),含有score的簽名是52px,比原本高度的2倍還高,另score的展開結果為圖片,符合Wikipedia:簽名#外觀中禁止圖片的理由。--Xiplus#Talk 2019年5月27日 (一) 05:05 (UTC)
- 個人認為,
<math></math>
(數學)和<ce></ce>
、<chem></chem>
(化學)最後只出現學術符號,方針也沒有規定,認為可接受。但<score></score>
(樂譜)最後出現樂譜,嚴重影響排版。另在下認為含樂譜的簽名出現圖片,樂譜不完全是圖片,在下對含樂譜的簽名出現圖片表示(=)中立。--KMB-ATENU139 (討論) 2019年5月27日 (一) 09:10 (UTC)
- 就個人觀感來說,遊魂的簽名美觀度還好、挺有特色的,高度是稍微高了一點,但沒有階梯狀(大大小小)我覺得還行,比花花綠綠好+1。
- 「禁止圖片的理由」有講述原因,「耗費更多的系統資源」可以細分:1. 如果性能和緩存良好、技術人員沒有抱怨,我覺得不必太在意。2. 我認為設立的一大本意是,不要為了個人簽名用途,上傳圖片到中文維基/維基共享並調用。3. 對少數流量有限或低端設備用戶有影響,不過他們訪問其他頁面時也很容易遇到圖片、長條目,應該自有解決方案。「減少可搜索性,並且使從頁面複製文本更加困難;」,我覺得一般般,不確定搜索能否匹配到目標(用戶頁)。複製比純圖片好一點點,但只是一點點,複製時看不出發言人,只是很多人的簽名都有類似問題——與用戶名不相關。「潛在地轉移注意」有少許,但相比花花綠綠、宣傳式,我覺得好很多了。「在多數瀏覽器中,圖片不能隨文本縮放,會使該行比其他沒有使用圖片的高。」,我沒看到不能縮放,取決於設備環境。
- 就設立而言,贊成「不建議」或「不應」,但以「指引」來一刀切「禁止」,會否過於嚴格。或者說,我贊成他目前的簽名是「不過也可能存在偶發的例外」,但如果社群大多數認為這種簽名不值得存在,我也接受。--YFdyh000(留言) 2019年5月27日 (一) 09:29 (UTC)
- (!)意見我覺得這種簽名可以接受。因為它並不會像
<hiero></hiero>
斷到隔壁行,能維持在同一行內,認為在可容忍範圍內(言下之意是提議禁止<hiero></hiero>
形式的古埃及文簽名),有鑑於上面User:YFdyh000所言以「指引」來一刀切「禁止」,會過於嚴格,我表示認同,對Xi+強制要求User:遊魂換簽名一行為表示抗議,並提出(?)異議。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 09:58 (UTC)
- (!)意見我覺得這種簽名可以接受。因為它並不會像
- 圖片如果能控制在某一行距之內,我覺得可以接受。--Leiem(簽名·留言) 2019年5月27日 (一) 14:59 (UTC)
- (:)回應:@Leiem:根據Wikipedia:簽名#外部連結與模板的「要點」,我們必須「確保簽名存檔後不會因為其他頁面被改動而造成簽名出現變化」,因此這種形況我認為不能容忍「
[[File:]]
」形式的簽名,因為它事實上是將它頁的content包含進來,當圖片覆蓋、重新上傳後,簽名就會發生變化,而LaTeX則不一樣了,LaTeX不能透過編輯其他條目使其「包含的內容」發生「大幅變更」,或若有人能將<timeline></timeline>
、<graph></graph>
、<mapframe></mapframe>
調整得小於255位元組、沒有外部連結、沒有模板、沒有模組也沒有破壞排版、沒有不明段行,行高也很矮的話,我倒是能(+)支持,但若是引用「[[File:]]
」的圖片,我(-)反對;此外,(+)支持簽名不限制使用LaTeX。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 15:44 (UTC)
- (:)回應:@Leiem:根據Wikipedia:簽名#外部連結與模板的「要點」,我們必須「確保簽名存檔後不會因為其他頁面被改動而造成簽名出現變化」,因此這種形況我認為不能容忍「
- 我認為Xiplus在Topic:V0eniuqnlalrne89的解讀完全沒問題,如此的簽名在現行規制下是不可接受的(圖片+在部分browser明顯高於平均行高),遊魂在這種情況下確實是理當更改簽名的;不過我也(+)支持在以後開許控制在某一行距內的圖片簽名(開設例外,希望遊魂也能看看怎樣把行高fix得全面些)。另外,我(+)支持為HTML/XML Tag作出進一步規範管制。Σανμοσα 2019年5月27日 (一) 15:05 (UTC)
- (:)回應:圖片只是LaTeX的一種渲染形式,所謂禁用圖片是禁用指向一個已上傳之圖像的位置,因為圖像可以被重複上傳,會造成已存檔的簽名發生改變,而LaTeX具有Static Data的特性,當然我也可以立刻去phab提一個「將LaTeX渲染到
<canvas></canvas>
」的提案,先不論通過與否,我都完全反對並(!)抗議「LaTeX一概視為圖像」論。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 15:24 (UTC)- (~)補充:當然,行距/行高問題,這點我確實無法反駁,啞口無言。非常抱歉遊魂我這點可能幫不了您了。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 15:28 (UTC)
- LaTeX對於非註冊用戶和註冊用戶的預設情況下都是渲染成圖片,不明白為何要無視這個事實,堅持說不是圖片?另外圖片被禁止的理由有4個,屏除掉系統資源的其他三個,LaTeX應該都是通通符合(第二點,確實可以複製,但不能搜尋,這樣就沒辦法在瀏覽情況下根據簽名搜尋留言)。--Xiplus#Talk 2019年5月27日 (一) 15:57 (UTC)
- (:)回應根據U:YFdyh000的言論,有幾點他認為不符合。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 16:04 (UTC)
- (:)回應:@Xiplus:我認為只要「確保簽名存檔後不會因為其他頁面被改動而造成簽名出現變化」、「確保簽名位於同一行」、「不干擾排版」、「行高夠矮」、「別人看了不會不舒服」我們就不應迫害,或禁用。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 16:00 (UTC)
- 我從最一開始就是提出行高問題。--Xiplus#Talk 2019年5月27日 (一) 16:07 (UTC)
- (:)回應:既然這樣,行高的部分LaTeX也不合你的論述。LaTeX是一種排版語言,行高當然也是可以調整的,例如 (數理)、
- 那不就好了嗎?--Xiplus#Talk 2019年5月27日 (一) 16:53 (UTC)
- 關於您提到的「不能搜尋」的部分,我認為可以添加如下規定「如需要在簽名中使用LaTeX,請確保你的簽名有包含非LaTeX的部分,以利在瀏覽情況下根據簽名搜尋留言。」如何?--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 17:01 (UTC)
- 就此提議發現,我之前對「減少可搜索性,並且使從頁面複製文本更加困難;」的理解是搜尋引擎(MediaWiki內置和外置如Google)和頁面上複製(Ctrl+C),但你們理解的可搜索性是「Ctrl+F」嗎。--YFdyh000(留言) 2019年5月27日 (一) 18:32 (UTC)
- 為什麼需要對簽名內容進行搜尋,只要能搜到用戶名或相應的用戶名關鍵詞即可。--Leiem(簽名·留言) 2019年5月28日 (二) 02:08 (UTC)
- (:)回應:請看示例:
- (:)回應:既然這樣,行高的部分LaTeX也不合你的論述。LaTeX是一種排版語言,行高當然也是可以調整的,例如 (數理)、
- 我從最一開始就是提出行高問題。--Xiplus#Talk 2019年5月27日 (一) 16:07 (UTC)
- LaTeX對於非註冊用戶和註冊用戶的預設情況下都是渲染成圖片,不明白為何要無視這個事實,堅持說不是圖片?另外圖片被禁止的理由有4個,屏除掉系統資源的其他三個,LaTeX應該都是通通符合(第二點,確實可以複製,但不能搜尋,這樣就沒辦法在瀏覽情況下根據簽名搜尋留言)。--Xiplus#Talk 2019年5月27日 (一) 15:57 (UTC)
- (~)補充:當然,行距/行高問題,這點我確實無法反駁,啞口無言。非常抱歉遊魂我這點可能幫不了您了。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月27日 (一) 15:28 (UTC)
- (:)回應:圖片只是LaTeX的一種渲染形式,所謂禁用圖片是禁用指向一個已上傳之圖像的位置,因為圖像可以被重複上傳,會造成已存檔的簽名發生改變,而LaTeX具有Static Data的特性,當然我也可以立刻去phab提一個「將LaTeX渲染到
-
- Re YFdyh000:原文是「they can reduce searchability and make it more difficult to copy text from a page」。--Xiplus#Talk 2019年5月28日 (二) 00:09 (UTC)
- @Leiem:為了找出特定命名空間/頁面下的發言,如果MediaWiki搜尋引擎能識別和找出連結目標,那麼連結文本無用似乎就問題不大。但當前似乎是找不到的,如搜索遊魂 prefix:Wikipedia:互助客棧不能找到他的留言,此時簽名文本的有效與獨特性就很有必要。
- 仍然不懂是Find in page還是Search on site。--YFdyh000(留言) 2019年5月28日 (二) 18:50 (UTC)
-
- 行高問題肯定存在,但差距並不明顯,我不覺得需要在沒有明確危害的前提下依指引嚴格要求和禁止。且該例並沒有擾亂指引舉例的「文字」排版(如高低錯落或折行),指引也未明確約定行高限制為200%,加之當前此處沒有共識。禁用圖片的目的上方有討論過了,渲染結果為圖片比較難說符合指引立意之圖片(如File:)。@Xiplus:,系統資源層面也是符合的,擴展渲染成圖片和網絡傳輸給用戶。搜索問題,很多人的簽名文本也是很難找到原主人的(尤其是依外觀找出本來用戶名),這在目前還是一個常見問題,輕微轉移注意力同上。縮放問題,暫未見到抱怨,如有應考慮,但也要注意,很多人的簽名以及眾多頁面、模板也並沒有良好的網頁親和力,單就此例禁止也許吹毛求疵。如果遊魂能將樂譜縮小些(技術是否不支持?)、追加一些文字和連結(哪怕如🎵),應該更為大家所接受。上方宇帆提出的用例很不錯,字號12下的「
- 2倍高叫「差距並不明顯」?那麼請解釋指引說避免使用font-size:200%的用意?字號12 高度31px,為原本的130%我認為是可接受的;追加一些文字和連結也能增加可搜尋性。--Xiplus#Talk 2019年5月28日 (二) 00:09 (UTC)
- 「未明確約定行高限制為200%」,而「指引」禁止例子為200%,且不單純是字號限定,更多是排版問題,所以我覺得250%以內都可商榷(當然具體看社群和泛濫程度),以及之前大體積或稀奇古怪的簽名也不是沒有過,似乎沒有引起多少反映。--YFdyh000(留言) 2019年5月28日 (二) 18:50 (UTC)
初步共識
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- 以上,歡迎討論@YFdyh000、MeritTim、游魂、SH6188:@Xiplus、Leiem、Sanmosa:--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月29日 (三) 19:13 (UTC)
- 沒問題,雖然有點長。只是「目前並未禁止在簽名中使用LaTeX或其他由擴展標籤生成的非文字渲染結果」,讓人想嘗試其他擴展標籤了呢。InputBox、ImageMap等擴展標籤,估計也會干擾討論及用戶界面。去除我劃線的部分為好,未逐一討論的標籤,用常識/視作無共識。--YFdyh000(留言) 2019年5月30日 (四) 00:28 (UTC)
- 沒問題。--Leiem(簽名·留言) 2019年5月30日 (四) 01:45 (UTC)
- @YFdyh000:我改成了「使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果」,因為技術上LaTeX本來就無法直接使用,必定是需要透過擴展標籤來實現。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 07:44 (UTC)
- (:)回應:@YFdyh000:在提議的規範中「必須確保在篇幅允許的情況下簽名能在同一行顯示」就已經能駁回
<inputbox></inputbox>
的使用(由於<quiz></quiz>
和<inputbox></inputbox>
等有輸入框的網頁元素通常都會太高或換行至隔壁行)、提議的規範中「您的簽名不能隱含包含任何來自File:名字空間的內容」亦能駁回<imagemap></imagemap>
的使用。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 08:06 (UTC)- 這樣(122%)應該是不會太高吧?--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 09:05 (UTC)
- @Xiplus:那加入「簽名中不能加入讓使用者輸入訊息的互動式內容,包括但不限於輸入框、核取方塊或下拉式清單等」,如何?--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 09:30 (UTC)
- 我認為不需要特別去限制形如--2019年5月30日 (四) 09:35 (UTC)
- 這樣的簽名。通常這類被抵制的理由是「轉移注意」,但我相信真的想把它塞進簽名的用戶會盡可能去調整。剩下的部分可透過「處理問題簽名」方針來解決。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 09:49 (UTC)
- 由於這個小節已經近一周無人提出新的意見,我就視為對於「目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果」有達成初步共識,(!)意見但對於原句「目前並未禁止在簽名中使用LaTeX或其他由擴展標籤生成的非文字渲染結果」,由於我認為其他附加規範/附加條件就足以限制了,我想問問@YFdyh000:目前對原句的想法。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年6月8日 (六) 19:32 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2019年6月8日 (六) 20:00 (UTC) 沒什麼想法,「或其他由擴展標籤生成的非文字渲染結果」我認為尚缺乏討論共識與實例,以及還不需要明文與細則來規範。--
- 由於這個小節已經近一周無人提出新的意見,我就視為對於「目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果」有達成初步共識,(!)意見但對於原句「目前並未禁止在簽名中使用LaTeX或其他由擴展標籤生成的非文字渲染結果」,由於我認為其他附加規範/附加條件就足以限制了,我想問問@YFdyh000:目前對原句的想法。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年6月8日 (六) 19:32 (UTC)
- 我認為不需要特別去限制形如--
- @Xiplus:那加入「簽名中不能加入讓使用者輸入訊息的互動式內容,包括但不限於輸入框、核取方塊或下拉式清單等」,如何?--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 09:30 (UTC)
- 這樣(122%)應該是不會太高吧?--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 09:05 (UTC)
- (:)回應:@YFdyh000:在提議的規範中「必須確保在篇幅允許的情況下簽名能在同一行顯示」就已經能駁回
- 另外,說一下之前的規範,似乎使用<big></big>並不會超過兩倍行高。--Leiem(簽名·留言) 2019年5月30日 (四) 01:47 (UTC)
- 同意,使用單個big(114%)應該是在可接受範圍,三個big為150%。--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 01:55 (UTC)
- @YFdyh000:我改成了「使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果」,因為技術上LaTeX本來就無法直接使用,必定是需要透過擴展標籤來實現。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 07:44 (UTC)
- 除了{{!}}以外的魔術字為何不替換引用來使用?--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 01:55 (UTC)
- (:)回應目前沒有人使用,且大部分若使用也可以根據提議的規範中「簽名結果必須是靜態的」來駁回使用,至於是否替換引用認為用常識/視作無共識即可。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 08:29 (UTC)
- 哪些是靜態的,請舉例幾個?--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 09:25 (UTC)
- 可能是
{{!}}
(|)、{{ns:2}}
(User)、{{#tag:math|2+2}}
( )等不管怎樣都不會變的魔術字,像是這種{{REVISIONUSER}}
(Ericliu1912)或{{#expr:{{CURRENTHOUR}}+8}}
(11)就不行,因為肯定會變來變去。高開銷的魔術字也不行。這種不允許的魔術字才要替換引用。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 09:42 (UTC)- 此處的靜態(static)是相對於dynamic,(或許應使用const?)--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 09:55 (UTC)
- 雖然幾乎不可能發生,但是
{{ns:2}}
的輸出結果是可以改的,這仍然被認為是靜態的?--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 11:35 (UTC) - 為何不允許高開銷?--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 11:35 (UTC)
- (:)回應:@Xiplus:如果一個用戶簽名有高開銷的魔術字,又沒有替換引用,那他簽名了幾百次,討論頁不就壞掉了? 如果您是指有人改了namespace id,那麼namespace name
{{ns:User}}
總可以了吧。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 12:02 (UTC)- 我說輸出結果可以改。大量使用同一個高開銷魔術字,計數只會被計為一次,所以不會壞掉。--Xiplus#Talk 2019年5月31日 (五) 11:00 (UTC)
- 好吧,另外想請教一下User:Xiplus以技術上,輸出結果不能改的魔術字有哪些?(也就是打上去保存編輯後再也不會改變的)有這種魔術字嗎?--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月31日 (五) 11:03 (UTC)
- 應該是只有
{{!}}
;如果覺得站點名稱不可能修改,那麼{{SITENAME}}
系列也可以考慮進來,同理,不會有人無聊去改命名空間名稱的話,{{ns:2}}
也是可以被列入的,這只是概率的問題。--Xiplus#Talk 2019年5月31日 (五) 11:14 (UTC)
- 應該是只有
- 好吧,另外想請教一下User:Xiplus以技術上,輸出結果不能改的魔術字有哪些?(也就是打上去保存編輯後再也不會改變的)有這種魔術字嗎?--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月31日 (五) 11:03 (UTC)
- 我說輸出結果可以改。大量使用同一個高開銷魔術字,計數只會被計為一次,所以不會壞掉。--Xiplus#Talk 2019年5月31日 (五) 11:00 (UTC)
- (:)回應:@Xiplus:如果一個用戶簽名有高開銷的魔術字,又沒有替換引用,那他簽名了幾百次,討論頁不就壞掉了? 如果您是指有人改了namespace id,那麼namespace name
- 雖然幾乎不可能發生,但是
- 此處的靜態(static)是相對於dynamic,(或許應使用const?)--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 09:55 (UTC)
- 可能是
- 哪些是靜態的,請舉例幾個?--Xiplus#Talk 2019年5月30日 (四) 09:25 (UTC)
- (:)回應目前沒有人使用,且大部分若使用也可以根據提議的規範中「簽名結果必須是靜態的」來駁回使用,至於是否替換引用認為用常識/視作無共識即可。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月30日 (四) 08:29 (UTC)
- 嘗試在Wikipedia:互助客棧/其他和Special:PermaLink/54629367編輯並預覽(不是直接瀏覽頁面),我可以感受到互助客棧比較快,查看預覽最底下的「剖析器分析資料/實際使用時間」,互助客棧所花時間也是比較少的。--Xiplus#Talk 2019年5月31日 (五) 11:15 (UTC)
- @YFdyh000、Leiem:--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月31日 (五) 11:19 (UTC)
- 訪問速度沒問題。--Leiem(簽名·留言) 2019年5月31日 (五) 11:22 (UTC)
- 我認為在社群有出現些「應放寬圖像」的意見,因此我認為這些不需要在意,正如U:YFdyh000所言。但考量到File:圖像有「可透過他頁編輯發生變化」的特性,因此我認為File:圖像是不能開放,不管系統資源佔的多大多小,因為這意味着簽名可在存檔後透過更改或重新上傳File:圖像改變,當用戶離開計劃,無人管理的這類簽名亦會成為破壞的目標,因此怎樣都不能放寬。因此要聽取這些社群有出現些「應放寬圖像」的意見的方式就是這個折衷方案,僅要能確保存檔後簽名不會因為其他外在因素出現顯著的內容變化,就不應用各種形態迫害這類簽名,若是不想看到這些簽名,大可以啟用強制顯示預設簽名的小工具,不必干涉他人選擇簽名的自由。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年6月2日 (日) 10:06 (UTC)
- 訪問速度沒問題。--Leiem(簽名·留言) 2019年5月31日 (五) 11:22 (UTC)
- @YFdyh000、Leiem:--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年5月31日 (五) 11:19 (UTC)
- (!)意見 既然 big 都被禁止,行高 200% 還是太高了吧,會讓這個簽名太過搶眼。設置在120%左右如何? -- Vakrieger♀️🏳️🌈 << (TALK💢❤️🗯️) 2019年6月4日 (二) 13:42 (UTC)
- 我只反對無謂的比別人大,導致不美觀。過於嚴格的限定,那還不如禁止個性化簽名了(就像WP:Flow);簽名源碼美觀度也各異;以及是否還要不能太小,不能太長,不能太花;以及討論語句的排版、留白。用常識和共識就好,尚不需要明文標尺。--YFdyh000(留言) 2019年6月4日 (二) 14:06 (UTC)
- 由於這個小節已經近一周無人提出新的意見,我就視為有達成初步共識:不須明文限制行高的數值,透過「行高不要太高」、常識、以及「處理問題簽名」來解決此問題。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年6月16日 (日) 07:48 (UTC)
- 所以「
[[User:Example2|Example2]]<div style="display:none"><mapframe text="Downtown [[wikipedia:San Francisco|San Francisco]]" width=250 height=250 zoom=13 latitude=37.8013 longitude=-122.3988 /></div>
」顯示為「Example2 」的簽名可被接受。--Xiplus#Talk 2019年6月20日 (四) 01:46 (UTC)- 想問問User:YFdyh000和U:Leiem的意見。--娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月20日 (四) 06:50 (UTC)
- 我覺得這基於常識不能接受,只有負面價值,浪費伺服器和用戶資源。如果隱藏(不可見)內容有任何藝術價值(如ASCII藝術),倒可以考慮。--YFdyh000(留言) 2019年6月20日 (四) 06:56 (UTC)
- 同上,除非有藝術價值。--Leiem(簽名·留言) 2019年6月20日 (四) 13:03 (UTC)
- 所以「
- 由於這個小節已經近一周無人提出新的意見,我就視為有達成初步共識:不須明文限制行高的數值,透過「行高不要太高」、常識、以及「處理問題簽名」來解決此問題。--宇帆(留言·歡迎簽到R₁R₂NKC) 2019年6月16日 (日) 07:48 (UTC)
- 我只反對無謂的比別人大,導致不美觀。過於嚴格的限定,那還不如禁止個性化簽名了(就像WP:Flow);簽名源碼美觀度也各異;以及是否還要不能太小,不能太長,不能太花;以及討論語句的排版、留白。用常識和共識就好,尚不需要明文標尺。--YFdyh000(留言) 2019年6月4日 (二) 14:06 (UTC)
- 我認為沒必要進行行高、大小、各種HTML標籤等細節限制。釐清一個總體思想即可。說影響伺服器資源,倒是給個比如使用魔術字和不使用魔術字對伺服器產生頁面的速度比較,這樣才令人信服。至於顯示效果,有個人覺得兩倍行高可以,有的人看1.5倍已經生氣氣了,見仁見智。--Gqqnb(留言) 2019年6月25日 (二) 02:26 (UTC)
- (:)回應Gqqnb,我現在想推行的主要不是說影響伺服器資源,而是「編輯他頁會不會影響已存檔簽名」,例如在簽名中加入Help:圖像,透過重新上傳File:圖像,就可以把已存檔的簽名搞掉。正如現行禁用模板和Help:模板樣式的規範條文所言:「而且,當使用者離開計劃,無人管理的簽名模板亦會成為破壞的目標。」,因此進一步地考慮禁用部分Help:魔術字,避免掉「會隨時間變化的簽名」,目的是要確保討論存檔後內容不再改變,以免「當使用者離開計劃,無人管理的簽名成為破壞的目標。」。而下方的「避免隱藏內容」是一個臨時動議,因為用戶可能透過「塞入變動內容於隱藏區域」繞過「確保簽名儲存編輯後就不會再發生變化」的規定。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月30日 (日) 08:51 (UTC)
關於隱藏內容
- 提議規範「簽名不應包含不必要的隱藏內容」@Leiem、YFdyh000、Xiplus:。--娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月20日 (四) 13:33 (UTC)
- (=)中立,先看看其他人的討論。--Leiem(簽名·留言) 2019年6月20日 (四) 13:38 (UTC)
- 何謂「不必要的」?--Xiplus#Talk 2019年6月20日 (四) 13:53 (UTC)
- 例如您上面舉的例子,一張地圖放簽名,而且還看不到,令人匪夷所思,顯然沒有必要,既然本來就不給看,那就不清楚放入的「必要」性何在了。其可由「WP:常識」判斷。--娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月20日 (四) 20:30 (UTC)
- Xiplus#Talk 2019年6月20日 (四) 23:19 (UTC)
- @Xiplus:如果您沒有意見我就提議不對你上方給出的大型隱藏內容類簽名做出規範。或者加入「簽名不建議包含隱藏內容,若造成其他使用者反感,其他使用者可以要求移除指定的隱藏內容」。--娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月22日 (六) 08:21 (UTC)
- @A2569875:我對於是否加入條文都無意見,但試問若有人覺得反感但簽名主人拒絕配合修改該如何處理?--Xiplus#Talk 2019年6月22日 (六) 09:13 (UTC)
- @Xiplus:WP:簽名#處置問題簽名:妥善地與使用者溝通、與使用者協調、尋找合適的解決方案。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月24日 (一) 08:59 (UTC)
- Xiplus#Talk 2019年6月24日 (一) 09:12 (UTC) 簽名本人可以強烈主張不會令人反感,是否令人反感無法客觀證明。--
- @Xiplus:WP:簽名#處置問題簽名:妥善地與使用者溝通、與使用者協調、尋找合適的解決方案。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月24日 (一) 08:59 (UTC)
- @A2569875:我對於是否加入條文都無意見,但試問若有人覺得反感但簽名主人拒絕配合修改該如何處理?--Xiplus#Talk 2019年6月22日 (六) 09:13 (UTC)
任何人都沒有義務解釋簽名的設計理念,我基於我的設計理念放入這個隱藏內容,那麼我認為這就是有必要的;如果理由是「不必要」而產生這條規定,那麼我反對。-- - @Xiplus:如果您沒有意見我就提議不對你上方給出的大型隱藏內容類簽名做出規範。或者加入「簽名不建議包含隱藏內容,若造成其他使用者反感,其他使用者可以要求移除指定的隱藏內容」。--娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月22日 (六) 08:21 (UTC)
- Xiplus#Talk 2019年6月20日 (四) 23:19 (UTC)
- 例如您上面舉的例子,一張地圖放簽名,而且還看不到,令人匪夷所思,顯然沒有必要,既然本來就不給看,那就不清楚放入的「必要」性何在了。其可由「WP:常識」判斷。--娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月20日 (四) 20:30 (UTC)
- (=)中立。浪費資源可基於常識。擔心這個條款被任意解讀、無共識,如編輯源碼時可見的隱藏的「請大家支持xxx」「最喜歡xxx了」「I love xxx」「維基休假中」等能否客觀判別。--YFdyh000(留言) 2019年6月20日 (四) 21:01 (UTC)
- 條文改成
- 「簽名不應包含不必要、不當或沒有藝術價值的隱藏內容,例如編輯源碼時可見的隱藏的「請大家支持xxx」、「最喜歡xxx了」、「I love xxx」、「維基休假中」等是可以接受的隱藏內容,而「
[[User:Example2|Example2]]<div style="display:none"><mapframe text="Downtown [[wikipedia:San Francisco|San Francisco]]" width=250 height=250 zoom=13 latitude=37.8013 longitude=-122.3988 /></div>
」顯示為「Example2 」則不適當。」
- 「簽名不應包含不必要、不當或沒有藝術價值的隱藏內容,例如編輯源碼時可見的隱藏的「請大家支持xxx」、「最喜歡xxx了」、「I love xxx」、「維基休假中」等是可以接受的隱藏內容,而「
- 如何?@YFdyh000、Leiem、Xiplus:。 -- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年6月20日 (四) 21:10 (UTC)
- 囧rz……把例子加進去有點羞恥Play……
沒有例子的話,我不反對,希望未來發生爭議時,參考此處討論,不要將「不必要」的解釋擴大化。我反對例子中「維基休假中」以外的隱藏內容,尤其是宣傳或拉票性質的,與表達個性化無關。而喜歡/討厭xxx,有違社群禮儀、包容性,並可能是宣傳。--YFdyh000(留言) 2019年6月20日 (四) 21:19 (UTC)- 很多人簽名都有連結到某些頁面的(可接受)宣傳行為,但對於簽名本身是不是「不必要」的?--Xiplus#Talk 2019年6月20日 (四) 23:19 (UTC)
- 適當的觀點或宣傳可以接受。盈利類的可以算不當的。--Leiem(簽名·留言) 2019年6月21日 (五) 06:29 (UTC)
- 囧rz……把例子加進去有點羞恥Play……
- 晚點會整理出一個小結版本。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年7月20日 (六) 01:13 (UTC)
小結
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- 簡而言之除了行高和style、隱藏內容等就是「編輯他頁會不會影響已存檔簽名」,正如現行禁用模板和Help:模板樣式的規範條文所言:「而且,當使用者離開計劃,無人管理的簽名模板亦會成為破壞的目標。」,因此進一步地考慮禁用部分Help:魔術字,避免掉「會隨時間變化的簽名」,目的是要確保討論存檔後內容不再改變,以免「當使用者離開計劃,無人管理的簽名成為破壞的目標。」。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年7月24日 (三) 17:58 (UTC)
- (?)疑問 如果我沒記錯,<section>只是一個標準html元素,請問它有什麼干擾嵌入的能力呢?Bluedeck 祝福香港 2019年7月25日 (四) 02:11 (UTC)
- (:)回應@Bluedeck:,mw:Extension:Labeled_Section_Transclusion,如果簽名有mw:Extension:Labeled_Section_Transclusion,則AFD積壓可能會異常。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年7月25日 (四) 06:37 (UTC)
- 原來是只有在用一種特殊的方式使用這個標籤的時候才會影響transclusion的作用,如果普通的使用沒有關係。不過即便如此,為了避免混亂,全部直接禁止也無妨。Bluedeck 祝福香港 2019年8月1日 (四) 04:11 (UTC)
- (:)回應,請看
{{#tag:section|我是一個section}}
:效果「」<section>我是一個section</section>
:效果「」
- 不認同您的說法,section根本完全無法使用,其所代表之物根本不是html <section> tag,會直接變成Parser tags在transclusion(
<section></section>
會直接被mw:Extension:Labeled_Section_Transclusion擴展吃掉,導致最終不會有東西被渲染。)。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年8月1日 (四) 12:41 (UTC)- 誒呀,試過真的是這樣,我剛才沒讀完文檔就想當然了,對不起。既然事實如此,更加有理由禁用它了。我支持。Bluedeck 祝福香港 2019年8月1日 (四) 18:14 (UTC)
- (:)回應,請看
- 原來是只有在用一種特殊的方式使用這個標籤的時候才會影響transclusion的作用,如果普通的使用沒有關係。不過即便如此,為了避免混亂,全部直接禁止也無妨。Bluedeck 祝福香港 2019年8月1日 (四) 04:11 (UTC)
- (:)回應@Bluedeck:,mw:Extension:Labeled_Section_Transclusion,如果簽名有mw:Extension:Labeled_Section_Transclusion,則AFD積壓可能會異常。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年7月25日 (四) 06:37 (UTC)
- 等待一段時間,若無其他異議則可以準備公示。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年8月9日 (五) 18:49 (UTC)
公示期討論
- 現交付公示,為期一周,到東八區時間2019年8月26日下午六時三分止,若期內無合理異議則修訂條文。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年8月19日 (一) 10:00 (UTC)
- (+)支持新增的那些內容;(&)建議順便修訂「外觀」第一項,明確禁止<big>和效果相當於<big>的標籤(特別是 CSS font-size 標籤,不得超過100%)。另外,建議明確禁止<div>,因為會導致換行。-- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月21日 (三) 01:38 (UTC)
- div:?????--Br2 2019年8月21日 (三) 02:37 (UTC)
- @Brror、A2569875: div 是可以用CSS禁止換行,但仍會誤導忽略CSS或者不太聰明的網頁爬蟲和解釋器(比如某些瀏覽器的閱讀模式,和 Pocket、Instapaper 之類的,還有機械人,示例:[13])。另外,改成 inline 的 div 和 span 又有什麼區別?-- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月21日 (三) 03:21 (UTC)
- 關於100%--這是BIG文字、這是120%文字。禁止前者,不禁止後者,好像不太合情理。-- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月21日 (三) 03:26 (UTC)
- (~)補充:維基百科預設 big 標籤是 1.143em (114.3%)大小。-- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月21日 (三) 09:37 (UTC)
- +1。因原案「應避免採用這些標記」及指引性質,新增的「上述規定需要禁止」有待明晰效力,個人希望所謂「需要禁止」效力不強,應在「請勿添加」與「最好避免」之間,即「請避免」,絕大多數情況下不允許、少數情形依共識例外,未見變為強制性方針的必要。--YFdyh000(留言) 2019年8月21日 (三) 05:23 (UTC)
- 「禁止」也好,「建議避免」也好,在下只是認為應該對 big 標籤和超過 100%/1em 的 font-size 標籤一視同仁。若大家認為 150% 大小的簽名可以接受,也應該接受具有一兩個 big 標籤的簽名 -- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月21日 (三) 06:24 (UTC)
- @YFdyh000、Leiem:。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年8月21日 (三) 03:34 (UTC)
- 無異議。--Leiem(留言·簽名·傳送門) 2019年8月21日 (三) 04:27 (UTC)
- 將規則寫複雜、變成強制性規定非我的本意。(=)中立。--YFdyh000(留言) 2019年8月21日 (三) 05:23 (UTC)
- (?)疑問@Vakrieger:改成這樣Special:Diff/55781951如何?-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕(☎️·☘️) 2019年8月23日 (五) 06:22 (UTC)
- (+)支持新增的那些內容;(&)建議順便修訂「外觀」第一項,明確禁止<big>和效果相當於<big>的標籤(特別是 CSS font-size 標籤,不得超過100%)。另外,建議明確禁止<div>,因為會導致換行。-- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月21日 (三) 01:38 (UTC)
- @A2569875:我覺得可以,雖然我還是不太贊成簽名用超過100%的字體大小。上面的社群討論似乎暗示這是可以接受的,所以我也不反對。-- NSWVAK·RKS 2019年8月23日 (五) 13:26 (UTC)
- (+)支持A2569875--Temp3600(留言) 2019年8月24日 (六) 10:00 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
後續討論
@Xiplus: 我沒懂,簽名是限制255字符(character)還是限制255位元組(byte)?如果是字節,那為什麼英語維基百科說的是「255-character limit」(en:WP:SIGLEN)?Wei4Green · 唯綠遠大 2019年10月21日 (一) 02:18 (UTC)
- @Wei4Green:本地規定是255 bytes,與en不同。--Xiplus#Talk 2019年10月21日 (一) 02:19 (UTC)
Software change
The mw:New requirements for user signatures will begin on Monday, 6 July 2020. This is a change to MediaWiki software that will prevent editors from accidentally setting certain types of custom signatures, such as a custom signature that creates Special:LintErrors (such as <span>...<span>
instead of <span>...</span>
) or a signature that does not link to the local account.
Few editors will be affected. If you want to know whether your signature (or any individual editor) is okay, you can check your signature at https://signatures.toolforge.org/check You are not required to fix an invalid custom signature immediately. Starting Monday, editors will not be able to create new invalid signatures to Special:Preferences. Later, we will contact affected editors. Eventually, invalid custom signatures will stop working. There will be an announcement in m:Tech/News then. You can subscribe to m:Tech/News. You can also put mw:New requirements for user signatures on your watchlist.
If you have questions, then please ping me or ask questions at mw:Talk:New requirements for user signatures.
User:Xiplus, would you please share this information with other technical editors? I would appreciate it. Thanks, Whatamidoing (WMF)(留言) 2020年7月2日 (四) 03:06 (UTC)
- @Whatamidoing (WMF):I posted a notice on our Village pump. Xiplus#Talk 2020年7月2日 (四) 08:47 (UTC)
- Thank you, Xiplus. Unfortunately, I got the URL wrong. I have just fixed it. Whatamidoing (WMF)(留言) 2020年7月3日 (五) 02:48 (UTC)
關於簽名長度
見此筆編輯中貢獻者的簽名。計算上前面兩根橫槓及後面的日期,這串簽名在1920×1080解像度下,已經佔據了大半個屏幕的顯示寬度寬度。考慮到我使用的是Vector主題,相關內容已經幾乎佔據了整個主題能顯示頁面主內容的寬度。我認為這是不合適的,建議修改簽名指引以限制這種行為。--還有,14,5。2! 2020年11月30日 (一) 09:51 (UTC)
- 根據該編者過往編輯習慣判斷,這應該只是個案出現的胡鬧行為,請管理員處理即可。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2020年11月30日 (一) 10:58 (UTC)
- 僅僅只是個人覺得覺得這種簽名不合適,但他的簽名似乎並未違反任何方針和指引,我沒法有批評他的立場。--還有,14,5。2! 2020年12月1日 (二) 01:32 (UTC)
- 太長了,長了三倍,不過現在他已經改了。--安憶Talk 2020年12月1日 (二) 02:15 (UTC)
- 我的那個很長很長的簽名只是一種行為藝術罷了,目的是為了讓更多人注意到我的簽名。事實上我曾經計劃在愚人節啟用一個很長的簽名,該簽名不違反現在的簽名方針,內容為248個W以及U:IN外加左右兩個中括號,因為我的用戶名短(事實上跟AT君一樣短),所以這麼做會導致一個非常非常長的合法簽名。--都是IN的錯![開玩笑的] 2020年12月1日 (二) 09:53 (UTC)
- 雖然不清楚最後想表達什麼,但簽名不可以大於256位元組,且不應影響他人閱讀。--安憶Talk 2020年12月1日 (二) 10:02 (UTC)
- anYiLin:「U:IN」這個字符串長四字節,加上左右兩個中括號組成一個通往我的用戶頁的連結,也只有8位元組。因此,再加上247個W,正好是255位元組,並且該簽名符合目前的簽名標準。您可以自行使用
{{loop|247|W}}
來感受一下247個W有多長。--都是IN的錯![開玩笑的] 2020年12月1日 (二) 10:31 (UTC)- 且不應影響他人閱讀。--安憶Talk 2020年12月1日 (二) 11:08 (UTC)
- 「影響他人閱讀」可能是主觀意見,請@AnYiLin具體闡明。--都是IN的錯![開玩笑的] 2020年12月1日 (二) 11:59 (UTC)
- WP:簽名#長度明文規定:請保持簽名在255位元組內,長的簽名是不適當的,一個非常長的簽名,如:WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW會擾亂頁面,使其他編輯者很難找到討論和您的發言的結束點。請使其保持最小的長度。
- 用戶通常應該遵守此指引,即便沒有明文規定,我們還有WP:常識。以上,再不作回應。--安憶Talk 2020年12月1日 (二) 12:37 (UTC)
- 我差點以為您畫了條分界線 --三萬光年 Talk回復請ping我 2020年12月1日 (二) 14:12 (UTC)
- 「影響他人閱讀」可能是主觀意見,請@AnYiLin具體闡明。--都是IN的錯![開玩笑的] 2020年12月1日 (二) 11:59 (UTC)
- 且不應影響他人閱讀。--安憶Talk 2020年12月1日 (二) 11:08 (UTC)
- anYiLin:「U:IN」這個字符串長四字節,加上左右兩個中括號組成一個通往我的用戶頁的連結,也只有8位元組。因此,再加上247個W,正好是255位元組,並且該簽名符合目前的簽名標準。您可以自行使用
- 雖然不清楚最後想表達什麼,但簽名不可以大於256位元組,且不應影響他人閱讀。--安憶Talk 2020年12月1日 (二) 10:02 (UTC)
- 我的那個很長很長的簽名只是一種行為藝術罷了,目的是為了讓更多人注意到我的簽名。事實上我曾經計劃在愚人節啟用一個很長的簽名,該簽名不違反現在的簽名方針,內容為248個W以及U:IN外加左右兩個中括號,因為我的用戶名短(事實上跟AT君一樣短),所以這麼做會導致一個非常非常長的合法簽名。--都是IN的錯![開玩笑的] 2020年12月1日 (二) 09:53 (UTC)
- 太長了,長了三倍,不過現在他已經改了。--安憶Talk 2020年12月1日 (二) 02:15 (UTC)
- 僅僅只是個人覺得覺得這種簽名不合適,但他的簽名似乎並未違反任何方針和指引,我沒法有批評他的立場。--還有,14,5。2! 2020年12月1日 (二) 01:32 (UTC)
- 竊以為"長到影響他人閱讀"是指最後顯現出來的效果,不限於源代碼小於等於255字節吧?IN君您都知道{{loop}}模板了,那[[U:克勞棣|{{loop|50|not too long}}]]肯定是遠遠不超過255字節的,但是......not too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too longnot too long
- 還有這種也沒超過255字節:我
的
簽
名
少
於
255
字
節。 - 這不影響閱讀?因此我認為"不超過255字節"只是必要條件,並不是充分條件。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年12月1日 (二) 22:45 (UTC)
- @克勞棣:閣下知道簽名不能放置模板的-- Sunny00217 2020年12月2日 (三) 10:46 (UTC)
- 那就是我舉例不當,抱歉!-游蛇脫殼/克勞棣 2020年12月2日 (三) 10:52 (UTC)
- 但可以手打247遍W --安憶Talk 2020年12月2日 (三) 10:50 (UTC)
- 247怎麼定義的 二哈-- Sunny00217 2020年12月2日 (三) 14:22 (UTC)
- 見上12月1日10:31(UTC)的留言。 --安憶Talk 2020年12月4日 (五) 11:12 (UTC)
- 247怎麼定義的 二哈-- Sunny00217 2020年12月2日 (三) 14:22 (UTC)
- @克勞棣:閣下知道簽名不能放置模板的-- Sunny00217 2020年12月2日 (三) 10:46 (UTC)
- (!)意見參考Wikipedia_talk:簽名/存檔2#有關於維基百科:簽名中對於簽名外觀的規範請求社群討論,(&)建議訂立簽名外觀最長長度
- 「行為藝術」,「目的是更多人注意到我(IN)的簽名」,噗。這不叫行為藝術,這叫譁眾取寵。--Súper Wáng Adios Diego 2020年12月4日 (五) 01:33 (UTC)
- (!)意見:反對給簽名長度設任何限制,而且建議設立年度維基百科用戶簽名設計大賽,得獎者可獲一枚基佬星章。--No1lovesu2(留言) 2020年12月4日 (五) 05:31 (UTC)
- @AnYiLin:你的上面的那個簽名例子使新版Vector的顯示壞掉了,建議修改一下。--1233 (T / C) 2020年12月4日 (五) 07:14 (UTC)
- @1233:已改。 --安憶Talk 2020年12月4日 (五) 11:12 (UTC)
- 不建議明文限制,那樣會帶來不便、強迫症和擦邊球案例。WP:常識&WP:GAME足以,造成干擾影響多個人的簽名應予提醒、警告和約束。--YFdyh000(留言) 2020年12月4日 (五) 08:45 (UTC)
- 吐槽即將變成連續兩次否決「簽名外觀長度」提案(上次提案)了,看來可以寫進WP:常年提案了-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮(宇帆·☎️·☘️) 2020年12月4日 (五) 11:37 (UTC)
- YF兄的意思大概是「防君子不防小人」。說的也對,畢竟不是每個人都如我一樣聽了YF兄的建議就把簽名字號改小了的,那件事我仍然「耿耿於懷」[開玩笑的]歷歷在目。--Súper Wáng Adios Diego 2020年12月7日 (一) 07:49 (UTC)
- 囧rz...,我能講已經忘記了嗎,事兒有點兒印象,具體啥樣和是誰已經記不得了。--YFdyh000(留言) 2020年12月7日 (一) 08:01 (UTC)