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討論:中華民族/存檔2

由128.104.42.189在話題補充上作出的最新留言：12 年前

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最新留言：12 年前11則留言4個人參與討論

就我所知,幫助唐朝剿平龐勛黃巢之亂的沙陀人並沒有消失於無形,莊宗李存勖失敗以後他的家人部及族遷 入四川,到了北宋年間,族中就有人出來為官,但不是很出名.到了元代,和蒙古大公主攀上關係,到青海任職, 官居西寧指揮.現在青海湟水流域的李氏就是其後裔. --無名氏甲

關於台灣人的認同程度資料有誤， 《天下》民調另一數據也值得馬政府省思，六十二％受訪者認為自己是「台灣人」，自認「既是台灣人也是中國人」的有廿二％，自認是「中國人」的僅八％；其中，十八到廿九歲的年輕族群認為自己是台灣人更高達七十五％，為同類調查的新高。http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/16/today-t1.htm

感謝馬英九的執政濫成績，讓越來越多台灣人不再相信中華民族60.249.2.215 (留言) 2010年10月1日 (五) 22:27 (UTC)

  • 我總覺得不要用大漢沙文思維來編寫歷史，漢人以武力與通婚方式將東亞大地諸多民族消滅殆盡，而現今掌握了歷史詮釋權，誰來以滿族以台灣民族的觀點來寫史 --無名氏乙
  • 我覺得這條目的編寫欠缺考證，但我也覺得不應亂扣什麼帽子，總之你覺得有何不妥，那就根據實證去刪去改罷，這就是維基可愛處，如果你不夠NPOV，同樣會被刪　----奧士文☺(♪歡迎找我♫) 04:22 2007年2月21日 (UTC)
  • 中華民族是華夏民族在近代的自然衍生.也就是說，確切含義是,中國境內的華夏族. 華夏族包括,羌,夷,苗,三大古民族. 具體形成歷史是,羌族首領軒轅黃帝在逐鹿擊敗了夷族首領蚩尤,之後會盟黃河以北的羌,夷諸部,形成以華夏為名的部落聯盟. 而黃帝與炎帝之戰,其實是部落聯盟成立之後,爭奪首領地位的內戰. 華夏的來源是,服裝之美謂之華,禮儀之盛謂之夏. 華夏最初的信仰是創世之神盤古,民族徽記是龍.龍的來歷是華夏部落聯盟圖騰的綜合體.代表的是聯盟首領的權威. 聯盟首領是推選制度. 華夏部落聯盟在南征過程中,與另一個強大部落聯盟有苗相遇. 有苗的信仰是女媧. 雙方戰爭導致了華夏民族的壯大,構成了華夏民族的主體基礎.以及信仰基礎,創世之神盤古,與創造萬物生靈的女神女媧在宗教上結盟.導致了部落聯盟的壯大. 此時,華夏的圖騰中加入了鳳凰旗幟.鳳凰是有苗一族諸多部落的圖騰集合. 華夏部落聯盟在發展過程中逐漸形成了相似的文字,語言,禮儀.並在經歷大禹治水之後,由部落聯盟變成一個奴隸制國家. 大禹治水的歷史事件發生的同時期,即歐洲的挪亞方舟時期,當時全球性氣候變暖,海平面上升.部落聯盟的組織方式不在適應聯盟與大自然對抗的需求. 部落選舉制度被廢除,夏朝由此誕生. 之後,凡在古華夏部落聯盟的核心文明地區,建立政權的人，無不聲稱自己是古華夏部落聯盟的後代.因此華夏民族包括歷代在中原占統治地位的主體民族,以及其周圍承認自己是華夏後裔的少數民族. 因為中國古代並不是民族國家,東方世界沒有民族國家的概念,因此,當近代,西方民族國家概念進入中國之後,華夏民族的民族心被激起. 但華夏民族是指羌,夷,苗,三大古民族融合之後的後代民族體系,不僅包括在中國版圖內的民族,包括朝鮮，越南，日本,以及東渡去美洲的殷人. 為了區別於當時中國版圖外的華夏民族,而形成了中華民族的民族概念.

簡單的概括,就是說,中華民族是西方民族國家概念傳入東方之後，華夏民族受了世界上建立民族國家的潮流影響,而從中劃分出來的一個子民族.(因為東方古代，並沒有建立民族國家的習慣,東方建立的是文化國家,換句話說,在東方古代，不是管你是出生哪個民族的，而是看你的文化理念來建立國家.) 總的來說，每個東方人都認為,文化立國是比血緣立國更合適的方式.但中華民族從華夏民族中衍生出來，確實是近代民族戰爭的產物.

所謂華夏族是另一個近年來為統戰而創造的虛構名詞，至少在十年前，網絡上並沒有人刻意鼓吹華夏二字，現在特別是網絡文學中，中國人卻每每必稱華夏族，上文當中的華夏族，其實根本就是將上文中的「炎黃子孫」四字用「華夏族」三字掩蓋，我從不曾讀過什麼古代建立政權的部落聲稱自己是自己是什麼古華夏部落聯盟的後代的歷史，所以這一段根本是捏造的，尤其是現在完全找不到夏朝遺留的文字紀錄，連十萬甲骨文當中都完全沒有關於夏朝的記載，真不知道那些所謂的「聲稱」是怎麼來的。

  • 「炎黃子孫」一看就知道是專指「漢族」，而中國人捏造一個新名詞「華夏族」偷偷替換「炎黃子孫」的真正意圖，當然是玩弄文字遊戲搞觀念偷換，將以前的「炎黃子孫」用「華夏族」竄改過以後，就可以和現在的政治虛構民族「中華民族」完全連接，將「古代漢族」的觀念偷換成「古代華人」的觀念，這樣中國人為政治目的刻意竄改歷史的工作才算完全。

華夏這個名稱自古已有之，不是什麽現代人的發明。有人已在維基華夏族這個條目的討論頁裏對華夏一詞做了些解釋，可參見。128.104.42.189 (留言) 2011年12月30日 (五) 22:06 (UTC)


  • 比起梁啟超，我想孫文的"驅逐韃虜"更能正確的表現出當時的中國民族觀，也就是滿漢不同族，既然不同族，又何來華夏？比起來梁啟超私人的觀點根本不足以作為論證。先生手上的書是1992年出版，證明所謂的「華夏觀念」被創造出來的時間距今才18年，剛好足夠成為一個世代的洗腦時間，18年前開始接受此一政治觀念洗腦教育的中國學生，今天剛好就是中國社會的中堅份子。60.249.2.215 (留言) 2010年7月25日 (日) 06:38 (UTC)
  • 或許現代史書令人無法盡信，那請看其他百科全書或古書怎麼寫：
《簡明不列顛百科全書》華夏(Hua Xia)條目為：「中國和漢族的古稱，...『華』意為『榮』，『夏』意為『中國之人』，即中原之人。.....公元前2100-前770?年黃河中下游的夏人、商人、周人和其它部落長期相處，逐漸形成華夏族。」 《辭海》華夏為 ：「中國古稱華夏。《左傳．定公十年》（孔子曰）：『裔不謀夏，夷不亂華』。疏：『中國有禮義之大，故稱夏；有服章之美，謂之華。華夏一也。』《書.武成》：『華夏蠻貊，罔不率俾。』疏：『夏，大也。故大國曰夏。華夏謂中國也。』」由此可知華夏之稱早於春秋，先於中國。然而由左傳引文可見，華為榮，夏為大等解釋均為不妥。這似乎只是中華成為泱泱大國以後的望文生義。我認為，華夏應類似炎黃，源於實體，並非形容詞。夏應源於中國歷史上的第一個王朝，夏朝的名字。正如陰曆又名夏歷，據說因為夏朝就已經採用此歷。華先於夏，與夏並稱，故來源應相似。遍閱辭源、古典，華應該源於中華始祖伏羲的故土，華胥國之名。
  • 總之或許中華民族此一名詞概念的提出，雖然只有區區一百餘年的時間，但華夏族群概念可是自古即有，但不管是早提晚提，中華民族與華夏族都不會是現代才虛構出來的民族，事實上古代雖有漢之宗室卻無現代民族之概念，現代史書通常是將先秦之前稱為華夏，漢朝之後稱為漢族，而民族融合也是以漢化程度(尊漢制習漢俗)做區別，鮮卑、金與元清因為採用了漢制才讓史家認為其為中國歷史一部分，並形成了現代漢族，既然漢朝代表漢族的產生，那為何近代革命後產生的中華民國與中華人民共和國為何不能代表中華民族的產生？那自稱為唐人與華人豈不就更不能稱為漢族。當然將民族融合之前之少數民族歷史當作漢族(中華民族)歷史是不正確，例如將成吉思汗當作中華民族的英雄就是非常錯誤的，正統現代史書上也不會那樣寫，當然被政客指染的「歷史教材」與「歷史劇」又是另外一回事。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月25日 (日) 08:19 (UTC)
  • 關於那個百科全書，鄧小平曾經說過「外國的部分搬你們的就是了，中國部分可能還有許多議論、爭論和一些不同的看法。「中國的部分我們自己來寫」。」所以呢，先生其實是拿中國人編造謊言來證明另一個謊言，中華民族是漢族掌權之後編造出來欺騙其他種族效忠漢族的政治教條，當漢族變成被統治者時，這個政治教條就會自動失效，所以跟梁啟超同時代的孫文才會高喊驅逐韃虜，這一點我相信其實每個中國人其實心知肚明，但是為了現實利益，不得不堅持這個謊言，先秦之前稱為華夏也是近十幾年的事情，甚至連暴君秦始皇都改被稱讚功在統一，電影英雄還衍生出了殺手無腦跟日本天皇的諷刺版本。
  • 關於這個中國歷史的一部分，先生大概認為很重要，在我眼裏卻是毫無價值，因為元清等完全統治先生心中的中國是不可否定的歷史事實，說句難聽的實話，當時的中國才是元清的一部分，誰管那些個中國史學家承不承認，而且以現代對歷史的認真考究態度，中國史學家這種偏頗做法非常讓人不屑。另一方面，什麼叫做漢制，日本人也是用漢制，他們的行政機關名稱還是唐流傳下來的"省"呢，日本是中國歷史的一部分嗎？可別跳出一個中國人跟我說是，是的話日本攻擊中國就成了合理合法的逐鹿中原。
  • 為何近代革命後產生的中華民國與中華人民共和國為何不能代表中華民族的產生？因為大東亞戰爭產生的大東亞共榮圈與大日本帝國不能代表東亞民族的產生，這樣先生知道了嗎?要是日本人宣稱日本民族跟中國民族還有一大堆東南亞民族融合產生一個.....嗯.....姑且叫做大活民族的新融合種族來要求中國人認同，並且宣稱一個叫天照什麼東西的是這個大活民族的共同祖先，而且中國人也必須認同這個共同祖先，請問中國人，您的感覺會如何?60.249.2.215 (留言) 2010年7月26日 (一) 12:26 (UTC)
  • (：)回應在此條目談論民族認同議題其實已經離題了，但還是回覆您的問題，以免造成後來編輯者的盲從，民族學科其實也是人文哲學類，中華民族論是具有權威人士提出並敘述有理之後長時間淬煉後獲得大眾認同而成為主流觀點，就以我最愛提出的日爾曼民族為例，日耳曼人不稱自己為日耳曼人。在他們的漫長歷史中他們可能也沒有將自己看作是同一個民族，前51年凱薩在他的《高盧戰記》中使用了日耳曼人這個名稱。凱薩將所有萊茵河以東的民族統稱為日耳曼人，卻有不少希臘歷史學家採用並沿用至今，今天即使在非常精心的學術範圍，仍然可以使用考古學和語言學的研究來獲得一個內在不矛盾的整體影像。中華民族也與此類似，並不須要你我認同卻又真實存在，就算是漢族或其他泛稱性民族名稱也是建構在此概念上不斷延伸擴充定義而來。
    在編輯條目上雖然並需參照各家學說來取得中立性，但是中立性並非必須存在矛盾性，更別將某部份政治性或及少數某學者偏見觀點帶進來條目，就像在台灣民族條目並需將台灣認同議題隔離出台灣民族主義，分別處理才不會使條目失焦。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月26日 (一) 15:53 (UTC)
  • 當然除了名人用戶:久遠曾在此討論頁大言不慚的提出的三篇「聖章」之外，也歡迎提供其他有可靠來源的異議觀點，但即使敝人個人認同了「另類觀點」，也必須以維基中立語氣與格式表達出來進行改寫，敝人也改寫過上面赫赫三篇也考慮放進條目中，請自行往下搜尋「來源資料」。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月26日 (一) 16:15 (UTC)
根本的問題，就在於要是某個人的觀點剛好符合先生的意願，先生就稱其為權威人士，但是對於其他不贊同的人來說，這位某個人的觀點其實本身就帶有份政治性而且屬於少數某學者偏見觀點，梁啟超跟李筱峰的本質沒什麼不同，這兩個「學者」都是身處在特定政治環境下，意圖推展自己的學說論點來達到「政治目的」的人，不是嗎？為何先生願意接受，其中一個就是權威人士，先生不願意接受，其中一個就是少數某學者呢？想來先生是不太願意承認梁啟超提出中華民族有特定的政治圖謀，中國人堅持此一謊言也是為了政治目的。
先生提出日爾曼民族為論證，卻刻意忽視現實狀況，現實就是遠古時期被認為同屬日爾曼民族的的種族，今天絕對不會承認自己民族跟日爾曼民族是同一族，而且日爾曼民族跟中華民族剛好相反，別人是越分越多族，中國人卻是越分越少族，如此以日爾曼民族為例卻又刻意曲解其涵義，這真讓我不知該怎麼說，就像中國人經常以歐盟為例鼓吹統一，卻刻意迴避歐盟會員國的主權各自獨立，這樣為政治目的進行斷章取義的做法，被揭穿可就尷尬。其實簡單一句話，日爾曼民族今天的意義是什麼？專指德意志人，所以中華民族今天也是專指漢人，硬要宣稱中華民族存在，就跟回教激進份子硬要宣稱阿拉是唯一真神一樣，別人聽聽就當耳邊風，中華民族只有中國人相信其存在，就像只有回教徒相信阿拉是唯一真神一樣，如此而已。60.249.2.215 (留言) 2010年7月29日 (四) 14:40 (UTC)

真是有意思，這邊拼命否定炎黃子孫跟華夏族的同步程度，華夏那邊卻直接承認"華夏民族"就是"炎黃子孫"。60.249.2.215 (留言) 2010年9月24日 (五) 01:10 (UTC)

中華民族概念

最新留言：14 年前9則留言4個人參與討論

中華民族概念和中國概念不同，是一個現代的觀念，建議不應納入所謂外族融入的Wanli2也認為欠考究的」歷史」，相關段落應刪除。 此外，原文也有: "在清朝之前，雖然有華夷之分的觀念，但幾乎沒有「中華民族」的觀念存在、而「中國」的觀念也和與二十世紀以來的中國觀念差很多。"若原文有此句，則就行文邏輯不應出現清朝之前有關「中華民族」的概念。

中華民族概念應該放入近兩百年的國族－國家討論脈絡中為宜。這已為北京台灣東京等學術批判圈的基本共識，如中國社會科學院文學所孫歌就為一例。

Hanteng 2007年9月29日 (六) 19:43 (UTC)

  • 即使「中華民族」這個概念出現比較晚，在條目中描述其歷史淵源也是適當的
  • 請不要原創研究，大量刪除條目原本內容
—Isnow 2007年9月30日 (日) 13:23 (UTC)

原條目不適當的部份, 也是您Isnow所謂的歷史淵源部分, 在於其欠考究(見此討論頁的諸多疑問), 也相當凌亂, 更不用提這所謂的歷史淵源部分比較是像描述漢族, 不如把這一部份另移或新增至"漢族"這個條目, 並留下"至於中華民族的歷史源起是否應追溯到其絕大多數的漢族的歷史淵源, 是個爭議的問題.." 個人修改的部分並沒有原創研究, 若有的部份請指出, 我還是覺得Isnow提出的理由不夠多, 但對條目的改寫及貢獻, 似乎僅於阻止我改寫的樣子...

Hanteng 2007年10月1日 (一) 21:27 (UTC)

請各位注意此條目應注意Wikipedia:避免地域中心的正式方針。 建議將原條目的標題及大綱改成 

   * 1 「名稱」的歷史
   * 2 中華民族意義的各種說法及版本
   * 3 對中華民族概念的挑戰與解構
   * 5 民族主義

而原來的統計資料應根據Wikipedia:避免地域中心的正式方針，改成中華人民共和國公佈之2000年各民族人口及分佈，同時為了簡潔也避免重覆及岐義，應將此統計資料擇漢族或此條目其中之一放入，而非兩條目都放。

至於原條目所謂的歷史段，應再考量Wikipedia:避免地域中心的正式方針，移至漢化或中國等條目，以避免和華夷之辨、夷夏之防等概念所反映相對狹隘的種族意識相混。該段也是討論頁多數人認為凌亂久考究的片段，若不能適當移往其他條目，應直接刪去不影響此條目的意義。

Hanteng 2007年10月3日 (三) 00:56 (UTC)

建議將此條目在第一句就放在國族主義的脈絡下討論: 民族主義 中國民族主義, 以及在中華民族一詞尚未出現時, 一些比較類近的詞多為種族意味較濃的"華夏」、「漢人」、「唐人」、「炎黃子孫」都未有現代民族國家的意涵.

以下是個人起草的第一段及相關引用文獻:

「中華民族」一詞，乃由近代的梁啟超首先提出。

  1. 梁啟超是提出"中華民族"稱謂的第一人 [梁啟超是提出"中華民族"稱謂的第一人]. 人民網. 9 [02/09].  已忽略未知參數|accessyear= (幫助); 已忽略未知參數|month=（建議使用|date=） (幫助); 已忽略未知參數|author_zh= (幫助);
  1. Hughes, Christopher. Taiwan and Chinese nationalism: National identity and status in international society. London: Routledge. : 3 [1997]. ISBN 0415157684. The very term minzu... was only introduced into the Chinese vocabulary in 1899 by the constitutional reformer Liang Qichao (1873-1929) (Minzu cidian 1987). The Chinese term for nationalism (minzu zhuyi) was probably also used first by Liang, in 1901. 

因此「中華民族」做為中國民族國家的稱謂，乃為現代意義上的民族、國族、與國家三種認同的合為一體。芮逸夫曾詮釋孫中山先生之說，將中華國族、中華民族和中華國家三個稱謂，說是『三位一體』。

  1. 芮逸夫. 〈中華國族解〉. 《中國民族及其文化論稿》，上冊. 台北: 藝文印書館. : 4 [1972]. 

「中華民族」一詞的演進也因此反映了近百年來國族與民族的相關爭議，特別是做為國家共同體包含少數民族的國族和習慣上所說的「華夏」、「漢族」、「唐人」等的差距形成的緊張關係。「中華民族」一詞時有時指漢族，有時又指國族，體現中國民族主義的內在緊張關係。

Hanteng 2007年10月3日 (三) 00:31 (UTC)

比較原版和Hanteng的版本
  • 作為百科條目，首先需要明確的是一個詞的概念和內容：「原版」的寫法是適合的；「Hanteng的版本」已開始即「第一句就放在國族主義的脈絡下討論」有失中立，似論文
  • 作為一個概念，有其內涵，「Hanteng的版本」的版本中刪除的統計資料應該保留在本條目中，而不是放在概念相對較小的漢族條目中
  • 即使「中華民族」這個概念出現比較晚，在條目中描述其歷史淵源也是適當的：若認為內容繁雜，認為漢族和其他民族的比例不協調，可以改寫，而不是完全刪除
—Isnow 2007年10月3日 (三) 08:52 (UTC)

先看看這個帖子

中華民族及國家歷史定義 本文主要闡述了中華民族與國家歷史的定義以及與之相關的一些問題，其意義在於明確相關名詞的內在含義並解決所有的相關爭議。

  • 中華民族的含義*

中華民族是中國所有民族的集合，是中國各民族的總稱。

  • 中華民族與中國各民族的關係*

中國各民族是中華民族的一個部分。當一個民族是中國民族時即是中華民族的一個部分。

  • 中華民族與中國人的關係*

任一中國人都屬於中華民族。當一個人擁有中國國籍時即屬於中華民族的一員。

  • 「中華民族」一詞的分析*

「中華民族」是一個整體性的名詞，不可理解成一個叫做「中華」的民族，因為這裏的「民族」不是種族上的概念。就像由英文American Nationality翻譯而來的美利堅民族這個中文詞一樣。

  • 中華民族與漢族的關係*

中國漢族是中華民族的一個部分，但不是全部。其他國籍漢族不屬於中華民族。

  • 中華民族與海外華人華僑的關係*

擁有中國國籍者（海外華僑），為中華民族的一員。沒有中國國籍者（海外華人），不屬於中華民族。

  • 「中華民族」一詞與「炎黃子孫」一詞的關係*

「中華民族」一詞指中國所有民族的集合，「炎黃子孫」一詞則指所有漢族人（從字面上也可以看出的）。 註：關於二者的區別，《咬文嚼字》已經有過論述，在此就不過多闡述了。只是要注意，這二者不可混用。如果混用了，可能會傷害到民族感情。


  • 「中華民族」與古代民族的關係*

當一個民族遷入中國並成為中國民族的時候，它即是中華民族的一個部分，當一個民族遷出中國失去中國民族的身份的時候，即不再是中華民族。

  • 其他國籍人士入中國國籍後與中華民族的關係*

其他國籍人士入中國國籍後,必須選擇中國現有民族之一加入並以該民族身份加入中華民族（欲了解詳細情況請參考相關法律法規：《關於中國公民確定民族成份的規定》）。

  • 國家歷史的含義*

國家歷史是指對該國領土空間內所有民族及政權在過去時間內所發生事件的記載。它包含了該國所有的民族歷史及政權歷史。

  • 國家歷史和民族歷史的關係*

一個民族自遷入某國成為該國民族起到遷出該國失去該國民族資格的這段時間的民族歷史屬於該國國家歷史的一部分。

  • 國家歷史和政權歷史的關係*

位於一個國家領土內的政權其政權歷史屬於該國的國家歷史。

  • 民族歷史和政權歷史的關係*

一個民族自成為某政權下的民族起到失去該政權民族資格的這段歷史屬於該政權的歷史的一部分。

  • 關於跨現今國界的歷史政權與現今國家國家歷史的關係*

通常該歷史政權同時屬於多個擁有該歷史政權領土的現今國家的國家歷史。但如果一國所擁有的歷史政權領土過少，還需要考慮到處於該國的歷史政權領土占此歷史政權領土比例及重要性，及該國家的民族情況（單一民族國家還是多民族國家）。

  • 中國國家歷史的含義*

中國國家歷史是指中國在過去所有時間裏的政權歷史及民族歷史。等同於中華民族的歷史。

  • 「中國」一詞含義的解釋*

國家分別有地理上民族上政權上的含義。要確切了解中國一詞的含義，首先要明確詞語和所指代事物的關係只是約定成俗的，換句話來說，詞語只是一個標誌，詞語所指代的事物才是本質。像許多其他名詞一樣，在幾千年的時間裏「中國」一詞在地理上的含義不斷變化。最早，中國僅指中原一帶,包括楚國和越國在內的國家都不屬於中國的範疇。而到中後期,中國一詞所指的地域則包括中央政權所管轄的所有領域並進一步向中國的傳統疆域擴展.(<突厥語大詞典>就體現了這一點) 。清朝被推翻後，由於中國這一政權在新國家內的歷史最悠久，影響力最大，因此被用做整個國家的國號。但是，這個「中國」的指代對象已經是整個國家的民族和領土了。

  • 解釋下列問題*

1.美國歷史為什麼不包含英國歷史。 回答：因為未移民到美國之前那些人還不算美國人。其歷史活動發生地也不在美國。

2.為何美國歷史為兩百多年，但之前的歷史卻也被看作美國歷史。 回答：前一歷史為美國這一政權的政權歷史，後一歷史為美國這一國家的國家歷史。

3.俄羅斯原本是一個小公國發展而成，為什麼國家歷史中把喀山汗國和基輔羅斯列入本國歷史。 回答：喀山汗國和基輔羅斯都是俄羅斯土地上的政權，所以雖然不屬於俄羅斯政權的政權歷史，卻屬於俄羅斯的國家歷史。

4.土爾其為什麼不把烏古斯民族歷史做為本國國家歷史，卻把赫梯做為本國的國家歷史。 回答：烏古斯民族生活於中亞，只能算做土爾其民族歷史而不能算做土爾其國家歷史。赫梯是土爾其土地上的政權，屬於土爾其的國家歷史

5.在英國，為什麼盎格魯和撒克遜人在德國時期的歷史不算英國歷史，而條頓人的征服前的民族還有蘇格蘭民族的歷史屬於國家歷史 回答：盎格魯和撒克遜人在德國時期還不屬於英國的民族，而條頓人的征服前的民族位於現今英國，屬於英國民族。另外，英國一詞的含義也擴大，可以指代整個大不列顛。

  • 關於網絡上流行的幾個詭辯*

1.岳飛是否民族英雄 該命題無意義，因為民族英雄前缺少定語。如果在民族英雄前加上漢族兩字，則該命題成立。

2.日本如果征服了中國，是否日本歷史可以算做中國歷史的一部分 該命題無意義，因為中國一詞有歧義。日本如果征服中國並成立一個新國家，那麼由原來中國和日本所組成的新國家的歷史應當包括中國歷史和日本歷史。但是需要注意，新國家即使被命名為中國這個「中國」所指代的也不是原來的那個中國了。

錯！日本視同滿清，所以日本如果征服中國並建立一個新國家命名為中國，這個新的中國還是原來的中國，只有執政的民族換成日本人而已，因為這是中國特有的朝代更替歷史觀。

3.成吉思汗是否中國人 該命題無意義，因為對於歷史人物，其國籍應當是歷史上的政權。比如說，我們說到漢尼拔，一定會說他是迦太基人，而不會說他是突尼斯人，說到漢謨拉比，一定會說他是古巴比倫人，而不是伊拉克人。成吉思汗是否中國人，這個命題中的「中國人」一詞含義不清，因此成了一個詭辯。爭論這個問題，就好比爭論元朝皇帝是否蒙古人，阿基米德和希帕蒂娜是否希臘人一樣缺乏意義。 4.漢族的純粹性問題 該命題是偽問題，因為民族無所謂純粹。正確的命題為：漢族有多少華夏族血統？ （北大史學論壇http: //www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?boardID=2&ID=17675&page= 1） --一滴冰水 (留言) 2008年5月28日 (三) 02:38 (UTC)


幾點意見：

1. 人類文化中的概念本來就是人主觀意識的產物。 有人認為中華民族是一個近現代方有的概念，所以是人造的，不存在的。但如果以這種極端的思維來考慮，那麼古代的華夷觀又有何嘗不是人造的？只不過是時間早一點而已。

2. 沒有規矩，不成方圓。 任何爭論，如果沒有在基本詞彙的含義上達成一致的意見，而只是憑自己的主觀意識隨意想像，那這些爭論就必然陷入混亂和雞同鴨講的局面。這樣的爭論是沒有意義的。

3. 作為一個結構主義者，我須要指出的是： 研究一個詞彙的歷史含義儘管很有必要，但對於理解該詞彙的現代含義來講是沒有意義的。 ps：大家在看書或寫文章的時候會從古代的角度去理解文章詞彙的含義嗎？不會，否則沒人寫得出文章，也沒人看得懂文章。

4. 詞彙的含義由兩方面來確定 1)各國相關權威機構 2)民眾集體意識 BTW：前文中項目，都是根據辭典里的解釋，結合通過詞彙的使用現狀而推測出的集體意識寫成。

5. 有些概念，古今都對應有其客觀存在，比如老婆、娘子、科學家。 有些概念，只在一段歷史上對應着客觀存在，比如宋朝。 還有些概念，儘管古今詞彙的寫法一樣，但其對應的客觀存在卻不同，比如中國 請注意到這些概念的區別！


BTW：本人學術背景： 自然科學、哲學、法學、史學、政治學、心理學（不是主修） --一滴冰水 (留言) 2008年6月14日 (六) 05:34 (UTC)

我認為你的觀點嚴重不對. 1,中華民族是華夏民族在近代形成的一個子民族.

中華民族是某些自認為是漢族的非漢族人，為了讓自己政權合理化，所虛構的一種政治族群。

2,中華民族包括所有在中國有族群存在的華夏民族集合.比如漢,滿族,蒙古族,藏族等等,是在中國境內有族群存在的華夏族子民族,因此即使是海外的漢,滿族,蒙古族,藏族人，也包括在中華民族的範疇內.

這一段話完全證明中華民族是虛構的，目的就在於要那些海外的移民效忠當地政府之前必須先效忠中國，所以美國經常出現華人間諜，然而這是非常惡劣的企圖，要是某個移民到中國境內定居的外國人，宣示放棄原先國籍轉化為中國國籍之後，心理還是想着要效忠自己原先的國家，甚至當間諜偷取中國的機密，中國人還會認同這種愛國民族主義嗎?

3,中華民族的形成原因是因為華夏民族受到外國入侵,以及近代建立民族國家思潮影響之後，因為歷史與現實原因，無法建立一個統一的華夏民族國家,而形成一個以民族國家為目標的子民族.

中華民族型成的真正原因，在於當時的執政者意圖以此觀念強行控制其他民族，中國人想一想，如果中華民族是以日本人為主體並執政，而漢族的地位就如同今天中國境內的其他少數民族，由執政的日本人給予優待，並且承諾漢人可以擔任行政機關的副長，但是漢人絕對不能成為行政機關的首長，那麼中國人還會認同這個中華民族嗎?同理可証，其他非漢族也是如此看待漢人的中華民族。真的要按照中華民族來做事，國民黨為何不乖乖幫助滿清抵抗外國，非要跟列強狼狽為奸推翻滿情?雖然所有人在刻意迴避，但是以中華民族的觀點來說，孫文是在跟外國勢力勾結並且叛變，這是嚴重傷害中華民族利益的。

4,當一個華夏族子民族搬入中國之後，也不會成為中華民族一部分,現在中華民族的子民族搬出中國，也不會成為非中華民族.因為一個民族的形成需要相當長的歷史積累.中華民族雖然是華夏族應外界刺激形成.但既然形成了,就成為一個歷史性的民族指代.

凡移入中國者，必須效忠中國，凡移出中國者，必須忘卻中國，全心效忠新的國家，必要時與中國為敵也在所不惜，這才是正確的移民觀，要是移出中國還念著中國，就不要怪別人排斥你們，甚至殺害你們，因為移民外國卻還心念中國的人，只會損害當地國家人民的利益，這樣的移民被當地民眾暴動殺害，也不會有人在意。

至於岳飛問題,岳飛是中華民族的民族英雄，原因很簡單,岳王廟不僅僅是漢族的廟宇,金人,西夏人,蒙古人,也建造了.岳飛之所以出名,不是因為作為漢族的民族英雄出名,而是因為當時金,以及之後的元,明,清對他的作為都進行歌頌.而成了民族英雄.

後代為何歌誦岳飛?還不是為了讓民眾相信前代的執政者應該被推翻。中國的歷史有太多謊言跟造神，仔細思考判斷，不要讓政府的政治文宣矇蔽。60.249.2.215 (留言) 2010年8月13日 (五) 13:24 (UTC)


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  • 史式，《"中華民族」稱謂的由來與演變》
  • 李大釗，《新中華民族主義》，《甲寅》日刊（1917年2月19日）：「吾國歷史相沿最久，積亞洲由來之數多民族冶融而成此中華民族，畛域不分、血統全泯也久矣，此實吾民族高遠博大之精神有以鑄成之也。今猶有所遺憾者，共和建立之初，尚有五族之稱耳。以余觀之，五族之文化已漸趨於一致，而又隸於一自由平等共和國體之下，則前之滿雲、漢雲、蒙雲、回雲、藏雲，乃至苗雲、瑤雲，舉為歷史上殘留之名辭，今已早無是界，凡籍隸於中華民國之人，皆為新中華民族矣。然則今後民國之政教典刑，當悉本此旨以建立民族之精神，統一民族之思想。此之主義，即新中華民族主義也。」
  • 楊度，《金鐵主義說》：「中華之名詞，不僅非一地域之國名，亦且非一血統之種名，乃為一文化族名……以此推之，華之所以為華，以文化言，不以血統言，可決知也。故欲知中華民族為何等民族，則於其民族命名之頃，而已含定義於其中。與西人學說擬之，實采合於文化說，而背於血統說。」

都是關於「中華民族」概念演變的第一手資料。特此列出。—Snorri (留言) 2010年6月18日 (五) 23:34 (UTC)

  • (：)回應：這些人並未提出「中華民族是ㄧ個隨着歷史進程而演變的概念」。而您的表現，就像是違反方針與指引中：「WP:原創總結」之描述行為。這樣的行為，不符合維基百科方針與指引，將使這些內容可被移除。您是否能提出不是您原創總結，有可靠來源，清楚寫明或接近「中華民族是ㄧ個隨着歷史進程而演變的概念」？—久遠 (留言) 2010年6月19日 (六) 00:46 (UTC)
  • (：)回應：這些內容都很完整，其實可以把新中華民族主義、金鐵主義說開新條目，在作為註解用，以免條目內容過於冗長 。 —安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2010年6月19日 (六) 13:42 (UTC)
    (：)回應：我現在已經不想再理這個條目了。我所能做的就是告訴其他人維基百科的「中華民族」條目並不能代表維基的整體水準。如果以上各位還是認為只能加入台獨主義人士以及中華民國關於中華民族的論述的話，也請考慮一下以上李大釗和楊度的學說。畢竟他們也是中華民國國民，不是中華人民共和國國民。而且這兩位的學說在學界是佔有一席之地的。雖然不像現時條目里的那些觀點那樣在台灣政治正確，但也是有分量的觀點。你們拿來當反面例子也好，當作中共文宣也好，我也不管了。—Snorri (留言) 2010年6月20日 (日) 21:34 (UTC)


  • 我們單就以楊度的金鐵主義說所提到的"中華之名詞…，乃為一文化族名"這句話來看，本身就是一廂情願的說法，也非常矛盾，就事實而言，朝鮮文化及日本文化，要比圖博文化、壯族文化更接近漢族文化，請問如何以中華人民共和國內的民族做為中華民族的涵蓋範圍？又如何以漢文化為主體來做為涵蓋範圍？所以怎能以楊度論述當成界定標準？

再若以民族融合說來解釋中華民族的話，當年蒙古族(元朝)所統一的民族遠大於現在的中華人民共和國領土，為何就不以此當作中華民族的界定範圍？蒙古族不是被稱做中華民族嗎？中華民族的界定範圍難道是以國際現實來衡量的嗎？今天你被我佔領了，所以是中華民族，今天你被他國佔領了，所以又突然不是中華民族了？還是說有中華民族之說後，中華民族才成立或出現或誕生？之前都不是中華民族？還是說必須符合現在中華人民共和國所認可的中華民族範圍才算是中華民族？否則無法對國家交待？學術界是統治者的傳聲筒嗎？如果不是如此，不該以各民族生而平等的觀念來看待這個名詞"中華民族"嗎？
我們人與人之間知道要彼此尊重，國與國之間、民族與民族之間難道就不用嗎？當楊度以文化做為中華民族的界定時，以漢族的優越文化做為中心，稱其他民族為夷狄，有做到尊重嗎？同樣被中國人稱做蠻夷之邦的英國，被中國人稱為倭寇的日本，都比中國文明，中國還不夠夜郎嗎？每個民族都有他值得尊敬的地方，他們也以自己的文化為榮，不要以為你的文化很了不起，別人的文化就得被輕視，就要被以漢文化為中心的中華民族稱之。
一廂情願的稱這個民族為中華民族的成員，原來是以武力鎮壓造成的，原來是以強勢文化去消滅弱勢文化，強迫別的民族硬是要叫做中華民族，然後大言不慚的說這是民族融合，只相信對中華民族一詞有利的論述學者所說的話，而不去問問當地民族是否認同自己為中華民族，只在乎自己國家是否領土完整，卻不顧被迫害民族的感受，寧願相信有中華民族一詞，也不願承認這是過去時代背景所造成的政治語言，這是身為一個"文明人"該有的態度嗎？Johnth (留言) 2010年6月21日 (一) 22:27 (UTC)

  • 再以李大釗的論述來說，也是矛盾百出，現在沒有漢族嗎？現在沒有蒙古族嗎？現在沒有圖博族(藏族)嗎？請問中華人民共和國國民，你們的身份證上沒有註明自己的民族別嗎？為何來此留言者還要以此論述當作中華民族的佐證？文中提到"凡籍隸於中華民國之人，皆為新中華民族矣。"，這樣的文章也能被貼出來當佐證，可見某些中國人的觀念仍然停留在追隨國族主義的概念上，國族主義本身就是一種惡性論述，刻意混淆國家和民族的界線，無視於每個民族的自我文化尊嚴，本質就是一種帝國主義。如果你支持這樣的論述，你就不是在做學術研討，而是在為極權統治者幫腔。簡單的說，中華民族就是另一種帝國主義的延伸說詞！Johnth (留言) 2010年6月22日 (二) 19:52 (UTC)
  • (：)回應其實從官方文件或者學術界的文章來看，都沒有Johnth(久遠?李筱峰?)的原創研究般的意涵，中華民族起源是從近代初期 為了國家境內安定，不管中華民國或中華人民共和國都會有提倡此一國家民族，這是有政治性目的，在近代為了團結革命同志認為是代表漢族，但在軍閥時期則變成五族共和，隨着統治領土擴大後來才變成民族大融合，一以概括了境內統治的民族，定義是隨時空以及需要去改變的，主要目的除了主要讓境內民族有認同感並減少因為風俗差異而產生爭紛(例如不久前的吾爾維族與漢族)，其實在學術界都接受了這樣的說法，而因此會有日耳曼民族、歐洲民族、美利堅民族、甚至台灣民族的說法出現，但是霸權、帝國主義、甚至侵佔他族領土的說法極為少見，目前資料僅有李筱峰有此一說，但沒想到久遠竟然刻意去扭曲原有說法，指控別人破壞條目而自己卻拼命刪改替換中立說法，最後甚至使用申請條目全保護卑劣手段防止別人修改，我實在無言了……。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2010年6月23日 (三) 13:52 (UTC)
(：)回應:很高興分享您的讀後心得，但久遠閱讀過那些心得後，查覺那些思想的過程中間，缺少「公民投票」的表決，使得五族共和的思維淪為一廂情願，不僅是滿族不同意，例如滿州國就獨立出來。蒙古也不同意，現在弄出個外蒙古。這結果來看，不論是孫中山，或是蔣介石，乃至於毛澤東，全都通過屠殺與侵略去造成中華民族，而後來死於中華民國漢奸罪的滿州人與蒙古人，以及西藏人還有維吾爾人又是何其無辜？被漢人指說是中華民族，也不問這些不懂漢文的滿蒙回藏人怎麼想，戰後通通被當成了漢奸，連獨立個自己民族的國家都犯罪，例如那個有名的滿州人川島芳子就是死於漢奸罪。明明就不是漢人，卻死於漢奸罪的笑話早已流傳千古。而閣下編寫的文章侵向又特別突出五族共和，還片面的宣傳五族共和廣為留傳，明顯有所偏袒，事實上其它滿蒙回藏也沒公民投票過，五族共和明顯就是霸權宣言。還指稱久遠是刻意去扭曲原有說法，久遠只好提醒您，久遠就算已經死去久遠，那些文人為了霸權侵略滿蒙回藏領土而編寫的美化謊言，透露出濃厚的血腥味，它始終就是其它民族發現中華民族真面目的線索與證物，明明白白。—久遠 (留言) 2010年6月26日 (六) 02:37 (UTC)


(：)回應安可閣下也承認有台灣民族，但請問中華人民共和國政府有這麼想嗎？應該是沒有吧，因為中國共產黨認為台灣不是一個國家，所以台灣民族對中華人民共和國而言自然不成立，可見中華民族這樣的以國家範圍為一個民族的概念，本身就是一個政治語言沒錯吧，它可以依某個政權的國族定義，擴大解釋他的民族範圍，利用同一民族文化的關係，來擴大他的領土範圍，沒錯吧，中華人民共和國利用中華民族的概念，來說明台灣也是中國的一部份，沒錯吧，這就是帝國主義。你說的過去歷史都非常正確，你還提到因風俗差異而產生紛爭，所以用中華民族來促進融合安定，請問你有想過為何會有紛爭嗎？中國政府利用自己對新疆的控制權，大量移民漢族到新疆，以稀釋法消滅維吾爾族的文化，才會不斷產生漢維衝突，面對這樣惡裂的行徑，維吾爾族難道不會反抗嗎？然後中國再用武力鎮壓維吾爾族人，偏袒漢族，不是嗎？這就是帝國主義，這就是大一統民族概念的負面效應。就算你說的過去中華民族一詞出現原因都對，現在中華人民共和國對中華民族的做法，也已經不是當初學者的原意了，現在中國政府正在利用中華民族一詞，進行消滅其他非漢族的文化，最嚴重者莫過於圖博(西藏)，不是嗎？你視而不見嗎？
同理，過去時空背景可以造就"中華民族"一詞，現在的時空背景，是不是就該回歸各民族原貌，而不是任由某個政權利用大一統民族概念而踐踏原來的各真實民族？聯合國世界文化資產的保護，用意為何？這道理難道你不懂嗎？為何要替中國政府背書？圖博人、維吾爾人本來就都不承認是中華民族的成員，中華民族的說法也從來沒有視他們為平等民族，而是以漢族文化為中心的次民族，不是嗎？
同理，既然中華民族有這麼多民族，為何就偏偏要以漢族做為主體民族，不能以滿族、苗族、或侗族、朝鮮族做為主體文化嗎？如果朝鮮族抗議說中華民族是以朝鮮族為主體的民族，你認為會有多少漢族接受？其實現在所說的中華民族，指的都是漢族文化，不是嗎？
再者，所謂美利堅民族或歐洲民族的說法，是否有世界其他國家學者的相關資料可以佐證？如果沒有，那就是中國學者自己一廂情願的認知。我相信一個西班牙裔的美國人不會說自己是美國"民族"人，只會說他是美"國"人，是來自西班牙的民族移民。我相信外國人對民族的認知，絕對不會像中國人這樣模糊含混，既然稱做民族，就要有民族的特徵，實體風俗，實體語言，實體習慣，都是共同特徵才會被稱為同一民族，怎麼會完全不同的文化也能被稱為同一民族？
中國人，甚至部份台灣人，及許多來自中國(中華民國或人民共和國)的全球移民，都以為自己是中華民族，這是中國國民黨和中國共產黨的黨國教育所致，這是一個錯誤的教育，為了鞏固他們的政權的洗腦教育。許多原中國籍的外國人，都以為自己是中國人，而他們所指的中國人，講的都是民族定義，而不是國家定義，這是非常嚴重的教育錯誤，既然已經脫離中國，入籍其他國家，就應認同對其他國家的效忠和尊重，就不應再稱自己是中國人，只能說自己是漢族，如此而已，但中國共產黨常利用海外的原中國人，用所謂的民族大義，來唆使其人為中國做事，如果一個頭腦清晰的人，怎麼會被說動？諾貝爾化學獎得主錢永健明白的對中國記者表示，他是美國人，不是中國人，為什麼？他不是中華民族嗎？海外同胞不都是中華民族嗎？我寫到這裏，你還不了解中華民族是個政治工具的性質嗎？只要曾經是中華民國或中華人民共和國的人，都可能被冠上中華民族的帽子，原意是為了民族團結，事實上卻是兩個政黨的利用工具。當某個原中國籍的人在國際上得獎或大放異彩時，就有許多中國人跳出來說這是中國人的驕傲，爭相沾光，其實這是非常丟臉的事，既然中國人如此光榮，為何都是在入其他國籍之後，才大放光芒？中國政府應該覺得羞恥才對吧。
無論過去歷史學者的原意為何，中華民族已經不是一個善意名詞是事實，中華民族也不是一個具體名詞，中華民族從一開始就是為某些目的而創造出來的名詞至今，也是事實，中華民族也從來就走不出漢族世界，只要中國共產黨和中國國民黨繼續掌權，歷史註釋權永遠在他們手上，歷史的真實面貌也永遠不會被承認，不是嗎？還要我舉例子嗎？數不勝數，1947年台灣精英被國民黨屠殺殆盡，卻被國民黨美化成這是歷史的必要之惡？！(國民黨黨史館長邵銘煌在民視台灣演義節目的受訪內容)。1989年天安門屠殺，學生卻被中國政府說成是暴徒。國民黨說大陸同胞，共產黨說台灣同胞，明明就是二個國家，為何還要扭曲事實？除了政治野心外還有什麼？他們所用的不就是中華民族這個概念嗎？
一個不會傷害弱勢的人，才有資格被稱為學者，否則就只是政黨軍閥的利用工具。Johnth (留言) 2010年6月25日 (五) 21:30 (UTC)

(：)回應沒想到閣下可以洋洋灑灑論述一千八百多字，這些文章或許投書至報章雜誌相信可以得到更多的附和迴響，所以我也不想隨便幾句交代了事。並非你的研究觀點有謬誤，或者此條目的意涵有問題，而是在於編輯方式，各類觀點其實都可以納入百科之中，就如簡單版的維基首頁載明「海納百川，有容乃大」，因此不管是早期學者史式、李大釗、楊度，或者後世學者李筱峰、李永熾、黃文雄...都可以納入其正反面觀點，但是在採入上要符合中立原則，段落編排的邏輯務必要一致，因為畢竟主流觀點是由官方與眾多歷史學者在先入為主的共識下所確立並被大眾所認同，畢竟編輯者大都是台灣人與大陸人，把自己的研究或有來源的反(負)面觀點冠加於他人觀點之後是非常突兀且令人反感的行為。在編輯收納這些反(負)面觀點時也務必修飾語句，即使該論點不斷提出偏激字句，如：謊言、虛構、欺騙、憑空想像...等這些帶有批判的文字，或諸如「認為那是為霸權統治人民的政治意圖才被建構出來的名稱」...等爭議性觀點，實在令諸多編輯者難以接受，更請別放在首段，請將非主流觀點請放在中華民族#爭議之中。
請您先想想，假設有兩個人在打架，你位於中間，如果要保持中立你會指責某方過於霸道或被某人利用嗎?那麼旁邊支持者必定起而撻伐你，最好的方式就不你不要說出來，把相關論述"點"出來即可，但是提出有反面的質疑存在還是有不少人不予認同，所以甚至可以另闢專門條目予以客觀旁徵博引(如：台灣地位未定論)，讓所有公理在枱面上自然浮現。
在接觸了不少反面觀點，也開始產生的疑惑，忍不住至書局翻閱歷史書籍，其中有本《歷史大騙局》或許可以找到相關證據，書中為了不少歷史的英雄、罪人提出翻供，包含了諸葛亮、秦檜、紂王、秦始皇...等，甚至也研究出中國人是炎黃蚩尤子孫的勁爆論點，書中也指出許多歷史都在說謊，的確很多歷史並不可盡信，但是書中在為紂王翻案的結尾還是引用了歷史學者論點："紂王為中華民族打通了東南..."(近似內容非原句)，可見中華民族觀點而不是少數學者或官方在一廂情願的自唱自和，而是有大部分群眾有所認同而採用。另外如果真的要吞併所有「異族」，「霸權」的中共的官方定義為什麼不把所有境內數百民族皆盡包括？在近代歷史學術上硬將族群納入國籍存有政治敏感性問題（如談蒙古族是否為中國人有爭議，但可以認定為中華民族之一，認定標準將另外論述），因此中國學者通常採用中華民族來概括性泛指，很少採用於個人認定上，以金溥聰為例，新聞媒體都稱之為滿族人，沒人會說他是中華民族，而是用於闡述於歷史事件相關概括性論述（舉例：抗日為中華民族對抗大和民族入侵。） 在此並非要反駁您的「霸權」或「非善意」論點，而是希望你可以理解到這名詞當初創立之本意，除了是政治上的喚醒國人團結主義思想與族群融合的和平理念，在其他學術界還有其客觀性的概括用途，而非因為某些政黨馬屁精濫用了此名詞，就這樣一以概論而予以罪名化。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2010年6月27日 (日) 10:35 (UTC)
(：)回應您洋洋灑灑論述這樣多，就是要求維基百科應按照「喚醒國人團結主義思想與族群融合的和平理念，在其他學術界還有其客觀性的概括用途」之觀點來編攥維基百科是嗎？如果是這樣，您應該先將方針與指引改成要依據您鼓吹的方式去編攥百科，那麼久遠認為，您的編輯方式就沒有疑問。但如果您還沒把維基百科的方針與指引改成您希望的那一種「喚醒國人團結」用途的觀點以前，還是請您遵守現有百科方針來編輯。—久遠 (留言) 2010年6月27日 (日) 16:00 (UTC)
(：)回應前面那段是給久遠看的，後面那段是表達我對Johnth的論點看法。久遠您論述就是要強逼所有維基人接受妳的 「在一種將滿清疆域視為一整個中國來拯救的思維下」、「為霸權統治人民的政治意圖才被建構出來的名稱」是嗎？如果是這樣，您應該要先將您鼓吹的方式改成依據方針與指引去編攥百科，那麼眾多維基人會認為，您的編輯方式就無可置疑。但還是請妳遵守廣為接受的百科方針來編輯，您已違反維基百科的方針與指引而使條目改成您希望的那一種「霸權」批判用途的觀點。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2010年6月28日 (一) 16:38 (UTC):::(：)回應「在一種將滿清疆域視為一整個中國來拯救的思維下」、「為霸權統治人民的政治意圖才被建構出來的名稱」以上這些內容都有可供查證來源加以轉寫，文意並非出自久遠原創研究。另外：不用霸權，也可用軍權，強權，帝國主義，軍政府，軍閥等描述。久遠並無意非用霸權來描述不可，請別誤會。最後提醒您：維基百科不是給您發表作為「喚醒國人團結主義思想與族群融合的和平理念，在其他學術界還有其客觀性的概括用途」的宣傳百科。—久遠 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:15 (UTC)


(：)回應有幾點問題想請教安可閣下，你提到的"紂王為中華民族打通了東南..."的近似內容，這裏的中華民族指的是56個民族嗎？我想當然不是，那就只是指漢族嘛！所以在這裏的中華民族就是後人將歷史上的漢族自我膨脹成中華民族嘛，如此而已，何來的商紂的中華民族？原始的商帝國是否存在也還有爭議吧！疆域大小也有爭議吧！這就是近代中國人的自我一廂情願。
再者，你似乎很不願意被扣上霸權這樣一個帽子，很不幸的，事實是，圖博人從來就沒有要和中國成為同一國，中國共產黨硬要併吞圖博，就是霸權，就是帝國主義，管你什麼中華民族不中華民族，就算沒有中華民族這樣一個理由，中國共產黨一樣會找出其他理由來侵佔圖博，只不過今天剛好有個中華民族這樣的理由，讓中國共產黨可以名正言順的入侵圖博，圖博因為中國的入侵，至今已經超過百萬人死亡，你知道嗎？這就是我說的，利用中華民族團結的美意，來強迫不願承認的民族接受。請問安可，你寧願用百萬人的性命來換取一個虛構名稱嗎？
再來，你說中共沒盡括百族，可否說明列不列入中華民族是由什麼基礎來判定？哇塞！中華民族是個什麼東西呀？人家自己民族過得好好的，為何還要經過中國共產黨的"承認"，冠上一個什麼中華民族的東西，要不要臉呀？我可以很肯定的回答你，如果你直接問金溥聰是不是中華民族，他百分之百會說他是中華民族，除非他不想在國民黨混了。再說中華民族的論調不是本來就有包括滿族嗎？就算他沒說出來，也沒人會說他錯，因為根本沒有親中國者會認為他是在中華民族以外的滿族。其實你的論述本身就有問題，滿族泛指中華民族，某單一個滿人就不是中華民族，這是什麼理論？一個民族不是由一個一個同一文化的人聚集而來的嗎？你是說群體可以稱之，但個人不能稱之，是這樣嗎？那我把一個一個的都不是中華民族的滿人移出中華民族之外，最後得到什麼答案？群體的中華民族的滿族在哪裏？請問一下？
而中國人最擅長用的名詞"泛指"，請問，泛指到底有多泛？泛到什麼程度？中國人怎麼那麼會自我膨脹呀？直接說中國對抗日本入侵，不行嗎？中華民族對抗大和民族，這裏的中華民族有包括圖博嗎？圖博有抗日嗎？圖博認為他們是中華民族所以要抗日，他們有這樣的認知嗎？你去問問蒙古共和國國民，蒙古族是不是中華民族？我保證他們不可能會說是，偉大的成吉思汗打敗漢族，並且輕視漢族到極點，怎麼可能會承認自己是以漢族為中心的中華民族？既然蒙古共和國國民不是中華民族，為何中國境內的蒙古族，就要是中華民族？不要那麼一廂情願好嗎？如果當年情況是蒙古共和國也包括內蒙而成立，今天中華民族還會包括蒙古族嗎？
要知道這個民族是不是中華民族，最好的方法就是直接去調查他們語言生活習慣文化風土民情，不是你說他們是他們就是，如果你們就是這樣的心態，你們和帝國主義有什麼兩樣？中華民族自始至終都是漢族統治時的自我定義，這就是霸權！
請問漢族至上嗎？為何一定要稱中華民族？蒙古族自己也編個成吉思汗族，包括中華民族，不行嗎？然後廣泛在蒙古使用，再推廣到世界，讓世界知道蒙古族包括中華民族，而且非常合理，讓你們也嚐嚐被人騎在頭上的滋味！不對的事就是不對，老在那裏一廂情願的說中華民族，誰跟你中華民族了？佔領到了就是中華民族，有漢人的地方就是中華民族，美國有很多中國移民，去佔領美國吧！
你說中華民族存在的兩個理由，政治上的團結和學術上的概括使用，上面提到的圖博遭遇，所以團結的理由已經沒有了，再談到學術使用，既為學術，就該嚴謹，不是隨便泛指算數，相信你也是維基的重要編輯者，你會不懂這個道理嗎？所以我想請教一下，被稱做中華民族有什麼條件？有加入中華人民共和國國籍就是嗎？所以中華民族是1949年以後才算數囉？如果不是，中華民族的確立年代為何？清朝的領土範圍算不算是中華民族的範圍？1912年、1945年、1949年三個時期的中國領域都不一樣，請問如何界定中華民族的範圍？你同意中華民族是隨中國統治者的領土範圍大小而定的嗎？如果同意，中華民族就是可大可小囉？請教一下，這和帝國霸權中國朝代興衰的差異在哪裏？如果沒有差異，你就是把中華民族看成是中華帝國或中朝囉？清朝之後是中朝，是這樣嗎？原來你們中國人的思想還沒脫離帝王統治哦？可否告訴我精確的中華民族定義？Johnth (留言) 2010年6月28日 (一) 17:02 (UTC) (：)回應若有大量可靠學術文獻出現成吉思汗族(或者樓上的提出的……大活民族)，並給予明確定義與意涵，其實也不彷為其創立條目，連台灣民族因為有相關論述出現，故亦編入了維基百科之中，請注意，維基百科不是論壇！—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月28日 (三) 16:14 (UTC)

(：)回應關於官方與學術上的認定，隨隨便便都可以找到一大串有來源的學術論述，因此會另開分段討論，要先強調絕對不是領土範圍來作為劃分民族的要件，畢竟民族會擴散遷息，既然這是在近代形成的概念，當然是指相對於現在的中華民族概念。當然也不是官方隨便說說，否則不會有境內仍有數百民族尚未"認定"，最近基諾族認定是否為中華民族就花了二十多年。
沒想到Johnth挑出敝人語病，舉金溥聰為例主要是強調在學術或政治上提倡此概念並不會使個別族群稱呼統化消失，而主要用途在學術或政治(民族政策)，再者如同日爾曼人不會說自己是日爾曼民族，並沒有硬要蒙古或藏族人是否為中華民族。再者中共處理圖博(西藏)並目前沒有證據使用中華民族作為吞併的理由，而是使用虛偽的"十七條協議"去欺騙圖博人民。
附帶一點，閣下應該是位學究，但怎不知商王朝存在已有考古上發現，是可以確定的年代，有爭議的是夏朝，因此敝人還曾糾正過中國條目，看樣子閣下還是得要多讀點歷史在來論究。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2010年6月29日 (二) 04:05 (UTC)
特地抄錄《歷史大騙局》書中原句是：「實際，(帝辛)這個人是個了不起的人才，對於中華民族的貢獻非常之大……中華民族能向東南部發展，是紂王的功勞。」原句作者是著名的歷史學者郭沫若，還有必須提醒你中國的帝王是從秦朝開始。
關於對於政客濫用此名詞應該是從這來的，即使如此，並不代表學者們與眾人的立場，以此扭曲或污名化也太言過其實，反過來說，為何不說台灣民族主義是為了霸道的吞併台灣平埔族、原住民等民族的祖籍土地才建構出來的名稱呢?哇塞！台灣民族是個什麼東西呀？人家自己民族過得好好的，為何還要經過台灣民進黨的"承認"，冠上一個什麼台灣民族的東西，要不要臉呀？原來台灣民族是為霸權統治人民的政治意圖才被建構出來的名稱。如果你支持這樣的論述，你就不是在做學術研討，而是在為未來的極權統治者幫腔。簡單的說，台灣民族就也是另一種帝國主義的延伸說詞！(別跟我說台灣族群之間從來沒發生過領土糾紛)，同理，中華民族概念可以造就"台灣民族"一詞，現在是不是就該回歸各民族原貌，而不是任由某些偏激份子沿用大一統民族概念而踐踏原來的各真實民族？兩國現在都在做民族成分恢復，用意為何？這道理難道你不懂嗎？而捍衛維基百科的主流觀點就是替中國政府背書？圖博人、維吾爾人雖然不承認是中華民族的成員，中華民族的說法本來就是多民族平等共處概念，只是社會大眾喜歡以漢族文化為中心，不是嗎？—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) 2010年6月29日 (二) 05:58 (UTC)
(：)回應先說說台灣民族主義，您要說它是霸權主義，應該先提出證據來說明，例如說，是否有誰被逮捕，叛為「台奸罪」而處死的？例如像滿族人川島方子被判漢奸罪處死那樣？是否有台灣民族主義者學228對其他不支持者加以屠殺，驅趕？如果您提不出證明確有此事，也發表不出原創研究的公開著作。那只能說，您的表現是一種種族歧視。如果您想以此為根據，它明顯是在抹黑台灣民族主義為帝國主義或是霸權主義，是對未曾行使暴行屠殺或強暴反對者的台灣民族主義支持者的誹謗。—久遠 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:04 (UTC)
搞不懂漢奸罪與中華民族本質有相關嗎?漢奸罪是民初的叛國罪名稱，特別很雞婆的幫你考察一下，川島芳子生死之謎，著名女諜川島芳子最終被認定為中國人金璧輝，從事間諜活動，竊取情報，參與組建滿州國活動，以漢奸罪判處死刑。很好，從頭到尾沒有提到因背叛中華民族而死，也沒有出現過華奸罪名稱，國家與民族的區別，搞清楚了嗎?—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年6月30日 (三) 06:54 (UTC):(：)回應查川島方子本人不曾主動提出加入中國人申請，且以其身為滿州人身分籌建滿州國合情合理。其被認定為中國人並無其本人意願之法理文件可證實，中國人身分出自於川島方子自願，為此而被強暴冠上非其祖籍國之法律重刑。顯現此判案完全違背世界人權宣言，更違反『海牙第四公約』第四章附則第四十五條之規定：「強迫佔領地居民向敵國之強權宣誓效忠是禁止的。」，這正是顯見中華民族是一種違反人權之反人類法西斯暴政下的虛擬謊言。閣下還為了掩飾中華民族之反人類暴行，發表原創研究之華奸罪，以川島方子未被判此虛擬罪名來為中華民族之反人類法西斯暴行開脫。令人着實真正見識一個熟習於中華民族主義者，其言行亦將中華民族這虛擬封號凌駕於民主，自由，以及個人人權之上，這是真正的反人類的法西斯主義表現。—久遠 (留言) 2010年6月30日 (三) 08:25 (UTC)


成見之深呀，成見之深呀，滿洲怎麼變成中國的「佔領地」了？128.104.60.119 (留言) 2011年7月16日 (六) 23:44 (UTC)

此條目即將進行改寫並添增內容

最新留言：14 年前24則留言5個人參與討論

鑒於某些人對的中華民族偏見與認知不清，使用少數非中立批判觀點來刻意扭曲並污名化中華民族的意涵，中華民族之認定並非是某些學者或官方在一相情願的強硬主張，也絕非少數觀點就可以偏以蓋全，相信各家都有其正反見解說法，故特地開此分段徵求各方來源資料來釐清真相，以免被抹黑成原創研究。匯整並優化編輯內容後，先預載至中華民族/TEMP，也將尋找代表性圖片，讓目標在第八次動員令後成為優良條目(敝人已報名了，需花點時間收集資料編輯)。
主旨：

  1. 第一階段：清理條目內容，所有「爭議」內容將全部考究重整=>目前清理尚未完成，但現存段落仍存有不少爭議仍需再改寫，部份觀點有被置入個人觀點的詞句
  2. 第二階段：新增「中華民族的認定(暫)」分段，另外「定義」的段落將重新命名「中華民族的涵義(暫)」，並各家學說如冗長者將為其另創新條目。
  3. 第三階段：在第八次動員令，目標成為優良特色條目

段落方面改為參考其他民族的分類，如下： 1 起源簡介 2 歷史 3 語言 4 宗教 5 文化 6 分佈


維基百科來源資料

中華民國來源的資料

  • 中華百科全書:民族：民族的成因為五種力量，即「一、血統，二、生活，三、語言，四、宗教，五、風俗習慣。」又說：「自然力是王道，用王道造成的團體，便是民族。」
  • 中華百科全書:中華民族-提到「將漢、滿、蒙、回、藏、西南邊疆民族、臺灣山地同胞等宗族融於一大洪爐，合而稱為中華民族。」須注意的是這篇是國父思想(編者有多人)，不是該單位的原創研究，文中還提到了美利堅民族的組成。
  • 中華民族的起源：歷史(神話)論，雖是該站原創，但與傳統認知相差無幾
  • 中華民族的凝成：國家認同與文化一體：國族論
  • 中華民族的形成(中國文化研究院)：簡單明瞭，文中提到漢族本身也是從眾多外來民族(即東夷、南蠻、西戎、北狄、五胡)融合而成，而語言也不盡相同。
  • 五族共和：孫中山的轉變

中華人民共和國的資料

其他參考資料

1.按民族主義學者米爾(Ramsay Mile)的主張：共同的地域、人種、語言、宗教，長期共同服從同一政府，經濟利害一致，擁有共同傳統等七要素。--不負責編註：很好，所以外蒙古分家了，內蒙古服從了被中共政府，依照國族論被中國統治的蒙古族融入中華民族。維基百科描述爭議，維基百科不參與爭議。
2.社會學者奧本海默(F. Oppenheimer)的主張：……。


參考書目

  • 中國之怒吼：中華民族抗日戰爭史：中華民族對抗大和民族本為敝人原創舉例，但沒想到真的找出這本書來，而且不只一本...
  • 中華民族之研究：舊書，可能過於破舊再修補，圖書館找不着這本書
  • 臺灣在國際法上的地位：很訝異會找這本書來看吧，因為本條目中竟然有4個段落引用本書內容，因此有必要考究一下
  • 《中華通史》：

草稿：

  1. 混合論：強調因文化血統婚姻雜居形成各民族一體化。代表為梁啟超學說《梁啟超全集》、楊度的《金鐵主義說》：「不僅國中久已無滿、漢對待之名，亦已無蒙、回、藏之名詞，但見數千年混合萬種之中華民族。」顧頡剛《中華民族的團結》：「血統相同的集團，叫做種族。有共同的歷史背景，生活方式，而又有團結一致的民族情緒的集團，叫做民族」與「遷徙和同化，血統已不知混合了多少次，區域也不知遷動了多少次。所以漢族裏早已加入了其他各族的血液，而其他各族之中也都有漢族的血液，純粹的種族是找不到了」。
  2. 民族共和論：以利益共同體為基礎的五族共和。民初《共和國歷史教科書》：「我中華民族本部多漢人，苗瑤各土司雜居其間。西北各地，則為滿蒙回藏諸民族所居」。《中華民國臨時大總統宣言書》宣告：「國家之本，在於人民。合漢、滿、蒙、回、藏諸地為一國，即合漢、滿、蒙、回、藏諸族為一人，是曰民族之統一」。《中華民國臨時約法》：「中華民國人民一律平等，無種族、階級、宗教之區別」。吳貫因《五族同化論》。 夏德渥《中華六族同胞考說》。李大釗《新中華民族主義》和《大亞細亞主義》。孫中山《國父全集》等。
  3. 多元起源論：常乃德的《中華民族小史》："中國民族向稱皆源出於黃帝，其實並不盡然，故中華民族之出於多元非一元亦可斷言也"，並將"中華民族成分為九系"。張其昀的《中國民族志》：將歷史和現實通過問題敘述形式揉在一起。
  4. 一元多流與多元一體論：張大東在《中華民族發展史大綱》分成二義：「中華民族內之若干支，自古實同一祖先；經過五千年之流轉遷徙，種種演變，固曾分為若幹不同之名稱，迄今尚有一部分各異之痕跡，但追溯有史以來之血統，仍為一元」；與「若幹不同之民族，互相接觸之結果，逐漸循着自然之趨勢，陶熔結合而成為今日之一個龐大民族」。費孝通學說：「闡述的中華民族多元一體格局的觀點」。中共的中華民族觀也是多元一體。
  5. 漢本位論：中華民族等於漢族，章太炎《中華民國解》。
  6. 定義論：單純簡短定義。1938年《辭海》說明："民族合漢、滿、蒙、回、藏、苗等人而成整個之中華民族"。
  7. 國外學者對中華民族見解：徵稿中。
  8. 其他：《三民主義》僅論述了中國的民族大部分以漢人居多，並無提及中華民族的定義。

ps:此段落會不定期擴充修訂，請於分隔線後回應……
以上—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月2日 (五) 07:55 (UTC)

支持。
感謝User:Godmanbj支持，請別忘記簽名。（使用半形～～～～）--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年6月29日 (二) 14:56 (UTC)
(：)回應：1：有關維基百科來源資料，有符合《WP:SPS》之嫌。2：有關中華民國來源資料缺少台灣人民間的著作與見解，且中華百科為中華民國政府所組織，其觀點明顯偏頗。3：中華人民共和國有對侵吞中華民國政府主權與吞併台灣領土主權具有非法企圖與野心，其觀點亦缺乏民間學者的論辯與質疑。以上之來源明顯為被篩選而有偏頗之來源。以此提醒您：維基百科拒絕宣傳。維基百科不是演講台、宣傳工具或者廣告場所。因此，維基百科不是：1.說服他人或擁護某方的場所。條目當然可以客觀地描述某一主張的內容，但必須符合中性的觀點。如果您想就您的高見說服其他人，請創建您的個人博客。以下寫寫，一些學者提供的駁斥與迷思。
1：如『新疆』（東土耳其斯坦），操烏拉阿爾泰語系的維吾爾人可以被冠上『中華民族』的稱號，則同屬烏拉阿爾泰語系的哈薩克、烏玆別克、吉爾吉斯等人，是否也可以稱為『中華民族』？
2：如中華人民共和國境內的俄羅斯民族可以被冠上『中華民族』的稱號，那同屬於俄羅斯民族的俄羅斯國內人民，是否也可以稱為『中華民族』，且俄羅斯領土是否屬於中華人民共和國神聖不可分割的一部分？
3：如果俄羅斯人拒絕承認其領土為中華人民共和國的一部分，是否就是萬惡的俄獨份子？是否為分裂主義者？
4：您所提供的來源「"中華民族"在學術文獻中的解釋超多有來源的文獻：「住在海外的華僑、華人,如果沒有脫離中國國籍的話,也可以稱為中華民族」。以此標準，依據世上只有一個中國，就是指中華人民共和國原則，那持有不被承認的中華民國國籍者顯然就不是中華民族對嗎？那新加坡與馬來西亞華人是否也不是中華民族？
5：「他們把合漢、滿、蒙、回、藏五族組成的新民族稱為「中華民族」」，既然是新民族，又何來五千年歷史？如果五千年算新，那美國兩百年不就更新了？
6：「中華民族是指對古今往來中華大地上所有民族的統稱.多元一體是中華民族的內涵.」那八國聯手踐踏北京的那些民族聯軍是不是也應該稱作中華民族？
7：「中國有56個民族統稱為中華民族.由於歷史原因中華民族在形成和發展的過程中各民族之間的矛盾和鬥爭雖然也有是非問題有正義和非正義之分但都屬中華民族內部的矛盾和鬥爭一般不用侵略反侵略或愛國賣國來表述」，那八國聯軍〈含俄國〉侵略中國是不是中華民族之間的矛盾與鬥爭？
8：「梁啓超:《歷史上中國民族之研究》一文指出,「中華民族」通常是指漢族,但也包括中國各民族.他說:「凡遇一他族而立刻有「我中國人」之一觀念浮於其腦際者,此人即中華民族之一員也」，那"我漢人非中國人"顯然就不是中華民族之一員也。您說對嗎？
‧‧‧〈略〉大概先批這些就夠了。把這些思想錯亂的東西用來強暴人民思想，難怪中華民國會被共產推翻擊垮而被滅亡，其來有自。—久遠 (留言) 2010年6月29日 (二) 15:42 (UTC)
感謝可愛的久遠來指教，妳又在胡亂引用規則來抹黑，《WP:自我引用》是說禁止編者在添加個人知識時卻不列明他們的來源，並非說不可引用其他百科內其他條目內容(除非該內容無來源)。敝人非照本宣科，是否符合中性觀點也不是妳來認定，而且目前還在處於籌措相關來源資料階段而非定稿，妳也可以提供補齊有力的來源的資料，但還請別再提供滿州國建國論這種很明顯會被訐譙的內容，個人覺得台灣民族論那篇其實挺不錯的，論述有據。妳八大問題又是矛盾百出，先不予一一回覆以免拖垮百科編輯進度。附帶一提是還有妳亂七八糟的指控是我自我鞭策的動力之一。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年6月29日 (二) 16:08 (UTC):(：)回應：謝謝您指教，久遠已經修正它。另外是，滿州國建國論是一種政治主張，它也是一種來源，因為滿州人有主張的權力，當他們公開活動並留下來源時，當然可被引用於相關條目。不能因為您個人怕被訐譙，所以就歧視，否定，或者迫害它。—久遠 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:26 (UTC)
您真的是有些歪解了。中華民族現時不過是對中國境內各民族的統稱。與俄國有什麼關係？俄國又不是中國的一部分。而關於滿州國建國論雖然存在這樣一種主張，但是有多少認同？有多少人知道？區分清楚主流非主流觀點也是中立的表現—百無一用是書生 (☎) 2010年6月30日 (三) 02:51 (UTC):(：)回應：中華民族是不是對中華人民共和國境內各民族的統稱，它本身是有爭議的，而且還是歷史性爭議。不是您一個人說了便能算數。話說回來，您說俄國不能算數那是你個人見解，站在其他人的觀點來看，等俄國領土軍力與台灣一般大小，那麼中華人民共和國就可能會改口的，這是從中華人民共和國對西藏與新疆，以及對台灣的經歷作參考。至於滿州國的建國主張，隨其戰敗而解體，現在除了自由地區，再中華人民共和國的暴政下，它成為不能被探討的議題。所以您質疑有多少認同云云，不過是一個民族欺壓另一民族的嘲笑而已。—久遠 (留言) 2010年6月30日 (三) 08:34 (UTC)

(：)回應：這幅春聯怎麼會是簡體字？台灣的藍丁丁這麼愛「國」，愛到繁體字不寫，改寫簡體字？再一看，這副掛了二十年的春聯，怎麼好像掛了沒多久？這是如有神助嗎？所以還掛了一張符嗎？台灣習俗，正門是不會掛符的，除非是凶宅。—久遠 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:50 (UTC)

這篇是現存條目內容的來源資料，報導指出是遠見雜誌作的民調，如果你覺得有問題，可以幫我查一下反論，例如：另一份民調顯示只有1%...云云，敝人並非無法接受你提供的資料，不過有些為反對而反對的來源資料是很難令人接受的。－安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年6月30日 (三) 06:22 (UTC)


(：)回應給安可閣下，太多爭議不容易釐清，我就問你一個最簡單的，請問漢族是不是中華民族？(你可以當做我是個連這麼簡單的問題都不懂的人，謝謝)Johnth (留言) 2010年6月30日 (三) 13:24 (UTC)

別急，等編輯進度完畢後自然就明白，而答案不會只有一個。而請反問台灣民族是包含了哪些民族?又如何認定?這塊土地最早是哪個民族的土地而現在又被哪個民族佔有?然後可以合稱為台灣民族嗎? —安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年6月30日 (三) 15:24 (UTC)
(：)回應那「中華民族」是地名嗎？不住在中國，只要中國軍權喜歡，胡亂貼上，不用個人自主申請立案，不用辯解，也被迫成了中華民族，不是嗎？就算人住在美國也可以是中華民族，不是嗎？然後因為有中華民族住在美國，所以有機會變成中華人民共和國神聖不可分割的領土不是嗎？--久遠 (留言) 2010年6月30日 (三) 23:48 (UTC)
毫無邏輯的問題，種族論、民族論、國家論你完全搞混了，你要成為滿族人需要申請嗎?所以我在反問 「滿洲族」是地名嗎？不住在中國，只要滿州軍權(滅亡前)喜歡，胡亂貼上，不用個人自主申請立案，不用辯解，也還是成為滿州族，不是嗎？就算人住在美國也可以是滿族，不是嗎？然後因為有滿族住在美國，所以有機會變成滿州國神聖不可分割的領土是嗎？ －安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月1日 (四) 02:48 (UTC):(：)回應攻擊別人搞混不能證實你自己沒搞混。你何不答辯一下，「滿州」是不是地名？滿族是不是種族名？滿族要建國，有說漢人就是滿族過嗎？你現在質疑的表現，不過就是打算要把滿州也扒一上一把灰。但是你這樣作，能夠證明「中華民族」不是中華人民共和國用來侵略的藉口嗎？--久遠 (留言) 2010年7月1日 (四) 04:17 (UTC)
水能載舟，亦能覆舟，不能說水會淹死人就說它是邪惡霸道的，這麼簡單的道理連小學生都懂。中華人民共和國用來侵略的藉口應該歸罪於使用者，要以此將中華民族污名化敝人不敢苟同。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月1日 (四) 09:19 (UTC))

閣下此言差矣，經由討論證明中華民族是1905年某學者為了政治目的所調制出來的毒水，而不是天然存在的清水，這毒水今天被拿出來進行政治圖謀，除了使用毒水之人有問題之外，這毒水本身就是邪惡霸道，指出其霸道之處怎能算是污名化呢?60.249.2.215 (留言) 2010年9月12日 (日) 06:56 (UTC)

(：)回應提議您去看看中華民國蒙藏委員會，然後說明一下，這批外國外地人能夠未經公投，就享用台灣人稅金去建立委員會，是為了哪一種凌駕於民主，自由，人權以上的虛擬封號與謊言？那個謊言是什麼？台灣人到底是為了哪個虛擬封號，被迫要去犧牲自己領土生命財產與主權，去接受這批遠在千里外的外國移民？這個現實能算是污名化嗎？--久遠 (留言) 2010年7月2日 (五) 00:50 (UTC)


(：)回應給安可，我只想問你，漢族是不是中華民族，你回答不出來嗎？不會吧？如果定義已經非常清楚，何需現在還在編輯中呢？如果中華民族到現在都還沒定義完成，那之前說的56族是怎麼定出來的？

另外我可以立刻回答你，沒有所謂的台灣民族，硬要寫成台灣民族的話，解釋就是"在台灣的民族"，在台灣有很多民族，包括閩南族、客家族、原民族…，閩南族包括台灣閩南族、中國閩南族、新加坡閩南族…，不會有人把原民族上面再冠上台灣民族，講說我們台灣民族怎樣怎樣，沒人這樣用，我們只會說原民族怎樣怎樣，不會有人把不同文化內涵的閩南族和原民族合稱為台灣民族，因為我們的頭腦很清楚，不會連這麼簡單的辨識都分不清，這樣你明白了嗎？

會想把它合併稱呼，不可能是文化上的理由，也不可能是血統上的理由，更不可能是語言上的理由，那請問還有什麼？就只剩政治上的理由而已還有什麼？若不是，麻煩安可講出來是什麼理由，不要老是覺得誰在污名化誰。另外我要提醒你一點，我講的是中華民族，不是在講你的民族，不要把自己先設定為中華民族，用旁觀者的態度來看待中華民族，你才能更看清事實。Johnth (留言) 2010年7月1日 (四) 21:09 (UTC)

(！)意見中華民族這名詞最早是誰喊出來的，是不是梁啟超？如果是，那麼這就達成共識了，可以寫再開頭第一條。那麼在梁啟超喊出中華民族以前，中華民族是不是就不存在了？明明梁啟超是第一個喊出中華民族名詞的人，顯然中華民族的實體存在被梁啟超定名之後。在那之前，也就是1905年以前顯然並不存在有所謂的中華民族。如果沒有其他人有異議，或提出新事證，證明1905年以前曾經有過中華民族，那麼中華民族是1905年以後，才被梁啟超文筆下虛構出來的事實，也達成共識了。中華民族僅是一種虛擬幻想，並不是1905年以前曾經存在的民族實體，而是始於1905年後才被創作出來的幻想民族，這也是共識。接下來才能是討論中華民族的各方說法內涵。例如在梁啟超之後的學者謊稱中華民族已經存在幾百幾千年，那僅能是一種偏見，一種充實中華民族幻想的說法，不能夠被視為是歷史的史料，或證實古代曾經存在中華民族的證據。--久遠 (留言) 2010年7月2日 (五) 13:24 (UTC)(：)回應久遠大大說的極是，真理只會越辯越明，沒有的事就是沒有，我只能說中國共產黨的洗腦教育還真是成功，把梁啟超的論述發揮得淋漓盡致，不過這也多虧了中國漢人喜歡自我膨脹的民族個性，二者自然一拍即合，受美國教育的漢人就不會這樣，希望更多中國人能更追求真理，民主才會實現，才能像歐美日人民一般的享受真正的民權。Johnth (留言) 2010年7月2日 (五) 22:47 (UTC)：( ✓ )同意：感謝支持。其實中國文人喜愛發揮創意，胡說亂寫，把中華民族寫到類同紅樓夢，金瓶梅等文學巨著，原無傷大雅。但那些支持者為了逞其獸慾，狂刪競爭與對立意見的質疑，甚至動用暴力、恐嚇，傷害與人身攻擊等手段，消滅競爭與對立意見，甚至於殺人滅口。久遠經常會想，到底是中國文字獄造就了中國漢人性格的扭曲，還是中國漢人扭曲的性格造就了反復上演的文字獄慘劇。--久遠 (留言) 2010年7月8日 (四) 02:53 (UTC)

  • 中華民族認同者的觀念真是奇怪，中華民國是國民黨的產物，中華人民共和國是共產黨的產物，二者都是極權統治者，其所認可的文章，自然不能危害他們的政權，基於這個理由，以上安可所提出的中華民國和中華人民共和國的資料，能當做真理嗎？我隨便就能找出矛盾，例如中華百科全書:民族中所提到的"今後只有中華民族，而無漢族或其他民族等名稱"，請問中華人民共和國居民身份證上的民族別有漢滿蒙回…等註記，是假的嗎？關於這個自相矛盾，安可你又如何自圓其說？事實在擺眼前就是有漢族，還說什麼無漢族，這樣的佐證也貼出來當寶，不覺得很丟臉嗎？連自己都在騙，要別人如何認同你的論述？請不要活在自我一廂情願中好嗎？

而中華人民共和國網站中國56個民族中的中國簡況，也是一樣矛盾，中華民族本身就是被定位為以漢族為中心的融合民族，網頁中卻又提到"為了使我國各少數民族真正實現民族平等"，網頁一開頭也要提"中華民族"，那其他民族到底是漢族的宗支還不是？文中又提到"我國"，既然是"我國"，就是以國家的領土範圍來決定56民族，而不是以中華民族來認定56民族，為何還要提中華民族這個幻想名詞？在這個網頁裏，民族和國家才是被完全搞混，被一個國家機構完全搞混，還誤導他的人民，丟臉至極！這樣的論述也能被寫入維基嗎？Johnth (留言) 2010年7月2日 (五) 23:46 (UTC)

  • (：)回應感謝提供中華人民共和國方面的官方資料，終於得以一窺中共的民族政策，該取材哪些資料會根據維基百科方針的中立的觀點進行編輯，喧染性與自我膨脹字句不予採用，畢竟中華民族概念已被提出將近百年，該名詞也非中共專用，還請提供國外學者的相關論述讓條目符合避免地域中心

(：)回應感謝提醒，我必須解釋，上面一段的回應內容，是依照連結網站內容說明連結內容自己本身的矛盾，而非我的主張，且以中國官方網站的內容而言，強調的也是以國家領土範圍來認定是否為中華民族，若海外原中國人也能被稱做是中華民族來講，其網站開頭提到中華民族是很突兀的，民族和國家本來就不能相提並論，所以其網站也只能寫中國的民族有56族，而不能寫中華民族有56族。

我的主張，漢族和中華民族，都有認定上的問題，漢族可以說就是中華民族的縮小版(原始概念版)：之所以被稱做漢人，"漢"這個字是取自漢朝，原指這個朝代下的被統治者，後來卻被擴大解釋為這個朝代的所有民族，以戰國時代而言，各國的語言皆不同，但歷經征戰併吞後，大一統的官方語言才出現，各地方不同的語言文化民族，就是這樣逐漸被統一化而消失。而非所謂黃帝時代一開始就是漢族，更別提是中華民族了。嚴格說來，"漢"的用詞，所有一切都來自漢朝，一個有國家疆域含意的稱呼，是很不恰當的，但除非可以知道最原始漢文化的稱呼，現代我們也只能以"漢"來代表所有漢詞。漢族雖然是個總稱民族，就文化而言可以成立，其原因是他們有相似度很高的文字、語言、文法、習慣…等民族特徵。但就血統而言，漢族就不能包含所有漢字文化區，例如越族就不能稱為漢族，大和民族、朝鮮族也不是漢族。韓國文字有許多漢字，所以我們可以說鮮朝為漢字文化區，但朝鮮族不是漢族。就血統而言，已經沒有真正的漢族了，漢族遺留下來的文化遺產也只剩漢字。

中華民族、華人都是一種誤用，中華民族的錯誤出現在其包含漢滿蒙回藏…等民族，這和當時的中華民國疆域一樣，等於是在說這是一個中國國家範圍的民族，其總稱的原因不是文化習慣，而是國家疆域，換句話說，中華民國就是中華民族，中華民國就是以梁啟超中華民族的概念來命名的，就這樣每個中國人錯誤延用至今，不但如此，中國學者更將其發揚光大，為了解釋華夏正統及不承認亡國歷史，把中華民族的歷史一脈相承的編到三皇五帝，風氣之盛，傳遍整個中國學術界，錯誤教育之嚴重，可想而知。Johnth (留言) 2010年7月4日 (日) 04:17 (UTC)

(：)回應套用「久遠」的話：維基百科不是：1.說服他人或擁護某方的場所。條目當然可以客觀地描述某一主張的內容，但必須符合中性的觀點。如果您想就您的高見說服其他人，請創建您的個人博客。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月4日 (日) 15:41 (UTC):(：)回應也就是閣下提不出1905年以前曾經能夠證明中華民族存在的史料，可是閣下又反對接受這個共識來編寫百科，所以便將以上這個說法當成是「久遠的原創研究」來推翻，以便於閣下大量引述1905年後的其它學者對中華民國族的廣告用文宣論述是嗎？--久遠 (留言) 2010年7月4日 (日) 23:32 (UTC):(：)回應可見妳已打算將敝人引述來源一律打成廣告文宣而達到誣告敝人資料違反百科方針之目的，是嗎？—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月6日 (二) 16:12 (UTC))：(：)回應：為了不辱你這忘了「漢族血統，歷史與尊嚴」的中華民族，您應該提出確實史料證明在1905年以前，有關中華民族的一次文獻與史料，證實中華民族確實的光榮，以及1905年後的學者主張並非謊言。而不要一直盜竊佔用你應該忘掉的「漢族血統，歷史與尊嚴」來當成驗證你這中華民族的來源史料。您來這發表一些挑釁用文章，亦不能證實在1905年梁啟超創編中華民族這名詞以前，的確有過中華民族的存在史實。--久遠 (留言) 2010年7月8日 (四) 02:12 (UTC)
(：)回應從頭到尾一直是妳和Johnth在這發表挑釁和原創文章，敝人亦無提過什麼歷史尊嚴，搞不懂妳在指控什麼莫須有，是不是什麼謊言也不是敝人想去證實或反駁，本分段主題不夠明顯嗎?請注意此討論頁這是一個討論關於中華民族條目相關更改的[[[編輯]維基百科:討論頁指導方針|討論頁]]，請勿將討論頁當成討論這個主題的論壇。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 06:12 (UTC):(：)回應[[1]]這裏已經表示您編輯的目標是為了不讓中華民族蒙羞，並為此將支援另一編輯者。希望您能堂堂正正的拿出1905年以前的中華民族史料文獻。別拿些1905年後，中國學者竊占漢族史料文獻後新編的中華民族文宣當成中華民族已經存在幾千年的證物。也請勿倚賴一些「刪除競爭觀點」為手段，不惜破壞維基百科方針與指引，去達成「不讓中華民族蒙羞」的你私人目標。如果您沒有其他意見或史料證據，那麼也就是1905年以前顯然並不存在有所謂的中華民族，費孝通在《中華民族的多元一體格局》也表示「中華民族並非傳統中國裏的民族」，是可以寫入百科開頭的。至於之後是中國自覺，還是被覺，還是如何被造出來，它的內容是五族共和，還是56族總匯，那就是爭議了，應該放在歷史演變與爭議，而不應寫在開頭。--久遠 (留言) 2010年7月8日 (四) 07:34 (UTC)
(：)回應仔細查閱以前的討論段落，發現開頭久遠妳是要阻止那些對中華民族變成歌功頌德的文宣，然後在中段妳與一些維基人吵起來，最後我不明不白的插進來，所以妳把我歸類於那些「保皇派」，所謂敝人所提的蒙羞不蒙羞敝人只針對條目本身而非自認為中華民族一份子，的確有些情緒化也許挑釁了妳，但其實我們的目的是一致的，讓維基百科變的更好。但其實在一開始編輯戰時候，不曉得妳有無發現敝人其實很少變更妳的內容，甚至補上妳被刪除片段，還幫妳排版，其實目的是為了讓更多人接受妳的版本(不過首段敝人比較堅持)，其實敝人是抱持中共憑什麼認定標準將56民族納入中華民族的懷疑心態(敝人為懷疑論者)，在血腥味更重的文化大革命都僅在於描述其過程，即使有負面評價也僅在於描述哪些負面觀點描述，因為在維基百科中對條目褒或貶都是不對的，所以我們還是心平氣和，妳鍾愛的競爭觀點會保留但仍須改寫為符合維基格式與中立語氣(不帶任何褒貶的詞句)。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 16:51 (UTC)
(：)回應:查目前中華民族條目版本，有關學者李筱峰來原之資料全被閣下違反維基百科之方針，一概「刪除」光光。再來對照閣下樓上私自表示我們目地一致，還表示「妳鍾愛的競爭觀點會保留但仍須改寫為符合維基格式與中立語氣(不帶任何褒貶的詞句)。」的說法，顯然這是欠缺與行動統一的表現。是不能令人重視，也不是能夠說服他人的論述。--久遠 (留言) 2010年7月10日 (六) 05:42 (UTC)
(＊)提醒：別忘記了，是妳將條目申請保護…我想放上去也不能放了。妳只要把版本1提出意見就好(例如：該版本廢話太多，請刪減)，等保護解除後我會將進行全面改寫，不光只是妳放的內容。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月10日 (六) 08:25 (UTC)
(：)回應:久遠還特地調回去兩次，閣下也「刪除」了兩次以上，久遠不申請保護，難道還眼睜睜看閣下繼續「刪除」嗎？--久遠 (留言) 2010年7月10日 (六) 08:46 (UTC)

關於條目中的來源資料

最新留言：14 年前9則留言3個人參與討論

條目中有4段內容引述《台灣在國際法上的地位》該書，經查皆為斷章取義之內容，該書主要探討台灣在國際法上的合法性。引述該書的片段內容，將予以清除。至於引用李筱峰學者內容已涉嫌抄襲且明顯違反維基百科中立原則，以上段落將先予以清除以維持維基百科品質。爭議部分並不在本條目主題，將比照台灣問題另創新條目中華民族爭議。 —安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月4日 (日) 15:41 (UTC)

(：)回應：楊度的金鐵主義說主旨乃是表述其政治主張。有關引述該本書之內容，經查亦為斷章取義之內容。引述該篇的片段內容，將予以清除。另引述自梁起超全集之內容，查該全集主旨為收錄梁啟超著作，引述該書之內容，亦為斷章取義之內容，應全部刪除。閣下想要湮滅來源的理由可以成立，閣下樓上所提供的來源亦有一大半應該被消滅。另外引用李筱峰學者內容已經適度改寫過。且整個條目全篇都貫穿了國共觀點，缺少競爭觀點內容，為此引用李筱峰學者的內容可資平衡條目中立性，使百科符合中立觀點要求。閣下所主張皆為破壞維基百科方針主張，使人看不出閣下主張的正當性。--久遠 (留言) 2010年7月4日 (日) 23:30 (UTC)
經查在《台灣在國際法上的地位》書上根本沒有妳採用的引述。而希特拉、大屠殺…等也未見如李曉峰觀點如此偏激字句，以911為例：
現在已經發現， 有一些媒體播放原有的錄像檔案來顯示中東的慶祝活動。有說法認為這些慶祝活動跟九一一事件完全無關。
但是後來的證據表明這些說法本身才是偽造的[23]。
並非妳擁護的李曉峰等學者觀點並非不能放入本條目，只是需要進行改寫，還請參考範例並將之改寫後在放入條目—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 06:29 (UTC)
(：)回應：那久遠將被您刪掉來源的相關全文全部PO在這，方便各位改寫參照，也方便各位指較久遠怎樣改寫參照，要是有中華民族懼怕看見這些東西，請從此別再上維基百科，或是自己去找李曉峰，看是把他殺了滅口，還是出錢請他閉嘴：

「中華人民共和國日本特區」如何？ --久遠 (留言) 2010年7月8日 (四) 08:00 (UTC)

拜託，妳這一串POST太占版面，我幫妳弄成連結，我也幫妳改寫，別把這當論壇了(算我跪着求妳...Orz)。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 11:55 (UTC)
(！)意見協助久遠改寫的版本1：

2001年日本外相田中真紀子曾稱「台灣與中國同為一民族，因此將會與香港的結局一樣。」李曉峰指出，不可聽信中國那些霸權主義者的誑言，原住民屬南島民族，而從醫學上分析閩南人與客家人同屬南亞洲人種，是越族的後代，不應被中國硬納入「中華民族」。多元的血緣並不妨礙台灣成為一個主權獨立的國家。

目前先當作版本1，收工。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 13:18 (UTC):(－)反對這個版本的內容主旨成了講述台灣，而非講述中華民族。--久遠 (留言) 2010年7月11日 (日) 00:17 (UTC)
  • 版本1被彈劾了，本人也覺得不理想，所以……版本2

1.李曉峰指出：中華人民共和國為了政治目的所建構的中華民族，硬納入許多民族，例如維吾爾人，在語言、血統、文化各方面都與漢族不同，與歷史文化與漢族關緣較深的朝鮮人、日本人、越南人，卻沒有被中共納入。 2.中華民族主義成為政黨的文宣品。 3.孫文等中華民國的建國者，一開始認為「中國人」就是漢族人。但是孫文後來轉變了思想，提出「五族共和」。

—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月11日 (日) 01:51 (UTC):(－)反對：1：李曉峰還指出中華民族主義充滿霸權主義的心態，並認為誰如果不接受這個虛擬的「中華民族」的封號，誰就是分離主義者，是在搞「民族分裂」，就要挨飛彈和機槍。您提出的這一個方案脫離原文意有些距離，明顯的避重就輕。2：按原文意，中華民族主義是成為〈國共兩黨〉的文宣品，不是指「政黨」的文宣品，這一方案顯然又是模糊焦點。3：原文這一段：「孫文後來改變了自己的思想。他看出以漢民族主義思想，則不用說滿州的土地，就是連蒙古、新疆、西藏的土地，也都將不再是中華民國的領士，於是才勉強高唱「五族共和」，這無非是極端的沙文主義15 。中國共產黨也都抱持着這種沙文主義16。 ‧‧‧」，但從您的文章沒看見，這重要的一段文意改寫。--久遠 (留言) 2010年7月11日 (日) 07:51 (UTC)(：)回應任何腦筋正常一點的中立維基人是不會隨妳而舞，看來我是熱臉貼冷屁股，故所有任何李筱峰觀點將不可能由敝人手中納入本條目，當然其他偏激非中立觀點也將比照辦理並先予以清理（如指ROC或PRC是不是中華民族）。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期： 2010年8月24日 (二) 14:19 (UTC)
(：)回應：這些有可靠來源資料，在條目內被違反維基百科的破壞動作而刪除，再討論頁也被刪除。所以久遠特地再重PO一次，分享給各網友認識，被刪幾次久遠就PO幾次，順便可分享各位看清楚，那些跳出來專責刪除的編輯者，來頭有多麼偉大，他們掰出的掩滅來源的藉口是多麼神奇。

註：此處原有文字，因為維基不是論壇，已由Isnow (留言)於2010年7月11日 (日) 06:02 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

--久遠 (留言) 2010年7月10日 (六) 05:56 (UTC)

目前版本錯誤之處

最新留言：14 年前1則留言1個人參與討論

以(2010年7月9日 (五) 05:14 Cncs wikipedia (對話 | 貢獻) 小 (34,628位元組) (→參考鏈接) )版本

  1. 首段：中華民族原指漢族，是章太炎提出的，不是梁啟超。
  2. 《中華民族的凝成：國家認同與文化一體》一文中，並「無作為一個想像的政治共同體，……」的論述，是久遠胡亂加上去的。

以上先這樣，後續發現在新增。

關於中華民族

最新留言：14 年前18則留言10個人參與討論

中華民族受到用戶user:久遠頻頻加入偏激的非中立性批判內容，很明顯當時內容充滿偏見(參見中華民族歷史頁面)，7月4日剛解除完保護本想進行清理完後，再添增內容，但該用戶不斷阻擾清理動作並恢復該爭議內容，現在該條目被久遠惡意指控我並申請全保護了，但敝人想在第八次動員中將該條目變成優良條目，請各位能教我該怎麼做。—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月5日 (一) 10:40 (UTC)

如果確實是經常加入非中立內容，可以考慮讓管理員封禁他。之後可以先在自己的用戶子頁內編輯，覺得完善了再聯繫管理讓他/她把這個頁面粘貼過去。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年7月5日 (一) 12:46 (UTC)
感謝賜教，是否可用中華民族/TEMP方式改寫內容?—安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者) ~更新日期： 2010年7月5日 (一) 13:16 (UTC)
使用temp頁面的辦法只適用在改寫侵權條目上，你可以在自己的用戶頁裏面先寫，例如User:wasami007/中華民族。Zilong0419 (留言) 2010年7月5日 (一) 17:25 (UTC)
Wikipedia:優良條目標準中有一條「必須穩定。不需要頻繁大幅更動，並且不能是會導致編輯戰的主題」。而中華民族條目經常發生編輯戰，已經保護過6次，因此我認為該條目不大可能成為優良條目。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 10:28 (UTC)
(＊)提醒：維基是講求兼容並蓄的。我個人非常反對User:久遠他張貼的一些觀點，但是這些內容在維基是被允許存在的。問題在於，他所撰寫的內文已經達到了「反客為主」的程度，我個人的建議是：另開一個「對中華民族的批評」之類的條目，作為主條目中華民族的分頁，主條目只對爭議做個概述。可參考：對維基百科的批評這類條目的格式。--章·安德魯 (留言) 2010年7月13日 (二) 04:44 (UTC)
那不可能，難道可以為某位維基用戶建立自己的原始研究條目？！真神奇，這連民科的程度都不到，因為他的研究成果根本沒有傳播開來嘛。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月13日 (二) 10:52 (UTC)
似乎能搜到不少內容，確信是原創研究嗎？--快龍☀此致敬禮 2010年7月30日 (五) 02:54 (UTC)
我想他的意思是沒有可靠來源。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年8月6日 (五) 09:34 (UTC)
清國奴已在維基百科:頁面存廢討論提出刪除要求，但被回退。個人認為該條目具有大範圍侮辱性，亦為對特定族群或民族的貶稱，而且目前沒有任何條目鏈入，目前而言，該條目存在並沒有的需要。而久遠創立此條目的目的很明顯的是為了日後可以在該條目放入大量焦國標的觀點，並再引用至其他條目（此為她一貫作風），並藉以挑起民族仇滿情緒。— Enco 安可 (歡迎來酒館坐坐) ~更新日期： 2010年8月11日 (三) 14:45 (UTC)

新條目推薦討論

最新留言：14 年前21則留言12個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果
Sdee:56位小朋友是中共代表56民族之小朋友嗎？大致上只要有中華民族意涵即可，但日後是要優良評選的，因此還請上傳大而清晰圖片（注意不要侵權喔。另外中國文化部網站裏面的圖片，請問可以用嗎？不確定是否符合公共領域標準，敝人想把精選56民族傳統服飾的美女圖片當作條目中展示）。
Edouardlicn:被河蟹詞句已經使用{{BreakChar}}隔開，但不確定是否還有問題，還請幫忙測試。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月28日 (二) 03:23 (UTC)
很好，我可以拉到底部看了。-Edouardlicn (留言) 2010年9月28日 (二) 10:07 (UTC)
以我所知，那56個就是「代表」，但明確地不是來自該56個族的。—TINHO (留言) 2010年9月28日 (二) 17:31 (UTC)

本條目登上DYK之後

最新留言：14 年前1則留言1個人參與討論

接下來就是朝向優良條目邁進了，若有任何可補充來源資料還請繼續提供。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月6日 (三) 17:19 (UTC)

這個條目是關於「中華民族」而不是「中國」

最新留言：13 年前2則留言2個人參與討論

所以沒有必要全面介紹中國的所有方面，重點介紹和「中華民族」有關的內容才對吧，比如「中華民族」這個說法的來源和發展、民族分佈現狀、民族識別工作、這一說法在社會各界的反應和作用等。 像什麼中國人的姓氏、漢語和方言、中國古代民族史之類的東西沒有必要放在這裏的吧。特別是中國古代民族史部分，太長了，完全喧賓奪主，是否可以分出去單列一個條目？--小駱駝商隊 (留言) 2010年11月8日 (一) 12:59 (UTC)

  • 這個條目已經被中華民族主義支持者給編成了一個完善的教學條目，全條目看不見任何不同觀點的論述，連爭議都被刪除殆盡，不信的話可查找編輯歷史比較前後。這樣的條目還被整群的編輯給當作優良條目評審，而多數反對者可能遭無故封禁，甚至可能被砍除ID。這是曾遭無故封禁的久遠，給閣下的善意提醒，多管這批中華民族主義支持者的編輯方式是帶有風險的。--久遠 (留言) 2011年1月10日 (一) 01:34 (UTC)

關於中華民族的姓氏與語言

最新留言：13 年前1則留言1個人參與討論
姓氏

中國人姓氏繁多，其確切個數眾說紛紜，一般認為總共有四千到六千個，但是目前常見的，只有一千個左右，其他姓氏極為罕見，少數民族大都有漢姓。


最大的10個姓是：王、李、張、劉、陳、楊、黃、趙、吳、周。這十個姓佔華人人口約40%[1]。

第二大的10個姓是：徐、朱、林、孫、馬、高、胡、鄭、郭、蕭。佔華人人口10%以上[1]。

第三大的10個姓是：謝、何、許、宋、沈、羅、韓、鄧、梁、葉。佔華人人口約10%[1]。

接下來的15個大姓是：方、崔、程、潘、曹、馮、汪、蔡、袁、盧、唐、錢、杜、彭、陸。加起來也佔總人口的10%[1]。

在全世界，上述45個姓氏的人口超過七億以上[1]。

語文

中華民族大部分能使用漢語與中文作溝通與文字交流。漢族與其他少數民族，大部分通曉漢語，在東亞地區，受到漢人主導的國家之中的華人（或中國人）普遍能說現代標準漢語與部分漢語方言。

在中國大陸、香港、澳門、台灣和新加坡，漢語被定為官方語言。很多國家都開始將漢語列為第二外語，加入授課內容。 現代標準漢語以北京話為標準語音，這是以北方官話作為標準基礎的語言[2]。目前在中國大陸的國家通用語言文字是普通話和規範漢字 （《中華人民共和國國家通用語言文字法》規定「本法所稱的國家通用語言文字是普通話和規範漢字。」） 。目前中國大陸的官方語言文字包括普通話、規範漢字和少數民族語言文字 （根據《中華人民共和國行政訴訟法》的規定「在少數民族聚居或者多民族共同居住的地區，人民法院應當用當地民族通用的語言、文字進行審理和發佈法律文書。」）。香港的法定語文是中文 （實際是繁體中文和英文混用） ，相應的口語是廣東話、英語、普通話；澳門的官方語言除普通話外，還有粵語和葡萄牙語。

漢語統稱是普通話（國語）以及眾多方言，中國國內語言學家根據漢語分支的不同特點，一般把漢語劃分為傳統的七大方言[3]，將官話、閩語、粵語、客語、吳語、贛語、湘語等列為漢語主要方言[3]。關於漢語方言的地位，中外學者一直存在爭議。因為按照語言學的一般觀點，若兩種話語間不能直接通話，則這兩種話語可定義為兩種不同的語言；若兩者間有或大或小的差別，但可以直接通話，則兩者可定義為同一種語言的兩種不同方言。國際上還把漢語細分為13種語言 （在2007年的 國際標準化組織國際認證ISO 639-3的國際語種代號的編制） ，就是閩東語，晉語，北方話，莆仙語，徽語，閩中語，贛語，客家話，湘語，閩北語，閩南語，吳語，粵語[4]。

  1. ^ 1.0 1.1 1.2 1.3 1.4 李棟明,中國姓氏,《東方雜誌》1977年，（中文）
  2. ^ 國務院關於推廣普通話的指示（一九五六年二月二十日）
  3. ^ 3.0 3.1 如何翻譯「方言」這個詞？ （中文（中國大陸））. 
  4. ^ 2007年，國際標準化組織ISO 639-3，國際語種代號

此段落是敝人所添加，也覺得不妥，因為無法涵蓋所有全部中華民族，先取出放此討論。但古代歷史部分看似無關，但其實是談論中華民族融合過程，主要取自《中華通史》，因此並無不妥之處。--吟遊詩人~安可 留言請按此  2011年1月15日 (六) 14:56 (UTC)

成吉思汗不應該列為中華民族的成員。

最新留言：13 年前2則留言2個人參與討論

蒙古族在蒙古國，中國和俄羅斯都有分佈。儘管在中國分佈的數量最多，但是判斷一個具體蒙古族人是否屬於中華民族應該從地理政治文化各方面考量。蒙古帝國並非一個古代中國王朝，其帝國版圖橫跨歐亞。直到元朝成立，將其統治重心放在大致目前中國和蒙古的地域範圍，才被公認為是一個中國古代政權。因此忽必烈以前的蒙古君主不應該在中華民族之列。--drunkimonk

  • 客觀來說，雖然一開始中華民族被當作是漢族自指，但是到後來，中華民族已經被擴大，且中華民族的定義已經不使用漢族的華夷之辨，而使用地域或其他強權概念後設建構，使中華民族與漢族已經被造成兩種民族，成為兩種不同的民族。對中華民族論述信仰者來說，曾經殖民漢族的蒙古族就是中華民族，這些信仰者是不容反對意見，也不能接受客觀史實，否則就成了分裂民族的罪人，比如像你的主張就是。與中華民族論述信仰者作對是很危險的。
  • 以上描述皆為閣下私人原創意見，不能寫入維基百科。閣下能為維基百科做的，就是搜找出有可靠來源的對立意見，對你來說最理想的，就是那可靠來源的意見與您的想法相同，然後以中立語氣把它加入百科，豐富百科內容。但即便這樣，還是不能刪除其它有可靠來原的，與你想法對立的內容。--久遠 (留言) 2011年2月24日 (四) 00:16 (UTC)
目前此段內容存有諸多爭議，久遠兄所言固然有理有據，但也僅存於一家之言，暫且收於此討論取得共識以求能共服之版本。--安可(居住地：酒館-職業：詩與歌之演者)/請加入條目質量提升計劃 2011年3月21日 (一) 13:51 (UTC)

著名代表人物

最新留言：13 年前2則留言2個人參與討論

曾被毛澤東稱「一代天驕」的成吉思汗，被認為是聞名中外的中華民族英雄[1]。

清太祖努爾哈赤被認為是一位中華歷史上偉大的政、軍事家。而該報導認為努爾哈赤之所以偉大，在於他佔據了自秦朝以來整個中國皇朝歷史的七分之一，活躍在中華統一多民族大家庭的歷史舞臺上，[2]被稱為是整個中華民族的英雄。[3]。

施琅一生被認為表現出了錚錚風骨和凜然的氣節，被稱為是中華民族英雄。[4]。

秦檜任相時竭力推動宋金和談，最終促成了「紹興和議」，避免了女真（今滿人前身）與漢人無休止的幹戈，促進了民族融合，為中華民族的形成做出有力的助推作用，他是毫無爭議的民族英雄，也是中華兒女心中永遠的和平使者！

汪精衛在1940年建立南京國民政府，積極與日本人合作，意欲加深日本人與中國人的交流，促成和族人融入中華民族，努力尋求一條拓展中華民族的民族成份及數量的道路，儘管失敗，但汪精衛在拓展、強壯中華民族道路上所做的探索和貢獻是不可磨滅的。也因為汪精衛一心為中華民族添新口的願望和行動，他被無數中華兒女敬畏和懷念！

關於秦檜、汪精衛兩則，實為受先前條目人物（前三位人物）啓發所寫，特此違心逢迎稱頌，以警後來者。


  1. ^ 俞智光，朱耀廷/著（2001年03月19日年），《成吉思汗〈上〉》，捷幼出版社，ISBN：9578523513
  2. ^ 努爾哈赤疑案與清朝皇族崛起之謎
  3. ^ 史學名家解析：什麼人才能被稱為中華民族英雄
  4. ^ 劇組回應：完全可稱施琅為民族英雄

五位人物其實都一樣，說穿了這中華民族就是一扯淡物，前兩個殺漢人殺得厲害，後三個是漢奸。Sollun (留言) 2011年4月1日 (五) 11:40 (UTC)


古代沒有中華民族的說法

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中華民族是近現代出來的名詞，主要是避免中國各民族因為民族主義而分裂獨立，怎麼和古代各朝代扯上關係呢-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月30日 (二) 14:50 (UTC)

  • 中華民族這概念遲早要終結 看看共產黨（掌實權的清一色是漢族）怎麼對待蒙古族（古代叫胡人）、維吾爾族（西戎）、藏族（吐蕃人），古代上述三個民族都大肆虐殺漢人摧毀了幾個高度發達的文明如宋朝這樣是一家人鬼會相信。發明出中華民族這概念只不過是漢族想佔領異族領土的籍口而已.116.234.146.68 (留言) 2011年9月9日 (五) 09:14 (UTC)

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  • 中華民族這概念在民國之後才成立，一個新生的民族你說它之前有共同的民族歷史很荒唐，這裏的歷史只是民國之前的國史不是民族史，清朝的民族史是滿漢之爭，明朝為防禦胡人 116.234.147.8 (留言) 2011年9月10日 (六) 02:13 (UTC)

上古先秦時代

在周朝，所謂的華夏代表的是夏商周三個部落集團，包括與他們相融合的一些古部落，其中又以周為中心[1]。這些民族可以稱之為「諸夏」，「諸夏」之外的氏族，古時候稱為「夷狄」，古籍中有記載的名稱繁多，主要有苗、蠻、黎、荊、舒、淮夷、徐戎、嵎夷、萊夷、和夷、島夷、百越、巴、蜀、庸、盧、微、髳、彭、氐、羌、濮、西戎、驪戎、南蠻、陸渾之戎、伊洛之戎、犬戎、北戎、山戎、鬼方、狿狁、赤狄、白狄、義渠、林胡、樓煩等。這些夷狄的服飾、語言、生活習慣都和中原的華夏民族不同。這些所謂夷狄民族，在春秋戰國時期，除了群貊之外，都和中原的華夏民族發生了廣泛的接觸和交流。

春秋戰國諸國民族成份

春秋時北方的晉國與戰國時北方的燕趙兩國，都征服和兼併了許多狄人的部族和國家，並與之相互通婚。東方的齊魯兩國則完全征服並同化了東夷民族。西方的秦國，本身就是一個貴族為夏，人民則夏戎相容的國家（秦穆公討罰並佔領了大片西戎個部族的土地，詳見秦國和秦穆公條目），到秦始皇時代已經完全征服了西夷與巴蜀一帶的氐羌。楚國原來是一個夏君夷民的國家（有爭議，詳見＂楚國＂條目），春秋時期在南方崛起，加入諸國爭霸。到戰國時期席捲了長江流域，把荊吳苗蠻與百越的地方都收入版圖。春秋的吳國也是一個貴族為夏人，人民則由荊吳與夏人的國家。而越國則屬於南方百越民族（有史記載越國貴族為諸夏分封，但考古發現不盡相同，詳見越國條目）。這兩個國家先後加入了諸夏的集團，最後這兩個國家的民族與土地都併入了楚國。秦楚兩大強國，原本都是夏夷相居的國家。後來各自華化了內部未華化的民族，秦國華化了西戎各族，楚國華化了南蠻各族。秦始皇以一個華戎混合的國家統一了整個中國的版圖，同時也統一了文化，建立了一個眾民族大統一的大帝國。這與本非希臘民族的馬其頓族統一希臘諸城邦並把希臘文化用武力強加於南至埃及，東至印度的廣大泛希臘文化圈相似。所不同的是，中國「大一統國家」的觀念比在西方泛希臘文化政治區演變而成的西方文明要鞏固得多。以至華夏文明，統一帝國和華夏民族的邊界在歷代有很強的吻合。三代先秦時代是中華民族發展中的第一階段[1]。

秦漢到魏晉南北朝

匈奴的漢化

秦始皇把這個融合了諸多民族而成的大帝國中的各個氏族地方和國家一一改封建為郡縣。儘可能的消除原來的部族痕跡，加強中央集權的控制。同時進一步向南北擴張版圖，北方將過去群狄活動的大部分地區都收入版圖，建立萬里長城防禦最北的匈奴。南方將版圖開拓至南海，並派遣了數十萬的氐戎與本朝官吏，攜帶家屬子女去統治和開拓這塊新的土地，這是中國歷史上最早的一次有計劃的大規模的移民。從此嶺南百越之地就加入了中國，也滲入漢人的血統。之後趁着秦漢動亂的時期，嶺南諸國又紛紛趁勢獨立，漢武帝再次征服這些國家，並將東甌閩越與南粵的一部分人民內遷到江淮一帶，同時將內地的一部分人民遷至嶺南，這又是一次有計劃的民族融合，這才逐漸穩定了南疆的統治[1]。

秦始皇和漢高祖相繼統一中國的同時，長城塞外也出現了頭曼和冒頓兩個單于統一了匈奴諸部。在亞洲大陸的東方形成了漢族與匈奴南北對抗的局面。並且進行了長期的戰爭，戰爭的結果是大部分的匈奴人被漢族征服。漢武帝收降了匈奴約四萬多人，都遷至內地河套地區， 設置五個屬國，這就是大批的匈奴內遷的開始。這些匈奴人與當地漢人雜居，有人做了漢朝的官吏，已經與漢人完全同化。 此後，又有陸續的匈奴內遷，在匈奴的王族中甚至也有了漢人的血統。匈奴的後裔也往往以漢之子甥自居，所以在山西的五部匈奴都取了劉姓，稱為劉氏五部[1]。

胡漢的融合

匈奴衰落的時期，東北方興起兩個新的民族烏桓和鮮卑，他們都屬於東胡系統。原本居住在滿蒙之間的山區，以各自居住的山域得名。東漢初年，這兩族都曾與中國發生戰爭，一部分烏桓降於中國，入遷到上谷漁陽右北平一帶，另一部分烏桓就併入了鮮卑，從此鮮卑獨自興盛。之後鮮卑完全佔領了匈奴人活動的地區，匈奴散成三部，一部分北匈奴遠走西伯利亞、一部分歸附了鮮卑、最後一部分就是歸附了中國南匈奴。後期鮮卑發生內亂，部族離散，國家瓦解，殘部散佈於東自遼東，西至河西，沿着中國的北方邊境，建立了許多的小國，情況十分的複雜[1]。

所謂的「胡人」，是指鮮卑，氐，羌，匈奴以及匈奴的支部羯人。除了匈奴和鮮卑，在中國西方屬於氐羌系統的種族，可以分為兩類：一類是先秦的氐羌族，包括了四川的的巴蜀庸與西戎，他們早已經在春秋戰國時代就隨秦國與漢人完全同化了。另一類則是秦漢以後的氐羌，指的是最西方的還沒有被漢族同化的氐羌人。散佈在今天的四川，陝西，甘肅的西部與青海，西藏一帶。氐雖然與羌是兩個種族，但同在西方，經常聯合行動，所以合稱為氐羌，混合在一起難以分辨。這些歸附中國的邊疆民族，在西晉的初期都環居在中國的北方，並與邊疆的漢人雜居，一方面保留本民族的部族組織，一方面學習中國的語言，政治和文化。西晉時期，胡人入侵中原，佔領了中原的大部分土地，建立了大大小小幾十個國家，長期與漢人的融合，使胡人漸漸完全變成了新漢人。胡人中勢力最大的鮮卑，也是漢化最徹底的，久而久之，他們也忘記了自己是鮮卑人。而中原的漢人也相應的受到了鮮卑人語言文字和文化習俗的影響。隋朝的統一，代表了鮮卑和漢人的最終結合[1]。

胡人入侵中原之初，居住在黃河流域的漢人為了逃避胡人的殺戮，全家整族向江南逃難，造成一次民族的大遷徙，史稱「衣冠南渡」。這批人分為三股，一部分到了長江中游的洞庭湖一帶，最遠達兩廣地區。一部分到鄱陽湖和蕪湖一帶。最後一部分定居太湖一帶，遠者到達江浙福建，這批遠達閩粵的漢人，就成為後來的「客家人」[1]。

隨着幾次的民族遷徙，中原地區的各個民族都廣泛的產生接觸和融合，漢人和南人結合，漢人和胡人結合，胡人和南人結合……這場大亂，加速了全國民族的大融合。直到隋朝的統一全國，東西南北的胡漢文化統一成了一個整體[1]。

隋唐五代

隋朝統一中國後不久就滅亡了，唐朝繼承了隋朝的基業，建立了自兩漢後的又一個統一的大帝國。從此，代表了中華民族的漢人，又被稱為唐人。唐朝帝國的建立，無論在文化和血統上，都代表了一個大融合後的新生民族[1]。

突厥、吐蕃及其支部

十六國和北魏時期，在長城以北地區佔據優勢地位的是鮮卑的一支——柔然，公元552年，柔然為其附屬部落突厥擊潰，遠走歐洲，據研究，6世紀末期入侵歐洲基督教世界的阿瓦爾人，很可能就是柔然的後裔。突厥崛起之後，統治了以阿爾泰山為中心的中、北亞草原地帶，突厥這一族名，於是成為了阿爾泰語系諸民族的統稱，如同漢族一樣，突厥也包含了許多的種族和附庸的部落，如薛延陀，回紇（hé），僕骨，思結，渾等，統稱為突厥諸部。隋朝末年，突厥大致以阿爾泰山為界，分為東西兩部。東部汗庭在蒙古高原。西部汗庭位於伊犁河流域一帶，勢力深入現今的阿富汗和伊朗東部。唐太宗時，唐朝與東突厥發生激烈戰爭，其將領李靖擊潰突厥軍隊，俘獲頡利可汗，滅東突厥。唐太宗將降附的突厥人安置在北方沿長城一帶，東起今山西朔縣，西到今寧夏靈武，設置了許多都督府與羈靡州以統治之。這些突厥的部落和他們的附庸民族尊唐太宗為天可汗。682年，這批突厥叛變，建立後突厥汗國，744年，被回紇再次滅亡，餘部一部併入回紇，一部併入契丹，另一部內遷至唐朝內地[1]。

西突厥在統葉護可汗在位時極盛，橫跨蔥嶺，統治整個亞洲的中部，並與唐朝爭奪天山南北西域諸國的控制權。唐朝從唐太宗到武則天時，多次興兵遠征西突厥，659年，唐將蘇定方擊潰敵軍，擒西突厥可汗阿史那賀魯，西突厥崩潰，一部分西突厥留在西域，成為今天的中亞諸族的先民。一部分遷居西亞，日後幾經變遷，成為今天的土耳其人。因此歐洲常將中亞地區稱為土耳其斯坦，稱中國的新疆地區為東土耳其斯坦[1]。

唐朝多年與突厥交戰，並且收服了許多突厥的部族。這些歸附的突厥部族，雜居中國的邊境地區，自然而然的與唐朝的邊民通婚、同化。許多突厥的降將，如阿史那杜爾，阿史那承慶，執失思力，契苾何力等。這些人都做了唐朝的高官，他們的子孫自然就成了唐人。唐朝的宗教和民族政策對異族很少有歧視，所以在唐朝統治的二三百年中，廣泛的吸收了許多的異族與異族的文化，從而擴大了中華民族的內容[1]。

突厥中一個重要的支部就是回紇，回紇在唐太宗時附庸於唐朝。後來漸漸獨立出來，唐玄宗時是回紇的全盛時期，滅掉了東突厥，佔領了東突厥的領地，東突厥眾部一部分歸附唐朝，另一部分就併入了回紇。安史之亂時，回紇成為了中國北方的一個大國，聲勢幾乎相當於當年的匈奴和突厥。後來回紇在唐末時在天災和內亂的打擊下衰敗，吐蕃攻其西，黠戛斯攻其北，回紇瓦解四分五裂，一部分投降吐蕃，一部分投降黠戛斯，一部分投降了西北方的西突厥的別部葛羅祿，一部分南下遷居現今的新疆地區。後來散佈在西北的回紇人都皈依了伊斯蘭教，逐漸演變為今日的維吾爾族[1]。

西羌民族在隋唐時建立的國家有吐谷渾與吐蕃。吐谷渾建國早在東晉南北朝時期，國中統治階層為鮮卑人，並非單純的羌人國家。所控制的就是今天的青海北部地區，隋唐兩朝相繼出兵吐谷渾，將吐谷渾征服，吐谷渾成為唐朝的西藩。後來吐蕃強大，入侵吐谷渾，吐谷渾被吐蕃擊潰，一部分逃往到涼州，散居於今天寧夏甘肅一帶，歸化了唐朝。另一部分併入了吐蕃[1]。

吐蕃是羌人建立的一個大國，勢力範圍就是今天的青藏高原地區，在唐朝開始強盛，與唐朝接觸頻繁，屢和屢戰，唐朝為了懷柔吐蕃，唐太宗時將文成公主嫁於贊普松贊乾布，唐中宗時將金城公主嫁於尺帶珠丹，與吐蕃和親，使中國的血緣與文化輸入了吐蕃[1]。

幫助唐朝剿平龐勳黃巢之亂的沙陀人也是突厥的一個支族。原住在今天新疆巴裏坤湖地區，又稱沙陀突厥、回紇強盛時期附於回紇，吐蕃強盛時期又附於吐蕃，吐蕃以高壓政策管理這部分沙陀，致使後來三萬沙陀人在酋長朱邪執宜的率領下逃入中國境內，向唐朝請求庇護。唐憲宗將他們安置在陰山鹽州一帶，封朱邪執宜為金衛吾將軍。後來朱邪執宜又率眾部遷到河東，幫助唐朝討伐藩鎮。執宜死後，傳子朱邪赤心，幫助唐朝平了龐勳之亂，被賜名李國昌，李國昌之子李克用又助唐朝剿平了黃巢，被封為河東節度使，居太原，河東地方也成了沙陀人的地盤。李克用之子李存勖領兵南下，滅掉後樑，入主中原，這就是五代十國中的後唐。後唐與石敬瑭建立的後晉，劉知遠建立的後漢，劉旻建立的北漢，這些國家都是沙陀人的國家。這部分沙陀人，入主中國境內建國以後，不久就與漢人完全同化從而消失在無形之中[1]。

南疆蠻夷

散佈在東南長江上游地方的蠻夷，自古以來種族繁雜。有金沙江流域的烏蠻和白蠻，也就是後來的擺夷人。他們的部落原屬於唐朝的劍南節度使與雲南太守管轄。在唐玄宗天寶年間突然叛變，後來建立了一個南昭國。南昭攻陷了安南都護府，佔據了今雲南全境，與貴州廣西和越南的一部分達一百多年。這段時期的南昭之亂，打破了蠻漢的隔離，促進了蠻漢間的融合，又因為南昭之亂，引起了龐勳之變，再引起了流寇之亂，造成繼兩晉之後又一次民族的大播遷[1]。

原來在唐懿宗咸通初年，在徐泗淮水流域招募了一批戌卒，前往桂州（廣西桂林）討伐南昭。這批戌卒在桂州譁變，劫奪糧庫，擁糧料判官龐勳為主，降徐泗回竄。從桂林到湖南到江淮，一直流竄到徐州，攻陷了彭城，江淮一帶大亂，史稱龐勳之變。後來朝廷將之伐平。不久濮州人王仙芝與曹州人黃巢糾合龐勳的餘部，起兵造反。他們由河南進攻淮南，由淮南進入浙江，由浙江轉入江西，由江西又攻入福建，再由福建輾轉南下，一路攻佔了廣州，之後退回福建，出湖北，經安徽，過淮河，西北攻洛陽和長安，戰火燃遍全國。這次戰爭引起全國人民的大騷動，往往是甲地的居民逃到乙地，乙地的居民又逃往丙地。這場混亂的局面一直延續到五代十國。五代十國實際上就是唐末藩鎮之亂的延長，是軍閥之間的割據。在這各霸一方的局面中，一批流民隨着王建而遷居於四川，一批流民隨馬殷遷居到湖南，一批流民遷居於兩廣從而建立了劉隱的政權，一批流民遷居於福建，建立了王審知的政權。現在許多福建人，祖先就是隨王審知入閩[1]。

契丹

東北方繼鮮卑人後興起並侵入中國邊境的東胡人，有奚與契丹。奚人住在今河北省北部，唐太宗時一度內附，唐朝設饒樂都督府，並賜其酋長李姓。奚人人口不多，而契丹則是一個大族，在南北朝的末年，契丹的活動範圍很廣，北接室韋（東胡系統又一民族），東鄰高麗，西南至營州，約今天的遼寧到冀北一帶，與奚接壤。唐初有一部分契丹歸附了中國，唐太宗於其地置歸誠州，並設置了松漠都督府，酋長為刺史都督，也賜了李姓。這部分歸附了的契丹人，後來叛服無常，奚人此時也被其吞併，唐朝屢次討伐。唐玄宗時安祿山因討伐契丹立功，官至范陽平盧河東節度使[1]。

當時中國東北一帶民族的情況很複雜，這些奚人契丹人中，歸化中國居入邊境的為數也不少。除了奚人契丹人，還有突厥的殘部，以及許多匈奴、鮮卑、突厥血統混合的雜種胡人，如安祿山，史思明都是營州雜胡。安史之亂史，安史率領的部眾裏，就有許多的雜胡和奚、契丹人。從安史之亂到藩鎮之亂，東北今河北山東地區飽受雜胡的蹂躪，結果卻是加深了民族間的融合[1]。

宋遼金

宋遼金時期是民族大融合的時期，契丹、奚族、女真（部分）、党項、渤海等都逐漸溶入了中華民族[2]。

宋代的族群融合有胡人漢化與漢人的胡化，與移民之間發生的活動。在胡人漢化，北宋開國之初與契丹所建立的遼朝敵對，遼太宗滅後晉之後，不僅佔據燕雲十六州並將諸司僚吏、方技、百工、曆象、書籍、太常樂譜等盡入於遼，在禮儀上繼承了中原的正統。契丹上層社會藉着澶淵之盟之後的和平時期，遼帝稱宋帝為兄，宋帝稱遼帝為弟，之後還大肆收購漢人圖籍以吸收中華文化。遼聖宗、遼興宗以後，隨着以儒學為代表的傳統文化在遼國的廣泛傳播，遼人也逐漸以中國正統自居，自命是中原的合法繼承者。此時為了懷柔燕雲十六州地區的漢人，耶律德光採取「因俗而治」的統治方式，遼朝實行南面官和北面官雙軌官制，以「本族之制治契丹，以漢制待漢人」，分治漢人和契丹。耶律阿保機曾詔建孔廟並採行中原漢族文化，因此契丹入主中原進行的族群融合上，大體上是成功的，燕地漢人豪門亦為了壯大自己而紛紛契丹化，致使遼宋相戰之時，宋太宗雖詔識機知變以應王師卻未能得到幽燕地區的士民回應，可由此看出契丹統治下的漢人族群已安於現實的程度了[2]。

女真崛起之後，完顏阿骨打建立金朝並滅遼朝，隨後契丹人除了遷移者，大多融入其他中國北方的民族，如漢族、女真族、蒙古族等。據考證目前的達斡爾族可能是契丹族的後裔，另外在中國西南有家譜的家族中，根據家譜記載，是隨蒙古軍隊出征而留在當地的契丹後裔，已經漢化和當地居民融合了[3]。

在女真統治下誠然有許多族群融入到女真族中，金朝初期的統治，有陶晉生主張漢化和改革制度，金熙宗與海陵帝亦支持漢化與改革制度，但由於金世宗對於漢人族群多鄙夷，並阻抑漢風蔓延，下令恢復舊有傳統並禁女真人改稱漢姓著漢服等諸多禁令，因此分隔了當時女真族群與漢族群的長期融合。在契丹與女真、奚族亦不相容並有多次叛亂事件發生，僅以猛安謀克加以監視提防[2]。

宋朝對於其他願意朝貢之外族，儘管宋廷稱之為夷，對待除了契丹之外的異族相當開放且優待的政策，並藉由海路與外國交流，當時與宋朝來往的國家包括今日的東亞、東南亞、印度半島、波斯灣沿岸及非洲東岸各民族（列入宋史外國傳的就有30餘國，其中阿拉伯商人和使節最多），使得不少外國人到中國後便定居下來，到了北宋中期更開放通婚並設有蕃學，如泉州已是「海商輻輳，夷夏雜處」。在金人入侵北宋靖康之亂之後，北方宋人隨着宋高宗大舉南遷流亡，隨着戰場轉移使得江淮地區人民南遷至江南地區、江西、兩湖、 淮南和四川（兩廣較少），移民約五百多萬人，華北漢人亦在女真長達110年統治期間經常南奔宋土，移民潮所帶來的飲食、服飾、娛樂、歌舞、習俗也產生南北交融[2]。

元明清

元朝建立產生大統一王朝，並實行了民族等級制度，第一等是「蒙古人」；第二等是「色目人」，包括原西夏統治區以及來自西域、中亞等地的人口；第三等是把女真、契丹歸為「漢人」，包括原金統治區的漢族和契丹、女真等族人；第四等是「南人」，包括原南宋統治區的漢族和其他族人。但許多入居內地的蒙古人和色目人與漢族通婚，並吸收了許多中華文化，並以中原的統治機構和方式來統治人民[4]。不過這種民族制度最終導致漢族的不滿，許多漢族人將元朝視為外來政權，並發動多次反抗。

明代有不少西北少數民族遷入漢族地區並融入中華民族之中。甘青寧地區的少數民族，尤其是上層貴族，普遍改漢姓。如西寧衛十五家土司中，除陳土司一家系漢族土司外，其餘土司均為少數民族，但後來均改為漢姓[5]。

滿族人建立的清朝不僅打破了滿漢之間的地域界線，形成了各民族複雜群居的局面，民族融合情況亦有些特色。清軍入關後，雖然滿族大批遷入關內，但仍為少數，為了鞏固統治，清朝統治者與漢族上層聯合，並採用漢族的制度和文化，使其逐漸演變成滿漢文化[4]。

  1. ^ 1.00 1.01 1.02 1.03 1.04 1.05 1.06 1.07 1.08 1.09 1.10 1.11 1.12 1.13 1.14 1.15 1.16 1.17 1.18 1.19 中華通史-第一冊. 台灣: 黎明文化事業公司. 1981年. ISBN 7536023200 （中文（臺灣））. 
  2. ^ 2.0 2.1 2.2 2.3 葉達雄 等. 族群融合三千年. 聯經出版社. 1996/3/1. ISBN 95799174-0-X （中文（臺灣））. 
  3. ^ 宋元朝崇拜遼文化 China源於契丹. 星島環球網. 2010-04-23 （中文（臺灣））. 
  4. ^ 4.0 4.1 何星亮. 中國歷史上民族融合的類型之一：少數民族融入漢族. 人民網. 2010年03月22日 （中文（中國大陸））. 
  5. ^ 元明清時期甘寧青地區多民族格局的形成及其演變 （中文（中國大陸））. 
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