維基專題討論:鐵道/鐵路線
此處收錄編者們對於鐵路線條目的討論。
2011年
編輯(±)合併到津山鐵路。與津山鐵路內容基本一致。
提交的維基人及時間:Amazingloong (留言) 2011年4月16日 (六) 15:53 (UTC)
- (○)保留:雖然內容歷史部分是一致的,但可看出兩個是講不同路段的鐵路,此外,由於津山鐵路是自京山鐵路拆分出來的,且京山鐵路具有最原始的編輯內容,如果兩條目被認為應該要合併,也應該是將[[津山鐵路]併入京山鐵路,之後再移動名稱。-Alberth2 汪汪 2011年4月23日 (六) 10:04 (UTC)
- (○)保留,不同的概念。--達師 - 198 - 336 2011年5月3日 (二) 09:24 (UTC)
2012年
編輯鐵路線路工程名和運營名不同的問題
編輯- 首先,這些確實是問題,會影響很多RDT以及內容的撰寫。
- 其次,這些不都是由於鐵道部腦殘造成的,雖然運營名動不動就改確實很噁心。
- 參考資料:中國鐵道出版社組織編寫. 《中國鐵路地圖集》. 第2版. 北京:中國鐵道出版社. 2011年12月. ISBN 978-7-113-13840-0
- 當然,打了這麼多預防針,問題還是要說。列舉如下:
- 本身就有好幾條線,比如渝利鐵路2013年才能修好,但是能走宜萬鐵路-達萬鐵路-襄渝鐵路-達成鐵路,所以媒體已經在嚷嚷滬漢蓉全線貫通了。
- 鐵道部的做法更古怪,拆開,分別叫滬寧高速線和寧蓉線。
- 建議:將「滬漢蓉快速客運通道」寫成真的「通道」而非某「一條」鐵路;相應建立寧蓉鐵路等條目。
- 還有額外的問題,比如宜萬鐵路萬涼段(運營上不是「寧蓉線」區段),稱「萬涼線」。
- 2011年甬台溫鐵路列車追尾事故中還稱杭深線,不知道為什麼到2011年底的資料就改叫「滬深線」了。
- 已經開通的滬杭客運專線被標記為「滬昆高速線滬杭段」,所以還不清楚鐵道部是想把杭州灣鐵路大橋並進去還是想把滬杭城際鐵路並進去。
- 不知如何是好。
新長鐵路:
廣麗線:
- 由廣大鐵路、大麗鐵路乃至仁麗鐵路(就一小段)幾個工程組成。是滇藏鐵路的一部分。
- 沒有進大理站,大理站說是在大瑞鐵路上,大理到大理東稱「大瑞線大理段」。
- 在建的麗香鐵路還不知道要如何處理。
- 建議:直接寫滇藏鐵路,所有「運營名」都重定向到滇藏鐵路。工程名照舊。
包西線:
- 目前各車站主要採用包神鐵路、神延鐵路、西延鐵路分開的方法。
- 但是為了合併這條線,甚至把侯西鐵路終點調整到了閻良站,改叫「侯閻鐵路」。不過改名字這件事是孤證,各網站所載里程表仍然較侯西線,不過終點都改成了閻良站。
- 後補,情況比上面敘述的要複雜一些,包神現在有兩條,舊的那一條中間有一個區間是神華的,還不辦理直通。
- 建議:改用包西鐵路。
以上。當然,如果能討論出關於工程名和運營名稱的較普遍適用的規則那麼更好…… --達師 - 218 - 372 2012年8月2日 (四) 09:18 (UTC)
- 已經營運的路線,建議以運營時的名稱為主。另外名稱已撤銷的路線,例如浙贛鐵路,視為歷史性條目。不過在這之前得先為各個名稱補齊可靠來源。——michddastro(留言) 2012年8月2日 (四) 13:39 (UTC)
- 我倒是還有一個問題,有些鐵路搞「擴能改造」,並不是在既有線上裁彎取直、電氣化、建雙線,而是在舊線外大致重合地建新線,我知道的例子有西延鐵路和湘桂鐵路,這樣兩條線雖然大致是一個走向,但其實是兩條各自獨立的線路,經過的站不同,用途也不同(比如客貨運分開),但是線路名稱卻是一樣的,這在條目命名上發生了很大的麻煩。應該定一個共識,這樣的情況應該怎麼命名。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月6日 (一) 06:26 (UTC)
- 除非是上下行分開(豐沙鐵路),線路名會另外定一個。比如西延中間有一段甘泉北站到鍾家村站直接改名甘鍾線。手頭的資料湘桂還是單線。--達師 - 218 - 372 2012年8月6日 (一) 13:04 (UTC)
- 湘桂線是現在正在新建電氣化複線,舊線以後主要用作貨運。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月7日 (二) 15:48 (UTC)
- 這種事情都不可預測的…… --達師 - 218 - 372 2012年8月8日 (三) 06:37 (UTC)
- 現在絕對的單線。烏拉跨氪 2012年8月8日 (三) 07:31 (UTC)
- 這種事情都不可預測的…… --達師 - 218 - 372 2012年8月8日 (三) 06:37 (UTC)
- 湘桂線是現在正在新建電氣化複線,舊線以後主要用作貨運。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月7日 (二) 15:48 (UTC)
- 除非是上下行分開(豐沙鐵路),線路名會另外定一個。比如西延中間有一段甘泉北站到鍾家村站直接改名甘鍾線。手頭的資料湘桂還是單線。--達師 - 218 - 372 2012年8月6日 (一) 13:04 (UTC)
- 我倒是還有一個問題,有些鐵路搞「擴能改造」,並不是在既有線上裁彎取直、電氣化、建雙線,而是在舊線外大致重合地建新線,我知道的例子有西延鐵路和湘桂鐵路,這樣兩條線雖然大致是一個走向,但其實是兩條各自獨立的線路,經過的站不同,用途也不同(比如客貨運分開),但是線路名稱卻是一樣的,這在條目命名上發生了很大的麻煩。應該定一個共識,這樣的情況應該怎麼命名。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月6日 (一) 06:26 (UTC)
來個更噁心的:
- 漳龍線為漳平到龍川的鐵路,條目里寫的是漳州至龍巖,由現有條目的漳龍鐵路、龍坎鐵路(漳龍坎鐵路)、梅坎鐵路、廣梅汕鐵路支線畲江至梅州、廣梅汕鐵路主線龍川至畲江組成。
- 相關的條目有,廣梅汕鐵路畲江至汕頭為畲汕線、廣州至龍川分屬廣深線和京九線。
- 另有龍漳線為龍廈鐵路龍巖至漳州段。--達師 - 218 - 372 2012年8月9日 (四) 07:23 (UTC)
- 所以?想要怎麼辦。烏拉跨氪 2012年8月9日 (四) 07:27 (UTC)
- 我再列幾個不知道算不算:焦柳鐵路和洛湛鐵路在洛陽到石門縣北一段是重合的,但實際上兩個名字都存在,但是側重可能不同。另外,洛湛鐵路石門縣北到益陽是石長鐵路的一段,益陽到婁底叫益婁鐵路,婁底到邵陽叫婁邵鐵路(這個早就修好了),邵陽到永州叫邵永鐵路;以上三段又合稱益永鐵路。另外洛湛鐵路在馬路圩(在岑溪市)有分支,往南到茂名,往西到玉林,後者又稱馬玉鐵路,應該是洛湛鐵路的聯絡線,前者才是正線。玉林到梧州一段另又稱玉梧鐵路。洛湛鐵路條目中,岑溪以南取的是到玉林這一段,除馬玉鐵路外,下面玉林到湛江又是黎湛鐵路的一段。另益陽到湛江一段又有益湛鐵路的稱法。這裏面哪些是工程名、運營名,或者媒體亂喊出來的說法,我不清楚。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月9日 (四) 15:41 (UTC)
- 洛湛是規劃名,見八縱八橫。益陽到電白的單線,鐵道部從永州分成兩段,北段叫「益永線」,南段叫「益湛線永電段」。沒聽說益永間要增建鐵路,大概是鐵道部腦殘,還沒統一里程表。中間三個短的應該都是工程名。後面所說的運營名分別是馬玉線、黎湛線。玉梧鐵路應該也是工程名。一般線路名媒體亂喊的很少,而且集中在高鐵。--達師 - 218 - 372 2012年8月9日 (四) 16:28 (UTC)
- 我再列幾個不知道算不算:焦柳鐵路和洛湛鐵路在洛陽到石門縣北一段是重合的,但實際上兩個名字都存在,但是側重可能不同。另外,洛湛鐵路石門縣北到益陽是石長鐵路的一段,益陽到婁底叫益婁鐵路,婁底到邵陽叫婁邵鐵路(這個早就修好了),邵陽到永州叫邵永鐵路;以上三段又合稱益永鐵路。另外洛湛鐵路在馬路圩(在岑溪市)有分支,往南到茂名,往西到玉林,後者又稱馬玉鐵路,應該是洛湛鐵路的聯絡線,前者才是正線。玉林到梧州一段另又稱玉梧鐵路。洛湛鐵路條目中,岑溪以南取的是到玉林這一段,除馬玉鐵路外,下面玉林到湛江又是黎湛鐵路的一段。另益陽到湛江一段又有益湛鐵路的稱法。這裏面哪些是工程名、運營名,或者媒體亂喊出來的說法,我不清楚。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月9日 (四) 15:41 (UTC)
- 再說線路問題。寧銅鐵路,鐵道部稱寧蕪線、蕪銅線。內昆鐵路,稱內六線,其餘為滬昆線。
- 京哈正線:北京-通州-三河縣-薊縣南-唐山北-狼窩鋪-灤縣-昌黎-秦皇島(以上京秦鐵路)-龍家營-山海關-綏中北-葫蘆島北-錦州南-盤錦北-遼中-瀋陽北(以上秦瀋客運專線)-哈爾濱方向。
- 京山鐵路:北京至南倉歸京滬線;北倉至南倉也歸津霸線;南倉-天津-塘沽-北塘-七道橋-唐山站-狼窩鋪-遷安-盧龍-撫寧-秦皇島-龍家營-山海關 為津山線。
- 七道橋-唐山南-灤縣稱七灤線。
- 瀋山鐵路。
- --達師 - 218 - 372 2012年8月10日 (五) 15:30 (UTC)
- 我同意你的想法,只是有沒有所有運營名的列表呢?{{中國鐵路}}改後的這些路線名是不是都是運營名?--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月13日 (一) 04:21 (UTC)
- 可以使用中國鐵路線路列表作為補充來源和整理路線名稱的基礎,而{{中國鐵路}}作為列表的摘要。——michddastro(留言) 2012年8月13日 (一) 14:01 (UTC)
- 同意,這個條目乾脆不要按地區排了,容易漏,而且有些鐵路顯然是跨地區的,不如就按照A~Z來排,弄成個表格,加上起止車站、里程之類。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月13日 (一) 15:27 (UTC)
- 但是資料很少,這次能搞到2011年底的資料,下次沒準就是2016年了。--達師 - 218 - 372 2012年8月14日 (二) 13:01 (UTC)
- 同意,這個條目乾脆不要按地區排了,容易漏,而且有些鐵路顯然是跨地區的,不如就按照A~Z來排,弄成個表格,加上起止車站、里程之類。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月13日 (一) 15:27 (UTC)
- 可以使用中國鐵路線路列表作為補充來源和整理路線名稱的基礎,而{{中國鐵路}}作為列表的摘要。——michddastro(留言) 2012年8月13日 (一) 14:01 (UTC)
- 我同意你的想法,只是有沒有所有運營名的列表呢?{{中國鐵路}}改後的這些路線名是不是都是運營名?--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月13日 (一) 04:21 (UTC)
- 2015年的版本改名會杭深線了,我覺得暫時按照2015年的資料編輯Template:中國鐵路,新通車的線路如果沒有官方的文件證明使用就不要先加入這個模板,置於高速鐵路模板咋辦呢,2015年的《中國鐵路地圖集》我仔細看看也不是非常準確。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 07:57 (UTC)
今天一天蹲圖書館寫津山鐵路條目,但是寫完了才發現居然還有個京山鐵路!?那照這樣說是不是還要有唐胥鐵路、唐閻鐵路等等這些條目?球合併--ParkTin Hok 2012年8月28日 (二) 08:46 (UTC)
- 好吧我承認唐胥鐵路有……但是相似鐵路或同一鐵路延長線我強烈建議合併到同一條目。--ParkTin Hok 2012年8月28日 (二) 08:48 (UTC)
- 看來達師同學說得沒錯,應該定一個中國大陸鐵路線的標準了,哪些是標準的路名,哪些重定向過去,哪些雖非標準路名但關注度足夠也可寫。現在各種稱法太混亂了,一條鐵路有整條的一個名字,各段又有名字,可能還有重疊的,甚至這條線的一段加上那條線的一段一塊兒叫一個名字的都有。--氫氧化鈉 NaOH 2012年8月29日 (三) 02:42 (UTC)
鐵路線路工程名和運營名不同的問題 - 續
編輯經過一段時間的思考,提出以下較為普遍適應的解決方案:
- 首先,將名稱定義為工程名、規劃名和運營名。
- 其次,對於以下若干種情況,提出解決方案建議:
- 一般情況下以關注度為準;避免把名字不同、且類型也不同的內容進行合併。
- 獨立的工程名稱不限制。
- 相互包含的工程名稱,應當以較高的標準要求子工程的來源,如若較少則可合併。
- 相同的、或為從屬關係的多個規劃名應考慮合併。(京廣深港客運專線)
- 規劃名和運營名名稱相同但是內涵不同的,在條目內以運營名為主,適當介紹規劃名的內容,連結到相應運營名。(京滬高速鐵路)
- 舊運營名(不是指廢線)如有較為充足的來源,可以單獨建立。(京山線)
- 舊運營名,尤其是只用了很短時間的運營名,來源不充足,無法支撐一個中等長度條目的,應當重定向到現運營名,不方便的可以重定向到規劃名;都不合適的情況下,可以單獨建立條目,仍然以關注度為底線。(滬漢線)
- {{s-rail}}系模板和{{鐵道路線}}一般只有現運營名有權使用,廢線除外。{{鐵道路線}}中可以標記主要運營用支線,如西良線虹安線仙寧線之類。
- 運營名條目的RDT應當指向運營名;其它線路不限制,雖然建議工程名之間、規劃名之間互相連結。
- 由於各種原因,某鐵路的運營名和其他名稱內涵相同,但在命名常規的比較中占弱勢的,可以以其它名稱為條目名;但是信息框、RDT、{{s-rail}}系模板和{{鐵道路線}}仍然按照運營名顯示(如[[沪宁城际铁路|沪宁高速线]])
- 其它:
- 重複路段:客運計價里程表重複路段極多,因此作為參考資料的優先級低於貨運計價里程表(貨運計價里程表2010年有出版,而客運還沒有找到)。確實也有正線重疊的情況,不作限制,如實描述即可。
- 互相矛盾:如果同樣來自鐵道部而且時間相同的內容甚至連線路名都不一樣(懷疑寧蕪、寧銅線是這樣),那麼個案分析,着重關注鐵道部以外的來源。
- 重名:存在這種情況。建議現在的運營名佔據主條目,也可對兩線來源和重要性進行對比。
- 兩站線:不作特別限制;但如果一端沒有其它線路則建議合併至這一站。
- 好像寫了些根本看不懂的東西啊。--達師 - 218 - 372 2012年9月3日 (一) 18:44 (UTC)
問:藍線和橘線車站的月台標示該用台北捷運公司目前的代稱還是興建期間與階段營運所使用的路線名稱
編輯過去台北捷運各車站的車站樓層段落(和營運資訊)上的路線標示皆以興建期間與階段營運所使用的路線名稱分別標示,例如南港線、板橋線、土城線、中和線、新莊線、蘆洲線……,然而用戶WildDagger認為要依照台北捷運公司目前的使用狀況統一更改為{{板南線}}、{{中和新蘆線}},由於本人不善於表達,擔心只由我一人溝通會導致誤解而無法得到有效的共識,所以將此議題移至此處討論,希望更多人能夠參與討論,以得出大家能認同的共識,謝謝。我希望能用討論來解決這個爭端,回退戰實在是沒什麼建設性。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 15:36 (UTC)
- 建議依「名從主人」,按照台北捷運公司最新公告採用之,如其它版本混用者,仍以台北捷運公司發佈新聞稿常用稱謂為主,除非新聞稿與車站標示站名不一致則另當別論,但通常是撰寫新聞稿出錯所致,此況少見。--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 15:41 (UTC)
- 簡單說,從一開始車通使用的木柵線,到現在使用的文湖線,條目名稱不也是與時俱進嗎?--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 15:47 (UTC)
- 文湖線沒有問題,北捷不管在網站還是車站都一樣用文湖線,所以用文湖線較好。-多啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 14:22 (UTC)
- 簡單說,從一開始車通使用的木柵線,到現在使用的文湖線,條目名稱不也是與時俱進嗎?--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 15:47 (UTC)
- 分的太細了.......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 15:58 (UTC)
- 不過北捷在路線圖只有寫行駛區間,要確實知道是什麼"線"得從廣播等小地方找,另外淡水-新店的直通運轉是另一個問題,以前淡水線和新店線、中和線直通運轉時還不會有混淆問題,現在恐怕會有人把整條新店線當作淡水線直到信義線通車才發現問題,雖然官網有淡水-新店線的稱呼存在,但台電大樓站往新店方向被編輯改成淡水線不是很奇怪嗎,古亭站又是個爭議點。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:02 (UTC)
- 如果就官網標示的話,古亭站和台電大樓站就沒被標示在淡水線哩,頂多是淡水-新店行使模式。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:03 (UTC)
- 古亭站內標的是淡水線,可是應該算新店線吧...-多啦A夢220‧284 2012年11月9日 (五) 12:13 (UTC)
- 我倒看來是你個人問題耶,不是要你去挑毛病,而是給你解決的方法,你硬要去鑽牛角尖,說實在話,你跑來這問也是無法給你有何幫助。--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 16:09 (UTC)
- 沒注意鑽牛角尖的問題又犯了,本來應該是要問如何結束各執己見的狀態,不然只好自己親自去找關心台北捷運的維基人了,我大概是在氣怎麼其他人都去哪了。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:17 (UTC)
- 題外話:不用氣吧...我本來看到想回應的,想說沒有其他人就算了 囧rz...。-多啦A夢220‧284 2012年11月9日 (五) 12:13 (UTC)
- 你可以依照「名從主人」來解決,但前題是要先出示官方最新公告的版本為來源,否則還是會變成各執己見,對方若使用編輯戰,就請管理員以違反「名從主人」而擅自移動為由做提報封禁,這樣子還有爭議的話,那也是大家立場堅持的問題,維基百科自有自己的處理規則。--36.232.218.195(留言) 2012年11月8日 (四) 16:27 (UTC)
- 沒注意鑽牛角尖的問題又犯了,本來應該是要問如何結束各執己見的狀態,不然只好自己親自去找關心台北捷運的維基人了,我大概是在氣怎麼其他人都去哪了。--Bhenry1990(留言) 2012年11月8日 (四) 16:17 (UTC)
- 真心鬱悶怎麼會分這麼多線......北捷平常是這樣分嗎?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 17:49 (UTC)
- 如藍線,雖然一般坐捷運的時候常聽到的是「板南線」,但如販賣店列表這頁一樣,捷運公司確實是把「藍線」或「板南線」分成三部份的喔。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月9日 (五) 10:14 (UTC)
- 北捷也確實把中和新蘆線分成三部分...-多啦A夢220‧284 2012年11月10日 (六) 08:25 (UTC)
- 真心鬱悶>>>>>>>>真強大!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月10日 (六) 08:20 (UTC)
- 北捷自相矛盾,在車站說中和新蘆線,在網站上又說中和線、新莊線、蘆洲線,還有板南線和新店線等。-多啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 12:06 (UTC)
- 還好天津這裏只分1+2+3+9,並表示北捷的問題確實很大........如果都自相矛盾的話.....那也沒辦法了...................ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月13日 (二) 13:40 (UTC)
- 新店線連顏色都不一樣,古亭站有紅有綠,這要等到信義線通車吧.........-多啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 14:04 (UTC)
- 北捷跟天津不一樣,北捷把每條拆成很多部份蓋,可能要等到完全蓋好或至少台北市部分蓋好再說吧....北捷比天津地鐵複雜多了....tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月14日 (三) 14:22 (UTC)
- 天津...不...應該是大陸大部份地區都是幾號線幾號線.....然後再加延長線.......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月15日 (四) 10:26 (UTC)
- 還好天津這裏只分1+2+3+9,並表示北捷的問題確實很大........如果都自相矛盾的話.....那也沒辦法了...................ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月13日 (二) 13:40 (UTC)
- 北捷的用意應該想做個互通的地下捷運網絡...所以搞了這麼多花樣....像香港也沒分成這樣阿.........ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月13日 (二) 14:18 (UTC)
- 如藍線,雖然一般坐捷運的時候常聽到的是「板南線」,但如販賣店列表這頁一樣,捷運公司確實是把「藍線」或「板南線」分成三部份的喔。tntchn 對話 · 貢獻 2012年11月9日 (五) 10:14 (UTC)
個人覺得棕線部分直接用文湖線較好,其它的再討論吧。-多啦A夢220‧284 2012年11月13日 (二) 14:29 (UTC)
- 個人建議將藍線改名+和並=板南線或台北捷運藍線.........ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月16日 (五) 13:14 (UTC)
- 藍線頂多叫板南線,台北捷運藍線意思一樣,太長了吧...不過北捷網站是分開的...-多啦A夢220‧284 2012年11月16日 (五) 13:24 (UTC)
2014年
編輯路線還是線路?
編輯有用戶將維基上大部分的地鐵條目里的「線路」都改成了「路線」,他的理由是:
據《現代漢語詞典》
- 線路
- 電流、運動物體等所經過的路線。鄭觀應《盛世危言·火器》:「新礮膛加長,用藥加重,若仍用黑藥必逾礮質所受漲力之量,非惟來複線路易蝕,且防炸裂之虞。」
- 路線:
- 一組公共交通工具(如公共汽車、船舶、飛機等)所經過的道路。
維基的用詞應該嚴謹,明知故犯不可取。中國南方的機構或者民眾,尤其是港澳台,會更為謹慎地使用正確的詞彙。各省官方機構沒文化的多的是,相互抄襲,錯誤便越傳越廣。到時候想還原就只能投訴,不過那些官僚最喜歡用錯有錯著來推脫。請參閱File:杭州地鐵1號線路線圖.png、File:DG_2030.PNG、File:Guangzhou_Metro_System_Map_for_Future.png、File:SZMetro_RtDig.png、File:Guangfo_Metro.png、File:Hong Kong Railway Route Map zh.svg、File:TRTS Route Map after Nov, 2013.png。謝謝。--瓜皮仔@Canton 2014年5月15日 (四) 16:30 (UTC)
對此我提出了質疑,如下:
看到你把武漢地鐵的各條目里的「線路」都改成了「路線」。不知道你為什麼這樣改。路線一般是翻譯的 route,即服務路線,如紐約地鐵中的編號;線路一般是 line,也即是武漢地鐵中實際具體的固定化線路。而且武漢地鐵自己用的是「線路」,見 http://www.whrt.gov.cn/public_forward.aspx??url=operation_public_list.aspx?tag=9&newtype=GetLineMap&dtag=menu_motion_1 中的「運營線路圖」。就算你這兩個名字覺得差不多,根據先來後到你也不應該改。請出示你修改的支撐性證據,否則我將回退你的修改。謝謝。--Howchou(留言) 2014年5月15日 (四) 14:25 (UTC)
- 我個人是持兩者皆可的態度,上面所寫的是我的觀察;看你現在對整個維基上大部分條目的修改,本來是使用線路的遠多於路線的。維基百科的命名規則,相信你也知道:有常用名稱和名從主人這兩條,卻沒有說要根據《現代漢語詞典》來的。而且我認為現代漢語詞典的解釋更接近 route(一組公共交通工具(如公共汽車、船舶、飛機等)所經過的道路:這正好說明了地鐵這種在地下挖掘線路固定的交通方式,跟bus ship plane這些可以在一定平面上可以自由移動的交通工具所遵守的特定路線的區別,也是line和route的區別。),你給出的栗子也大多是廣東地區的用法,而且也確實是對應的route不是line。所以我不認為你的說法能支撐「路線就是對的,線路就是錯的」這樣非黑即白的態度。如果不是非黑即白,即應該先來後到。--Howchou(留言) 2014年5月15日 (四) 22:30 (UTC)
請各位對到底該使用「線路」還是「路線」提點意見。--Howchou(留言) 2014年5月15日 (四) 22:38 (UTC)
- (!)意見:名從主人,先到先得。—Snorri(留言) 2014年5月15日 (四) 23:05 (UTC)
- 線路吧。我住在大陸,沒見過哪個地鐵公司或媒體叫「路線」的。再說即便是兩個詞混用,也不會造成辨識困難,沒有逐一更改成「路線」的必要。--Kou Dou Talk Contrib 2014年5月16日 (五) 03:26 (UTC)
- 線路、路線原本並不互通,錯誤用法應該糾正。--Qui cherche trouve 2014年5月16日 (五) 04:04 (UTC)
- 是兩個意思,所以《現代漢語詞典》用「路線」來解釋「線路」的做法我並不認同,畢竟兩個詞彙的定義其實都沒有涉及地鐵。地鐵的線路是在修建之前就固定好了的,類似金屬電路,跟公交車船舶飛機那種本來可以隨意行駛,但以特定方式運營的route(姑且稱之為「服務路線」)本來就不一樣。比較典型的就是紐約地鐵,因為修建的時候有很多併線的地方,所以將line跟route的區分就很有意義(詳見紐約地鐵#路線,比如IND第六大道線這條line上同時有bdfm四條route)。但在其他地區,區分route和line的意義沒那麼大,雖然所指的是兩種東西,但其實沒什麼區別,因為「服務路線」基本上都是沿着修建時的「線路」進行服務的,比如沿着武漢地鐵2號線這條修建好的線路提供運營的服務路線也只有一條2號線,在這些地區應該理解為兩者皆可。--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 04:33 (UTC)
- 另外雖然該用戶說了南方地區的人有文化些,北方人都沒文化,我查了一下幾個南方地鐵的官網,廣州、深圳、佛山、香港的官網都有用線路的情況。不知道官網跟該用戶提供的網友自製的線路圖,哪個有說服力。--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 04:49 (UTC)
- 「線路」、「路線」都可以,只要在各城市地鐵/軌交內部保持用詞一致就行。Gzdavidwong在地鐵方面的某些修改實在讓人不敢恭維,比如硬要把南京站 (南京地鐵)移動到南京站 (地鐵),實際上我們南京維基人有自己的考慮,車站消歧義我們統一遵循「XX站 (南京地鐵)」的格式。另外我非常不滿Gzdavidwong上面的地域歧視言論,其言行不符合他的管理員身份。--Gilgalad 2014年5月16日 (五) 10:18 (UTC)
上面的討論真是令人無語。這年頭方針越來越不值錢了。—Snorri(留言) 2014年5月16日 (五) 10:22 (UTC)
- (+)同意。各地地鐵/城市軌交系統的命名方式應以官方為準,即「名從主人」。如果官方本身存在混用現象,而且沒有明顯的用詞傾向(我認為這種可能很小),那麼採用「先到先得」的用詞方式。(某管理員長期在編輯爭議時威嚇封禁普通用戶,還經常發表地域言論,什麼方針啊政策啊,對他來說大概真的是一錢不值吧。)--Gilgalad 2014年5月16日 (五) 10:30 (UTC)
- 諸位,買過大陸的交通地圖嗎?交通路線都叫路線,而不叫線路。電網才叫線路呢!Wokesiet(留言) 2014年5月16日 (五) 12:24 (UTC)
- 不要爭了。「路線」表示從某地到某地經過的抽象路徑,「線路」則是某條路徑的具體載體。地鐵比較特殊,因為列車必須在固定的軌道上運行,所以既可以用線路也可以用路線。--Gilgalad 2014年5月16日 (五) 15:08 (UTC)
- 這裏不是說的公交,說的是地鐵啊。你在大陸見到多的是「地鐵路線」還是「地鐵線路」?我上面已經貼了廣東四地的官網了,點進去看看不難吧。--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 14:26 (UTC)
- 雖然跟大陸沒直接關係,但上方提及香港的那部分,是因為表達的是「整體綫形」才用「綫路」,港鐵、前地鐵和前九鐵一般都是用「路線/路綫」、「路線圖/路綫圖」的,所以不要亂選一些個別情況來作理據。不相信的話多翻幾頁,港鐵官網有很多不同類型的路線圖,而且首頁右上角已經有「路綫百科」了。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 14:55 (UTC)
- 那是不是表達「整體線型」時就應該用「線路」?那這種時候用「路線」是不是錯了?表達「整體線型」的「路線圖」這一用法是不是用錯了?還是在香港本來就兩者皆可?--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 16:33 (UTC)
- 總之香港一般都只會用「路線」來表達各個分線的行走方式。「線路」多數是指軌道的組合。由於有些軌道組合未必會有路線行走(以港鐵為例,理論上觀塘線的軌道能通往將軍澳線的軌道,但實際上只有在調度不載客列車時才會使用),故一般只使用「路線」來表明這是載客列車實際行走的走線,「路線圖」則是強調圖中的走線是實際載客營運的,而「線路圖」一般會是指顯示軌道組合的圖片(不論是否完整)。故「路線圖」在某些情況下可以是「線路圖」的一種,但線路圖並不一定是路線圖。但在香港總會有些人愛用「線路」來表達載客列車行走的走線,畢竟大陸也有人用線路,但香港正式場合甚少使用。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 23:05 (UTC)
- 有關「路線圖」一詞在港的實際使用情況,可參考報章報導中的相片(下方左手面按圖放大後可見「路綫圖」三字,報導則使用「路線圖」)。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 23:24 (UTC)
- 總之香港一般都只會用「路線」來表達各個分線的行走方式。「線路」多數是指軌道的組合。由於有些軌道組合未必會有路線行走(以港鐵為例,理論上觀塘線的軌道能通往將軍澳線的軌道,但實際上只有在調度不載客列車時才會使用),故一般只使用「路線」來表明這是載客列車實際行走的走線,「路線圖」則是強調圖中的走線是實際載客營運的,而「線路圖」一般會是指顯示軌道組合的圖片(不論是否完整)。故「路線圖」在某些情況下可以是「線路圖」的一種,但線路圖並不一定是路線圖。但在香港總會有些人愛用「線路」來表達載客列車行走的走線,畢竟大陸也有人用線路,但香港正式場合甚少使用。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 23:05 (UTC)
- 那是不是表達「整體線型」時就應該用「線路」?那這種時候用「路線」是不是錯了?表達「整體線型」的「路線圖」這一用法是不是用錯了?還是在香港本來就兩者皆可?--Howchou(留言) 2014年5月16日 (五) 16:33 (UTC)
- 雖然跟大陸沒直接關係,但上方提及香港的那部分,是因為表達的是「整體綫形」才用「綫路」,港鐵、前地鐵和前九鐵一般都是用「路線/路綫」、「路線圖/路綫圖」的,所以不要亂選一些個別情況來作理據。不相信的話多翻幾頁,港鐵官網有很多不同類型的路線圖,而且首頁右上角已經有「路綫百科」了。--Beterc(留言) 2014年5月16日 (五) 14:55 (UTC)
- 諸位,買過大陸的交通地圖嗎?交通路線都叫路線,而不叫線路。電網才叫線路呢!Wokesiet(留言) 2014年5月16日 (五) 12:24 (UTC)
路線:香港用於公共交通系統運輸表述,大陸用於意識形態表述。
線路:大陸用於具體的帶電運行實體,以及公交系統。--A. S 2014年5月17日 (六) 01:58 (UTC)
- 建議用noteTA解決分歧。--Qui cherche trouve 2014年5月17日 (六) 02:04 (UTC)
- 贊同,沒必要為如此無聊的事情傷和氣。--A. S 2014年5月17日 (六) 08:14 (UTC)
- 不要濫用noteTA。地區詞轉換一般只用於譯名,漢語原生的近義詞和同義詞不在此列。--Gilgalad 2014年5月17日 (六) 18:07 (UTC)
- 那麼你現在就去推翻大熊貓跟大貓熊以noteTA作解決方案的決定。--Beterc(留言) 2014年5月17日 (六) 18:50 (UTC)
- 不要濫用noteTA。地區詞轉換一般只用於譯名,漢語原生的近義詞和同義詞不在此列。--Gilgalad 2014年5月17日 (六) 18:07 (UTC)
- 贊同,沒必要為如此無聊的事情傷和氣。--A. S 2014年5月17日 (六) 08:14 (UTC)
不明白為什麼會鬧這麼久。專有名詞使用哪個,依照「名從主人」原則解決。作為普通詞彙在一般行文中使用哪個,依照「先到先得」的原則解決。這不就是一句話的事情麼?有什麼好討論的。—Snorri(留言) 2014年5月17日 (六) 18:11 (UTC)
- (+)支持:94 94 那麼簡單的問題弄得那麼複雜 真是無聊 Wokesiet(留言) 2014年5月18日 (日) 04:23 (UTC)
2015年
編輯
User:小麟和User:Johnnycheng這兩位用戶在這兩個月不斷重複的將小南門線相關條目(如中正紀念堂站、小南門站_(臺北市)、西門站、台北捷運松山新店線、Template:台北捷運路線、Template:台北捷運松山新店線)內的台北捷運小南門線除去或替換成台北捷運新店線。若是直接將台北捷運小南門線、台北捷運新店線和台北捷運松山線三線都替換成台北捷運松山新店線的話我是可以接受的,然而他們的行為往往是留下台北捷運新店線和台北捷運松山線,如此作為和移除台北捷運土城線卻留下台北捷運板橋線和台北捷運南港線一般荒謬。我該重複的進行回退、警告、請求封禁嗎?或者該把台北捷運小南門線、台北捷運新店線和台北捷運松山線得連結全部替換成台北捷運松山新店線好讓他們沒有空間寫錯呢?又或者有更好的解決方法,謝謝。
--Bhenry1990(留言) 2014年12月23日 (二) 06:18 (UTC)
- 關鍵的重點應該是在系統上小南門線到底是不是一條獨立的路線,或它只是松山線還沒通車前與新店線主線的車班安排暫時分離的部分路段?如果是前者,獨立成條是有必要,但如果是後者,則可以將該條目內容合併到新店線條目內好好說明。--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年12月24日 (三) 03:23 (UTC)
- 雖然說在捷運局網頁是把小南門線、新店線、松山線三者分離,但是當年的定義就還要查,尤其是和板南線一起建造又曾被稱為維護軌這點,到底是暫時不開放的新店線路段還是提早蓋的松山線路段又或者從決定興建時就成為另一個工程計劃。比較能確定的是台北捷運現在營運中的是五條主線和兩條支線,如此來看就連新店線和松山線都不是獨立路線了。--Bhenry1990(留言) 2014年12月24日 (三) 14:48 (UTC)
中國鐵路線名稱規範
編輯雖然中國的鐵路線喜歡用 **鐵路,但是在官方文件和網友分享的鐵路部門文件中都是以 **線為官方名稱,維基有名隨主的規定以及在某些情況下非官方用法更為常用而不使用官方名稱的情況,所以想討論下。 我的想法是
- 只將「《中國鐵路地圖集》 2015年3月第四次印刷」的版本的線路寫到「Template:中國鐵路」模板
- 那些因為變動而不再是官方名稱的鐵路比如浙贛鐵路官方名稱是浙贛線,但是現在已經不存在了,按照非官方使用的頻率無疑是浙贛鐵路,故無需變動,但是滬昆鐵路應改名為滬昆線。
- 而橫南鐵路在變動時比較特殊,和外福鐵路和南平南站至福州東站段合成峰福鐵路,這時候原有鐵路和現有鐵路有所不同,現有的峰福鐵路要改名為峰福線,而原來組成該鐵路的部分條目繼續用橫南鐵路和外福鐵路,在介紹橫南鐵路的歷史時之前的歷史應該引導到對應條目去。
- 所以京廣鐵路也要改名為京廣線,並且在介紹的時候吧1957年之前的歷史放在京漢鐵路和粵漢鐵路中。
- 而向樂鐵路這種在向莆鐵路通車後改名縮短的鐵路可以將向樂鐵路移動到撫江線上,但是減少的段在給了京九線和昌福線(向莆鐵路)這些條目歷史需要提及。
- 金山鐵路和金山線可以區分開來,前者是上局開行上海南到金山衛之間多趟班次動車的稱呼,而後者是這段鐵路的稱呼(而且不對等金山鐵路動車組行走線不僅僅只有金山線),前者注重客運班次變化,後者注重鐵路歷史變動,車站的變動。
這些是我的個人想法,希望社群里的鐵粉們能參與考慮。 --Qa003qa003(留言) 2015年8月27日 (四) 11:56 (UTC)
- (!)意見:金山鐵路和金山線可以區分?--Qazwsaedx(留言) 2015年8月27日 (四) 12:29 (UTC)
- 對的,如果採用 **鐵路 這個特例就無法區分。在開行上海南站到金山衛站的動車前 金山鐵路可以指代 新橋站到金山衛西站的鐵路,但是通車後就不同,所以規範用命能很好的區分,現在兩個內容是混在一起的。--Qa003qa003(留言) 2015年8月30日 (日) 10:08 (UTC)
- (~)補充
- 向莆鐵路也不能在Template:中國鐵路提及,現在貌似是提及了,雖然官方媒體也這樣使用但是正式名稱從未使用過,所以龍廈鐵路可能也要改名移動到龍漳線,或者創建一個龍漳線,而杭福深客運專線應該改名為杭深線。
- 滬昆客運專線也要改名為滬昆高速線,而滬杭客運專線改名為滬昆高速線滬杭段,杭長客運專線則要考慮拆分或者保修另建,杭長客運專線完全是工程名,正式名稱分別是滬昆高速線杭南段和滬昆高速線南長段
- 而長昆客運專線目前資料中只有滬昆高速線長新段的資料,考慮到後面還很長更需要分段寫。
- 當然有的也可以不分,比如貴廣比較短分兩段可能就沒必要了,不過這些用法在貼吧網友給的資料是得以證實了http://tieba.baidu.com/p/3676769753 當然要我們去找《鐵路客貨運輸專刊》估計有些困難。--Qa003qa003(留言) 2015年8月30日 (日) 15:08 (UTC)
樓主所言分兩件事,一是「線」對「鐵路」,二是工程名對運營名。
- 「線」對「鐵路」的一大劣勢在於歧義。比如111國道稱「京加線」。鐵路沒有京加線可是不代表鐵路沒有京滬線。
- 工程名對運營名。可以參照Talk:中華人民共和國鐵路隧道列表及Wikipedia talk:鐵道專題中的討論。我的觀點是,工程名是某個項目立項建設的名稱,關注度足夠就沒有改名或者合併的必要;運營名同理;無需強求條目名統一或分開。模板其實是第三件事了,我不反對在模板里只使用運營名稱,前提是社群要能接受最短一年多的更新周期。
--達師 - 318 - 527 2015年9月2日 (三) 05:45 (UTC)
- 你所說的情況,如果有那就消歧義,而且你可以參考日文維基的處理方法,比如小牧線,就是鐵路線消歧義要如何處理的問題。你說關注度,我覺得就這點而言中國的習慣用法基本都是**鐵路,如果每條鐵路都要去分析關注度根本無法維護。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 07:45 (UTC)
- 我看了下之前的討論感覺也沒什麼共識,希望能整理出一個大致規範,比如條目使用運營正式名稱,工程名稱和正式名稱指代概念基本一致就移動過去,不一致比如向莆鐵路,向莆鐵路以規劃建設到通車為主,昌九城際線 昌福線 永莆線則從通車後記載歷史內容等。漳龍線估計也是原來各段鐵路後來統一改名來的,所以也保留原來的,而龍廈鐵路這種比較特別的例子我覺得還是不要移動,龍廈鐵路注重建設讓龍漳線注重運營之後的事如何。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 08:06 (UTC)
- 此外要指出的是路外的來源指代某鐵路線大多稱xx鐵路 --達師 - 318 - 527 2015年9月4日 (五) 09:04 (UTC)
- 我看了下之前的討論感覺也沒什麼共識,希望能整理出一個大致規範,比如條目使用運營正式名稱,工程名稱和正式名稱指代概念基本一致就移動過去,不一致比如向莆鐵路,向莆鐵路以規劃建設到通車為主,昌九城際線 昌福線 永莆線則從通車後記載歷史內容等。漳龍線估計也是原來各段鐵路後來統一改名來的,所以也保留原來的,而龍廈鐵路這種比較特別的例子我覺得還是不要移動,龍廈鐵路注重建設讓龍漳線注重運營之後的事如何。--Qa003qa003(留言) 2015年9月2日 (三) 08:06 (UTC)
- 恐怕要一事一議。--Antigng(留言) 2015年9月4日 (五) 13:11 (UTC)
- 我也建議一事一議。**鐵路的用法往往是因為它覆蓋的意思不僅是鐵軌本身,還有包括配套的行政設備(**鐵路局、**鐵路運輸中級法院、**鐵路檢察院、**鐵路公安局等行政司法單位),此外**鐵路也可能指「**鐵路公司」,即成為一個獨立的國有或者集體所有的公司法人。因為這些鐵路單位是對當地或者區域有重大交通及管理意義,所以不妨以當地輿論常用名為主,也多少規避一些當地維基人的移動戰等。--Walter Grassroot (♬) 2015年9月7日 (一) 06:43 (UTC)
- 的確,不過大多鐵路線還好名字都用首尾兩站,**鐵路的用法確實要規範下,在上海南站的地下出通道,金山鐵路的進出口也在此,能看到金山鐵路的地標,這和金山線正好不是同一個概念。--Qa003qa003(留言) 2015年9月8日 (二) 06:18 (UTC)
- 此外我覺得命名可以參考下台灣鐵路當前使用的規則比如縱貫線 (鐵路)就感覺很規範了。--Qa003qa003(留言) 2015年9月8日 (二) 06:35 (UTC)
- 的確,不過大多鐵路線還好名字都用首尾兩站,**鐵路的用法確實要規範下,在上海南站的地下出通道,金山鐵路的進出口也在此,能看到金山鐵路的地標,這和金山線正好不是同一個概念。--Qa003qa003(留言) 2015年9月8日 (二) 06:18 (UTC)
- 最近對滬昆線進行了修改,RDT是個巨大工程目前修改到了湖南,湖南以東按照規範名稱顯示其它線路,而不運營或最近運營的線路則用維基條目使用的名字,另外我覺得這種超長的線路列出車站也比較麻煩,能否考慮開發一個模板來規範的顯示,好比電視劇的episode的模板。--Qa003qa003(留言) 2015年9月10日 (四) 06:51 (UTC)
- @達師 關於你之前說的更新周期,我覺得目前通車線路能參考「《中國鐵路地圖集》 2015年3月第四次印刷」就寫上去,而合福客運專線以及即將通車的贛龍複線則使用網上最為常用的名字單獨放在「Template:中國鐵路」模板的一個位置,而不按照拼音分,這樣既能規範也能提醒編者那些條目需要規範正式名稱。--Qa003qa003(留言) 2015年9月10日 (四) 06:57 (UTC)
- (&)建議如果命名為「縱貫線鐵路 (台灣)、金山線鐵路 (中國)」,也就是說前面標記哪一線的鐵路,後面括號並在其中加入地名,各位覺得如何?--Engle躍【湛藍天空帶來無限寬容】 2015年9月10日 (四) 07:03 (UTC)
- 你這個算原創的吧,台灣的話貌似台鐵會有統計客流的報告,看裏面的使用方法就能確認官方用法,大陸的話「《中國鐵路地圖集》 2015年3月第四次印刷」就是規範用法,上面提到了很多第三方來源確認的使用方法是**線,你這個算原創。BTW如果這樣命名就沒必要括號消歧義。--Qa003qa003(留言) 2015年9月14日 (一) 00:36 (UTC)
- 但是平時說線有一定的機率會這樣說,但是要知道如果這樣一大堆日本的鐵路線也要改名,- -雖然說有點題外話,但是使用官方用法能統一化,比如橫峰站接軌,是橫南鐵路還是峰福鐵路呢?規範使用後有確認官方名稱的均使用官方名稱,老名字的條目也最好統一一種風格顏色來區分。--Qa003qa003(留言) 2015年9月14日 (一) 00:39 (UTC)
- 你這個算原創的吧,台灣的話貌似台鐵會有統計客流的報告,看裏面的使用方法就能確認官方用法,大陸的話「《中國鐵路地圖集》 2015年3月第四次印刷」就是規範用法,上面提到了很多第三方來源確認的使用方法是**線,你這個算原創。BTW如果這樣命名就沒必要括號消歧義。--Qa003qa003(留言) 2015年9月14日 (一) 00:36 (UTC)
- (&)建議如果命名為「縱貫線鐵路 (台灣)、金山線鐵路 (中國)」,也就是說前面標記哪一線的鐵路,後面括號並在其中加入地名,各位覺得如何?--Engle躍【湛藍天空帶來無限寬容】 2015年9月10日 (四) 07:03 (UTC)
2016年
編輯關於有歧義地鐵路線名
編輯我記得之前在Talk:淡水信義線有過一個共識,把所有有岐義的地鐵路線名改為「[路線名] ([公司名])」。想問一下,括號內應該用XX地鐵就好還是XX市營地下鐵、XX市營地鐵、XX地下鐵呢?話說不符合此類命名方式的地鐵路線實在太多了(光中國大陸的地鐵就煩死了),請各位合力移動這些路線(我實在顧不了這麼多)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 04:35 (UTC)
- User:owennson:反對未經更多討論直接將一個條目討論頁里的共識提高為專題共識並直接掛移動請求的做法。 --達師 - 318 - 527 2015年11月4日 (三) 05:28 (UTC)
- 這一「共識」與WP:DABNAMIE相矛盾。及,為何「x號線」不符合這一「共識」? --達師 - 318 - 527 2015年11月4日 (三) 05:34 (UTC)
- 因為我懶,用X號線命名的實在太多了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 06:00 (UTC)
- 那麼WP:DABNAME的問題如何解決?(當然說到底案並不是您提的,您也沒有負責解釋的必要,還是圈一下User:SElephant……) --達師 - 318 - 527 2015年11月4日 (三) 06:02 (UTC)
- 因為我懶,用X號線命名的實在太多了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 06:00 (UTC)
- 個例分析吧。或者我覺得如果屬於命名線(不包括私命名)的話,可以不用加所屬鐵路系統前綴;如果是編號線的話,可以保留有所屬鐵路系統前綴。畢竟查編號線路條目,習慣多是<鐵路系統><編號>,而非<編號> (<鐵路系統>),前者也更符合常用。另,懶不是理由。——路過圍觀的Sakamotosan 2015年11月4日 (三) 07:26 (UTC)
- 沒有參與到那次討論,老實說我(-)反對去除鐵路系統前綴,無論是編號線或顏色線,畢竟「XX地鐵1號線」、「XX地鐵Y色線」這種純文字條目名要比「1號線 (XX地鐵)」或「Y色線 (XX地鐵)」來得直觀,用額外的半型括號來解決歧義,應該是沒有更好的選擇時才動用的。
ps 類似這種場合的條目名稱還有各國通用的政府機構,打個比方,「XX國外交部」同樣比「外交部 (XX國)」簡明而直觀。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 11:45 (UTC)- "某某地鐵O號線"遠比"O號線 (某某地鐵)"有辨識度,堅決(-)反對。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 13:37 (UTC)
- 各位,我只是執行上面討論頁的建議而已。@SElephant,這個建議是你提出來的,請你解釋。@云淡风轻、Ma3r,請看看這裏。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 13:56 (UTC)
- 我是比較傾向於統一名稱,如高雄捷運紅線、高雄捷運橘線、台北捷運淡水信義線、台北捷運中和新蘆線。而對於其他國家之路線名,亦可稱香港地鐵荃灣線、北京地鐵八通線、北京地鐵1號線、深圳地鐵6號線。對於較特殊之日本,則是JR東日本山手線、JR東日本日光線,一律為公司名+路線名。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 14:08 (UTC)
- 話說按習慣,「港鐵荃灣線」、「JR山手線」、「JR日光線」是更習慣的稱呼--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 14:32 (UTC)
- 看了大家的討論,感覺這個問題並沒有達成什麼一致。而且我傾向於北京地鐵昌平線,而不是昌平線。因為,我認為只有在北京地鐵的語境下,這條線路才被稱為昌平線。 -- 鐵塔·抵制日貨聯盟(留言) 2015年11月4日 (三) 16:42 (UTC)
- 我對台北捷運的理由與此類似。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 17:44 (UTC)
- 我是比較傾向於統一名稱,如高雄捷運紅線、高雄捷運橘線、台北捷運淡水信義線、台北捷運中和新蘆線。而對於其他國家之路線名,亦可稱香港地鐵荃灣線、北京地鐵八通線、北京地鐵1號線、深圳地鐵6號線。對於較特殊之日本,則是JR東日本山手線、JR東日本日光線,一律為公司名+路線名。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 14:08 (UTC)
- @owennson:請注意我當初一開始的提案是「當沒有其他同名的交通路線存在時,條目名稱中並不需要加上經營業者名稱當作前綴」,例如淡水信義線,因為全世界沒有第二條淡水信義線存在。但是,對於有重名疑慮的路線例如上面提到用數字編號或顏色命名的路線,到底是要用公司名稱放前面作為消歧義還是用括弧當消歧義標籤,我並沒有提出非得比照處理的意見。雖然我曾提到過淡水線 (台北捷運)這樣的用法可能性,但那是在User:Kasuga提到「造成相關條目整體排列很不工整」這般的前提之下或許得考慮如此處理,但我也同時強調「排列整齊從來就不是條目命名原則的考量點」這樣的觀點,基於條目命名原則中有句「如果那些定義擁有另外的名稱,或是更完整而又同等清晰的名稱,我們就可使用它們。例:泰坦火箭(而不用泰坦 (火箭))、計算機病毒(而不用病毒 (計算機))」,我其實更傾向支持在有消歧義必要時把營運公司名稱放前面而非使用消歧義標籤。言下之意,我支持高雄捷運紅線這樣的條目命名方式,但反對同樣的命名方式過度濫用到台北捷運淡水信義線這種完全沒有消歧義必要的條目名稱上!--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年11月4日 (三) 15:51 (UTC)
- 現在這條目的名稱也不是「台北捷運淡水信義線」了啊,託您的福呢。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 15:59 (UTC)
- 我知道這條目已經移動成功,但上面有用戶似乎提出要把它移回去的意見,因此才在這裏再強調一次。我的意見是「沒有混淆疑慮時,不該沒必要地將條目名稱複雜化」,這個「沒有混淆(重名)疑慮」是非常重要的前提。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年11月4日 (三) 16:57 (UTC)
- 「台北捷運」四字的存在不是純粹出於消歧義的需要,「沒有第二條路線存在」也不該是造成這四個原本固有的條目名稱用字必須取消的當然原因。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 18:16 (UTC)
- 我知道這條目已經移動成功,但上面有用戶似乎提出要把它移回去的意見,因此才在這裏再強調一次。我的意見是「沒有混淆疑慮時,不該沒必要地將條目名稱複雜化」,這個「沒有混淆(重名)疑慮」是非常重要的前提。--泅水大象™ 訐譙☎ 2015年11月4日 (三) 16:57 (UTC)
- 現在這條目的名稱也不是「台北捷運淡水信義線」了啊,託您的福呢。—Howard61313(留言) 2015年11月4日 (三) 15:59 (UTC)
- 各位,我只是執行上面討論頁的建議而已。@SElephant,這個建議是你提出來的,請你解釋。@云淡风轻、Ma3r,請看看這裏。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月4日 (三) 13:56 (UTC)
- "某某地鐵O號線"遠比"O號線 (某某地鐵)"有辨識度,堅決(-)反對。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月4日 (三) 13:37 (UTC)
- 沒有參與到那次討論,老實說我(-)反對去除鐵路系統前綴,無論是編號線或顏色線,畢竟「XX地鐵1號線」、「XX地鐵Y色線」這種純文字條目名要比「1號線 (XX地鐵)」或「Y色線 (XX地鐵)」來得直觀,用額外的半型括號來解決歧義,應該是沒有更好的選擇時才動用的。
- 因為國鐵路線不太可能需要消岐義,但地鐵路線名消岐義的機會較高吧。個人建議分成兩類,通勤路線(地鐵、捷運、輕軌、私鐵、通勤鐵路、區域鐵路)等採用公司名+路線名(採用何公司名稱稍後再議),國鐵路線則不加任何公司名。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月5日 (四) 02:14 (UTC)
- 可是前面User:SElephant、User:Howard61313都承認淡水信義線是沒有消歧義的。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年11月5日 (四) 06:47 (UTC)
- 不只,我還說沒有消歧義並不表示要硬生生的去掉台北捷運四個字。—Howard61313(留言) 2015年11月5日 (四) 13:38 (UTC)
- 何來「硬生生」?--Kolyma(留言) 2016年1月14日 (四) 13:56 (UTC)
- 不只,我還說沒有消歧義並不表示要硬生生的去掉台北捷運四個字。—Howard61313(留言) 2015年11月5日 (四) 13:38 (UTC)
- 可是前面User:SElephant、User:Howard61313都承認淡水信義線是沒有消歧義的。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年11月5日 (四) 06:47 (UTC)
- (!)意見,當初我不是很認同的原因之一就是光台灣的捷運就有「高雄捷運紅線」、「淡水線 (台北捷運)」迥異格式的標題;至今我的立場也是偏向User:Howard61313、User:Ma3r這一方,系統再接路線的名稱本就很自然。現在的改法就像十年前捷運景美站標題被規定一定要用景美車站(非要那個「車」字不可)一樣,數年後不也被改掉?但既然之前社群討論會通過大象的「淡水信義線」提案,我想有一定程度的社群成員認同。如果必要,是否可以召集更多人來重新討論一遍?--春日クリス 敲敲 2015年11月8日 (日) 09:31 (UTC)
- (!)意見,其實我很不了解為何大象君選擇同意高雄捷運紅線,卻不同意台北捷運淡水信義線,沒有錯,只寫紅線是沒有人看的出來是高雄捷運,但是請於其他國家的人立場思考,真的每一個人都知道淡水信義線在哪裏嗎?此上討論均以台灣人立場在思考。因此小的希望能恢復台北捷運淡水信義線此名。--火車書呆 Flow論 · 臨論 · 貢 2015年11月9日 (一) 13:19 (UTC)
- @Kuailong,討論在這裏--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月16日 (一) 03:21 (UTC)
- 討論頁里依然要說明理由,不是所有人都會看到這個板塊的。--Kuailong™ 2015年11月16日 (一) 23:41 (UTC)
- @Kuailong,討論在這裏--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月16日 (一) 03:21 (UTC)
- 各位,請決定好了以後批量移動(無論是前移後還是後移前)。看了以上的討論,我傾向支持XX公司YY線的命名模式,但採用最常用名稱(如JR山手線、港鐵港島線而非
JR東日本山手線、香港地鐵港島線)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月20日 (五) 10:21 (UTC)- 所以叫做北捷淡水信義線嗎?小的感覺反而怪怪的,台北捷運淡水信義線仍較好。--火車書呆 為巴黎襲擊事件罹難者致哀 2015年11月23日 (一) 09:48 (UTC)
- 繼續採用台北捷運淡水信義線、高雄捷運紅線就好,只是JR東日本山手線這些名字比較奇怪,所以建議採用最常用名稱命名。那些一個地鐵系統只有一條路線的,通常會系統、路線互相搞混,連輕軌、通勤鐵路亦然,那些應該分拆為兩個條目的(如仙台市地下鐵)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月24日 (二) 05:53 (UTC)
- (+)支持,那等更多人同意後即開始批量重定向,望各位踴躍給予建議。--火車書呆 Flow論 · 臨論 2015年11月24日 (二) 14:35 (UTC)
- 繼續採用台北捷運淡水信義線、高雄捷運紅線就好,只是JR東日本山手線這些名字比較奇怪,所以建議採用最常用名稱命名。那些一個地鐵系統只有一條路線的,通常會系統、路線互相搞混,連輕軌、通勤鐵路亦然,那些應該分拆為兩個條目的(如仙台市地下鐵)。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月24日 (二) 05:53 (UTC)
- 所以叫做北捷淡水信義線嗎?小的感覺反而怪怪的,台北捷運淡水信義線仍較好。--火車書呆 為巴黎襲擊事件罹難者致哀 2015年11月23日 (一) 09:48 (UTC)
- 批量重定向吧。--Iamtrash(留言) 2015年11月25日 (三) 15:10 (UTC)
- @SElephant,似乎這裏還是支持全面採用XX地鐵YY線的人多。有鑑於互助客棧的共識是優於討論頁的共識的(根據我的理解),請再三考慮有否堅持純粹使用YY線的必要。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年11月26日 (四) 14:05 (UTC)
- 批量重定向吧。--Iamtrash(留言) 2015年11月25日 (三) 15:10 (UTC)
- (+)支持當年的標準我也持反對態度,而且當年的標準是專門用於日本鐵路的,我個人建議國鐵部門用括號消歧義,日本私鐵,國內的軌道交通,歐美的一些城際交通都用系統名加線路名,畢竟我覺得中文語境下回這樣使用名字。日本國鐵線路用JR東日本西日本做消歧義我覺得最後是用()在後面,畢竟日本很多線路通過多過鐵路公司好比中國的路局一樣,因為歷史資料等內容的豐富能按照多段介紹,這種就要使用括號消歧義。而大部分城市軌道交通我支持使用系統名(在日本有時候就是公司名簡稱)+線路,但是需要注意上海軌道交通這種特例,另外日本很多鐵路系統就是一個公司運營的,這個公司的名稱使用必須規範,比如ja會使用名鐵+線路名但是我個人覺得這個就要用全稱,畢竟你說名鐵一般人真的不知道是什麼東東。--Qa003qa003(留言) 2015年12月1日 (二) 00:53 (UTC)
- 另外台北捷運的淡水信義線這類問題我也持加系統名的態度,首次登陸維基百科的沒有去過台北不了解台北也不了解軌道交通的人而言這個使用方法的確相比維基百科其他線路名稱規範不同,確實需要統一。--Qa003qa003(留言) 2015年12月1日 (二) 01:06 (UTC)
- @SElephant,請回覆一下。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月2日 (三) 07:46 (UTC)
- 另外台北捷運的淡水信義線這類問題我也持加系統名的態度,首次登陸維基百科的沒有去過台北不了解台北也不了解軌道交通的人而言這個使用方法的確相比維基百科其他線路名稱規範不同,確實需要統一。--Qa003qa003(留言) 2015年12月1日 (二) 01:06 (UTC)
- 如果要討論出共識希望能找一下當年日本鐵路專題談論的人,把他們都@過來。--Qa003qa003(留言) 2015年12月2日 (三) 07:58 (UTC)
- 我覺得當年日本鐵路的那個命名方案以及這次台北捷運線路的改名從某種程度上來說是非常不可取的,首先這些條目你要去確認需不需要消歧義,個人認為很多日本的線路歧義很多工作量其實也就大了很多,另外中文語境中對城市的軌道交通的名稱稱呼已經形成這種習慣,台灣由於只有兩個城市有地鐵,除去我不好斷論有沒有這種習慣,香港也較為特殊,但是相信大部分人在說歐美日韓的城市軌道交通都會系統名+線路名;所以我覺得如果能從大體上討論一個總體共識比較好。
- 國鐵使用官方線路名稱,如有歧義使用括號消歧義。
- 城市軌道交通和日本的私貼使用系統名(公司名)+線路名。
而對於單獨一個台北捷運做出特殊處理我覺得非常不恰當,也許這個線路名沒有歧義,但是在使用的時候中文語境相信大部分用戶會習慣吧系統名加在前面。 --Qa003qa003(留言) 2015年12月3日 (四) 07:44 (UTC)
- @Kolyma,請看這個--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月3日 (四) 14:17 (UTC)
- 放棄吧維基百科就這樣,以前的討論 比如台北捷運的會有一大堆同意,而需要討論一個共識的時候基本沒人出來討論,線路命名我說過幾次了,這個這次也這樣沒有討論,我建議投票,看看會出來多少。--Qa003qa003(留言) 2015年12月4日 (五) 04:11 (UTC)
- 沒有人理會的話那倒不如先斬後奏了。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月4日 (五) 07:23 (UTC)
- 這種事也不妨開投票。 --達師 - 318 - 527 2015年12月6日 (日) 06:23 (UTC)
- 那就開個正式的投票囉,待人附議。--James970028WP15生日快樂 2015年12月8日 (二) 13:49 (UTC)
好,現在請支持採用「XX線 (YY公司)」請投反對,支持採用YY公司XX線請投支持。我的選擇是(+)支持。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月8日 (二) 14:41 (UTC)- @Owennson:建議新開一個三級標題後,在該標題下投票,在計票時也清楚得多,您覺得呢?--Bowleerin(留言) 2015年12月8日 (二) 14:56 (UTC)
- @Owennson:不是應該要投「沒有歧義時」要不要加公司名稱嗎?淡水信義線,還是台北捷運淡水信義線。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月8日 (二) 15:00 (UTC)
- 就算有機會有岐義也有機會沒有的(如日本私鐵)也包含在內,以致輕軌路線也算進去。範圍非常廣泛。應該分開國鐵和其他通勤用鐵路計算。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月8日 (二) 23:54 (UTC)
- @Owennson:不是應該要投「沒有歧義時」要不要加公司名稱嗎?淡水信義線,還是台北捷運淡水信義線。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月8日 (二) 15:00 (UTC)
- @Owennson:建議新開一個三級標題後,在該標題下投票,在計票時也清楚得多,您覺得呢?--Bowleerin(留言) 2015年12月8日 (二) 14:56 (UTC)
- 話說投票要多久才結案?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 12:58 (UTC)
有關投票
編輯- 無歧義仍然加入公司名稱者(如台北捷運淡水信義線)請在此處投下支持票。
- (+)支持,有岐義者如1號線、2號線等佔多數,應該是無岐義者遷就有岐義者而不是反其道而行。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月9日 (三) 03:27 (UTC)
- (+)支持,標題本身就要明確了。--Engle躍【✉✈㍿♛№】 2015年12月10日 (四) 01:22 (UTC)
- (+)支持,格式統一,總不能說有歧義才加,沒歧義不加,那同個捷運系統線路各條目名稱就不一致了。--LHD(留言) 2015年12月10日 (四) 03:44 (UTC)
- (+)支持---游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月10日 (四) 06:08 (UTC)
- (+)支持 --達師 - 318 - 527 2015年12月15日 (二) 11:01 (UTC)
- (+)支持 ----QinYon(留言) 2015年12月16日 (三) 13:50 (UTC)
- (+)支持----Aotfs2013 (留言) 2015年12月30日 (三) 13:49 (UTC)
- 只使用運行系統名稱者(淡水信義線)請在此處投下反對票。
- (-)反對,條目名稱過於冗長,如果有歧義才用括號在後面標示,如南北綫 (香港)和南北線 (新加坡)。-- Billy talking to HK People貢獻 2015年12月10日 (四) 05:07 (UTC)
- (:)回應,還有台北捷運南北線等,這樣標示恐會出現太多同樣名稱。另如單寫淡水信義線,若非認識台灣的人,很難一眼看穿路線所在地。--James970028WP15生日快樂 2015年12月10日 (四) 15:14 (UTC)
- 我當初就是這麼想的(見此頁第一行),卻被大規模反對而放棄。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:26 (UTC)
- (:)回應,還有台北捷運南北線等,這樣標示恐會出現太多同樣名稱。另如單寫淡水信義線,若非認識台灣的人,很難一眼看穿路線所在地。--James970028WP15生日快樂 2015年12月10日 (四) 15:14 (UTC)
- (-)反對,像「西武秩父線」之類原本包含公司名稱的線路該怎麼辦?大家有考慮過嗎?為一兩條路線牽一髮而動全身,太不智了。--武蔵(留言) 2015年12月16日 (三) 14:41 (UTC)
- 西武西武秩父線挺好的啊。更何況,XX地鐵YY線更主流,以數字命名路線者尤甚--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月16日 (三) 14:58 (UTC)
- 例外即可。這才是真的「為一兩條路線牽一髮而動全身」吧。 --達師 - 318 - 527 2015年12月17日 (四) 02:40 (UTC)
- 這種例外還認真多,隨時可能較要消歧義的「數字線」更多。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 東急、東武、西武、京急、京濱、京成加起來有多少此類路線?會比中國大陸全部地鐵、巴黎、首爾、馬德里、紐約、莫斯科加起來還要多?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:24 (UTC)
- 就變成「西武鐵道西武秩父線」--James970028WP15生日快樂 2015年12月19日 (六) 08:41 (UTC)
- 東急、東武、西武、京急、京濱、京成加起來有多少此類路線?會比中國大陸全部地鐵、巴黎、首爾、馬德里、紐約、莫斯科加起來還要多?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:24 (UTC)
- 這種例外還認真多,隨時可能較要消歧義的「數字線」更多。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- (?)疑問,請問「XX地鐵YY線更主流」的根據在哪裏?這句話好像有地域中心之嫌。另外沒有聽過「西武西武秩父線」的說法,這明顯是原創研究吧。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 02:05 (UTC)
- 如果全部變成「YY線 (XX公司)」那麼所有數字編號線路全都要改。 --達師 - 318 - 527 2015年12月17日 (四) 02:41 (UTC)
- 敝人沒有看錯的話,這裏好像是討論是否贊成將條目名稱改成「XX地鐵YY線」,並沒有說要改成「YY線 (XX公司)」吧?明明是「YES」or「NO」的問題,為何變成不是A就是B呢?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 不然難道要創建「1號線 (消歧義)」?不可能。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:29 (UTC)
- 敝人沒有看錯的話,這裏好像是討論是否贊成將條目名稱改成「XX地鐵YY線」,並沒有說要改成「YY線 (XX公司)」吧?明明是「YES」or「NO」的問題,為何變成不是A就是B呢?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 如果全部變成「YY線 (XX公司)」那麼所有數字編號線路全都要改。 --達師 - 318 - 527 2015年12月17日 (四) 02:41 (UTC)
- (-)反對有歧義的線路只佔小數--太刻薄(留言) 2015年12月17日 (四) 03:24 (UTC)
- 1號線、2號線這些歧義怎可能是少數?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 06:16 (UTC)
- 在JR的路線面前絕對是少數。另外以數字作路線名稱最多的好像是中國大陸吧,既然達師閣下在上面說可以有例外,那麼中國大陸的「數字線」全當作例外不就解決問題了嗎?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 註:國鐵非通勤部分不會改。中國鐵路總公司轄下路線、台鐵、韓國鐵道公社旗下路線不改名。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:32 (UTC)
- 在JR的路線面前絕對是少數。另外以數字作路線名稱最多的好像是中國大陸吧,既然達師閣下在上面說可以有例外,那麼中國大陸的「數字線」全當作例外不就解決問題了嗎?--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:38 (UTC)
- 1號線、2號線這些歧義怎可能是少數?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 06:16 (UTC)
- (?)疑問,其實敝人想問一個問題,這個討論是否只是涉及臺灣及中國大陸的路線命名?如果與JR及日本其他路線無關的話敝人就劃票兼收口,希望
各位主持人(好像是@owennson:是owennson閣下吧)能解答,謝謝。--武蔵(留言) 2015年12月17日 (四) 14:54 (UTC)- 世上所有以通勤為目的的鐵路。因為巴黎地鐵、柏林地鐵、紐約地鐵、馬德里地鐵、首爾地鐵,還有各自的通勤鐵路都是以號碼命名的。我見直接有名字有倫敦、香港、台北、新加坡(註:現在使用的是新加坡地鐵XX線哦)、莫斯科的地鐵和日本近全部路線。日文版是叫東急東橫線、西武秩父線、仙台市地下鉄南北線、北京地下鉄1號線。似乎確實是存在西武秩父線的例外。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月17日 (四) 15:15 (UTC)
- 敝人投反對票的原因不是因並不是反對地下鐵使用「XX地鐵YY線」,而是這個投票本身。另外在上面的細微部分,在這麼裏一次過回覆。坦白說敝人曾住在廣州一段時間,當地確實是使用「廣州地鐵O號線」的,所以原本是不打算反對的。但問題是如果贊成了這個,其他像JR般無關的條目也被改掉。其實作為主持人的owennson閣下是不是應該將各人的意見整理好及弄幾個例子才發起投票呢?敝人不問閣下,還不知道這個投票有這麼多「例外」。其次,「只是國鐵非通勤部分不會改」的理據在哪裏?閣下是以甚麼基準來判別是否「通勤」呢?閣下是否明白「通勤」的意思嗎?明明同樣是JR,為何在名稱上能有分別呢?左看右看,這個投票就是問題多多。再者,西武秩父線這個不是例外,到底是甚麼請花點時間去理解。最後,如果覺得「XX地鐵YY線」有點問題,就請針對這個地方去提建議再去修改,而不是一刀切的影響到無關的部分弄至顧此失彼。--武蔵(留言) 2015年12月18日 (五) 03:24 (UTC)
- 我就是認為「XX地鐵YY線」沒問題,所以才發起這個投票的。起初我也認為純粹使用路線名就好,何必多此一舉(見此頁最頂端)。只是有相當人數的人強烈反對才改變了想法。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月18日 (五) 07:40 (UTC)
- (-)反對,條目名稱過於冗長,如果有歧義才用括號在後面標示,如南北綫 (香港)和南北線 (新加坡)。-- Billy talking to HK People貢獻 2015年12月10日 (四) 05:07 (UTC)
- (※)注意,請各位投票者先行閱讀上方討論尋求部分答案。--James970028WP15生日快樂 2015年12月19日 (六) 08:56 (UTC)
- (!)意見,如照James970028閣下所說「投票者先行閱讀上方討論尋求部分答案」的話,這個投票相當失敗。一個正常的投票必須能讓投票者簡單及清晰地了解進行表決的內容,而不是一個需要花時間做「閱讀理解」,以及表決內容充滿例外的投票。再次建議主持的owennson閣下盡快結束及檢討是次投票。謝謝。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:03 (UTC)
- 這個投票的計劃也不是我發起的好不好!我還打算直接移動不理別人怎麼看了呢!發起投票已經是讓步了,不要這麼得寸進尺好不好!還有,WP:投票不能代替討論裏,「投票過程本身可能落入爭議之中,就投票的技術性細節引發辯論。人們傾向用投反對票,或者開一新段落寫上「投票是邪惡的」等方式對這些輕率發起的投票作出回應。」所以我正努力避免要投票,只是沒人回應下,迫不得已才發起投票。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 03:18 (UTC)
- 我不參與是次討論。但是,「我還打算直接移動不理別人怎麼看了呢!發起投票已經是讓步了,不要這麼得寸進尺好不好」這句話真是匪夷所思。--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2015年12月20日 (日) 03:30 (UTC)
- 回想上個月我把北京地鐵幾條文字命名的路線提請移動,略去北京地鐵四字的時候(即投票建議的逆操作),被一口氣回退了至少七次。當時我看到通知嚇了一跳,還以為要被封禁了。我不介意有名字的路線只用名字,數字的路線才加入公司名,然而首爾首都圈電鐵呢?一家公司兩種命名法嗎?其實按武藏君說的,新加坡地鐵的路線也應該省去新加坡地鐵,以後全部用南北線 (新加坡)就好,別人反對又如何!可是不行。中國大陸地鐵也有以名字命名的(如北京地鐵近郊路線),更多數字命名的,還有深圳地鐵這種不知道發甚麼神經的。又舉台北捷運,當時就台北捷運淡水信義線要不要加台北捷運四字已經吵了很久,想來個徹底解決才同意發起投票,然後閣下批評道投票失敗。這等同對我解決問題的意願完全否定。唉,真討厭,生日都要動氣。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 03:34 (UTC)
- 這個議題是owennson閣下您發起的。雖然建議發起投票的是James970028閣下,但是owennson閣下您並沒有阻止投票反而第一個贊成及投支持票。一個身兼發起及贊成投票的人總不能逃避責任吧。雖然發起或贊成問題投票沒有甚麼大不了,在維基百科經常發生,而owennson閣下也沒有任何過錯,但是owennson閣下也應該負一點責任善後一下吧。希望owennson閣下透過這次的經驗,再次跟進這個問題。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:49 (UTC)
- (!)意見,如照James970028閣下所說「投票者先行閱讀上方討論尋求部分答案」的話,這個投票相當失敗。一個正常的投票必須能讓投票者簡單及清晰地了解進行表決的內容,而不是一個需要花時間做「閱讀理解」,以及表決內容充滿例外的投票。再次建議主持的owennson閣下盡快結束及檢討是次投票。謝謝。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:03 (UTC)
- 另外,owennson閣下修改自己的留言的時候,把上段的文字刪了。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 03:56 (UTC)
- owennson閣下,您在看到敝人哪一個地方的留言得出了「其實按武藏君說的,新加坡地鐵的路線也應該省去新加坡地鐵,以後全部用南北線 (新加坡)就好」的結論呢?另外,敝人很欣賞閣下希望解決問題這個的意願,也沒有否定的意思,但對做法就很有保留。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 04:06 (UTC)
- 不如你提出一個方法,在拒絕加入公司名稱的情況下分開港東西線、新加坡地鐵東西線、東京地鐵東西線、JR西日本東西線、札幌地鐵東西線,而且又與「XX線 (YY公司)」不一樣,還符合條目命名的要求?我倒想聽聽你是怎麼做的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 05:55 (UTC)
- 這個問題要owennson閣下自己思考,只能說一些事不需要非黑即白的。另外,閣下舉東西線的例子舉得不好,JR西日本沒有「東西線」,而是有一條「JR東西線(ジェイアールとうざいせん)」。請閣下想清楚自己到底想怎樣,而不是弄一些二分的問題來逼自己到牆角。也建議閣下看看其他語言是怎樣做的吧。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 06:25 (UTC)
- owennson閣下,您在看到敝人哪一個地方的留言得出了「其實按武藏君說的,新加坡地鐵的路線也應該省去新加坡地鐵,以後全部用南北線 (新加坡)就好」的結論呢?另外,敝人很欣賞閣下希望解決問題這個的意願,也沒有否定的意思,但對做法就很有保留。--武蔵(留言) 2015年12月20日 (日) 04:06 (UTC)
- 那如果完全抄日文版命名法呢?(這個我可以接受,雖然我曾經移動仙台市地下鐵南北線到南北線 (仙台地鐵))--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 08:28 (UTC)
- (*)提醒,以投票協助尋求共識是我當初建議發起投票的本意,當然在下必須付一定之責任,此次投票缺少大量資訊,如投票結束時間、將影響條目等,可見此次投票之缺陷及不足,因此在下傾向此次投票作廢,待準備更確實後重啟。--James970028WP15生日快樂 2015年12月20日 (日) 12:06 (UTC)
- 投票就至少有兩方面嘛,一致通過是不可能的事情,所以不可能有共識。用投票達成共識本身已犯了邏輯錯誤。當然我承認處理此次投票有不足之處,因為我是第一次在維基百科接觸投票這東西(DYK、GA、FA那些不計算的話)。同意結果作廢,因為根本不能出現共識。P.S.以後我就甚麼票也不投了,也不會再發起甚麼投票,也完全不參與。整個投票就是失敗告終。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 12:36 (UTC)
- 大錯特錯,我的意思是從各位投票之理由中尋求意見,維基百科也因為有這種要求,投票才沒有一致性的出現非黑即白的現象,或許討論其中火藥味會很濃重,但是如果能在一片意見中,混和出最完善的方案,這才是真正解決問題的方法,所以才叫共識。--James970028WP15生日快樂 2015年12月20日 (日) 13:29 (UTC)
- 主要問題是不開投票有些人根本就不參與討論。 --達師 - 318 - 527 2015年12月21日 (一) 03:57 (UTC)
- 大錯特錯,我的意思是從各位投票之理由中尋求意見,維基百科也因為有這種要求,投票才沒有一致性的出現非黑即白的現象,或許討論其中火藥味會很濃重,但是如果能在一片意見中,混和出最完善的方案,這才是真正解決問題的方法,所以才叫共識。--James970028WP15生日快樂 2015年12月20日 (日) 13:29 (UTC)
- 投票就至少有兩方面嘛,一致通過是不可能的事情,所以不可能有共識。用投票達成共識本身已犯了邏輯錯誤。當然我承認處理此次投票有不足之處,因為我是第一次在維基百科接觸投票這東西(DYK、GA、FA那些不計算的話)。同意結果作廢,因為根本不能出現共識。P.S.以後我就甚麼票也不投了,也不會再發起甚麼投票,也完全不參與。整個投票就是失敗告終。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月20日 (日) 12:36 (UTC)
- 既然沒人理我提出的按照日文版維基命名法的建議,那麼我就照做了,把之前曾經移動過的那些路線條目移回去,可是需要管理員幫忙。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月21日 (一) 06:25 (UTC)
- 沒人理就照做是不對的。 --達師 - 318 - 527 2015年12月21日 (一) 09:05 (UTC)
- 所以呢?繼續等一個幾乎無人理會且不可能形成的共識?我沒有這耐性。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月21日 (一) 10:35 (UTC)
- 閣下沒有這耐性,不代表社群不需要這耐性。--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2015年12月21日 (一) 10:55 (UTC)
- 好了,首先,最基本的問題,「日文版維基命名法」指什麼?上面可沒有人說過。 --達師 - 318 - 527 2015年12月22日 (二) 13:03 (UTC)
- 照搬日文版維基命名法,如日文版維基稱為「東京メトロ有楽町線」,那中文版就翻譯為「東京地下鐵有樂町線」之類。這是我最近的想法(事實上我已經累了,不想再煩這個問題。)註:日文版裏是全部採用「台北捷運」+路線名稱的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月23日 (三) 14:32 (UTC)
- 所以呢?繼續等一個幾乎無人理會且不可能形成的共識?我沒有這耐性。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月21日 (一) 10:35 (UTC)
- 沒人理就照做是不對的。 --達師 - 318 - 527 2015年12月21日 (一) 09:05 (UTC)
WP:TLDR,(+)支持地鐵線路條目名為「北京地鐵1號線」或「台北捷運淡水信義線」等類似名稱,(-)反對「1號線 (消歧義)或「1號線 (北京地鐵)」或淡水信義線 (台北捷運)"等名稱。#ForeverLove(給我留言)— 凡人丶 2015年12月24日 (四) 15:44 (UTC)
- 囧rz...:淡水信義線又沒有歧義,哪來的淡水信義線 (台北捷運)?--Kolyma(留言) 2016年1月14日 (四) 14:06 (UTC)
- 對於有多間鐵路公司的地方來說,公司名+路線名是沒有問題的,可是像香港只有一間鐵路公司的話,就顯得有點多餘,個人認為還是要參照不同的地方的情況作出相應的調整。—AT 2015年12月24日 (四) 15:50 (UTC)
- 又不是每個人都知道香港只有一家鐵路公司(我就不知道),所以公司名+路線名還是有意義的。-游蛇脫殼/克勞棣 2015年12月25日 (五) 15:43 (UTC)
- 這裏有管理員/行政員在看嗎?可否幫忙將上述條目移動回正確名稱?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2015年12月29日 (二) 07:08 (UTC)
- 話說香港除了港鐵之外還有電車纜車etc.,不只一家
- 在香港也經常會有輕鐵614(號)線之類的說法。現在wp上有香港輕鐵615、615P線等條目。
- 對於線名 (區域名)之類的提案我想問一下,如果在該區域內出現同線名的非鐵道路線的話應該如何解決?例如說香港的機場快線就有鐵路ver.和巴士ver.(雖然說實際上兩者用的線字有所不同的樣子),港島線除了港鐵的也有大巴士的。
- ——C933103(留言) 2016年1月4日 (一) 14:41 (UTC)
- 只是我未曾見過那些大巴士港島線在維基百科出現,因為關注度較低。我小學母校的校車路線還與每條港鐵路線的名稱全部衝突呢。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月4日 (一) 15:35 (UTC)
- 管理員、行政員,請注意一下這裏。可否幫忙移動那些沒甚麼爭議的條目?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月11日 (一) 05:59 (UTC)
- 在要求管理員行動的時候應該讓管理員知道你所需要操作的目標都有哪些。具體而言就是你所說的「沒甚麼爭議的條目」是哪幾篇,或者從怎樣的途徑可以查找到。 --達師 - 334 - 554 2016年1月14日 (四) 10:22 (UTC)
- 其實我個人來說並不認同XX線 (YY公司)的說法,只使用XX線又必然引起歧義,所以個人認為YY公司XX線的稱法更合理,而且生活上也這麼叫的。至於上面我提到的沒甚麼爭議條目,多是我起初懵然不知情況下移動的,如A線 (布宜諾斯艾利斯地鐵)、南北線 (仙台市地下鐵)之類。為求統一名稱,希望移動回「布宜諾斯艾利斯地鐵A線」、「仙台市地下鐵南北線」(還有東西線)。算是補回過失。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月14日 (四) 15:13 (UTC)
- 如果上一次的移動者只有Owennson閣下一人且沒有其他人參與,直接移回就可以。--武蔵(留言) 2016年1月15日 (五) 03:27 (UTC)
- 布宜諾斯那個我已經處理掉了,不過仙台地鐵那個我沒有權限。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月15日 (五) 07:21 (UTC)
- 只有南北線 (仙台市地下鐵)需要處理嗎?如果有多個請在討論也掛移動請求,我會去處理。--Kuailong™ 2016年1月17日 (日) 16:58 (UTC)
- 布宜諾斯那個我已經處理掉了,不過仙台地鐵那個我沒有權限。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月15日 (五) 07:21 (UTC)
- 在要求管理員行動的時候應該讓管理員知道你所需要操作的目標都有哪些。具體而言就是你所說的「沒甚麼爭議的條目」是哪幾篇,或者從怎樣的途徑可以查找到。 --達師 - 334 - 554 2016年1月14日 (四) 10:22 (UTC)
- 管理員、行政員,請注意一下這裏。可否幫忙移動那些沒甚麼爭議的條目?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月11日 (一) 05:59 (UTC)
- 現在我有一個計劃,各地鐵路路線名稱儘量按照各地所使用的語言版本維基百科的名字優先轉寫,其後照譯。不知大家怎麼看?--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年1月21日 (四) 11:02 (UTC)
- 不好意思,還是(-)反對您的新計劃。第一這裏是中文維基百科,唯一的操作標準是中文維基的方針指引;引用其他維基的操作標準是無效里的。如同你在中國法庭引用合眾國憲法第一修正案是沒用的。其次你也不一定看得懂,德國地鐵你看德文維基,俄羅斯地鐵你看俄語維基,你懂這麼多語言啊?我重述我的觀點,1、無需追求維基內所有條目的命名一致性;2、無歧義者無需預先消歧義,常用名優先,無用預防性地加公司名或別的東西。--Gqqnb(留言) 2016年1月25日 (一) 00:16 (UTC)
- (-)反對。無歧義者無需預先消歧義。(等有歧義產生,依先來後到原則,後產生的歧義項用括號消歧義或改名消歧義,先到的條目不用動。)--Gqqnb(留言) 2016年1月25日 (一) 00:04 (UTC)
- 1.這不是投票,2.你重覆投票,3.我確實學了好多語言,儘管只懂皮毛,4.引用其他維基百科語言版本的譯法已有先例可循,如XX市營地下鐵,5.有統一命名的需要,不然WP:NAME就不用存在了。6.我之前就在北京地鐵幾條以名字命名的路線掛上移動模版,被全數回退。7.這樣會造成模板嚴重故障,Template:西武池袋線就是一例。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月1日 (一) 13:21 (UTC)
- (-)反對。沒有歧異就不要將名稱越改越長,造成查百科使用者的困擾-- Jason 22 對話頁 貢獻 2016年2月8日 (一) 15:15 (UTC)
- 那麼我在北京地鐵XX線掛上移動模板,移動到XX線被全數回退,你來解釋看看。而且你的建議只會造成1號線 (消歧義)、2號線 (消歧義)這些東西。題外話,德文版和俄文版真是開了很壞的先例。其他語文版本都是採用公司名加路線名稱的,只有英文版和中文版一樣混亂。還有,維基百科是有重定向這東西。請求理由消失。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月10日 (三) 15:22 (UTC)
- 一點都沒有顧慮用戶的想法,條目名稱這麼長是怎麼看啦-- Jason 22 對話頁 貢獻 2016年2月12日 (五) 14:55 (UTC)
- 日文版也沒有顧及吧,「大阪市營地下鐵長堀鶴見綠地線」作為條目名稱,不過內文只使用「長堀鶴見綠地線」。另外,請先把所有中國大陸,還有高雄捷運的路線名稱改掉再跟我說。改成紅線 (高雄捷運)。你說要簡化的。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月13日 (六) 09:53 (UTC)
- 一點都沒有顧慮用戶的想法,條目名稱這麼長是怎麼看啦-- Jason 22 對話頁 貢獻 2016年2月12日 (五) 14:55 (UTC)
- 那麼我在北京地鐵XX線掛上移動模板,移動到XX線被全數回退,你來解釋看看。而且你的建議只會造成1號線 (消歧義)、2號線 (消歧義)這些東西。題外話,德文版和俄文版真是開了很壞的先例。其他語文版本都是採用公司名加路線名稱的,只有英文版和中文版一樣混亂。還有,維基百科是有重定向這東西。請求理由消失。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2016年2月10日 (三) 15:22 (UTC)
- (+)支持我的態度也是支持,主要是習慣問題。--Qa003qa003(留言) 2016年5月13日 (五) 01:56 (UTC)
2018年
編輯鐵路路線分類
編輯大家認為分段通車的鐵路線,或是曾經分割、改道的鐵路線,應該算是哪一年通車?因為要加入[[Category:XXX年啟用的鐵路線]]。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2018年1月6日 (六) 08:47 (UTC)
- 最開始的,比如安邦線自1996年營運,期間1998(全線通車)、2015有過延長,所以就該標示1996年啟用的鐵路線吧。 angys 討留獎 2018年1月6日 (六) 09:25 (UTC)
- 分段通車的鐵路線,應以首段啟用日期為準。分拆過的鐵路線(比如修正早期系統→荃灣線旺角-中環區間/觀塘線觀塘-石硤尾區間)會比較複雜。--春卷柯南慶祝加入維基十週年 ( 論功行賞 ) 2018年1月6日 (六) 09:46 (UTC)
- 在下倒認為分段通車的鐵路線(例如縱貫線),應以全線通車啟用日期為準。這就好像一個博物館本來就打算蓋東、西兩翼(而不是原先只計劃蓋西翼,日後發現不敷使用才再增建東翼),總不能因為西翼先完工並開放參觀,就認為這座博物館蓋好了吧?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月6日 (六) 10:04 (UTC)
- 第一感覺是寫最開始的。克勞棣的想法也有其道理,但因為是「啟用」而非「全面啟用」或「建成」,所以似乎並不適合。如果寫全線通車的時間,還要判別線路變更是否屬於原始設計的一部分(比如部分啟用但全線通車前已有變更計劃,或者全線通車之後的變更計劃)。--YFdyh000(留言) 2018年1月6日 (六) 19:47 (UTC)
- 除了鐵路,看來公路也有類似情況。不過公路分拆改道更頻繁。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2018年1月7日 (日) 05:09 (UTC)
關於條目合併的疑問
編輯我最近在瀏覽京廣高速鐵路、京廣鐵路、滬昆鐵路、青鹽鐵路等關於鐵路的條目時發現,這些鐵路都是由多段鐵路組成的,但是這幾個條目編輯的標準都不太相同。令我不解的是:是應該將組成的線路(例如滬杭鐵路)都合併至現在的線路(例如滬昆鐵路),還是將這些組成的線路都分拆為獨立的條目?
- 在滬昆鐵路的討論中,幾位維基人的意見是保留合併前的鐵路,因為這些鐵路都有各自的歷史:四條線路都是獨立的建設項目,也長時間獨立地存在於文獻中,直到2006年合併為一條線路。
- 在京廣鐵路中,粵漢鐵路和京漢鐵路被合併為京廣鐵路的章節,而這兩條線路都有着較長的獨立運營的歷史,其中京漢鐵路是1906年通車,而粵漢鐵路是1936年全線通車,「連通」兩條線的鐵路輪渡在37年啟用,而直到57年長江大橋開通,兩條鐵路才合二為一。
- 在京廣高速鐵路中,武廣客運專線、石武客運專線和京石客運專線都是單獨的條目,而構成京廣高鐵的三條客運專線都是以「京廣高鐵」的名義統一立項的(例如當年的新聞聯播將武廣客運專線稱為「京廣高鐵武廣段」),雖然各部分建成和開通的時間都不一樣。
- 在京滬鐵路中,滬寧鐵路是獨立的條目,而津浦鐵路被合併為京滬鐵路的一個章節,其中滬寧鐵路於1908年通車,津浦鐵路在1912年通車,「連通」兩條線的鐵路輪渡在33年啟用,長江大橋於68年通車,兩條線路才合併。
- 在青鹽鐵路中,青連鐵路和連鹽鐵路都是獨立的條目,其中青連鐵路於2014年動工,連鹽鐵路於2010年動工,而2018年鐵總才將兩條線路合併。兩條線路將於18年底通車運營,屆時將以「青鹽鐵路」這整條線路的名義開始運營。
另外,這幾個條目中:
- 滬杭鐵路和浙贛鐵路的內容都還比較豐富,而湘黔鐵路和貴昆鐵路只有簡短的介紹。
- 粵漢鐵路和京漢鐵路的章節仍有擴充內容(尤其是人文)的空間。
- 武廣客專的內容還算豐富,而石武客專和京石客專只有寥寥幾句,京廣高鐵也大有擴充的空間。
- 滬寧鐵路的內容較為豐富,京滬鐵路也可以繼續擴充。
- 青鹽鐵路和連鹽鐵路目前只是小作品,而青連鐵路的內容比較豐富。
期待各位維基人的意見和建議:-)。
Johnson.Xia(留言) 2018年12月11日 (二) 15:43 (UTC)
暫時 擱置,等擴充後再討論。
- 提交的維基人及時間:Johnson.Xia(留言) 2019年3月29日 (五) 06:18 (UTC)
- (○)保留,唐胥鐵路作為中國第一條延續至今的鐵路,重要度相當高,而且路線改道不代表舊路線的條目要併到新的去。長野新幹線就從沒併到北陸新幹線去過。--owennson(聊天室、獎座櫃) 2019年3月29日 (五) 10:59 (UTC)
- 機械人修正了該存廢討論的段落標題。因為該標題的繁簡用字與被提刪頁面不同。--A2093064-bot(留言) 2019年3月29日 (五) 11:50 (UTC)ho
- 機械人發現被提刪頁面沒有掛上提刪模板,請按照Wikipedia:頁面存廢討論/提報過程放置模板,並在討論關閉前勿移除模板。--A2093064-bot(留言) 2019年3月29日 (五) 11:50 (UTC)
- (○)保留:具有重大歷史價值,關注度也很大,甚至乎還可以由英文維基百科翻譯擴充。ΣανμοσαWikipedia:新條目推薦/候選#塔納通·宗龍倫吉 2019年3月30日 (六) 04:13 (UTC)
- (:)回應:英語的對應條目叫「開平輕便鐵路和大清鐵路公司」,而且內容並不止開平輕便鐵路/唐胥鐵路,還包括了後面向北京和關外的延長線,即關內外鐵路的內容;另外,這個鐵路的名稱、走向也改動過多次(包括唐胥鐵路、唐津鐵路、津蘆鐵路、關內外鐵路/北寧鐵路/京瀋鐵路、京山鐵路/京榆鐵路/關內段還有現在的津山鐵路……),該怎麼劃分是個大問題。目前,我打算先 擱置爭議,等我
到那個時候會表態的擴充了相關內容再來表態。Johnson.Xia(留言) 2019年3月30日 (六) 15:31 (UTC)
- (:)回應:英語的對應條目叫「開平輕便鐵路和大清鐵路公司」,而且內容並不止開平輕便鐵路/唐胥鐵路,還包括了後面向北京和關外的延長線,即關內外鐵路的內容;另外,這個鐵路的名稱、走向也改動過多次(包括唐胥鐵路、唐津鐵路、津蘆鐵路、關內外鐵路/北寧鐵路/京瀋鐵路、京山鐵路/京榆鐵路/關內段還有現在的津山鐵路……),該怎麼劃分是個大問題。目前,我打算先 擱置爭議,等我
- 保留:條目本身沒有能導致刪除的問題,根據共識執行保留。另外該條目似乎從一開始就沒有掛上刪除模板--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年4月5日 (五) 16:10 (UTC)
2020年
編輯建議修改部分中國高速鐵路條目「客運專線」的命名
編輯各位,在下今年2月才開始加入維基百科的編輯,最近發現維基百科內大量的中國高鐵線路條目濫用」XX客運專線「作為條目名(例如:設計時速250成貴客運專線、西成客運專線等;設計時速350寧杭客運專線、商杭客運專線、成渝客運專線等)。
以上海局集團「長三角鐵路」微博為例,搜索關鍵詞「客專」或「客運專線」2020年至今只出現8次。無論是民間或者是新聞報道中約定俗成多數情況下均以「XX高鐵」作為名稱來討論、報道,相反」客專「一詞極少出現。
根據優良條目中華人民共和國高速鐵路#線路命名一節:
“ | 中國大陸高速鐵路的命名比較混亂,一些民眾、專業媒體,甚至鐵路部門都沒有完全對所有的名詞概念有一個全面、準確的理解。路線命名的主要規則有[1]: | ” |
若以此為標準,所有在2009年後通車的高速鐵道線均應以「XX高速鐵路」作為條目名。但在上面引用的《高速鐵路設計規範》裏我沒有找到相關具體描述,我也沒有在網上找到國鐵對於鐵路命名規範的標準。
根據上海局集團2019年4月底的調圖文件[1],第2頁第3條中提到」寧蓉、寧杭高速、滬昆高速、金溫線「,其中寧杭高速線在維基百科內條目名為寧杭客運專線、滬昆高速線為滬昆客運專線。
根據上海局集團2019年12月底的調圖文件[2],第3頁第11條中提到」徐蘭高速、京港高速、合福高速、寧安客專線「,其中合福高速在維基百科內條目名為合福客運專線。
又根據最近由中國鐵道出版社出版的《世界高速列車圖鑑》(作者為鐵路媒體人羅春曉)一書中附有中國高速鐵路網及樞紐示意圖,其中基本上200以下命名為「XX線」,250及以下命名為客運專線,300及以上命名為高速線。(少部分以城際線命名)[3]
我建議可以以此書命名為標準對維基百科內部分高速鐵路名進行修改。時速300以上以」XX高速鐵路「命名;250-300以」XX客運專線「命名;200及以下以」XX鐵路命名「;部分如滬寧城際鐵路、京津城際鐵路等以城際鐵路命名的保持不變。
希望各位能提供相關意見,感謝
--木靈芝(留言) 2020年5月29日 (五) 05:34 (UTC)
參考資料
- ^ 鐵道第三勘察設計院集團,中鐵第四勘測設計院集團,國家鐵路局. TB 10621/2014 高速铁路设计规范 (PDF). 中國鐵道出版社: 1. 2014-12 [2019-10-30].
本規範適用於設計速度為250-350公里/小時、運行動車組列車的標準軌距客運專線鐵路,設計速度分為250公里/小時、300公里/小時和350公里/小時三級。
- 我看了一下今年7月上局的調圖文件,裏面有些線路稱高速線,有些稱客專線。如滬寧城際鐵路在調圖文件里稱滬寧高速線。某些條目取名為客專線是因為他們工程建設的時候叫XX客專,但是運營的時候改成了XX高速線。我個人覺得沒有特殊必要的話維持先到先得就行,或者統一改到調圖文件里的官方稱呼。Itcfangye(留言) 2020年5月29日 (五) 19:46 (UTC)
- (:)回應,我建議修改最主要原因還是部分線路「XX客運專線」這樣的稱呼無論在日常交流、媒體以及官方等處出現頻率太低了,更何況在調圖文件里的官方稱呼這些線路名不是「客運專線」 木靈芝(留言) 2020年6月1日 (一) 04:58 (UTC)
- 另外@N509FZ、Owennson、MNXANL、又黑蜗壳、Yveltal、Windmemories幾位鐵道專題參與者,不知各位前輩對命名方面有什麼看法 木靈芝(留言) 2020年6月1日 (一) 05:06 (UTC)
- (~)補充:還有一種情況,有一部分使用同一工程名的線路在運價里程表中是分兩段命名的(如:哈大客運專線=京哈高速線沈哈段+瀋大高速線,商杭客運專線=京港高速線商合段+合杭高速線)。--N509FZ TXN -TXQ 2020年6月1日 (一) 05:23 (UTC)
- (~)補充:還有一種情況,運價里程表中有一部分線路實際存在多段工程名,比如寧蓉線由合寧鐵路、合武鐵路、漢宜鐵路、宜萬鐵路、渝利鐵路、遂渝鐵路組成。在建議嚴格按照調圖文件中的命名法,即寧蓉線,介紹各段組成及運營情況;另外分段介紹每段工程建設情況,即寧蓉線合寧段、寧蓉線合武段、寧蓉線漢宜段、寧蓉線宜涼段、寧蓉線涼渝段、遂渝線(注意沒有寧蓉線遂渝段的說法)、遂成線(注意不是達成線)。高速鐵路以「高速線」結尾,如寧杭高速線、滬昆高速線。DCInfo(留言) 2020年6月3日 (三) 15:33 (UTC)
- 調圖文件里的有些名稱實在常用性太低了。有些線路的常用名我感覺還是要再考察考察,存在早期稱為客運專線然後中維以此為標題,但建設的時候改稱高速鐵路或鐵路的情況。Itcfangye(留言) 2020年6月4日 (四) 07:04 (UTC)
- 個人不反對以上所有提議,但有必要(~)補充:這算是第三次了?(見第一次、第二次,以及其他相關提案1、相關提案2)@Hat600、@Qa003qa003 MNXANL 貢獻 討論 2020年6月7日 (日) 04:05 (UTC)
我大致整理了下大家的意見和建議,前幾次建議似乎都沒有貫徹到底,希望這次提出的標準將來能作為維基百科中國鐵路條目命名規範的一部分。
以下是我總結的命名規範,如果有補充和意見歡迎各位提出進行修改。
中國鐵路存在工程名及運營名,且存在同一線路二者名稱不一致情況。線路命名無明確公開標準,各線路官方運營名稱通常以「XX線、XX高速線、XX客專線」為主,但官方名稱多見於不公開發行的調圖文件中,未開通線路及部分已開通線路名稱並不可考。各鐵路局微博、微信平台多以「XX高鐵」稱呼各鐵路名稱(以上海局集團「長三角鐵路」為例,截止2020年6月12日21643條微博中「客專線」共出現3次;「高速線」共出現4次;「客運專線」共出現11次);媒體報道存在「XX高鐵」和「XX客運專線」混用情況。故本次命名標準僅限於維基百科內中國鐵路相關條目:
運營時速300及以上以」XX高速鐵路「命名;運營時速250-300以」XX客運專線「命名;運營時速200及以下以」XX鐵路命名「;(以下簡稱命名標準)
1.按以上標準對所有高速鐵路條目作粗分類後對照《世界鐵路圖鑑》一書對個別例外條目進行修改。
2.同時參考各鐵路局調圖文件中正式指定之運營名(若命名存在衝突以第2項為標準)。
3.個別條目同時需要考慮關注度問題,例:滬寧城際鐵路在調圖文件中稱滬寧高速線,「滬寧城際」這一稱呼在媒體、民間使用頻率遠高於「滬寧高速鐵路」,故採用滬寧城際鐵路命名。此類條目屬於一事一議。
5.不涉及「八縱八橫規劃」中各通道的命名更改。
6.不涉及改造後時速達200以上的既有線路命名更改。
由於中國鐵路仍處於大規模規劃和建設期,存在獨立建設線路以後會合併為一條線路的情況,本次討論不涉及有關線路合併的討論。例:京廣高速鐵路由單獨建設的武廣高速鐵路、石武高速鐵路和金石高速鐵路三段組成。
此外,存在使用同一工程名的線路運營名分為多段命名的情況:例:哈大客運專線=京哈高速線沈哈段+瀋大高速線,商杭客運專線=京港高速線商合段+合杭高速線。此類條目採用建設時工程名,按照上述命名標準命名。即 哈大客運專線命名為哈大高速鐵路;商杭客運專線命名為商杭高速鐵路。 木靈芝(留言) 2020年6月16日 (二) 15:10 (UTC)
- 我表達下我的觀點,就是線路名稱應該使用機務段和工務段使用的標準名,他們的名稱也是國標,雖然國標經常不更新;客運里程表有很多命名是不一樣的,而且經常變動,至於建設一個名字運營可能名字分開的,比如向莆鐵路,通車後的歷史就應該里在昌福線裏面,而昌福線裏面的建設歷史就簡單帶過,然後工務段使用的名稱。上面說到的「滬寧城際」這種知名度的問題,如果您在這個一個條目採用這種判斷,所有的線路都要判斷,一定會出現很多介於中間不好判斷的情況,而且我手上的資料這條鐵路叫「滬寧城際線」,「滬寧高速線」的叫法估計是客運里程表裏面的。「杭昌高速線」也是一個例子,沿線沒有既有線路但是沒叫XX線。「八縱八橫規劃」規劃通道主要是經常媒體報道有一種叫法,但是實際上只是一個通道概念,不能和工務段的線路打等於號,比如起點是南京南前面那個線路所的「滬蓉線」平時都是叫「滬漢蓉快速客運通道」但是這不是標準名,「滬蓉線」才是。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 00:40 (UTC)
- 另外微信搜索「2019年10月中國鐵路上海局集團有限公司管界示意圖」可以看到「滬蓉線」等稱呼,也能看到「京滬高速線」其實一直叫「京滬高鐵」。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 00:54 (UTC)
- 另外高速鐵路可以參考這個資料 https://pan.baidu.com/s/1IrQxLctweudvzP-gmMaNyw 提取碼:0290,可以看到客專,高速,高鐵的叫法都有。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 01:14 (UTC)
- 京滬高鐵有上市公司簡稱、鐵路工程和鐵路運營線三項歧義。京滬高鐵IPO的錢要買商杭合福安徽段,嚴格說已經不存在合併在同一條目的基礎。鐵路工程方面則有若干非正線工程如天津西站聯絡線屬於京滬高鐵工程。 --達師 - 370 - 608 2020年6月26日 (五) 09:01 (UTC)
- 另外微信搜索「2019年10月中國鐵路上海局集團有限公司管界示意圖」可以看到「滬蓉線」等稱呼,也能看到「京滬高速線」其實一直叫「京滬高鐵」。--Qa003qa003(留言) 2020年6月25日 (四) 00:54 (UTC)
- 《鐵路客貨運輸專刊》只要花錢就能買到,不存在不公開發行的問題。 --達師 - 370 - 608 2020年6月26日 (五) 08:58 (UTC)