维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2024年3月

南平市站至武夷山景区线条目命名及内容查证问题

条目南平市站至武夷山景区线介绍了位于中国武夷山的一条有轨电车线路。

问题一：

该条目创建时名为武夷山东站至武夷山景区线，之后由U:Daeebachoo改为南平市高铁站至武夷山景区线，线路开通后又由U:章彦博改为南平市站至武夷山景区线。

我于今日（2024年3月1日）实地考察了该线路，发现现场没有任何将该线路称为南平市站至武夷山景区线的字样。车内显示屏、线路图均将该线路称为武夷有轨电车；但与此同时，包括该线路和规划中南平市站至建阳西区生态城线两条有轨电车在内的、原称为武夷新区旅游观光轨道交通的轨道交通系统也在现场被称为武夷有轨电车。南平市高铁站（有轨电车站）附属的地下通道内悬挂的综合信息栏，则将其称为南平市高铁站至武夷山景区线。

现请求各位维基人参与讨论该条目、南平市站至建阳西区生态城线条目与武夷有轨电车条目（原为武夷新区旅游观光轨道交通条目）三个条目的命名问题。

问题二：

条目中称，上述线路由天津轨道交通运营集团参股并运营；而条目中的来源则称该线路由天津轨道交通运营集团参股并参与运营筹备（从字面含义来看，运营公司一般只有一家或少数几家，但参与筹备的公司可能有很多家）。

现场考察显示，该线路运营方为福建南平武夷有轨电车有限公司，此公司由华舆武夷（天津）轨道交通投资合伙企业（有限合伙）控股67%，南平武夷集团有限公司控股25%，天津轨道交通运营集团有限公司控股1%。

现请求各位维基人参与讨论该段内容表述的问题。

以上，Itcfangye（留言） 2024年3月1日 (五) 18:07 (UTC)--Itcfangye（留言） 2024年3月1日 (五) 18:07 (UTC)

其实武夷有轨电车当时没开通前车内就显示了，但是当时开通的第一天新闻说到武夷新区旅游观光轨道交通，可以看下参考资料，当时工人手持的横幅写着武夷新区旅游观光轨道交通，然后开通仪式当时也说的武夷新区旅游观光轨道交通。

然后运营公司倒是可以写福建南平武夷有轨电车有限公司，因为官方微信认证是这个。章彦博（留言） 2024年3月1日 (五) 23:55 (UTC)

wikia的命名空間

最近LungZeno三番四次變著方法在電子遊戲術語列表加入香港網絡大典的外部連結wikia:evchk（1、2）。稍微翻閱了LungZeno其他編輯，還發現他在2023年國泰航空歧視醜聞也接二連三加入香港民風大典的外部連結wikia:zh-hk.hongkong:（1、2）

這些編輯讓我開始思考正常情況下應避免的連結提到的「開放式的Wiki網站；除非是已經長期穩定地運作，且有可觀數量編者的網站」適用範圍。就以上個案而言，香港網絡大典的遊戲術語數量上遠不及本地條目，裡面也沒什麼來源。香港民風大典的天龍人條目可以看出單純搗亂，沒什麼來源之餘和條目關聯性極低。

不太清楚是否是曆史遺留問題，wikia命名空間涉及的第三方百科過去可能比維基百科有更多內容，當下大部分都無法起到參考作用，是否應該廢除wikia命名空間的內容。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月29日 (一) 14:14 (UTC)

請問你說香港民風大典的天龍人條目是搗亂的準則是甚麼？這條目提供的是中維沒有的資訊，這是我憑記憶寫出來的，更多參考來源可以之後找。至少有連登的連結提供了定義。請問你是不是不懂看粵文？--LungZeno(talk) 2024年2月4日 (日) 15:28 (UTC)

Special:跨wiki，类似的跨wiki内链跳转都在这里。可以考虑将条目空间中通过跨wiki链接的方式连接到非基金会项目的视为普通外链行为，按照外链来管理。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月30日 (二) 01:00 (UTC)

我引用的「開放式的Wiki網站；除非是已經長期穩定地運作，且有可觀數量編者的網站」就是外連管理辦法的內容。wikia是隨便任何人都可以建的，裡面的條目也是任何人都可以建的。符合標準的wikia是少之又少，直接支持wikia命名空間給予了使用任何wikia的便利。應該個別通過，一般黑名單的做法更符合現實。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月30日 (二) 02:47 (UTC)

任何人都可以建條目不就是自由的百科全書《維基百科》的宗旨嗎？怎麼變成了一個問題？而且香港網絡大典是符合「已經長期穩定地運作，且有可觀數量編者的網站」。--LungZeno(talk) 2024年2月4日 (日) 15:28 (UTC)

为什么还保留wikia的跨维基链接需要和基金会、en那边的确认（可能是那边的沿袭设置）。我还是保持上述的观点，就是在条目空间中将通过跨维基链接连接到非基金会项目的视为外链行为，从而拉入到外链规定中，相对而言改动小，处理简单。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月30日 (二) 03:07 (UTC)

所以我要走多少個流程，才能刪除wikia命名空間。這玩意類似技術債，明顯是早期維基百科發展時的豁免和妥協。--Nostalgiacn（留言） 2024年1月30日 (二) 09:34 (UTC)

需要追求技术上的删除吗。可以先考虑滥用过滤器。--YFdyh000（留言） 2024年1月30日 (二) 14:13 (UTC)

可能那是最初美好的愿景（跨Wiki链接），而且Wikia原则上和我们项目的一切开始都有一个共同的创始人。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月31日 (三) 08:52 (UTC)

wikidata已經承擔了相關職能，很多外聯規範限制的內容，在wikidata都可以加，無損整個網絡的構建。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月1日 (四) 05:52 (UTC)

完全用wikidata代替跨wiki矩阵这个想法听上去很厉害，但考虑到wikidata只是包含了基金会明面项目的跨语言链接机制，也就是还有很多基金会非明面项目（例如foundation、wmflab、phabricator），和其他通过跨wiki矩阵添加的第三方项目（例如非wiki型的discord、wiki型的debian的wiki）都没有或者没支持这种方式，就现在可行的话，技术上通过过滤器（也就是en所建议的）、行政上判断为破坏或者增加外链规则的适用特例，可能是更实际上的方法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月1日 (四) 07:42 (UTC)

現階段先去申請過濾器限制相關內容。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月2日 (五) 02:39 (UTC)

LungZeno先在香港民風大典建立低質量的天龍人條目，再到中文維基百科添加該條目連結，LungZeno的行為應屬於WP:NOTHERE，我已將LungZeno添加香港民風大典的編輯全數復原。--寒吉（留言） 2024年1月30日 (二) 05:45 (UTC)

@寒吉：，或者先按WP:VIP处理，有傀儡就按傀儡跟进。然后再看看有没继续推进这个问题的需要？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月31日 (三) 01:25 (UTC)

小作品都可以用作see also吧。而且你回退不只是添加香港民風大典的編輯。我去先以wikia模板復原好了。--LungZeno(talk) 2024年2月5日 (一) 10:34 (UTC)

不管怎么样，Fandom属于外链，不应该混在“参见”这个内链章节里面。另外我建议链入Fandom要用专用模板展示。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年1月30日 (二) 06:35 (UTC)

附带吧，有模板{{Wikia}}，旗标是wikiasite，根据编辑记录来看，09年就已经出现了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月31日 (三) 00:55 (UTC)

使用“insource:/wikia:/”搜索，大约有151条记录。wikiasite为10，centralwikia为1（Fandom的脚注）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月31日 (三) 00:57 (UTC)

在en问了一下内容，大概知道的：调整跨维基矩阵是在meta:Talk:Interwiki_map申请，但这个矩阵好像是全项目共享的，不能单独项目配置。在已有的存在没找到当时加的记录（meta能匹配的存单是2006年，只是涉及添加特定wikia项目的专门跳链）。en的Wikia模板创建时间是2005年，大概2005年4月就出现了Wikicities（wikia的前身）的前缀，可能是非常古老的传统。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年1月31日 (三) 08:47 (UTC)

@Nostalgiacn：，确认了，这个跨维基矩阵配置是全项目共享的（en，oldid=1201320814#About_wikia_flag_in_Special:Interwiki）。我认为只能通过行政手段或者少许技术手段来阻止这个案例问题。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月1日 (四) 03:36 (UTC)

香港網絡大典：遊戲術語條目所載的不少都不是中維相應條目所有的，例如升呢、屈機、無雙。香港網絡大典也是像維基百科，人人可以編輯，你認為不夠參考來源，或認為只是個小作品，絕對可以去編輯增加參考來源和內容。--LungZeno(talk) 2024年2月5日 (一) 10:54 (UTC)

另外，為甚麼既不溝通也不知會在互助客棧開了相關討論？--LungZeno(talk) 2024年2月5日 (一) 10:57 (UTC)

在回退時的條目摘要我寫明問題，後面我也給你討論頁留言。以上措施都未見你有參與溝通的想法，之前對你添加的內容有疑問而在客棧開啟討論。在你討論頁留言你也未見回應，反而繼續加入那些內容，而且之前的編輯趨勢，就是其他編輯刪掉你內容後，隔幾天換幾個字再添加內容，避免觸發回退不過三。上文已經有人建議去VIP投訴你了。

電子遊戲的內容首段已經說了情況，「香港民風大典的天龍人條目是搗亂」，2023年國泰航空歧視醜聞上回退你編輯的是其他編者。我只是陳述被視為搗亂被回退的事實。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月7日 (三) 03:52 (UTC)

1. 現在才安排得到時間回覆，不好意思。
2. 是我沒有看清楚回覆時間，產生誤會，抱歉。
3. 「回退不過三」是「一名編者不可在24小時內於同一個頁面回退他人的編輯多於三次」。一、我的編輯都超過24小時，是不會觸及「回退不過三」的。二、就算在24小時內發生，我是被回退的人，會首先觸及「回退不過三」的人是回退我的人。基於這兩點，我的編輯的修改都不是因為「回退不過三」。
4. 關於天龍人條目，是你說「視為搗亂」、「可以看出單純搗亂」，回退者並沒有寫下這些文字。現在是問你以甚麼準則判斷是搗亂。如果沒有準則，則那只是你主觀認為，並且沒有根據地把別人認真寫的條目說成搗亂，把意見說成事實。

--LungZeno(talk) 2024年2月28日 (三) 23:06 (UTC)

其實你的行為可以歸為擾亂性編輯，在利用維基現有規則和方針漏洞去破壞。

天龍人的內容可以說是可以加入原創內容：上文寒吉說了「LungZeno先在香港民風大典建立低質量的天龍人條目，再到中文維基百科添加該條目連結，LungZeno的行為應屬於WP:NOTHERE」。我看過了大典的天龍人，全是討論區作為來源。本地討論區不能作為來源，你換一個wikia來寫，再加到維基百科裡面，完全就是渾水摸魚，走漏洞加入原創內容。

「回退不過三」我上面說的很清楚了，我不妨說得再清楚點，你知道「回退過三」會被封，以更換個別用字的方式反復添加被刪內容，或以較長的時間再添加同類內容，迴避觸發被封的條件。所以我在你討論頁的警告是「擾亂性編輯」。

希望你不要再換個法子加入這些原創內容。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月29日 (四) 06:32 (UTC)

还是按照个例来判断吧。如果该网站提供了比维基百科条目更多的内容，则可以考虑加入；反之则没有必要。毕竟Wikipedia:FANSITE中的“除非是已经长期稳定地运作，且有可观数量编者的网站”本身就是个比较宽泛的定义，具体操作还是要按常识判断。不过按照这种定义，香港网络大典应该不符合要求，首页上可看到其活跃编者只有37人，我不认为这是“可观数量编者”。
无论如何，反对批量加入此类链接。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年2月14日 (三) 12:39 (UTC)

香港網絡大典現在活躍編者有47人。在香港，47人是兩個小學班別的學生人數。如果那間小學收生人數少，47人甚至是一整個小學班級的學生人數。還未計暫未活躍的已註冊編者人數。在我這個香港人看來，是可觀數量。--LungZeno(talk) 2024年2月28日 (三) 23:09 (UTC)

如果几十人算可观数量，绝大多数明星的粉丝群组都将有可观数量的编者，虽然通常非开放式Wiki形式。--YFdyh000（留言） 2024年2月28日 (三) 23:18 (UTC)

所以我說是原來的條文是歷史問題，當年太理想了。信wikia，我不如信安那其維基。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月29日 (四) 06:35 (UTC)

说白了，这种问题得用常识判断，条文没有明确的规定。要加入这种wiki网站，至少得确保那里的资讯对维基百科的读者是有用的；把质量极低的wiki页面入条目无异于滥用。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年2月29日 (四) 11:56 (UTC)

還是得看質量（品質），有些fan wiki如果有自動化系統的話幾個活躍用戶就能維護好。“天龙人”条目明顯地質量就不好。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月3日 (日) 09:52 (UTC)

关于一些独立线路成条目与否的讨论

以武汉枢纽及周边地区为例。请见武黄城际铁路与江汉平原货运铁路、京广汉口联络线、武汉站货车外绕线、武昌北环铁路。见到近十年反复被提及的线路命名规范讨论至今没有定论，不过看到其中提到希望以工务规范命名条目的意见。 据《武汉局集团年鉴2021》所示，

1. 武汉局称宁蓉线为沪蓉线。
2. 武黄城际铁路与江汉平原货运铁路在工务上皆以两条具体线路记载。分别为武冈城际、武九客运专线（武石城际为其一部）及天仙线、天潜线。
3. 京广汉口联络线为丹水池站至汉口站的线路名，而汉口站至汉西站的线路名为汉口汉西联络线，两线共用里程。
4. 武汉站货车外绕线由此前的武汉货车外绕线迁移而来，也的确是工务命名的线路之一。
5. 武昌北环铁路在工务中为武九铁路正线下行线的一部分（即使拆除数年后武汉局依然将该区间里程空出）。

那么，依照传统的“独立线路可成条目”一默许共识，那么如上所处出示的几个事实需要再检讨了，因为一些小联络线不具有一定的关注度。

• 很明显就Service而言，2项的二者拆分不如合并，作为独立线路而言的线路名，不若服务或者项目工程或者客运服务名。
• 3项的京广汉口联络线本身内容少，更不适合拆分。4项作为武汉货车外绕线工程而言有关注度，但是拆分为滠武、武汉站货车外绕、南环东二联络三条线后，滠武线尚且有关注度，但后两者的关注度需要探讨。
• 5项作为该线路废止的区间，它又有一定的关注度。
• 此外武汉局还有四条半独立的附属线，分别为京广附属线、武九鄂州西附属线、武九大冶附属线、汉丹长江埠附属线。四条线路曾经都是线路的正线，变为附属线后除京广附属线外剩下三条线路使用独立里程，除开京广附属线作为京汉铁路汉口市区段的关注度尚且存在，余下三条附属线其内容因为历史原因在可预见的将来都不会有太大篇幅，关注度或许还不如线上的车站，目前除京广附属线外，剩下三条附属线皆合并至主线条目。

那么综上，这些线路成条目应当循照什么原则，似乎还是没有太大的共识，因此再次拿出来探讨。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年3月4日 (一) 09:09 (UTC)-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年3月4日 (一) 09:09 (UTC)

電影獲獎與提名列表命名

當前本站電影獲獎與提名列表命名方式各異，有

• ～獲獎與提名列表
• 《～》獲獎與提名列表
• ～獲獎列表
• 《～》獲獎列表
• ～獲獎名單
• 《～》獲獎名單
• ～所獲榮譽列表

2020年、2021年均有討論，但未有結果，當時有使用者提出「這是遲早要處理的問題」。現已過去數年，情況相較當時已有變化，希望社群能再次討論，並確定一個方案。--紺野夢人 2024年2月26日 (一) 14:45 (UTC)

感觉不太容易有共识。倾向“推荐”：有《》，获奖与提名，名单改成列表。--YFdyh000（留言） 2024年2月26日 (一) 14:54 (UTC)

如果是电影获奖列表的话加上书名号更合适一些，后面再加上“获奖与提名”。不知道其他人有没有不同的意见。--绍🌟煦·集思广益 2024年2月26日 (一) 15:03 (UTC)

结尾不是“列表”，对条目性质和格式要求可能有影响。--YFdyh000（留言） 2024年2月26日 (一) 16:06 (UTC)

@YFdyh000：可能具体有哪些影响？--绍🌟煦·集思广益 2024年2月26日 (一) 16:09 (UTC)

WP:列表的格式和名称要求。--YFdyh000（留言） 2024年2月26日 (一) 16:19 (UTC)

如果要統一的話，我主張移除書名號，採用獲獎與提名，名單則改為列表。理由是無論是書名號還是名單其實幾乎都是劉嘉的獨腳戲，礙於其貢獻極多，因此才有命名方式各異的問題，在這之前沒聽說過有誰會這樣做。如果認為不加書名號會有歧義問題的話，我建議在列表後加消歧義項即可，例如「她獲獎名單 (電影)」之類的，或以轉換形式僅於顯示上添加書名號，原標題則維持不用書名號。--AT 2024年2月26日 (一) 16:33 (UTC)

1. 义项确实适用性更广，比如同名多体裁、多份作品，但不确定能否用于无同名页面时。
2. 真实页面名是否要写书名号，中立，可能牵扯到条目名中标点符号的大议题，未找到共识。
3. 无书名号、“ (电影)”是否会增加歧义，例如“达尔文奖获奖名单与提名 (电影)”可理解为该名称的一部电影，“《达尔文奖》获奖名单与提名”至多遇到多部同名作品问题。

--YFdyh000（留言） 2024年2月26日 (一) 16:51 (UTC)

电影当然都是需要加书名号的，不然的话单纯在列表标题“获奖与提名名单”后面添加“ (电影)”，读者就会误以为这是一部电影的名字，比如YF君举的“达尔文奖获奖与提名名单 (电影)”例子，如果这样命名这种列表的话那么读者就会误以为其实这个页面介绍的是《达尔文奖获奖与提名名单》这部电影，而不是电影《达尔文奖》的获奖和提名列表。所以往往就会产生歧义。这和是不是某一资深用户的独角戏有什么关系？--绍🌟煦·集思广益 2024年2月26日 (一) 17:50 (UTC)

我認為讀者的理解能力不會如此低下，不然按照您這個論調，我也可以說讀者會誤以為該電影的名稱本身是帶有書名號。而且，說到消歧義問題，添加書名號其實也無法解決，因為一個作品可能同時存在電影、電視劇或動畫等各種媒介，這樣的話只看標題根本無法判斷是在哪一方面獲獎，添加消歧義項反而更明確。--AT 2024年2月27日 (二) 11:27 (UTC)

书名号只注明哪些是作品名，具体是什么作品要靠序言，而非消歧义。问题可能还是在于标题中如何运用标点符号。消歧义后缀对某些情况也不好用，可能会写导演、出品年等多种信息之一，仍较难区分。--YFdyh000（留言） 2024年2月28日 (三) 04:33 (UTC)

我認為漢語在消歧義上的困難是現階段MediaWiki無法解決的問題。或許往後應該考慮結合維基數據項目來做消歧義。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年2月28日 (三) 12:11 (UTC)

「()」消歧義很靈活，如果「(电影)」不夠還可以寫成「(电影获奖与提名名单)」，看看Rosé (韓裔紐西蘭歌手)。閣下的擔憂也可以用在书名号身上，例如星夢情深有4個版本，以及不同載體的沙丘，僅僅只是书名号也很難對應。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年3月8日 (五) 04:27 (UTC)

條目命名方面，其實無需加上書名號，只須在NoteTA中加入標題轉換便可。--銀の死神♠走馬燈劇場^{轉轉心情人又照舊} 2024年2月27日 (二) 11:38 (UTC)

以她 (2013年電影)/雲端情人（同一部電影）為例，我比較中意的寫法是「2013年电影《她》獲獎與提名列表」/「《雲端情人》獲獎與提名列表」。--EzrealChen（留言） 2024年2月27日 (二) 12:06 (UTC)

好像以前提过一些解决思路。我认为按照“XXXX获奖或提名列表”为条目本名+带书引号命名的重定向（作品名与其他修饰语区分），这样或者可以解决。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年2月27日 (二) 12:19 (UTC)

抱歉，亂入一下，前幾天我了陳蕾演唱會2024《念》，但對於條目名稱格式也有類似疑惑，政府部門文件及門票上就是這個格式，有沒有問題？同類情況還有拉闊音樂會 張敬軒 x 林家謙《The Perfect Match》。--Factrecordor（留言） 2024年2月28日 (三) 13:06 (UTC)

原名就是如此的話，那沒必要改。--AT 2024年2月28日 (三) 13:25 (UTC)

新条目从Draft移动到正式条目会重新检视参考资料吗

请教一下移动Draft到正式条目会检视参考资料吗，为什么这一无参考资料的条目能被移动——還錢（Special:diff/81296261）?--桃花影落飞神剑（留言） 2024年3月9日 (六) 21:56 (UTC)

不会，因为草稿的原因只是侵权，所以其他的其实没有检查。--Martin 去我的签名簿签名！！ 2024年3月10日 (日) 03:30 (UTC)

AFC似乎只是可选流程？在方针层面上阻止草稿进入条目空间似乎只有草稿化？--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月10日 (日) 06:56 (UTC)

已擊斃。--MilkyDefer 2024年3月10日 (日) 14:42 (UTC)

诶，draft到正式条目必须经过PJ:AFC吗？--Martin 去我的签名簿签名！！ 2024年3月10日 (日) 16:36 (UTC)

否。--YFdyh000（留言） 2024年3月10日 (日) 16:59 (UTC)

關於Google Play年度最佳的問題

事情是這樣的，我看新聞的時候，看到有人調侃《MementoMori》都能獲得最佳劇情獎，所以去找一下資料。開發者發佈的公告說獲得Google Play遊戲劇情部門獎，然後就列出了美國、加拿大、巴西、墨西哥、拉丁美洲、韓國等等十幾個地區，請問是否有途徑看到各地的Google Play年度最佳評選的內容，還是只能一個個語言版本去找？--Nostalgiacn（留言） 2024年3月8日 (五) 04:05 (UTC)

好像只能逐個找，Google官方公告提到「To find out the winners in other countries, visit the Best of 2023 page on the Play Store.」點進連結只能看見自己所在地的信息。題外話：《MementoMori》有些只是拿到榮譽入圍獎（Honorable mentions）而非最佳獎。--冰融s 🧊 2024年3月8日 (五) 06:56 (UTC)

只能一個個換國家看，https://play.google.com/store/apps/editorial?id=mc_bestof2023_xfn_fcp&gl=tw ，將tw換成其它想看的國家的國家代碼。--Miyakoo（留言） 2024年3月9日 (六) 07:48 (UTC)

感謝各位，好像只能這樣一個個看了。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月12日 (二) 03:28 (UTC)

維基百科版權簡明指南模板有錯誤

{{維基百科版權簡明指南}}模板嵌入在Wikipedia命名空間中部分著作權／版權相關頁面，其中提到可以將CC BY-SA 1.0內容複製到維基百科。但是根據CC組織就相容授權條款的說明[1]，CC BY-SA 1.0沒有相容授權條款，也就是說無法複製到維基百科。此模板中的內容需要修正，但是本人不確定「媒体文件」一欄應該怎麼填，在此請求幫助。——枰（留言） 2024年3月12日 (二) 02:29 (UTC)

媒体文件会有什么不同吗。历史版本中提到2009年6月15日后的可以，是什么理由，现在仍有效吗。--YFdyh000（留言） 2024年3月12日 (二) 12:04 (UTC)

GFDL版本的问题。——暁月凛奈 (留言) 2024年3月12日 (二) 15:27 (UTC)

把1.0与2.0/2.5分开了。——暁月凛奈 (留言) 2024年3月12日 (二) 15:27 (UTC)

中国共产党成立时间错误

在中国历史时间线 Timeline of Chinese history 主题 1921 june 1 The Chinese Communist Party (CCP) was founded. 时间搞错了，是 july 1 不是 june 1 https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_Chinese_history --Cqfljz（留言） 2024年3月12日 (二) 12:25 (UTC)

您已修正，留言意思是？另外，写“7月”更准确。--YFdyh000（留言） 2024年3月12日 (二) 12:40 (UTC)

enwiki的问题怎么扔到zhwiki说呢？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月13日 (三) 00:32 (UTC)

关于外交关系条目罗列体育赛事参赛记录的问题

如题。大约一年前我在中華民國—法國關係、中華民國—立陶宛關係等条目看到例如“……分别参加在台湾举办的高雄世界运动会、台北夏季听障奥林匹克运动会。”、“……组队参加台北夏季世界大学生运动会。”、“台湾（中华台北）组队参加在法国举办的巴黎夏季奥林匹克运动会”等等。

个人认为这样的信息毫无营养可言，除非双方之间除了参赛以外还有一些其他的附加信息，包括但不限于双方运动员在赛前一起进行训练、打友谊赛、以此为契机深化各方面的互动（例如中华人民共和国和法国搞的“中法文化旅游年”）、政府官员出席赛事（例如法国总统马克龙出席日本东京奥运）、与参赛选手相关且影响外交关系的特殊事件等等。毕竟参加奥运会、世大运等大型国际赛事的代表团不少时候都是一百多个起步，代表团派选手参赛首要是为各自国家/地区争光，无关主办国是谁，也无关和主办国关系怎样（除非有如上列出的特殊情况）。

但无奈删除这些缺乏营养的信息还是会被加回来，之前一直没时间与精力去把这事情放到互助客栈里去问，既然我说什么都没用，那就干脆放到这里去看看更多人的看法。--#Paris2024Countdown136Days 2024年3月12日 (二) 02:39 (UTC)

除非这种出席（或不出席）有政治意义，例如抵制莫斯科奥运会，否则就不应该加入。--The Puki desu（留言） 2024年3月12日 (二) 07:00 (UTC)

……就比如说北京冬奥，部分西方国家宣布外交抵制但选手还是照常参赛，这肯定是可以写进外交关系条目的。不过要说明的是，参赛与不参赛是否在外交关系条目里收录，不一定只是看政治意义，也看对双方带来的比较特别的其他方面的意义，上面就提到中法文化旅游年其中一个契机就是巴黎奥运。--#Paris2024Countdown136Days 2024年3月12日 (二) 07:17 (UTC)

既然一年後還念念不忘，我如今想想也是啦，那我就直接刪除，以免閣下總是掛心。但閣下一年前的條件是「如果再想要加回去，建议不要再加2024年夏季奧林匹克運動會中華台北代表團的链接，这样我看不到链入提醒也就不会再来」，原來條件是有時效性的。--Tp0910（留言） 2024年3月12日 (二) 09:02 (UTC)

我当时是想到我说什么你都不听，没这个精力再去搞就这样说的，但终究没有收录价值就是没有收录价值，现在把这话题放到互助客栈里去是想到，我说的道理对你来说没说服力，但别人说的总该有了吧。看到时巴黎办奥运的时候台湾的政府官员来不来吧，来的话不就有正当理由收录了嘛……--#Paris2024Countdown136Days 2024年3月12日 (二) 10:22 (UTC)

另外多數中華民國雙邊關係導航模板也有這種通病，就是收錄一些實際上關係不大的條目來「湊數」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月13日 (三) 06:40 (UTC)

我当然明白类似这种缺乏营养的东西在其他领域也是存在的，不过我当时光是在我自己主攻的体育这一块都没能争取到移除这些不值得收录的内容（好在现在争取到了），更不会有时间与精力关注其他领域的类似问题，只能看其他注意到这些问题且愿意尝试改进的人去跟进了。--#Paris2024Countdown135Days 2024年3月13日 (三) 07:01 (UTC)

合併近似車站結構模板

根據我目前在中國各大地鐵站的結構圖所見，部分地鐵車站採用Template:車站構造，另一部分地鐵車站採用多個模板組合（包括Template:車站結構-站層、Template:車站結構-島式、Template:車站結構-側式）來設立，顯得相當混亂，也不便於將來複製黏貼時的提高效率。建議將幾個相類似的車站結構模板合併為一個模板，並統一在所有車站使用，以減少重造輪子。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2024年3月11日 (一) 08:04 (UTC)

Template:車站構造本來就是設計來取代後面幾個組合模板的功能，只是還未全部改用而已。應優先推薦使用lua版。--路西法人 2024年3月13日 (三) 03:11 (UTC)

同意。但是車站構造和月台配置模板似乎用起來不太方便，有些指引寫得不是很清楚。另外建議將括號顯示的下一站站名前面加上「下一站：」，以免別人不知道這是甚麼。另外月台配置模板對終點站和終點站前一站的識別不太好，我看太湖香山站的模板就怪怪的。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2024年3月13日 (三) 13:47 (UTC)

《曙光照耀着莫斯科》原文名稱

前陣子在寫新條目時，讀到1950年代中國有部蘇聯來的話劇《曙光照耀着莫斯科》，但是我找不到什麼關於這作品的資料。百度那邊說這作品作者是「安訥託利·蘇洛夫」，不曉得這邊有沒有人能找到這部作品、作者的原文是什麼？之前用Google書籍搜到的大部分都不能直接查閱原文，記得有個來源說，這位蘇聯的「蘇洛夫」後來被打倒，說這只是他的掛名作品。——George6VI（留言） 2024年3月13日 (三) 17:00 (UTC)

曙光照耀着莫斯科:四幕十场话剧/(苏)苏洛夫(Анатолий Суров)撰 蓝馥心译 并列正题名:Рассвет над Москвой。[2]Анатолием Суровым。ru:Суров, Анатолий Алексеевич。--YFdyh000（留言） 2024年3月13日 (三) 17:25 (UTC)

关于生物小小作品

我本来今天开始整理高晶的条目，然后就将许多小小作品条目都打上了{{Substub}}模板，结果全都被@日期20220626君移除了（具体有哪些请见我的子页面）。我放入{{Substub}}的标准是扣除下属物种列表后正文少于50字的。另外有一些像巴西阿科鰕虎魚这样把纲目科属都在正文列一遍来凑字数的条目，我也打上了模板。

我的本意是想要帮忙收拾一下高晶的烂摊子，但没想到有人不同意，所以才来客栈寻求一下意见。如果社群觉得我的工作没有意义，那我就马上停止检查。这反正也不是我的工作。

在此标记一下曾参与NT:TAXO讨论的@T45614631@Interaccoonale@Dewadipper@Shizhao@日期20220626@Pixel cube@Sanmosa@Ghren--微肿头龙（留言） 2024年2月29日 (四) 14:29 (UTC)

就如之前在討論頁（User talk:微肿头龙#小小條目問題）提到的，在wp:小小條目註明物種條目正文不包括下屬物種列表。如果我之前就知道是這樣規定的話，一大堆物種條目如果無法擴充，模版我不會去除。--日期20220626（留言） 2024年2月29日 (四) 14:36 (UTC)

日期20220626的做法實在過於輕率了。我倒是覺得你直接恢復模板就是。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年2月29日 (四) 14:54 (UTC)

不在wp:小小條目內說明生物條目正文不包括物種羅列，我當然會將物種列表算入正文，這樣的話算入外文字母的確是滿足50字，何來草率一說？--日期20220626（留言） 2024年2月29日 (四) 22:31 (UTC)

赞成将点列式内容排除出正文字数。--——🦝英特浣熊耐尔_{（留言・贡献）} 2024年2月29日 (四) 16:48 (UTC)

所以其實我本來是想等Template talk:Notability那邊的編輯請求過了之後再開始掛關注度模板，走關注度不足的流程的...舉例如近期新建的蛇纹单胞菌属。--WiTo^Talk 2024年3月1日 (五) 00:24 (UTC)

无法认同正文不包括物種列表--百無一用是書生 (☎) 2024年3月1日 (五) 02:22 (UTC)

閣下您不是有參與當時的草案討論嗎...總之我覺得不能算——或至少拉丁學名跟命名者部份不能算入（註：我指那種純點列式的，鵜燕屬那種表格式的我覺得可以，至少要有名稱及命名人以外的資訊），不然像Myxococcus llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogochensis（某種黏球菌）這種極端例子換算完都已經36個中文字了，而且考慮隨分類研究的更新，不能排除掉某些小型分類可能會因此在小作品及小小作品之間反覆橫跳的問題。--WiTo^Talk 2024年3月1日 (五) 03:08 (UTC)

在有中文的前提下拉丁學名可以不用算，如果寫了命名者的中文，中文算，如果再寫一遍命名者的英文，英文可以不算。--日期20220626（留言） 2024年3月1日 (五) 03:20 (UTC)

命名者並不寫中文的，國際動物命名規約第51B條處有寫應以拉丁字母為之（然後本站就我所見還是有零星會改成中文的情形，還是植物跟真菌規約有說可以這樣？）。不過這是不是該拉回去討論頁開集中討論了？--WiTo^Talk 2024年3月1日 (五) 03:33 (UTC)

命名者的写法有专门的规范，不是随便写的，差一个字符都不行--百無一用是書生 (☎) 2024年3月1日 (五) 03:40 (UTC)

如果是寫在資訊框的自然有規範，如果寫在正文裡面，就沒這種講究了吧。--日期20220626（留言） 2024年3月1日 (五) 03:56 (UTC)

寫在正文內當然沒有這種規範，然而那些小作品或甚至是小小作品等級的條目甚少有把作者寫在正文的散文內的（尤其是高晶閣下的那一些條目隨便抽幾條看根本沒有看過會有正文的），都是接在學名後面做為命名權威者表示，這時候當然得是拉丁字母。--WiTo^Talk 2024年3月1日 (五) 04:05 (UTC)

那看来是我当初没注意到--百無一用是書生 (☎) 2024年3月1日 (五) 03:21 (UTC)

像鵜燕屬这样也挺不错，NT:TAXO#确定最佳结构已经有提及可以用表格来汇总所有成员。所以如果一个属的所有物种都不可能写到50字，那全部合并至属条目，不用每个种都单独创建条目。--微肿头龙（留言） 2024年3月1日 (五) 04:10 (UTC)

我倾向按收录信息的价值判断，但没有具体可行标准。不止于资料性的内容算字数，即其他文献可能用语句而非数据库介绍的名字和信息，而不计仅见于资料库、外文资料的外文名、日期等。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:07 (UTC)

外文名和日期不算字數？--日期20220626（留言） 2024年3月1日 (五) 03:17 (UTC)

你想表達的是這個意思嗎？--日期20220626（留言） 2024年3月1日 (五) 03:17 (UTC)

看中文文献字句中是否值得一提。比如有常用中文名，那么很长的外文名就不算，没有中文名则可能要算，因为是该主题的必要组成部分。发现日期等日期，也看是否会提。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:35 (UTC)

拉丁学名是物种类条目必不可少的，不算的话太不正常了--百無一用是書生 (☎) 2024年3月1日 (五) 03:41 (UTC)

但考虑到诸如药品可能有很长的各种名字，这样算似乎很容易凑满50字而无实质介绍。所以我想是否只计很常用的中文上下文内的称呼。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 03:53 (UTC)

我并不是说学名不该算正文字数，而是说点列式的非散文内容不该算正文字数。比如说“[中文名]（学名：[学名]）是[X]科[X]属的物种，由[人名]于[年份]发现于[地点]，分布在[地点]等地。”这样的文段中，学名是散文内容的一部分，就应该算字数。某些条目里面的物种列表就是单纯把结构化数据复制出来罗列在条目里，这意义是什么？那我为什么不去看数据库？--——🦝英特浣熊耐尔_{（留言・贡献）} 2024年3月1日 (五) 14:40 (UTC)

学名原则上算是模板里的内容吧，就像“[X]科[X]属的物种”和“由[人名]于[年份]发现”，这些信息都能在模板里找到。如果模板里已有提及的信息重写一遍就算散文内容的一部分，那是不是太奇怪了。我是否可以写一篇条目，“[中文名]（学名：[学名]）是[X]域（[域学名]）[X]门（[门学名]）[X]纲（[纲学名]）[X]目（[目学名]）[X]科（[科学名]）[X]属（[属学名]）的物种”，这样写不仅没有违反任何条规（除关注度以外），而且绝对能达到50字以上。当然这个举例有点过于极端，但是如果真的有人这么干，你又能拿他怎么样？所以我觉得只要是模板里有提及的内容都不应该算作散文内容（下属物种也是模板里应该提及的内容）。——魔方〔论︱献〕 2024年3月1日 (五) 15:14 (UTC)

那就規定生物類的模版算入字數，再在正文重複寫的話不算。以前遇到有人硬說生物條目右邊模版不能算字數。--日期20220626（留言） 2024年3月1日 (五) 15:52 (UTC)

不是重复计算的问题，而是纯数据的结构化信息写成正文凑字数。正常文章（非数据库）没有提及、不太可能“陈述”的信息，可能都不该算字数，以免WP:NOTDB。否则，数据库+程序生成，条目涨不停。--YFdyh000（留言） 2024年3月1日 (五) 16:16 (UTC)

有些物種數據庫，描述那一段寫的就像是正常文章，所以你也要看數據庫裡面寫的是什麼。單純羅列科屬信息的應該算是結構化信息。--日期20220626（留言） 2024年3月1日 (五) 16:30 (UTC)

其實我覺得道理反了，畢竟本來的書寫「思路」是將正文內容中可以結構化呈現的資訊放在模板，而不是順序反過來。所以個人認為一般只要是正文都應該算字數。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月1日 (五) 19:32 (UTC)

看到上面浣熊閣下說的「為什麼不去看資料庫」，我又忍不住想抓天牛科的屬這條目出來鞭了。照上面所述，這應該是一篇「正文」多達19萬位元組的合格條目，然而實際上真正的中文正文只有39字，列表下只有華花天牛屬一個屬是中文，剩下的幾乎完全都是生物框上可以給出的資訊。--WiTo^Talk 2024年3月2日 (六) 07:00 (UTC)

都塞進生物框也太嚇人了，還不如寫進正文裡面。--日期20220626（留言） 2024年3月2日 (六) 07:04 (UTC)

我前面指的是那些中文部分。這個的狀況是該拿出來外面寫沒錯，但是這根本是把條目當資料庫了，那怎麼不去看更新更及時的EoL或CoL，甚至是引用源的GBIF...這裡應該是有介紹這個東西共有特徵的百科，然而這裡只有說這些屬屬於天牛科、下面多少屬，然而生物框都能寫進這些資訊了。怎麼不一開始建亞科跟族頁面分散這些資料就好？--WiTo^Talk 2024年3月2日 (六) 07:17 (UTC)

看話題已經四五日未有進度，希望能確認一下現在的狀況：到底該不該把下屬物種列表算在50字以內？即使最後結論是要算入50字內也好，個人不太希望這話題最後無共識作結，把指引凍在那然後不去使用，那該指引就跟一開始就沒有建立一樣。

我個人觀點就如前所述，不該把「純點列列表」（例如利用{{Common taxon list}}及相關模板）視為50字的一部分，或至少不能把學名、命名者及年份計入字數，因為

• 本站不是資料庫（而且更新程度一定不如EoL跟CoL及時，那直接去看那邊就好了）
• 生物框模板已經在大多情況下可以解釋這些內容了
• 學名跟人名可以非常長，照慣例的2英文字換算1中文字而言，這完全可以填充字數。但對讀者而言，那就只是個某個專有名稱跟某些人名（年分是規約有寫明必須要附在人名後的），例如梅山绣眼鸟Zosterops meratusensis Irham, Haryoko, Shakya, Mitchell, S, Burner, Bocos, Eaton, Rheindt, Suparno, Sheldon & Prawiradilaga, 2021跟Zosterops meratusensis Irham et al., 2021根本沒有差，然而前者活生生多出40多個換算後的中文字，學名亦同，要浮濫充字數完全是可能的。

除非能將這些內容散文化或表格化，不然我真的看不到高晶閣下建了一堆「某屬（學名：xxx）是某科下的一個屬。」然後只列表一堆物種的條目需要性。而且原先指引就是為了要處理這些「小小作品」條目而提的。--WiTo🐤💬 2024年3月7日 (四) 04:12 (UTC)

我觉得还要再加一点，像双斑钝塘鳢这样在正文堆叠上级分类的行为也应当制止。--微肿头龙（留言） 2024年3月7日 (四) 04:17 (UTC)

若無人發表意見，之後會去提議修改wp:小小作品一文的行文。--WiTo🐤💬 2024年3月10日 (日) 07:45 (UTC)

话说第一句话的“（学名：xxx）”里面的学名（包括“学名”这两个字）也要算字数吗？要是学名足够长的话感觉很作弊。--微肿头龙（留言） 2024年3月10日 (日) 07:56 (UTC)

如果真要這樣算的話計算上還挺麻煩的，但如果直接第一句直接不算好像也不太對，不知有沒有好辦法。--WiTo🐤💬 2024年3月10日 (日) 14:28 (UTC)

@T45614631：我的看法是括号内的文字如果只是对中文名的外语注释的话不应算到正文字数里，不过这是小小作品的定义问题，可以到那边讨论。--微肿头龙（留言） 2024年3月10日 (日) 14:33 (UTC)

我认为散文内容的一部分显然应该算字数。--——🦝英特浣熊耐尔_{（留言・贡献）} 2024年3月11日 (一) 14:42 (UTC)

这样不会让凑字数变得很简单吗？如果真的要算的话，可不可以一个单字算一个字？不然遇到Myxococcus llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogochensis这种情况真的太作弊了。魔方〔论︱献〕 2024年3月11日 (一) 16:37 (UTC)

姑且英維計算小作品字數時是用單字數計算的，如果直接將學名（兩或三個單字）換算成兩個中文字應該是沒什麼問題。--WiTo🐤💬 2024年3月12日 (二) 02:50 (UTC)

任何卡字数的要求最后都会变成凑字数的游戏--百無一用是書生 (☎) 2024年3月12日 (二) 03:18 (UTC)

所以其實我覺得小小作品是該修改說明了。（只是不知道是不是常年提案的一部分？）--WiTo🐤💬 2024年3月12日 (二) 03:56 (UTC)

建议小小作品改一下判断规则，50个字可以凑字数。

----mije meli carrot_233 -- 贡献 2024年3月13日 (三) 08:44 (UTC)

如果你這樣建議的話那我就建議把整個小小條目的規則廢了。--日期20220626（留言） 2024年3月13日 (三) 10:31 (UTC)

(！)意見修订小小作品方针，由字数限制改为要求比其他维基媒体项目和简单的一句话明显拥有更多信息。并将提删改为(►)移动到草稿，长期无人扩充按O7处理。Python6345（留言） 2024年3月13日 (三) 10:14 (UTC)

這個反而把精確的判斷改成更模糊的判斷依據，那這樣還不如把小小條目要求廢了。--日期20220626（留言） 2024年3月13日 (三) 10:30 (UTC)

反正還有個A1速刪準則。--日期20220626（留言） 2024年3月13日 (三) 10:32 (UTC)

我已在WT:小小作品提起追加對應詞條的討論，還請各位有意願參與討論的編者移步。--WiTo🐤💬 2024年3月15日 (五) 04:27 (UTC)

Template:Infobox vtuber

@Yumeto、Cookai1205：請問一下這個Template:Infobox vtuber要不要删除。己經有了Template:Infobox character或者Template:Infobox animanga character--Sim Chi Yun（留言） 2024年3月16日 (六) 12:44 (UTC)

似乎显得没有必要。vtuber可用{{Infobox YouTuber}}，虚拟UP主可用{{Infobox bilibili personality}}。 PexEric 💬|📝 2024年3月16日 (六) 16:11 (UTC)

這個Vtuber我覺得是Vtuber角色。不過絆愛和hololive也是用角色Template:Infobox character。--Sim Chi Yun（留言） 2024年3月17日 (日) 07:52 (UTC)

目前最好的做法應該是{{Infobox character}}，再嵌{{Infobox YouTube personality}}或{{Infobox bilibili personality}}。--Cookai餅塊🍪_{（💬留言）} 2024年3月17日 (日) 08:11 (UTC)

關於臺灣行政區條目的交通相關的章節

我大致海巡一下維基百科上的臺灣行政區的條目，無論是縣市也好，鄉鎮市區也好，似乎都有發現只要是與公車客運相關的章節，很多都是用「列表」呈現有哪些路線，但有不少地方其實是公車路線相當多的（比如羅東鎮 (台灣)、西屯區、新營區、…等等），這樣列出不會讓條目看起來變得太長嗎？參照一下有被列為優良條目或典範條目的嘉義市、嘉義縣、彰化市、太保市，除了彰化市沒有公車客運相關內容以外，其餘三個行政區條目的公車客運相關章節都是以散文形式寫出，而非使用列表列出。此外，我幾週前有將大安區 (臺中市)的公車章節內容改為散文形式呈現了，可供參考一下。總之，公車客運路線列表是不是應該放入姊妹頁面維基導遊會比較恰當？--Theserious（留言） 2024年3月18日 (一) 08:01 (UTC)

在有人更新的前提下不反對把公車路線放到維基導遊。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月18日 (一) 11:30 (UTC)

認同。--Theserious（留言） 2024年3月18日 (一) 13:23 (UTC)

像這個條目一樣？香港特別行政區政府總部 (建築物) #交通

不知道有沒有有人會說：「有不少人會透過維基百科查看如何去該建築物，所以不可以刪除！」。另外，香港建築物相關條目也有這個情況發生。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年3月18日 (一) 12:00 (UTC)

類似會把維基百科當作是旅遊指南的概念嗎？--Theserious（留言） 2024年3月18日 (一) 13:27 (UTC)

是，看看如何解決。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年3月18日 (一) 13:48 (UTC)

巴士業者條目列出現行經營路線不過分，行政區的巴士路線內容倒是可以搬入維基導遊。--—— Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2024年3月18日 (一) 16:32 (UTC)

其實絕大部分的行政區都有各自的維基導遊頁面，但感覺真的不太會有人把公車路線內容搬入那裡…比如太保市的維基條目是優良條目，但它的維基導遊內容還蠻空的。--Theserious（留言） 2024年3月18日 (一) 17:43 (UTC)

社會安全網是否等於Social safety net？

我想寫行政院的「強化社會安全網計畫」的條目，我看到英維也有一篇Social safety net的條目，我想Social safety net直接翻譯就是「社會」「安全」「網」，中維也有人在其他條目把Social safety net翻譯為社會安全網，應該是一樣的意思，結果發現好像不太一樣，Social safety net和對抗貧窮比較有關，而台灣的強化社會安全網計畫目的是減少隨機殺人之類的事件，似乎有些差距。或者可能只是詮釋方式不同，英維也寫Social safety net沒有統一的定義。--SingBow（留言） 2024年3月15日 (五) 06:35 (UTC)

就香港的情況來說，「社會安全網」與「Social safety net」等義，參見2021年行政長官施政報告的用法。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月15日 (五) 07:31 (UTC)

看看這網址 [3]左上角Logo上的中文字和英文字。--Shyangs（留言） 2024年3月15日 (五) 07:40 (UTC)

我也是如此理解，社会安全网和社会保障差不多，行政院这种感觉和“公共安全”差不多，总感觉是在避讳“公安”一样。----Cat on Mars 2024年3月15日 (五) 07:52 (UTC)

可能行政院的用法真的比較特別，但我不能直接這樣寫，會變成原創研究。SingBow（留言） 2024年3月15日 (五) 10:09 (UTC)

依照您的目的，直接建一個「社會安全網 (台灣)」，根據來源應該是可以整理出台灣的政策起源與演變、當前政策架構、及政策歷來評價。--KOKUYO（留言） 2024年3月20日 (三) 04:46 (UTC)

這點我贊同。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月20日 (三) 23:44 (UTC)

加薩

加薩移动到加薩市或加薩城，同时消歧义页加沙 (消歧义)移动到加沙。媒体在报道加沙地带的时候是混着用加沙/加萨（Gaza）或加沙地带/加薩走廊/加沙走廊（Gaza Strip），和和城市加薩市（加沙城）容易混淆。在报道城市的时候一般会突出城或市，比如新华社、联合国--Kethyga（留言） 2024年3月18日 (一) 06:58 (UTC)

差不多，的確是這樣。--日期20220626（留言） 2024年3月18日 (一) 11:03 (UTC)

我覺得目前消歧義這樣就足夠了吧？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月19日 (二) 03:34 (UTC)

2014年加沙戰爭，其实主要是说加沙地带，文中似乎没有提到加沙城。另外，其实在这次冲突中，媒体也多是用加沙指代整个加沙地带。平等消歧义的话，也便于消歧义。--Kethyga（留言） 2024年3月19日 (二) 03:44 (UTC)

如果加沙經常指代的是加沙地帶，那現有條目的名稱肯定是有問題的。--日期20220626（留言） 2024年3月19日 (二) 04:30 (UTC)

更名為「加薩 (城市)」（如突尼斯 (城市)）還是「加薩市」？--紺野夢人 2024年3月19日 (二) 07:38 (UTC)

台湾媒体用似乎加薩市多一点，加沙的话，比较多的是加沙城。--Kethyga（留言） 2024年3月19日 (二) 07:52 (UTC)

如果強調是加薩市的話，媒體的確是加薩市或加沙城用的多。所以比較支持用「加薩市」。突尼斯的話似乎世界地圖冊或者新華字典附錄裡面是直接標註的就是「突尼斯」，所以突尼斯 (城市)的命名方式沒有問題。--日期20220626（留言） 2024年3月19日 (二) 07:55 (UTC)

辭典都怎麼寫的？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月21日 (四) 05:29 (UTC)

中国大百科全书用加沙，《世界地名翻译大辞典》是加沙，台湾乐词网有两个Gaza（加萨），但是并非是巴勒斯坦的那个（坐标差异太大）。个人在犹豫，是否加" (消歧义)"后缀。--Kethyga（留言） 2024年3月21日 (四) 05:41 (UTC)

另外，基督教《圣经》中又作迦萨，应该予以标示，类似迦南。--Kethyga（留言） 2024年3月20日 (三) 10:44 (UTC)

通常专指城市会用Gaza City，将之移动到加沙城并加消歧义较好。--罗放（留言） 2024年3月20日 (三) 18:14 (UTC)

是否允许使用LLM编辑维基百科

首先声明这并不是我马上就要把LLM接到Wikipedia的意思，而且也已经淡出维基转投友商了，但是我确实发现了一些令人捉摸不透的编辑，想拿出来和各位品鉴一下。

大篇幅的截图存证我放在一篇名为Wikipedia是被AI入侵了吗？的博客里了，并有Wayback Machine可供查证。（不是作为正文的参考资料出现我想贴这个链接应该不是问题？）

长话短说，直接截取最重要的部分，Wikipedia:互助客栈/求助在北京时间（如果您觉得不够中立，那就东八区时间）3月15日12时前后的这一系列编辑中，单看某一条确实都没啥特别大问题，只觉得语气可能过于正式，但连贯起来就很有和AI人机对话的味道。当然这倒不至于说值一次CU，但另外还有一位 Special:用户贡献/1eleven0086 的用户，即使不涉及这次疑似智械暴动的行为，也绝对值得封一封。建议您直接点开两个+1000以上的diff看看里面都说了什么东西。和条目完全驴唇不对马嘴，如果不是开了AI，那就得是大篇幅抄袭了。算下来每分钟能打这么多字，即使复制粘贴也很不容易了。

望明察。 --是可爱的鼠宝宝|我要留言,我现在就要留言 2024年3月15日 (五) 22:00 (UTC)

明显AI生成。这些账号有跨维基活动，见en:User talk:Hanyangprofessor2，好像是持续已久的教学活动……CU意义有限，几年前有称可能存在共享IP（课堂），并且跨维基已能判断。这位老师不会说中文。Special:PermaLink/81133874#为我的中国学生寻求帮助。应该劝他，不要鼓励不懂中文的用户来编辑，以及整理列出学生的账号名单。--YFdyh000（留言） 2024年3月15日 (五) 22:44 (UTC)

{{AI-generated}}很有用。建议加入Twinkle。--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 12:34 (UTC)

不过话说回来，LLM是目前懒人英翻中最好也是最方便的途径了，而且对他们来说品质也很好。你觉得不能接受，说不定他们反而觉得你迂腐且透着一股孔乙己一样的自命清高的可笑气息。--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 12:38 (UTC)

“而且对他们来说品质也很好”指什么意思。这种质量是普遍不能接受，图灵测试过不了的。至少对结果要有一定的辨别能力，哪怕是初步的。--YFdyh000（留言） 2024年3月16日 (六) 13:48 (UTC)

> 而且对他们来说品质也很好

我节选一段大家来赏读品鉴一下……没误导到姥姥家去就谢天谢地了

如果你发现了一个条目存在于其他语言版本的维基百科上但是缺乏跨语言链接，你可以手动添加这些链接。或者通过编辑Wikidata条目，你可以为相应的条目添加跨语言链接。只需前往相应的Wikidata条目，并在那里添加缺失的链接。--User:Muqing112233（留言） 2024年3月15日 (五) 05:16 (UTC)

但是最原始的问题其实是这样的：

想知道跨语言链接是否有默认值 (e.g. 英文)? 一些编辑偏好使用德文跨语言链接. 但这些跨语言页面有相应的英文页面. 如果我改成英文版跨语言链接会不会违反任何规则? --User:Winston（留言） 2024年3月5日 (二) 06:55 (UTC)

或者如果有编辑用德文跨语言链接替代英文版跨语言链接会不会违反任何规则? --User:Winston（留言） 2024年3月5日 (二) 06:59 (UTC)

这根本就不干Wikidata什么事情，这是什么时候需要用{{Internal link helper}}以及用的话引用到什么语言的事，是{{link-en}}和{{link-de}}谁优先的事。

这AI还是差点事啊，要加把劲了啊炼丹师傅们--是可爱的鼠宝宝 | 我要留言,我现在就要留言 2024年3月17日 (日) 09:07 (UTC)

Hello. I will reply in English as I do not speak Chinese - sorry. About half of my class are Chinese students who are studying in Korea. I assume they are fluent in Chinese and I direct them to edit Chinese Wikipedia (many are not fluent in English and the quality of content they submit is not acceptable on English Wikipedia due to their poor English skills). Unfortunately, during class activities (such as the one we had last week where I asked them to my a constructive edit to Help Desk forum on Wikipedia), it is not possible for me to check whether the students are using AI or plagiarizing (I have ~50 students in class and I cannot spend more than ~1 minute reviewing each entry; many students show me text in Chinese or Korean that I cannot understand anyway). If a student is generating gibberish content, I apologize - please warn the student, let me know, and if the student keeps inserting gibberish AI content (or plagiarism), block them (but please give them some time to react). I would hope that a warning will be sufficient to teach the students that they cannot cheat using AI. --Hanyangprofessor2（留言） 2024年3月18日 (一) 09:30 (UTC)

PS. I do not see any warning or any other message at User talk:1eleven0086 ? If that student entered AI generated text (gibberish), then I would expect them to get a warning? They should be notified of this discussion if there is a problem; otherwise they cannot be educated about the error of their ways.--Hanyangprofessor2（留言） 2024年3月18日 (一) 09:32 (UTC)

PS. I am going to have the students read Was Wikipedia hacked by AI? – Telegraph next year before we do this activity. But I cannot promise that they will stop using AIs. They will do what they want to do (and suffer consequences, such as a block, if they cheat or use the tools irresponsibly).--Hanyangprofessor2（留言） 2024年3月18日 (一) 09:35 (UTC)

PS. One final comment - I am leaving a warning to students, but I cannot locate a Chinese version of this page: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Artificial_intelligence - if one exists, please let me know. If one does not exist, perhaps it is time to create one here?--Hanyangprofessor2（留言） 2024年3月18日 (一) 09:40 (UTC)

WP:NOTCHATGPT and Template:AI-generated can be used as a reference. Since some edits seem to be from non-native Chinese speakers, you might also expect them to read a guide in a more familiar language. p.s. Related checks and warnings may not be standardized and adequate at this time.--YFdyh000（留言） 2024年3月18日 (一) 14:19 (UTC)

补充：

Addition:

今天发现用户@Zhongxxin：给我留言，指出我在上面错误的将他的编辑判断为LLM生成（但因为最开始指出的那一串编辑异常集中并且前后都有非常离谱的回复，才导致我做出这样的判断），导致他被教授指责。对这一点我非常抱歉。

Today, I discovered that user @Zhongxxin left me a message, pointing out that I mistakenly thought his(or her, or others, following pronouns omitted) edits as being generated by LLM. This wrong understanding was made because the initial series of 10 edits were unusually concentrated in time and were preceded and followed by very outrageous responses, leading me to such a conclusion. As a result, he was criticized by a professor. I am very sorry for this.

我很遗憾我自己都没有通过图灵测试，我没能分辨出真人编辑和疑似LLM生成的段落。@Zhongxxin的编辑面非常丰富，我本应注意到。

I regret that I myself, a human, have not passed the Turing test, as I was unable to distinguish between genuine human edits and those suspected to be generated by LLMs. Zhongxxin's edit history are very rich in content and wide in range, which I should have noticed.

此外，我对上面有教授指导学生编辑中文维基百科的行为表示不满，简直就和OSM里的学校团一样。我更推荐教授与学生编辑他们熟悉的语言的维基百科，这样更有助于沟通。例如，您可以去韩语维基百科看看。

Furthermore, I express my dissatisfaction with the behavior of professors directing students to edit the Chinese Wikipedia, which is quite similar to "school gang" in OSM. I would rather recommend that professors and students edit the Wikipedia in languages they are familiar with, as this would facilitate better communication. For example, you can take a look at the Korean Wikipedia.

If a student is generating gibberish content, I apologize - please warn the student, let me know, and if the student keeps inserting gibberish AI content (or plagiarism), block them (but please give them some time to react).

很遗憾，zhwiki的人力也非常紧张，不一定能永远冲在第一线发现问题，而且似乎并非所有人都使用了LLM生成文本段落，但其中一部分人的这类行为会让所有学生蒙受冤屈。

Unfortunately, the humanpower at zhwiki is also very strained, and it may not always be possible to be at the forefront in identifying issues. Moreover, it seems that not all students used LLM to generated paragraph, but the actions of some people in the group could cause all students to suffer unjustly and suspection.

@Hanyangprofessor2：, @YFdyh000：
--是可爱的鼠宝宝 | 我要留言,我现在就要留言 2024年3月18日 (一) 17:51 (UTC)

@快乐的老鼠宝宝 Please note that in my course the students are not directed to edit Chinese Wikipedia. They are given a choice which Wikipedia they want to edit (English, Korean, Chinese, Indonesian, etc.). The students who chose to edit Chinese Wikipedia do so by their own free will, and I assume they are fluent in Chinese (the students who chose to edit in Chinese are, as far as I know, Chinese nationals who are taking my course as part of an exchange program). To what degree our average teenager (of any nationality) is really fluent in their native language is a separate issue, of course. Further, it is not possible for me to prevent students from using AI tools if they choose to do so - I can only ask them not to so so and/or to read the relevant guidelines, and suffer consequences of their choices if they are necessary, up to and including a block if they repeat the transgression enough times to warrant admin action. As for straining humanpower, this is true for everyone everywhere - my wiki course was designed for a class of ~20. The powers that be (university administration) decided that I should open my classes to ~100 students. Sigh.--Hanyangprofessor2（留言） 2024年3月19日 (二) 06:07 (UTC)

對方是韓國課程任務，個人認為翻譯、創作和完善一些韓國相關的內容比較好，由於語言限制，想寫一些韓國相關內容（《게임산업진흥에 관한 법률 시행령》（[4]）），找資料也很困難。那些學生，就算中國留學生，也應該比通曉韓文，他們更應該去嘗試翻譯、創作和完善韓國相關的內容。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月22日 (五) 11:38 (UTC)

課程內容跟地域沒有任何關係的，例如台灣的教育專案涉及物理、醫學等方面條目撰寫。再者，負責課程的教授專長不是韓國社會、韓國文化等，而是社會學。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年3月23日 (六) 02:10 (UTC)

Special:PermaLink/81133874#为我的中国学生寻求帮助裡面，對方也提到「英语维基百科的内容翻译成韩语维基百科」。無論「課程內容跟地域沒有任何關係」，本來他們就有系統性（韓文）偏好，建議他們去寫韓國內容，算是專業對口（語言上）。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月23日 (六) 09:45 (UTC)

以個人觀察，這是因為以往都是韓國學生，近幾年才有更多來自中國大陸等地及使用中文的學生。而且使用什麼語言跟課程內容毫無關係，難道使用中文的課程就必然要編輯兩岸四地相關的條目？當然不是。更何況課程使用語言是英文而非韓文，韓國的大學不代表一定使用韓文的。謝謝。--SCP-0000（留言） 2024年3月23日 (六) 10:05 (UTC)

或許可以藉此機會看看en:Category:Artificial intelligence templates跟en:Category:Wikipedia and artificial intelligence中有哪些值得引入的頁面。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月18日 (一) 11:34 (UTC)

无论是完全使用AI或者LLM进行条目编辑，还是不熟悉编辑项目语言而贸然编辑（只靠机器翻译工具来生搬硬套），都是不受欢迎，如果有这个心思，至少需要改善。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 00:26 (UTC)

無主從關係的多個概念雜居的條目如何命名？

假定一篇條目並列講述二個或多個概念，其間沒有主從關係，而且篇幅相差不遠，並且不存在既成並稱（合稱）：

1. 應否只以其中一個名稱最常用的概念的此一名稱命名此條目？
2. Wikipedia:命名常规#使用常用名称中「条目命名应该尽量使用可靠来源中人、物或事项的常见的名称」對於此等條目（無主從關係的多個概念雜居的條目），應否理解爲「尽量使用可靠来源中其中一個名稱最常用的概念的此一名稱」？
3. 如果以上第1、2問任何一問答案為「是」，那麽男性恋和女性恋條目應否更名爲「男性恋」／「女性恋」，法子英和劳荣枝條目應否更名爲「法子英」／「劳荣枝」？
4. 如果以上第1、2問答案皆「否」，又應如何命名？

另外附上[[Talk:东亚病夫#建議更名：“东亚病夫”→“亚洲病夫、东亚病夫与东方病夫”|此前或許相關的討論]]。--— Gohan 2024年3月8日 (五) 11:57 (UTC)

幫補上「此前或許相關的討論」的連結：

Talk:东亚病夫 § 建議更名：“东亚病夫”→“亚洲病夫、东亚病夫与东方病夫”--CaryCheng（留言） 2024年3月9日 (六) 17:42 (UTC)

不需改動，兩個例子都沒有明顯的較常用詞彙，且基於尊重，兩個性向或兩個人不宜用其中之一作為代表。東亞病夫、亞洲病夫和東方病夫所指涉的概念相同，且有明顯的最常用詞。--C9mVio9JRy（留言） 2024年3月12日 (二) 13:55 (UTC)

「男性恋」／「女性恋」顯然比「男性恋和女性恋」常用，「法子英」／「劳荣枝」顯然比「法子英和劳荣枝」常用。「◯◯解放」／「◯◯淪陷」常用程度若無差異，亦不會被命名爲「◯◯解放和淪陷」。東亞病夫、亞洲病夫和東方病夫指涉的概念相同嗎？菲律賓、印度、西伯利亞可被稱爲「亞洲病夫」，會被稱作「東亞病夫」嗎？--— Gohan 2024年3月14日 (四) 08:30 (UTC)

因為不是明顯的X比Y常用或Y比X常用，而且X不適合代表Y，Y也不適合代表X，所以用「X和Y」作為標題，而不用在意「X和Y」是否常用。東亞病夫的條目內容全都是在講中國，未見菲律賓和印度，也只有一句話說曾有一篇文章曾稱呼俄羅斯遠東地區是東方病夫。--C9mVio9JRy（留言） 2024年3月14日 (四) 16:44 (UTC)

此條目只講中國，不意味著「亞洲病夫」應該只講中國。東亞病夫、亞洲病夫和東方病夫概念不同，不適合互相代表。--— Gohan 2024年3月15日 (五) 08:54 (UTC)

條目內容是什麼，條目標題就應該是什麼。--C9mVio9JRy（留言） 2024年3月18日 (一) 06:42 (UTC)

條目内容是「亞洲病夫」在篇幅上與「東亞病夫」相去不遠。另一事實是東亞病夫、亞洲病夫和東方病夫概念不同；而且您似乎説過類似情況「不宜用其中之一作為代表」。此外，您著重個例，似乎未回答第1、2、4項普通問題。--— Gohan 2024年3月19日 (二) 09:38 (UTC)

“◯◯解放和沦陷”太扯了。--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 11:45 (UTC)

俄占乌克兰地区的撰写规范

背景大家应该也都知道了就不细说了。这些地区和城市的条目应该如何撰写，我认为是时候达成一个统一的意见，避免更多类似的编辑争端。ping参与ANM相关段落讨论的@超级核潜艇、日期20220626、罗放，是不是应该抄送乌克兰和俄罗斯主题，需不需要挂rfc？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月20日 (三) 12:31 (UTC)

另见Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/03/19#Template:乌克兰俄占领土、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/03/19#Template:克里米亚俄占区、Wikipedia:页面存废讨论/记录/2023/08/03#Template:乌克兰俄占领土、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/03/20#Template:俄占乌克兰领土。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月20日 (三) 12:40 (UTC)

另@曾参与相关模版讨论的一些用户：@Moonian：、@AristippusSer：@YFdyh000：并寻求其意见。--罗放（留言） 2024年3月20日 (三) 17:44 (UTC)

请注意此处涉及的是两个不同的问题（但模版名称类似并已经造成了混淆,故特此说明）：

1: infobox中的表述：

{{俄占乌克兰领土}} →

烏克蘭（目前被俄罗斯军事占领）

参考大部分其他语言维基百科，这种叙述是能被广泛接受的没什么问题。

2: 正文引言段落的表述：

这个问题上已经在大量相关条目反复出现类似“俄罗斯或乌克兰”一类莫名其妙的表述。我建议使用的模版内容如下：

{{乌克兰俄占领土|1970-01-01}} → 互助客栈/条目探讨在當前正在发生的俄乌战争中自1970年1月1日起处于俄羅斯的军事占领之下。但世界上大部分國家不承認俄羅斯對此地的統治，乌克兰对此地的领土主张获聯合國大會第68/262號決議和联合国大会第ES-11/4号决议确认。

其作用是i.自动使用当前页面标题作为叙述对象；ii.表明是哪场战争；iii.简单叙述被占领状态和对此的一般看法。此叙述系参考大量相关地理信息页面之叙述做出，个人认为没有什么大问题。此外该模版可选地接收一个日期参数和引用来源参数，用于在需要时显示被占领的日期。在编者认为无此必要时可空着不写即只显示基本内容。

此外，个人倾向反对“法理上是乌克兰事实上是俄罗斯”这样的叙述。维基百科更多时候读者是对此不了解的人，看了这种叙述很容易误认俄国对此地有有效的主权主张。而正文中就客观地叙述俄国军事占领了某地并自行宣称对此地拥有主权，但不获国际承认；让读者自行判断这样的主权声索是否合理有效即可。 罗放（留言） 2024年3月20日 (三) 18:02 (UTC)

我个人觉得就直白并列俄乌两国的情况就比较合适，而且尽可能做到平衡双方的信息。例如：克拉斯诺彼列科普斯克（俄语：Красноперекопск），乌克兰当局称亚内卡普（乌克兰语：Яни Капу；克里米亚鞑靼语：Yañı Qapu），法理上是乌克兰克里米亚自治共和国彼列科普区的城市及该区的行政中心，事实上为俄罗斯克里米亚共和国的直辖市及克拉斯诺彼列科普斯克区的行政中心（该市不在该区的管辖范围内）。包括信息框的国家、行政区划等，全都俄乌双方的体系并列，如现在卢图赫内、比洛沃茨克的那样。

这些地方，俄罗斯也说是他的，乌克兰也说是他的；虽然国际上大多数国家仍认为这些土地主权属于乌克兰，但俄罗斯是实际统治者；应以事实论述为主。但2014年之后乌克兰隔空改名、调整区划的事情，也不是不能写（但并没有实际执行）。

罗放那个模板，内容里“乌克兰俄占领土在当前正在发生的俄乌战争中自xx年x月x日起处于俄罗斯的军事占领之下。但世界上大部分国家不承认俄罗斯对此地的统治，乌克兰对此地的领土主张获联合国大会第68/262号决议和联合国大会第ES-11/4号决议确认。”我觉得是在宣示主权。--超级核潜艇（留言） 2024年3月20日 (三) 12:48 (UTC)

个人觉得没有必要加入这样的模板，特别是克里米亚的地名条目，因为整个克里米亚的情况都是一样的，没有必要在每个条目中去提及。不过如果有人愿意这样编辑的化，个人也不会去特别地反对。--万水千山（留言） 2024年3月20日 (三) 15:34 (UTC)

我个人是觉得用此类模版至少比在俄占区各种什么“此地是俄罗斯或乌克兰。。。”之类的奇怪叙述要好很多。--罗放（留言） 2024年3月20日 (三) 17:17 (UTC)

反对这种将普遍承认的侵略国和被侵略国并列的写法，这种有明显的False equivalence之嫌。所谓“事实论述”是为了避免地域中心主义，但全世界买俄国账的有几个人？不论各其他语言维基百科大多数条目甚至就写个乌克兰就完事了，俄国占领当局的行政区划完全可以用“在俄国占领当局行政区划中，该地归xx管辖”类似的叙述来进行。--罗放（留言） 2024年3月20日 (三) 17:38 (UTC)

另外@User:TuhansiaVuoria @User:The3moboi @User:Sean0115 @User:PoisonHK，这几位也经常参与乌克兰地名讨论。--超级核潜艇（留言） 2024年3月20日 (三) 12:59 (UTC)

我本人覺得模板沒什麽不妥，可用於烏克蘭各個臨時被占城市，在條目中作澄清這樣好像蠻好的？--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年3月20日 (三) 13:34 (UTC)

如果只是在正文里写“2022年x月x日，俄军攻占此地；但国际普遍承认此地主权属于乌克兰”，也比这个模板好一些。--超级核潜艇（留言） 2024年3月20日 (三) 13:44 (UTC)

2022年x月x日，俄軍攻占此地；但國際普遍承認此地主權屬於烏克蘭

這樣呢？

世界上大部分國家不承認俄羅斯對此地的統治，烏克蘭對此地的領土主張獲聯合國大會第68/262號決議和聯合國大會第ES-11/4號決議確認

--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年3月20日 (三) 14:02 (UTC)

我个人觉得也行。正文里边字数不应太多（否则就会显得倾向性明显），作为附注则可以稍微多一点、自由一点。--超级核潜艇（留言） 2024年3月20日 (三) 15:16 (UTC)

那不如就這樣吧，注釋可以再改良。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年3月20日 (三) 15:52 (UTC)

我把克拉斯诺彼列科普斯克的条目正文里边加上了这些内容（希望讨论时可以以此城为“小白鼠”，），作为城市历史一部分。但我对信息框和引言里的“法理上……事实上……”，认为不需要改，这样的说法兼顾了乌克兰和俄罗斯双方的主张、国际社会对乌克兰被占领土的主流态度和俄罗斯实际对此地行使主权的事实。@PoisonHK--超级核潜艇（留言） 2024年3月21日 (四) 00:29 (UTC)

赞成这一版本。不过此模版前面加了自动获取条目名的魔术字和可选的被占领日期参数，被占领日期这点用与不用皆可。（参见模版文档Template:乌克兰俄占领土/doc）不过我觉得正文没有必要加引用，不差这么几个字。而其叙述的内容也是包括两岸甚至伊朗之类的国家的普遍观点，其叙述并看不出什么倾向性。如果有亲俄人士对此不满，可以考虑加入俄罗斯宣称对此地拥有主权，但此等宣称是否有效合理，由读者自行判别即可。--罗放（留言） 2024年3月20日 (三) 17:20 (UTC)

俄罗斯宣称对此地拥有主权——2022年9月，俄罗斯吞并乌克兰四州之后，这四个州就已经进入俄罗斯的法理宣称范围了（与之形成对比的是俄占哈尔科夫、俄占尼古拉耶夫等地未宣称）；克里米亚则更早，2014年就在法律程序上加入了俄罗斯联邦。这是事实。国际上主流不承认此次吞并，并在联合国通过决议要求俄罗斯撤出乌克兰被占领土，这也是事实。俄罗斯实际占领了这些土地，这还是事实。而维基百科应以事实论述为主；乌克兰在法理上的“隔空改名”、“调整行政区划”等举措无法实际执行，但可以在注明的情况下写进去。

所以我以“克拉斯诺彼列科普斯克”为例子，给出了我主张的写法：引言和信息框直白并列俄乌两国的情况（因为这样做尽量符合了维基百科应以事实论述为主，亦兼顾了乌克兰的领土法理主张）；而正文-历史部分可以放宽一些，把“但国际普遍承认此地主权属于乌克兰……世界上大部分國家不承認俄羅斯對此地的統治，烏克蘭對此地的領土主張獲聯合國大會第68/262號決議和聯合國大會第ES-11/4號決議確認（以备注的形式）”等内容写进去。我在上边和PoisonHK已经初步达成共识。--超级核潜艇（留言） 2024年3月21日 (四) 01:08 (UTC)

未见用户PoisonHK认可你四处改什么“并列两国情况”，写什么“俄罗斯（事实上）”之类的做法。--罗放（留言） 2024年3月22日 (五) 19:58 (UTC)

你是說在infobox的部分嗎？--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年3月24日 (日) 16:02 (UTC)

@PoisonHK 我说的是正文。正文把您前边提到的语句加进去。就像现在克拉斯诺彼列科普斯克的写法，在在正文里详细论述俄乌关于此地的变迁。我对目前引言和正文的叙述没有异议，但infobox我认为需要并记俄乌的事实和法理情况。--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 00:35 (UTC)

@超级核潜艇 不是😅，我是問@罗放是不是說是不是在講我在infobox沒認可你要改的部分。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年3月25日 (一) 09:24 (UTC)

哦，原来如此。不过也许可以借此讨论一下infobox里的写法。您觉得是现在这个版本，还是昨天您修改后的版本更好？--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 09:27 (UTC)

我覺得現在的版本文字太冗長了，個人認爲我那個版本比較適合一點。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年3月25日 (一) 09:35 (UTC)

好吧，也许我们这方面确实意见不太一样。--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 11:02 (UTC)

嗯？你先前不是說也行嗎？--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年3月25日 (一) 11:07 (UTC)

可能彼此有些理解错了吧，我在3月20日13:44说“如果只是在正文里写‘2022年x月x日，俄军攻占此地；但国际普遍承认此地主权属于乌克兰’，也比这个模板好一些。”是在说正文里的写法；而后您在14:02说“2022年x月x日，俄军攻占此地；但国际普遍承认此地主权属于乌克兰 这样呢？”我对此的理解您是在探讨正文中的写法，而非infobox中；于是我第二天在克拉斯诺彼列科普斯克的正文中也就照着您的建议改了。也许当时应该分成正文、infobox讨论的。--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 11:43 (UTC)

为了防止误解，我基于目前版本，分infobox、引言和正文分别说一下我的观点：

infobox的写法：我认为烏克蘭（法理上）俄羅斯（事实上） 较为符合Wikipedia:避免地域中心#政治中，“维基百科为保持中立观点，在描述事件、地理特征、建筑物、政治体制、法人、成员资格，及某地的法律规范时，尽量以事实论述（De facto disclosure）为主，任何政权若事实上存在具备人民、领土、政府、主权等条件，应客观描述其存在事实。法理论述（De jure disclosure）若与事实论述相冲突时，需优先采用事实论述，并可以内文或脚注详细描述冲突情境，避免地域中心。请注意，采用事实论述并不代表维基百科支持或反对任何政权的主权声张，仅为客观呈现政权对于领土的实际控制情形。”的规定；烏克蘭 俄羅斯（占领并吞）次之；而烏克蘭（俄罗斯军事占领）则不太符合“避免地域中心”；因为它隐含着“这块地是乌克兰领土，只是俄罗斯军事占领了”。

引言的写法：考虑到引言应该写的比较简明扼要，我觉得现在“原本是乌克兰克里米亚自治共和国彼列科普区的城市及该区的行政中心，于2014年被俄罗斯占领后成为克里米亚共和国的直辖市及克拉斯诺彼列科普斯克区的行政中心”也能接受，主张维持这样的写法。但假如有人删了俄罗斯实际占领的部分，我认为会违反“避免地域中心”。

正文的写法：“历史与城市名称”对苏联解体以来此地的历史已经写得比较清楚了，俄罗斯2014年占领、兼并（不受国际承认我也写了），乌克兰2016改名、2020调整行政区划都写了，但假如改名、调整行政区划时已经脱离乌克兰基辅当局统治（无论有没有并入俄罗斯），都需要写上“仍沿用旧名”或“新的行政区划暂时无法施行”。--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 12:20 (UTC)

該模板用於資訊框欄位，不應該有太多內容及註釋，只要寫「烏克蘭（由俄羅斯軍事占領）」即可。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月20日 (三) 17:10 (UTC)

Template:乌克兰俄占领土模版不是用于infobox而是用于引言段落。而用在infobox的是另一个模版Template:俄占乌克兰领土，其内容正是类似你说的（大致是“乌克兰，目前处于俄罗斯军事占领之下”）。--罗放（留言） 2024年3月20日 (三) 17:16 (UTC)

我想指出，在蘇聯解體後，俄羅斯曾經承認包括克里米亞在內的地區是烏克蘭領土。若只寫俄羅斯現在的主權主張，並沒有表達其曾經承認這些是烏克蘭領土的事實。換句話說，忽視了俄羅斯變更領土主張以利於併吞（既然俄羅斯過去曾經承認某地屬於烏克蘭，即使照俄羅斯過去的主張，後來的併吞還是違反國際法，侵犯了烏克蘭的主權）的敘述是不中立的。作為對比，日本發動九一八事變佔領中國東北後，沒有併吞東北，而是成立滿洲國。兩者相比（兩國原先都承認佔領區屬於他國），在法律上，俄羅斯對烏克蘭的主權侵犯是更容易判定的。--歡顏展卷（留言） 2024年3月22日 (五) 04:38 (UTC)

确实如此。

而且，这些乌克兰领土目前被俄国军事占领这是客观事实，而所谓“主权属于俄罗斯”的说法，不仅不是事实，反而是一个非主流观点。--罗放（留言） 2024年3月22日 (五) 19:57 (UTC)

只写俄罗斯现在的主权主张，并没有表达其曾经承认这些是乌克兰领土的事实。——不妨请您看一下克拉斯诺彼列科普斯克里的写法？完全并列乌克兰的法理主张和俄罗斯的事实统治，同时在注解中写出国际大多数承认为乌克兰领土。--超级核潜艇（留言） 2024年3月23日 (六) 07:55 (UTC)

如果改成「原為烏克蘭克里米亞自治共和國彼列科普區的城市及該區的行政中心，俄羅斯佔領後併入俄羅斯聯邦，成為克里米亞共和國的直轄市及克拉斯諾彼列科普斯克區的行政中心」我就沒有異議。原文「法理上」三字沒有表達過去事實上受烏克蘭統治，而且俄羅斯曾經法理上承認是烏克蘭的。所謂「法理主张和事实统治並列」並沒有表達法理主张和事实統治的變化。簡言之，原來「法理主张和事实統治」都是烏克蘭的，全世界包括俄國都沒有異議；俄國佔領後「法理主张和事实統治」是俄國的，但烏克蘭與許多國家有異議，認為法理上是烏克蘭的，俄國的事实統治違法。這才是爭議的本質。不寫原來「法理主张和事实統治」都是烏克蘭的就是偏見所在。--歡顏展卷（留言） 2024年3月23日 (六) 19:17 (UTC)

针对您提出的 没写原来乌克兰“法理主张和事实统治”，我在“历史”一节中更详细的写明了。但如果每个克里米亚、顿巴斯的城镇都这么写，是不是太长了？--超级核潜艇（留言） 2024年3月24日 (日) 01:10 (UTC)

如果改成「原為烏克蘭克里米亞自治共和國彼列科普區的城市及該區的行政中心，俄羅斯於2014年佔領後成為克里米亞共和國的直轄市及克拉斯諾彼列科普斯克區的行政中心」，比現在的寫法「法理上是烏克蘭克里米亞自治共和國彼列科普區的城市及該區的行政中心，事實上於2014年後成為俄羅斯克里米亞共和國的直轄市及克拉斯諾彼列科普斯克區的行政中心」字數還少。--歡顏展卷（留言） 2024年3月24日 (日) 02:17 (UTC)

不过好像这句话主语是“克拉斯诺彼列科普斯克”啊，您那个版本后半句主语变成“俄罗斯”了，是病句。我又修改了引言的描述，我认为这样的描述可以清楚表达2014年后的变化了（而且更详细的还在下边章节）--超级核潜艇（留言） 2024年3月24日 (日) 09:00 (UTC)

我改成「於2014年被俄羅斯佔領後成為」。「佔領」二字解釋變化是如何發生的（作為對比，台灣在甲午戰爭後的主權變化是通過簽條約，不是佔領）--歡顏展卷（留言） 2024年3月24日 (日) 15:56 (UTC)

@Happyseeu @PoisonHK您二位的微调我看到了，我对目前版本（2024年3月24日 (日) 23:52的最新版本）不持异议。--超级核潜艇（留言） 2024年3月25日 (一) 00:26 (UTC)

關於中華民國第11屆立法院院長選舉

大家好 我是該條目的主編 為了奠定未來評選優良或典範的條目 想要爭取同行評選以及互助客棧的意見 請大家多多提出意見 也歡迎協助編輯 非常感謝你們的幫助🙇‍♂️--Liao_509 ^{☄️Fighting！簽名🖋} 2024年3月27日 (三) 22:21 (UTC)

如果要获得对条目的建议，WP:同行评审可能是个更好的地方。--Interaccoonale（留言） 2024年3月28日 (四) 01:44 (UTC)

是否应该删除掉所有中文内容的英文名

起因是Nishino Asuka阁下在後宮甄嬛傳 (電視劇)中删除了剧集的英文名。一开始的理由是英文名不是原名，在下解释后，又以“中国的电视剧为什么还需要写上英文译名呢，这部电视剧的创作又和英语没有任何关系”为由删除了英文名（这里的内容可以参考後宮甄嬛傳 (電視劇)的编辑历史）。为免编辑战，在下在对方的用户提出了异议并给出了理由，参见user talk:Nishino Asuka。

我的观点是：首先，目前没有类似的要求，说不允许出现中文作品的英文译名；其次，这部片子的确有在国外上映，也存在可以考证的英文名；最后，参考WP:NOT中“想象自己作为一名读者，会在百科全书中、这个某某条目下期待找到什么样的信息。”的原则，在下认为使用者的确有希望从条目中获得此类信息的需求。

Nishino Asuka的观点目前摘抄如下：“甄嬛传作为中国的一部以清朝为背景的电视剧，又不是中外合拍或者外国在中国拍摄的电视剧，所以这部电视剧和外国没有任何关系。”“在国外上映不代表就一定需要写英文名，而且这部电视剧又和英语国家没有关系，它完全是一部中国国产电视剧”“你见过哪一个中国人说自己曾经去过美国，所以给自己起了个英文名字。然后在向中国的公司写个人简历的时候还要写上自己的英文名？”“这是中文维基百科，既然是中文维基百科那当然是以中文读者为主要受众。”

对方在讨论页的连续发问让我感受不友好，也觉得彼此的观点已经很明晰，所以决定放弃在他用户页的沟通，交由各位进行讨论，当以下情况发生时应当采取何种措施：原名为中文的人名、作品名等，存在来源证明有英文名称指向同一主体时，是否应该在内容中予以展示。--懒癌哪天行_{→Laziness, as no today's excuse.} 2024年3月2日 (六) 05:00 (UTC)

希望基于此的讨论结果最终能够成为方针或指引中的一部份。--懒癌哪天行_{→Laziness, as no today's excuse.} 2024年3月2日 (六) 05:02 (UTC)

@Nishino Asuka：--懒癌哪天行_{→Laziness, as no today's excuse.} 2024年3月2日 (六) 05:02 (UTC)

支持刪除。這裡是中文維基百科，寫中文就好。若要展示英文名稱可以去英語維基百科，若要展示法語名稱可以去法語維基百科，若要展示其他上百個語言的翻譯名稱可以去該語言維基百科。--CaryCheng（留言） 2024年3月2日 (六) 06:45 (UTC)

或者在wikidata貼其他語言名稱也可。--Hualin🎗️希望の星は青霄に昇る _Commons|Talk 2024年3月2日 (六) 07:19 (UTC)

沒必要加英文名，甚至日本相關的條目，如果漢字和日漢字寫法都一樣，都可以不用再加一遍日文表述。--日期20220626（留言） 2024年3月2日 (六) 07:07 (UTC)

須是繁簡日文完全一致。若繁簡不一，仍有必要。--— Gohan 2024年3月2日 (六) 08:42 (UTC)

我也覺得沒有特別需要，無需加入外文稱呼（即便在外國有所上映）。主詞條應當凸顯出「最主要」信息。--Mylittleairpod_{飲茶傾計·簽名🖊️} 2024年3月2日 (六) 08:28 (UTC)

臺灣或中國大陸本土事物或許無需，除非特殊需要。以英語為官方語言的香港、星馬等則不然。--— Gohan 2024年3月2日 (六) 08:41 (UTC)

新马这边部分华语作品是同时标注中英文名称(非华语作品则只标注英文或马来文名称)--支持安华，支持昌明大马-太阳番长 2024年3月2日 (六) 09:34 (UTC)

吾雖非大陸人亦覺得不必加、不應加。--捍粵者二（留言） 2024年3月2日 (六) 13:22 (UTC)

如果不应加，信息框模板文档中“中文节目的英文名称”可能不适合。至少，英文名不应该在信息框置顶、与“原名”混用。有关注度的外文名及事件可以散文陈述。--YFdyh000（留言） 2024年3月2日 (六) 14:06 (UTC)

首先，我覺得很難樹立「所有中文內容都禁止加入外文名稱」這一共識。畢竟在中外交流下，今日很少有所謂「純粹的中國（文）事物」（也就是不適合加入外文名稱者）可言了。不過我想，社群確實可以就何時應或不應在相關條目正文或資訊框加入包含英文在內的外文名稱之事好好檢討一下（個人對資訊框通常主張寬容一些）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月2日 (六) 14:56 (UTC)

如果作品原名非英文，亦非直接轉寫自英文，就無需添加英文。--紺野夢人 2024年3月2日 (六) 15:26 (UTC)

此處以原題為日文的作品為例：《前輩是偽娘》的原文為「先輩はおとこのこ」，無需添加英文；《刀劍神域 奪命凶彈》的原文為「ソードアート・オンライン フェイタル・バレット」，直接轉寫自英文，可以添加。原題為中文或其他文字的作品亦同。--紺野夢人 2024年3月3日 (日) 05:47 (UTC)

同意取自外來語的片假名應添加該種外來語。--Factrecordor（留言） 2024年3月17日 (日) 03:07 (UTC)

既然我是被ping过来的，而且这个问题我也没看出来有什么值得讨论的必要。所以答案很明显，就是应该删除。理由的话，就把我在自己讨论页上的回复直接粘贴过来吧。

但在国外上映不代表就一定需要写英文名，而且这部电视剧又和英语国家没有关系，它完全是一部中国国产电视剧，所以为什么一定要写英文？

你见过哪一个中国人说自己曾经去过美国，所以给自己起了个英文名字。然后在向中国的公司写个人简历的时候还要写上自己的英文名？

所以这是中文维基百科，既然是中文维基百科那当然是以中文读者为主要受众。所以你为什么要写上英文呢？--绍🌟煦·集思广益 2024年3月2日 (六) 22:37 (UTC)

專門把英文挑出來加註是違反中立的，為什麼不附法文、韓文、藏文、阿美語？只有翻譯自外文的東西需要加注原文，例如外語人名、地名、作品名、先用英文發表的學術專有名詞、非漢文化的宗教術語、用拉丁文定義的生物學學名，其他一律只寫中文。--C9mVio9JRy（留言） 2024年3月3日 (日) 14:12 (UTC)

學術專有名詞我也认为不必加上英文，除非该术语有常用英文缩写，那么可以注上英文原名及其缩写，其中第一次出现的英文原名不加粗，缩写加粗--百無一用是書生 (☎) 2024年3月4日 (一) 03:10 (UTC)

PS：或者是名词构成里混有人名地名等音译的部分，也可以加上原文--百無一用是書生 (☎) 2024年3月4日 (一) 03:11 (UTC)

有些很好的图像是英文的，中文的可用图像很少。如果一定要清理英文的话还得翻译图片，编辑难度相对较大，错误也更难修正。--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年3月14日 (四) 15:34 (UTC)

没错，只有在编写和其主题有关外语的条目里才需要加注其条目对应的外文。--绍🌟煦·集思广益 2024年3月4日 (一) 04:56 (UTC)

有个疑问，马来西亚及新加坡的华人需要加注其外语名拼写吗？（假设社群的最终共识是原文不是外语不用加注）--微肿头龙（留言） 2024年3月7日 (四) 08:44 (UTC)

至少马来西亚的官方语言是马来语和英语(至少英语维基百科都有标注对应的汉语名称，那为什么不能标注马来文名称呢？)--支持安华，支持昌明大马-太阳番长 2024年3月7日 (四) 08:51 (UTC)

馬來西亞國民添加英文、馬來文，新加坡國民添加英文、馬來文、坦米爾文拼寫是合理的。--紺野夢人 2024年3月8日 (五) 06:32 (UTC)

我說，Nishino Asuka在回退的時候不是已經給過理由了MOS:LEADLANG（special:diff/81700646/81701953），這就是格式手冊的指引內容，操作正當。本來就是原生中文的內容，在infobox的「原名」一欄填英文名，本來就是匪夷所思。稍微看過編輯記錄的，就知道這個討論根本沒必要繼續下去。

我看過有人在多地發行的作品加入多國語言special:diff/71241255/71338331。這些行為明顯是違反WP:NOTDATABASE，想寫也是去wikidata寫。相關方針和指引就已經標明原生中文，不必要列出海外譯名。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月7日 (四) 09:17 (UTC)

(＋)支持刪除所有 由中文區發起的 外文詞語。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年3月13日 (三) 11:24 (UTC)

你可試一下去英維討論這個議題，他們會像香港反駁隊一樣玩回退戰，admin會加入玩一份。

他們經常強調的原因是：WP:NOTCHANGELOG。--唔好阻住我愛國（留言） 2024年3月13日 (三) 11:33 (UTC)

寫在維基數據是否已足夠？我相信大部分不熟悉維基編輯的讀者都不懂去看維基數據，除非所有相關語言維基都有條目。--Factrecordor（留言） 2024年3月17日 (日) 03:12 (UTC)

问题是，为什么有必要让读者看到、知道‘仅仅的’外文名称，是因为工具书作用吗，或者为了表现出内容丰富。假设一本书在几十个语言都有发行，是否理应有一个章节单纯列出各发行版本的名称，以备读者不时之需。--YFdyh000（留言） 2024年3月17日 (日) 03:24 (UTC)

在下认为是有必要的。--懒癌哪天行_{→Laziness, as no today's excuse.} 2024年3月24日 (日) 23:57 (UTC)

由於我之前不知道開了這討論，所以幾日前開了另一討論Wikipedia:互助客栈/条目探讨#後宮甄嬛傳 (電視劇)加入英文及滿文名稱爭端。在這裡重新釐論題。現時情況是Template:電視節目資訊框一直有一個「各地節目名稱」部分（置於資訊框較低位置），但當中並沒有寫歐美地區名稱的地方，另有一項「英文名稱」（置於資訊框頂部）。我們的討論應分為兩部分：

1. 中文作品資訊框頂部或序言開首條目名稱應否加入英文名？
2. 除了前者，中文作品資訊框是否應去除「各地節目名稱」這一類部分？同理，就算條目內文提及作品於其他地區發行，也不應列出該些發行版本的外文名稱？

--Factrecordor（留言） 2024年3月17日 (日) 03:36 (UTC)

慎重加入、按共识。感觉这系列参数需要清理，可能过时，比如港澳在一个参数，比如专门设有泰国越南等部分地区的充分理由。有关注度的介绍，优先写散文+来源。“各地节目名称”建议设立专题内共识，然后比如用各地名称地区1 名称1、地区2 名称2的方式灵活配置，或者结合维基数据的调用填入及显示控制。--YFdyh000（留言） 2024年3月17日 (日) 03:43 (UTC)

既要考慮所在國家或地區，也要考量中文名淵源，不應只以前者一概而論。設想以下情境：

1. 臺灣地名，學界對其淵源莫衷一是，有者説是來自原住民語，有者説是源自日人對臺／客語的錯聽錯譯，那麽相應日文名應否提及？
2. 香港道路，其中文名貌似源於中文或中國事物，實則晚於外文出現（例如廣東道），那麽相應外文名（例如Canton Road）應否提及？
3. 華語電視劇，播出之前才想出並改成世人皆知的中文正式劇名，此名在企畫或攝製期間並未見於任何文書，反倒是其英文名一直不變，刻在所有劇本封面，那麽此英文名應否提及？

--— Gohan 2024年3月17日 (日) 03:37 (UTC)

我的看法如下：

1. 有些中文作品發表時，就有定英文名，有中英文名同列的傾向，尤其盛行中英並行的地區/時代（對於澳門來說可能是葡萄牙文為主）。這些作品的條目序言及資訊框頂部寫發行方重視的外文名，並沒問題。
2. 其他語文發行版本的名稱對讀者來說有價值，有助於查找版本；或相應語文的來源，進一步豐富內容；或有時對於年代久遠的作品，連辨別這個名稱與那個名稱是否同一作品都有困難，如一個編者已做了這個功夫更應紀錄下來告知後人。而維基數據，我自己初編維基時也不知它是什麼，不是一個入門東西。

--Factrecordor（留言） 2024年3月17日 (日) 03:58 (UTC)

1. 不一定妥当，有些时期或领域只是跟风、营销或者被要求，外文名无实际影响力。比如中文论文自带英文标题、摘要，但可能是机器翻译的。有些外文名可能完全查不到原作，因为重名或者无影响力。2. 百科不应变成工具书，应该是一个科普性的读物。故如果外文名本身值得介绍，就散文介绍。搜索别名、检索维基数据等便利性，建议其他途径解决。--YFdyh000（留言） 2024年3月17日 (日) 04:06 (UTC)

那麼就有來源証明當時中外名同列，外文名查到原作，才這樣做，好嗎？我的條目豪門夜宴 (1959年電影)一開始考究英文名，是否要刪除？--Factrecordor（留言） 2024年3月17日 (日) 04:13 (UTC)

接上文。首先承认，可信稳定的英文名对查找外文资料可能有用，不过此时外文条目和维基数据（大概支持附注来源）是更优选择，读者找不到位置是不太充分的理由（不过我理解并期望持续改善），所以至少有外文条目时倾向不要（不推荐）重复列出。值得特别用散文或备注注明的外文名，可能算特例，倾向之后再议。我翻找了一下，找到一个例子，《花好月又圆》（英语：Truth or Dare），英文名是官方认可和宣传的[5]，但这个英文名是很难查到资料的，同年有同名电影[6]，imdb上的作品名称也是汉语拼音，加注这个英文名而无解释是单纯复述官方宣传物料，可能算低价值信息。--YFdyh000（留言） 2024年3月17日 (日) 04:28 (UTC)

上文可見中國內地與港澳這種發展時中外文化融合多的地方，對外文名的觀念差別，根本有點牛頭不對馬嘴。中國內地發展時沒有什麼外國文化背景，外文只是迎合國際化需要才做，在公共場合外文用機翻、單純拼音也是近年才漸改善。港澳就算回歸了也用外文作為官方法定文字之一，骨子裡有習慣，往往是同時想中文名與外文名，想了中文名下一刻就想外文名，可能外文名在向政府部門申報一些東西時已有填報。--Luwai2366（留言） 2024年3月17日 (日) 07:30 (UTC)

以香港電影為例，香港電影資料館出版的香港影片大全系列[7]、香港影業協會的年鑑[8]、電影雙周刊每年出版的附冊年度首輪片目[9]，這些重要文獻均為中英文名對照。--Factrecordor（留言） 2024年3月17日 (日) 11:09 (UTC)

英文及葡文分別是港澳的法定文字，故此港澳地區作品的版權人以法定文字發布過的名稱，均應視為原名，不能說只有中文是原名，但英/葡文不是。--Will629（留言） 2024年3月17日 (日) 16:20 (UTC)

(！)意見：反對刪除。以周處除三害 (電影)為例，我看到影評，想要看這部港台合拍的中文片，但我人在美國，要看只能通過Netflix，而Netflix上的名稱是英文，條目列入英文名稱對我找到該片是有用的。我無法從中文片名猜出英文名稱是The Pig, The Snake and The Pigeon。--歡顏展卷（留言） 2024年3月19日 (二) 17:20 (UTC)

这个理由依旧是“这有用”。如果身处日本只能看日文片库，也可能得出条目显著列出日文名是有用的。外文名能放在“放映与发行”章节，无论是正文介绍外文名，还是引用外文新闻的报道。--YFdyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:51 (UTC)

你这是不把维基百科当百科全书来用啊--百無一用是書生 (☎) 2024年3月20日 (三) 03:36 (UTC)

百科全書難道不是收錄、整理對讀者有用資訊的工具書嗎？--歡顏展卷（留言） 2024年3月20日 (三) 04:32 (UTC)

您這立論也太奇怪了。《中國大百科全書》（三版）會將中國的名物通通加上英文名稱，比如說《孟姜女故事研究集》（顧頡剛著）旁就有英文名稱Research of Meng Jiangnü Story。難道您打算將《中國大百科全書》開除百科全書籍？本質上他的提議只不過也是現存百科全書在使用的一種方式，就事論事討論哪一種標記法較佳即可啊。--Ghren🐦🕕 2024年3月20日 (三) 10:06 (UTC)

我想知道大英百科會不會就每個項目列出中文名稱。

另外，為什麼要着緊英文名？不可以是日文名或德文名放在中文名旁？

例子：

人類（英文名：Humanity，日文名：人類，韓文名：인류，希臘名：Ανθρωπότητα）是指…--唔好阻住我愛國（留言） 2024年3月20日 (三) 12:22 (UTC)

英文一向在世界上最為通行，這一連串討論已有談及本來模板的設計就把英文放在與其他外文不同的位置，現在是有反英文中心的思潮，想改變，但是在現實中，就算現在的中國內地，廣播與告示除了機場那種有特別多種語言文字的遊客聚集地方，或者是只有中文的本地向地方，只要選擇多一種語言文字並用，通常還是英文。現實是這樣，以往中文作品喜歡起個英文名也是因為這樣，英文世界可以不重視其他文，但其他文的世界需要重視英文，也是過去的事實。對於英文的地位，有人想改，有人習慣了現實，現實還沒有大改。兩者都有道理。但思潮是新起，說得好像以往從沒有這歷史，就過火了。--Luwai2366（留言） 2024年3月21日 (四) 05:33 (UTC)

《插图本欧美大百科全书》（es:Enciclopedia Espasa）的条目用西班牙文标引，但同时会附有法、意、英、德、葡等七种对应外文。您的说法完全是可行的啊。我拿这两家百科全书的例子不是为了说明他们的做法可以直接搬到您维，而是说他们的做法可以作为方案之一考虑啊。--Ghren🐦🕐 2024年3月21日 (四) 05:53 (UTC)

咱们已经有跨语言链接、wikidata、维基词典等来处理多语言问题了，维基百科只需要提供必要的非中文就足够了（比如电影，标注原产地的语言就足够了）。其他的百科全书没有咱们的这些处理方式，不好直接比较。--百無一用是書生 (☎) 2024年3月21日 (四) 09:25 (UTC)

我寻思维基百科有个功能叫跨语言链接？还好你是在美国看Netflix，如果你人在古罗马斗兽场想看这部电影怎么办，是不是也要标个拉丁語：SVS ANGVIS ET COLVMBA？不认为这是合理理由。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月20日 (三) 13:31 (UTC)

港澳地區的事物首先不應該被納入討論，始終英、葡文為官方語言，多數英、葡文名稱亦可視作母語名稱。對於中國大陸、臺灣及整體大中華圈的事物，除非該外文名稱本身在這些地區相當重要（與漢文可相提並論地重要）或漢文名稱就是譯名，否則沒什麼必要去包含。--路西法人 2024年3月21日 (四) 12:12 (UTC)

還有新加坡的華語事物都適用港澳原則。--Luwai2366（留言） 2024年3月22日 (五) 05:37 (UTC)

不支持刪除。英文是世界上最普及的語言之一，對於不熟悉英語的用戶，標注英文名可以讓他們同時查看條目的英文名和中文定義，提高了查詢效率。 WiiUf（留言） 2024年3月27日 (三) 05:38 (UTC)

“之一”。何为查询，是条目名的英文，还是更多词汇的英文。对不熟悉汉字的用户，标注汉语拼音/注音也能提升阅读效率。--YFdyh000（留言） 2024年3月27日 (三) 06:05 (UTC)

不必用「之一」，就是最普及，除上文我已提到的現實，英语#汉族为主地域分述和普通高等学校招生全国统一考试#外语已寫得很清楚，中國內地取消英文必修只是近來年的思潮。--Luwai2366（留言） 2024年3月28日 (四) 11:50 (UTC)

分類

看到兩個分類，台大五姬[10]和台大十三妹[11]，十三妹沒有十三位。這算過度分類嗎，謝謝。--Tofugamay（留言） 2024年3月24日 (日) 08:07 (UTC)

正文已有条目链接，感觉无需再分类。Wikipedia:分類、列表與導航模板#分類，不要过多分类，分类应不言自明、注意中立性，而台大五姬有介绍争议性。不过不排除真的有用，暂时持弱反对。--YFdyh000（留言） 2024年3月24日 (日) 08:31 (UTC)

可台大十三妹沒有條目能連結，不足十三人也不是合理的反對理由。五姬和十三妹都是名噪一時，曾被廣泛流傳的稱呼。至今傳媒報道她們仍經常提及合稱及相應的個人綽號，傳媒也曾盤點各人近況，足見長期影響力。--Luwai2366（留言） 2024年3月25日 (一) 05:17 (UTC)

我只是好奇沒有13人。名噪一時的意思是，以後這些人都會有名到符合觀注度還是只有那個時候。只有這些人值得這兩個稱號嗎。--Tofugamay（留言） 2024年3月25日 (一) 11:55 (UTC)

這兩個合稱大約是出現於2010年，是十多年前的事，當時很火。據我所知名單大致上是固定在當時，並沒有隨時間流逝而迭代更新，只有像廖芷晴後來一度被追加為十四妹之說，但也遠不及元祖五姬和十三妹流傳之長（可參考下文引用）。關注度的話，個人條目及台大五姬合稱條目大多已存在多年，台大十三妹不是十三人都有條目，但是也有四個，有條目的理應是早就有足夠關注度了。若還對關注度有所疑慮，應該去討論條目本身。十三妹中的其他人可能對wiki來說是個人關注度不足，我沒有逐一研究過，可這跟合稱的影響力（或者這裡也稱作關注度）是兩碼子事，也跟合稱分類留存與否沒直接關係。合稱的關注度方面，這些稱呼在十多年一直被提起，尤其是五姬。台大五姬：2020年[12]、2021年[13]、2022年[14][15]、2023年[16][17]、2024年[18]，不勝枚舉。台大十三妹：2020年[19][20]、2021年[21]、2022年[22]、2023年[23][24]。2019年的現象分析：從台大五姬、台大十三妹開始的「台大正妹」標籤[25]。2017年關於各大學校花報導：繼「台大五姬」、「台大十三妹」等家喻戶曉的大學正妹後[26]。2024年度關於台大學生顏值報導：不只過去有台大五姬，台大13妹[27] 。上引來源不管是本人和稱呼的持續關注度都能驗證，亦可見各種校花之稱雖然一直迭代，五姬與十三妹合稱仍一直具有最代表性的地位。再者，據我所知wiki的關注度只要不是一件事、一段短時間就能通過，不需要持續不斷驗證。--Luwai2366（留言） 2024年3月26日 (二) 02:17 (UTC)

那這樣為什麼不建立條目，原本的五姬條目也可以改寫一下的感覺，既然看起來新聞很多雖然看來就是鄉民湊熱鬧，為什麼鄉民只捧這些人啊。--Tofugamay（留言） 2024年3月26日 (二) 17:54 (UTC)

正如很多可以建的東西還沒建。--Luwai2366（留言） 2024年3月28日 (四) 11:52 (UTC)

過度分類。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月24日 (日) 13:00 (UTC)

網路時光機存檔失敗？

我給參考來源網址存檔到網路時光機（Wayback Machine），發現有兩個網址（2020年度汕尾市（大概二三十頁）、長嶺居市政道路綠化工程）存檔失敗，兩個網址都是中國地方政府公布的PDF文件。準確來說，在Wayback Machine這兩個文件都有存檔紀錄，點進去卻顯示「The Wayback Machine has not archived that URL.」，好像沒成功。我也試過archive.is，雖然是有存檔，但是只存截圖，而不是完整的文件可以讓我讀。這種情況該怎麼解決呢？擔心之後網址失效，存檔又不行，就真的變成失效連結，還是說有其他的網站可以用來存檔？——George6VI（留言） 2024年3月28日 (四) 17:16 (UTC)

我測試[28]與[29]PDF並沒有問題。閣下有可能是在存檔完成前測試的。--歡顏展卷（留言） 2024年3月28日 (四) 22:01 (UTC)