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维基百科:互助客栈/其他/存档/2005年8月

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闽南语维基最大的问题

就是它并没有照顾到所有的闽南语使用者；或者说，只有少部分学习过POJ表记法的人才有办法加以利用之。依照维基精神，闽南语维基应该是要欢迎所有能够以闽南语沟通的使用者，而非只欢迎部分能够以POJ表记法进行闽南语沟通的使用者。

再更进一步地进行深究，我们可以发现，其实这件争议的本身，和我们在维基百科里进行编辑时所会遇到的种种争执，性质上其实是完全一样的。

  • 闽南语维基方面坚持只采用POJ表记法，这是它的不对；只采用POJ表记法与要接纳其余的表记法，其实就是两种不同的观点之间正在进行角力，也就是我们大家所熟悉的NPOV问题。目前闽南语维基的作法，就好比仗着自己是管理员，不正当的利用这项优势来支援自己的观点，从而打压了普通编辑者更动文章内容的权力。要解决NPOV问题，最佳的办法相信大家都知道，就是融合两方的观点，生出一篇更好更中立更具有普遍性价值的文章。套用到闽南语维基的争议上面，就是必须要兼容并蓄，同时容许多项表记法的存在。
  • Toytoy兄主张将闽南语维基暂时闭锁，甚至删除，这是他的不对；所有的编辑，只要使用者是出于善意，就是一个好的编辑。Jimbo所说过的话，相信大家也应该是耳熟能详。闽南语维基虽然上得了台面的编辑者可能还不超过十个，但是他们这一年多下来的些许成果（相较于其他大型维基），也是值得我们赞赏与喝采的。如今Toytoy兄所提议的作法，就好比将一篇极具有发展潜力，但是却不完整的文章直接扔到VfD里头，也无怪乎会引起众多深知编辑苦的维基人不满。就算自己无法投入帮忙提升品质，也应该要留给其他人一个帮助改善它的机会吧。

我认为解决争议的方法非常地显而易见，就是可以采取中文维基的模式，在页面上设个POJ、汉字、不转换等等之类的标签，依照使用者的阅读习惯进行选择。当然啦，在刚建立的初期，除了POJ以外的方式显示出来的内容大概都是一片空白，不过简繁转换当初也是这样一路走来的不是吗？

由于POJ是拼音文字，要转换成汉字的难度比简繁转换又高，所以建议可以采用折衷办法：先针对常用词建立转换表，例如Hō-ló-oē => 鹤佬话等等，以此为依据对现有文章进行转换。余下的一些没有被转换到的POJ拼音（应该多为单字词）再以手动进行更动作业。

为什么这篇文章没有贴在闽南语维基呢？因为我看不懂POJ，他们如果有任何回复的意见我也没办法与之沟通。以上是个人针对此争议的看法。-- G.S.K.Lee 11:45 2005年7月29日 (UTC)

楼上的意见虽然有一定的理论道理，但实际根本行不通（你大概没有仔细去看在下于7月27日写的一段文字，就是本页找找）。为何呢？请看：
  • 第一，最最根本行不通的原因，是目前闽南语用汉字写根本没有统一（不像粤语有发明自己的方块字且得到区域内群众的一致认同与相当程度的推广），既便是闽南语方家也都各考各的本字，总之汉字除了无法完全写出闽南语发音以外，最大的弊病就是“用字混乱、无法形成统一及规范”。如果用这样混乱的汉字来写维基，连最最基本的“检索”都将无法进行，更别说其它的。有人或许会说，汉字写不出来的，可以用罗马字代替啊（也就是所谓的“汉罗混写”）。我说，这样更加乱，因为每个人认识汉字的深浅程度本就参差不齐，有的人或许认为这个发音应该写“A”字，而有的可能认为应该写“B”字，甚至更有人索性就写罗马字，你看多乱啊！（我们可以用“排列组合”的概念去想想这样的混乱指数有多大）这就是我上面说的“闽南语用字没有统一的缘故”。但是，用纯拉丁化的POJ就根本不可能出现“纯汉字”及“汉罗混写”的别扭，因为POJ本身是一套完整且统一的系统，就像“越南文”或者“汉语拼音”。所以，写维基和写个人主页完全不同，维基的“检索”、“可延续性”都是重要因素。
  • 第二，我想说一下网络上都有些什么样的人在写闽南语文。说这个之前，先谈谈何为“文盲”与“闽南语文盲”。我们说，一种语言除了可以用来讲以外，甚至可能是存在文字的（即可以写出来的），比如“普通话”、“英语”，当然现在看来，“闽南语”也具备（且不管其用字是规范或混乱，总之是可以写的）。好了，既然闽南语是有文字的，那么到底多少人认识闽南语文字（包括POJ，或纯汉字，或汉罗等等文字形式）？据我所知，目前写闽南语（仅仅指闽南、台湾、南洋等地共通的“漳泉话”）文字的，主要是台湾人，但并不是所有台湾人都会写、会看。相反地，可以说相当、相当多的台湾人都是停留在“仅仅会说，而不会看，更不懂得写”的状态下。因为闽南语在台湾，一直以来是不参加正式国民教育体系的。所以，许多尽管口语说得很棒的民众，甚至都不知道原来闽南语还有文字！这是事实。所以，对闽南语这个“有文字”的语言来讲，显然上述说到的这些大多数的民众都是不折不扣的“文盲”，确确地说是，“闽南语文盲”。不管他的华语、英语多棒，华文英文有多好，只要他不懂（或基本不懂）“闽南语文字”，那么他就是一个不折不扣的“闽南语文盲”（实事求是，没有任何贬损之意）。所以，如果你常上网，相信你可能也有遇到这样的情况，那就是许多不谙“闽南语文字”的人，当想要用符号表达闽南语时，就常常抓一些华语发音也点像的华语字、或者自己胡乱造一些没有章法的罗马字、注音符号、甚至日语假名等等，来乱拼乱凑。比如，“蜻蜓”的闽南语，比较正规啲写法当为“田蠳”（POJ：chhân-ni)，可我就亲眼在一个BLOG上看到有不谙“闽南文字”的留言者，写出“田奶、田尼、惭捏……”等等让人掉牙的字眼。构成“文盲”或“半文盲”的基本要素，有一点很重要，就是文盲不识字或只认识一点儿（不论是汉式闽南字、POJ或其它形式闽南文字），虽然他很想看、也很想写，但是实际上他是做不到的。也就是说，如果今天的“闽南维基”不是以纯POJ来写，而改成比如“汉罗”或其它形式的文字体系等等，对“闽南语文盲”来说，也是天书一般样。对于一个曾经是文盲（虽然他也不想成为文盲）的人，想要参与任何的“闽南文”（不仅是维基百科）的编辑，最根本的办法没别的，就是让他脱盲，不管是主动学会，还是被动学会。但是，显然，以目前的社会现实来说，是有点“强人所难”了。所以，今，大多数操闽南语的人口，不论是住在台湾、闽南、南洋等等，说白了都是“文盲”或“半文盲”。话又说回来，假如现在，可以开始帮他们中一些人脱盲（全部是不可能的），则无论选择哪一种形式的闽南语文字（POJ、汉罗、或其它）都是从是一样的（反正都是新事物）。所以，基于这样的情况，如果选择“书写相对汉字规范、而存在历史、拥有文献又相对其它罗马拼音（如TLPA、通用拼音等等）来得优越的POJ，来做脱盲的教学依据，则显然效果会比较好。
  • 第三，刚刚第二点说到了“多数操闽南语的人都不识闽南文字”，可是，仍有少数人是不包括在内的。这些少数人，基本都懂得一些“闽南语文字”的读写。除了比例占据较高的“纯POJ”用者以外（事实如此，可以去调查），还有其它“汉罗”用者，或其它不同罗马字系统的用者。就只有这么些“非文盲”的了，当然是应该选出使用者相对较多、社会影响相对较大的POJ，如此浅显的道理当不难理解。

在下写这些，希望参与议论该主题的朋友能够认真看一看，要考虑到现实的情况，不要无目的的反对、或为了反对而反对。闽南语真是不容易了，维基是一种开端（万事开头难，有些缺陷毛病、人气不够等问题也都在所难免）。Limkianhui[1] 21:15 2005年7月30日 (UTC)

中文是世界上少数还存活着的象形文字语言，因此作为一种象形文字语言的方言，闽南语与很多中国各地的方言都一样，有只能口述传递但不容易文字化的困扰。就算是标准的中文国语（普通话），没有像是注音符号或是后来的汉语拼音来辅助教学的话，其实它的‘文字’与‘发音’之间还是很难表达出适当的关连，因此说穿了所谓的POJ不过是一套借用西方字码而创出的音标系统，根本不够格自称为闽南语的‘文字’。我曾经在坊间看到过一本闽南语的诗谣集，它是用标准的汉字书写，看起来的感觉很像是在阅读楚辞汉赋一类的中国古代文学，但是旁边有POJ与另外一种组合中文平仄去入等发音特性的音标系统作为辅助，像那样的闽南语书籍就真的能让一个像我这样没有学过任何音标系统但会口语闽南话的人，轻松地阅读并且与记忆中的发音对照，真正去理解这种语言的美感。因此我完全不同意上面这位Limkianhui兄所言‘大部分的人都是闽南语文盲’这种没根据的指控，包括我在内的这些人根本不是啥闽南语文盲，我们只是看不懂你们使用的那种POJ音标而已，如果我们真的是闽语文盲的话，为何我会看得懂用其他方式所撰写的闽南语书籍？而看不懂以POJ编辑的闽语维基者，说穿了就好像是大陆朋友看不懂一篇用注音符号写成的中文一样的意思，ㄨㄛˇㄒㄧㄢˋㄗㄞˋㄗㄞˋㄉㄚˇㄉㄜ˙ㄧㄝˇㄕˋㄓㄨㄥ ㄨㄣˊ，ㄋㄧˇㄇㄣ˙ㄖㄨˊㄍㄨㄛˇㄎㄢˋㄅㄨˋㄉㄨㄥˇ，ㄐㄧㄡˋㄕˋLimkianhuiㄎㄡˇㄓㄨㄥ ㄙㄨㄛˇㄨㄟˋㄉㄜ˙ㄓㄨㄥ ㄨㄣˊㄨㄣˊㄇㄤˊ，各位觉得呢？我相信如果大家真看得懂我上面在写些什么，也不会同意里面的那句指控才对。同理，我也完全不赞同上面少数POJ支持者对于全体闽南语族群的控诉，说穿了，那根本只是你们POJ用户自我中心的一种沙文主义而已！
虽然我并不同意Toytoy提出要删除弱小语版的诉求，但是我只能说，像上面这种瞧不起人的发言，不会帮你们挣得多少支持票，而只是适得其反的！--泅水大象 讦谯☎ 16:50 2005年7月30日 (UTC)
请问编闽南语维基干么，实用性在哪里? 会看的懂那些被提出的河洛话写法的人有多少? 看的懂的人里面看不懂中文的人有多少? 是否还要再编客家语维基? 原住民各族语言维基?? -- 218.164.37.46 (签名为jasonzhuocn替其补上)

泅水大象,你凭什么说：“因此说穿了所谓的POJ不过是一套借用西方字码而创出的音标系统，根本不够格自称为闽南语的‘文字’”，你调查了多少？“像我这样没有学过任何音标系统但会口语闽南话的人，轻松地阅读并且与记忆中的发音对照，真正去理解这种语言的美感……”，维基百科可以这样“对照来、注解去”吗？你很聪明，但并不代表大多数人和你一样聪明。大多数闽南人是母语文盲，这是事实，我在上面已经解说了而无需重复，兄台不必替我“抹黑”，说什么“看不起人、自我……沙文”之类的。你想用纯汉字的，请问统一了没有？多少人在用了？在下自信对闽南语本字的理解不在你之下。Limkianhui[2] 24:25 2005年7月31日 (UTC)

我同意大象说的一些话，POJ是欧洲人根据当地的发音发明的，确实很多听懂闽南语的人是POj的文盲，我也是注音符号的文盲。但是闽南话的语系地位还有争议不是么，所以现在说什么POj是拼音助记符，还是真正的语言文字，要国际社会的说，要研究的说，要理论支持的说……大家不是领域专家，这样讨论很难有结果。但是把wiki当成语言推广的工具，我不是非常认同，不过当然不会干涉wiki开放的精神，我要建河南话的wiki版了，作为我们省份的交流工具好了，看懂看不懂，是您的事情了，但是我承认河南话的中文方言地位。--Super1o^-^o留言 06:53 2005年7月31日 (UTC)
To limkianhui：象形文字的中文汉字，原本就不具有直接表示发音的功能，这与世界上大部分的拼音文字是不同的，因此纵使是国语（普通话），如果不是有注音符号与汉语拼音等发音辅助的话，其实光是看字是无法与发音连在一起的，这就是为何有很多西方人士在学中文时，可以做到流利的听与说，却无法阅读与写作之故。POJ是非常有系统化的音标，但是毕竟它借用的是符号是西方语言的符号，若说它就是‘闽南文字’的话，那么几千年来在中国南方发展的文学创作岂都不是付诸流水，枉费还有许多闽南语的研究学者，试图在寻找古代楚国等南方国家的诗词创作与南方语言发音的适配。相对的，注音符号是中文专用的一种音标系统，它的形状甚至是以传统中文字的元素撷取而成，若要论其之于中文的‘正统程度’，恐怕是汉语拼音与POJ都望尘莫及的，但纵使如此，我们仍不能说如果一个中文使用者看不懂注音符号写成的中文文章，他就是文盲。我对于哪套音标系统比较能适切表达闽南语发音的完整性，并没啥意见，这方面连学者都无法讨论出共识，更遑论我们。但是我并不同意“POJ = 全部的闽南语”这种自我中心的说法，也非常反感特定POJ拥护者扁损其他闽南语使用者是母语文盲的自大心态，您可以说POJ是目前发展得最有系统化的音标工具，所以支持闽语版使用POJ，但是为了要达到这论证而攻讦别人的意见与定位，是很要不得的。我不用特别替您抹黑，因为光是凭您先前的发言口气，相信其他的维基用户很少有不认为您是瞧不起人的，是点出现实还是抹黑吵半天也没用，就请留待其他的读者来定夺吧！--泅水大象 讦谯☎ 08:15 2005年7月31日 (UTC)
首先我们应当保持理性与愉快的讨论，尽管这种跟族群有关的维基建设问题很容易情绪化。林建辉先生（希望没有写错你的汉字名字，或者因为我使用汉字而有所冒犯，请不吝指正）你好。前几天这里在讨论闽南语，我是什么都不懂的北方佬，所以通过google研究了一点点，并看到你的网站和文章，写的还不错。不过就你前面提到的几点，我有不同的认识。写维基，是为了检索还是为了让大家看？其实英文维基里面，有的时候会专门有惯用但误拼的条目名称，做成重定向，指到正确的条目。如果很多本字没有确定（不知道政府有没有意愿像香港政府那样，研究、创制、统一闽南语汉字表），可以多建几个重定向，这样检索的问题应该不难解决，并且维基目前以及可预见的将来，都不会为存储空间发愁。
根据版上的讨论，似乎是很大一部分闽南语使用者目前看不懂POJ。维基的唯一目标与任务是创建最佳、开放的百科全书，以将全人类的知识传递给所有人。所以，维基有多语言版，用来承载不同地方与群体的人类知识，并将各种知识以当地语言形式返送给所有人。所以，无论何种时候，闽南语版维基应该向所有闽南语使用者开放并服务，而就目前的情况，独尊POJ显然不符合这一目标，尽管POJ有标音准确的优点。维基并不是推广文字或观念的工具，而是且始终是全人类普便及特定知识的载体与传递者，任何语版维基如果因为自身的原因不能有效地从/向该语用户收集/传递知识，必然会带来检讨。或许可以考虑在同一个条目名称下，用几种不同文字写同样内容，从而使多数闽南语用户可以利用该维基。
至于何为闽南语文字的讨论，我的理解是中国各语文随着演进，长期以来形成了语文分家的特点（这点跟大象讲的一样），其实可以说大家的方言，无论南北，都没有完全适合自己的文字，大家都是文盲；或者说，汉字对所有的口语都是残废的。即便是我的山东话，尽管跟普通话这种人造语言（我想指明，普通话尽管以北京口音为基础，但跟北京口音并不一样，是当年各省人士组成的国语委员会字字审定读音的）的距离比闽南语要近很多，仍然有不少表达方式没有合适或确定的汉字来表记。所以，单单讲汉字残废，因而汉字不是闽南语的文字，我是不容易认同。现行的POJ，对于熟练用户来说，或许可以达到见到单字就认识而不需要读出的过程，但对多数闽南语使用者，我必须说，即便教会他们怎样识别、怎样使用，仍然很难达到见字识义的“文字”功能。这个或许需要广泛的普及（大街上生活中会用到）以及长期的熟悉之后。不幸的是，维基不是推广语言的工具，只是有效传递知识的工具。
你说，闽南语即便全用汉字写，只会说闽南语（当然也认识汉字）的人仍然会像看天书一样看不懂，但大象提到他可以看懂全汉的闽南语诗谣，然后你的回应里面，我觉得并没有解释清楚。
总之，我觉得闽南语维基应当避免强调教导大众、推广语言、或个别群体的热情与兴趣，而是向闽南语用户展现更大的亲和力，彰明并实践维基精神及任务。
lìngwài, dàxiàng xiōng zhīqián xiě de zhùyīnwén dàodǐ shì shénmo yìsi? （天哪，不熟悉真的好麻烦，我是说：另外，大象兄之前写的注音文到底是什么意思？我不熟悉注音字母又懒，不想查，所以还是告诉我吧）。--roc (talk) 08:23 2005年7月31日 (UTC)

可以查看注音文的条目--Ffaarr 09:08 2005年7月31日 (UTC)

“我现在在打的也是中文，你们(应为ㄇㄣˊ，不是ㄇㄣ˙)如果看不懂，就是Limkianhui口中所谓的中文文盲”--我不算是注音文／中文文盲吧:P 不要叫我读断头注音文--Hello World! 09:13 2005年7月31日 (UTC)
喔，是这样。我的注音符号学得太差，又懒得去查对照表，只看/猜出后面黑体的“中文文盲”，前面尤其是中间部分要不是Sl解释，还是“雾煞煞”“一头雾水”。“们”在词尾表示复数时，如“你们”“我们”，我通常发音为轻声的ㄇㄣ˙。--roc (talk) 09:41 2005年7月31日 (UTC)
以我所理解，标音应该标原本的音，不是标轻声--Hello World! 10:45 2005年7月31日 (UTC)
根据手边的《旺文社国语字典》，“们”的读音为二声，语音为轻声，基本上两个音标都是对的。除此之外这个字也可以发四声，只在非常非常少见的情况下使用（例如“们浑”，肥满的样子）。--泅水大象 讦谯☎ 11:40 2005年7月31日 (UTC)

如果你/你 对 闽南语版的wikipedia有什么建议（例如应该增加使用汉字书写，或是你知道什么POJ <->汉字的自动转换程式等等） ， 欢迎你/你 到闽南语版的wikipediad版 的大使馆 或是聊天客栈 提出你的建言。Pektiong 09:49 2005年7月31日 (UTC)

我已经在那边的Chhiū-á-kha提示大家来看一下，希望会对闽南语版维基以及闽南语使用者有所助益。对我用“你”就好了：）。--roc (talk) 11:59 2005年7月31日 (UTC)

没想到病了两天，讨论这么热烈。

我强烈反对使用POJ。纵使有很多闽南语中有很多字词未统一，也总比使用POJ好。汉字是同时兼顾发音与词义的。POJ只管发音，而闽南语本身的发音也是不一致的，怎么可能用一种注音的书写系统呢。欧洲的语言之所以能使用注音的系统，就是因为，他们的发音都（尽量）向各自首都或者首府的发音靠近，全国/省的发音基本一致，顶多仅有细微差异。而汉语，特别是在南方丘陵多山地带，县与县之间，甚至可能夸张到村与村之间的发音都差别巨大，怎么可能使用注音的方式来表达呢？

再者，还是要考虑最广大闽南语使用者的习惯，即使现在闽南语的regular contributors不情愿，但是为了整个wikipedia的发展，妥协也是必要的。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 10:11 2005年7月31日 (UTC)

如果单以读音不同(不是文字不同)的话，看怕会有数十个中国方言维基百科、十多二十个德语维基百科(德国16个州+奥地利+瑞士+...)--Hello World! 10:49 2005年7月31日 (UTC)

我在考虑，如果这些百科都出来，究竟有多少人会来利用？使用各种方言的人中，究竟有多少比例会希望自己的课本使用母语来写？昨天问了一下我的香港同学（可惜我现在没有台湾的同学）关于粤语维基或粤语书籍的看法，没料到她还很偏激，她说只有小报杂志或娱乐网站会用粤语来书写，正经的学术书籍或百科还是要用传统（繁体）、正式的国文来写最好，而且她竟然还说香港应该增加普通话的教学，令我实在瞠目结舌，不知是不是因为她在香港回归之间就来到美国，并且不会讲普通话（我们之间讲英语）。另外，国内山东的人，也越来越多人自愿就教小孩子从小只讲普通话，令我担心将来还有多少人能讲山东话。就我自己来讲，我仍然倾向于使用正规国文来写课本或比较正式的报刊，尽管我不认同从小就只讲普通话。--roc (talk) 11:59 2005年7月31日 (UTC)
同感，同感。正式文书还是用国语比较合适，当然方言也不是只能用来说的。对于roc对孩子不会讲方言的担心，我也觉得是个大问题。我弟弟就曾“用上海话”问我：“中国有多少笋（有点类似英语sun的音）？”我想了半天，“竹笋，毛笋，春笋，冬笋……”，结果才发现他竟然是在问“中国有多少省（有点类似英语song的音）？”我当时正是哭笑不得，后来觉得，长此以往，80年代以后出生的中国孩子都不会讲自己家乡话了，岂不是要出大问题，许多非物质的文化遗产岂不是要失传？从此，我强烈怂恿我叔叔阿姨，哥哥姐姐，哪怕说英文，也不允许他们的孩子在家里说普通话--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 08:46 2005年8月1日 (UTC)

在这里讨论这个没有交集的问题，似乎不太合乎“聊天”的基本论调~~。我还是觉得这个问题有些太过严肃。只会徒伤感情。我有一个建议，就是支持用汉字写闽南语的朋友，能不能暂时在哪个wiki版面上试试用汉字写闽南文（就像粤语），然后观察一段时间（一年也好、两年也好），看看这种样式的闽南维基效应如何，这个办法怎么样呢？因为，凡事总是要靠实践说话，否则在这边争论再多都是徒劳的。如果有人愿意出面筹办此事，我这个被认为POJ的支持者，一定会在赶在第十名用户到来之前加入。不知这样的建议，大家同意否？Limkianhui[3] 19:51 2005年7月31日 (UTC)


林先生，很为您的这种面向问题已解决问题为目的的态度感到开心，确实，中文面对很多方言是“残废的”，起码我知道，我们的很多方言用汉字确实很难表达，并且……我想真正讲方言，光我们河南就可以出十种之多，不用说差距更大的北方了。但是我支持您所说的先试验一段时间的说法，谢谢--Super1o^-^o留言 14:25 2005年7月31日 (UTC)
试验是个很好的主意，用一个在大陆广为流传的说法，就是“实践是检验真理的唯一标准”。可惜我的母语不是闽南话，如果可以用吴语或者说上海话做实验的话，我第一个参加--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 08:46 2005年8月1日 (UTC)

关于密宗相关条目的意见

一位新加入的user:123Mary在条目里写了一些意见，虽然那不是一个条目题目相合的内容，所以我提交删除了，不过讨论内容我觉得值得参考就移过来了：

以下是复制《密宗》有关的二个条款︰

〝密宗也称真言陀罗尼宗、密乘，是佛教的一个支派，源自金刚乘。7世纪兴起于东印度的波罗王朝。密宗在8世纪时就传入了中国，后来又从中国传入日本。密宗在藏传佛教得到了很好的保留。现在密宗宗派的类别大致分为藏传密宗、东密（真言宗）以及唐密。〞


〝金刚乘(Vajrayana)源自梵文的金刚(Vajra)及yana(即工具或通道的意思)。

很多人分不清“金刚乘”和“密宗”这两个名词有什么分别。其实，密宗是指修炼方式，与显宗相对。因此，密宗可能包含一些与金刚乘无关的其他内容；相反，金刚乘中的‘乘’（车舟途径）字一目了然，所对应者是大乘(Mahayan)和小乘(Hinayana)。而小乘的渊源是第一次结集后形成的上座部（Theravada - the Elder's），两者的区别在于修行的目的 - 自我解脱还是拯救亿万。〞

根据以上二条款的解释，可能会对读者引起误导。

比如︰

〝密宗在8世纪时就传入了中国〞。

古印度并无密宗，古印度有〝密法〞而无〝密宗〞。因而，〝密宗在8世纪时就传入了中国〞的说法，就不够准确。作为《维基百科全书》，具有知识的权威性，而尽可能将知识概念介绍准确。

密宗，确实是由︰ 大圣宝　善无畏　三藏、 大圣宝　金刚智　三藏、 大圣宝　不　空　三藏　 这三位印度的密教大师，在大唐开元年间，先后进入中国。在中国皇室玄宗、肃宗、代宗强烈支持之下，密宗就成立起来。在这之前，从印度传进中国的只是零散的密法，学界称为〝杂密〞。而印度三位密教圣祖将密法传进中国，将系统的密法的实践和密教的理论，带进中国，在三朝　圣帝师的扶持下，才成立起密宗。

三朝帝师〔　大圣宝　玄宗　圣帝、　大圣宝　肃宗　圣帝、　大圣宝　代宗　圣帝　〕在皇宫设立内道场，并将密宗、密法从皇宫内推广于全中国，中国密宗前后兴盛二百年。

对以上两条款有问题的文字，初略立出如下︰

一、〝密宗也称真言陀罗尼宗、密乘，是佛教的一个支派，源自金刚乘。〞 二、7世纪兴起于东印度的波罗王朝。 三、密宗在8世纪时就传入了中国 四、现在密宗宗派的类别大致分为藏传密宗、东密（真言宗）以及唐密。 五、密宗是指修炼方式 六、很多人分不清“金刚乘”和“密宗”

以上六条，大致概括这二个条款中，需要商榷的异义。

将希望在《密宗》条款之下，建立新的条目︰ 一、 圣密宗 二、 大圣宝 三、 圣帝师 四、 中国汉传密宗 五、 金刚禅 六、 金刚乘 七、 维摩诘 八、 圣《维摩诘经》 九、 圣《大日经》 十、 圣《金刚顶经》 十一、 圣《苏悉地经》 十二、 东密 十三、 台密 十四、 唐密 十五、 汉密 十六、 蒙密 十七、 四川大足 十八、 大圣宝　圣　居直　师 十九、 大兴善寺

--Ffaarr 13:32 2005年7月31日 (UTC)

图片版权

例如像 [4] 这样的图片，是否属于公有领域？--Hello World! 12:55 2005年8月1日 (UTC)

我个人认为属于公共领域。而且我认为法律、公开的标准等条文都应该属于公共领域。因为如果不属于公共领域，那别人就无法获得授权而引用，也就失去了意义。试想律师不能引用法律条文会怎么样。--瀑布汗 瀑布屋 15:18 2005年8月1日 (UTC)
(那张图片其实是我上载到那网站的) ISO 的标准公文可是用来卖钱的啊，似乎就不是公有领域了 --Hello World! 15:55 2005年8月1日 (UTC)
ISO似乎要另说，认证ISO要花好多钱。但是中华人民共和国发布的这种法律、标准什么的一般都有单行本，而且价钱一般都很低，看样子是只收工本费或者说很薄的利润，我觉得说是公共领域的问题不大。--瀑布汗 瀑布屋 16:08 2005年8月1日 (UTC)
法律是，标准难说。--zy26 was here. 07:06 2005年8月2日 (UTC)

闲聊简化字

难字与鸡字、没字与设字，稍不留意一下就会中招。尤其没有与设有这两个意思完全相反的词语，在手写的情况下，没有多大分别。 >_< --Hello World! 02:32 2005年8月2日 (UTC)

没想到我和Netluck建了一个二简字引起了这么多人的兴趣。。。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 02:36 2005年8月2日 (UTC)
没错，我奶奶在世的时候看报纸的时候言字旁和三点水也老分不清，一直受简化字教育的估计一点儿问题都没有哦。--zy26 was here. 07:05 2005年8月2日 (UTC)

我喜欢看繁体字，如果写起来真的忒难--耐特拉克 (☎) 07:01 2005年8月2日 (UTC)

没和设确实容易看错，尤其是印刷体，手写反而不大会看错，因为三点水很少有连写的。--3dball 10:06 2005年8月2日 (UTC)

就算连写好像也没有什么问题啊！--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 10:21 2005年8月2日 (UTC)

沒和設还在于右上角的差别。“設”右边的“殳”是一只手（下面的又）拿着一根大头棒武器（上面的部分）而来，从这个的有段、毅、投、役、殺，不过不清楚“沒”的右边是什么。这个字简体里是右边一样写成“没”，繁体中有的字体也会这样，但应该是异体字，不属于“殳”这一类。不清楚“沒”的右边是怎么来的。谁知道网上哪里有全面介绍汉字演变的网站？--wooddoo 放一个脏盆儿 11:21 2005年8月2日 (UTC)

我倒是有一本书（也可能是几本）……--zy26 was here. 11:58 2005年8月2日 (UTC)
帮忙查查“没”吧:)我想以后有时间找有兴趣的人合作在wiki详细弄个关于汉字演变的专题，不过还没想好如何动笔。roc同学本来就很有兴趣写繁简对比的文章。--wooddoo 放一个脏盆儿 12:16 2005年8月2日 (UTC)
我想说清楚一点，是手写的草体难以分辨。一来草体三点水会变成一笔过，二来在不少人的笔下，右半边也没有什么区别。--Hello World! 12:29 2005年8月2日 (UTC)
我没有针对你，我是跑题了在询问沒的来源而已。--wooddoo 放一个脏盆儿 12:33 2005年8月2日 (UTC)
“勹”这个问题，属于汉字简化附属问题，应该算字形的区分（“新字形”和“旧字形”？），http://www.nmgyw.cn/content.asp?ArticleID=878 有部分提及。--zy26 was here. 12:40 2005年8月2日 (UTC)
终于找到了，“沒”字是big5的字，“没”是GB2312的字。应该是新旧字形的分别。--Hello World! 12:44 2005年8月2日 (UTC)
你们的意思是“沒”字当初造字的时候右面也是“殳”？从水从动武？可是段、役、投、毅、杀等等都没变，我只找到一个能和它通假的“歿”字右边也是这样。
我的意思是：沒这个字我觉得根本就和“殳”这族不是一类的，造字的时候右边不是“殳”。至于起初造字的时候右上角那个是什么我就不清楚了。--wooddoo 炮烙虿盆 13:03 2005年8月2日 (UTC)
上面的连接已经修复，从起源上来说，当然不是一类的，参见http://140.111.1.40/fulu/fu1/a74.htm 的66，67。--zy26 was here. 13:20 2005年8月2日 (UTC)
多谢～那手上边那东西原本应该是什么呢……--wooddoo 炮烙虿盆 13:37 2005年8月2日 (UTC)
这个……我就不知道了，人溺水沉了要抓住的东西？--zy26 was here. 13:55 2005年8月2日 (UTC)
#_#--wooddoo 炮烙虿盆 15:35 2005年8月2日 (UTC)
古代汉语字典上写“‘没’为会意字，像没入水中有所取”。 --zy26 was here. 01:29 2005年8月3日 (UTC)
哦哦哦～～～多谢～～--wooddoo 炮烙虿盆 03:25 2005年8月3日 (UTC)

Wiki 换页面了！

感觉耳目一新，还不错。同时也怀念以前的页面，毕竟还是习惯了的。--图尔·图述厄 11:19 2005年8月3日 (UTC)

不好意思，发了两遍。都是因为网速太慢了，半天没有响应。--图尔·图述厄 11:21 2005年8月3日 (UTC)

希望能把沙盒的链接加回来。新手也许会不知所措。--瀑布汗 瀑布屋 11:41 2005年8月3日 (UTC)
新的首页比旧的简洁得多，看下去舒服很多。--石 11:48 2005年8月3日 (UTC)
对哩，不过如果加上圆角就更好了。--者尺   跟我谈一谈 14:28 2005年8月3日 (UTC)
不要圆角了……我个人认为圆角反而不好看（毕竟是网页，而不是程序）--翔风Kirua☆有事找我*^-^* 00:01 2005年8月4日 (UTC)

我可是希望圆角，圆角让人看起来会舒服一点，尖角有点刺眼，总觉得有点不舒服。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 00:10 2005年8月4日 (UTC)

说句不中听的话，就是跟英文差不多罢了。简洁没觉得，以前就很简洁了，内容跟以前差不多吧，我觉得首页最重要的是对新人的友好性。不过改改也好，总比每人理睬强:)--Smartneddy (Talk) 01:12 2005年8月5日 (UTC)

日语维基投票表决删除zh-4

日语维基投票表决删除ja:Template:User_zh-4了--Hello World! 03:04 2005年8月4日 (UTC)

现在有第四级是来自英文维基百科巴别，跟日文维基百科没区别。现在的中文维基百科巴别设置，是综合法语、英语、西班牙语的维基百科巴别的优点而来，跟日语没关系。--瀑布汗 瀑布屋 03:12 2005年8月4日 (UTC)
第四级的设置现在似乎只有英文和中文维基百科巴别有，其他语种的好像都没有。在日语维基百科被删除当然很正常，因为人家根本就没设这个级别。--瀑布汗 瀑布屋 03:15 2005年8月4日 (UTC)
设多更科学，当然对wiki有没有帮助是另外一个话题。--wooddoo 虢国夫人游春图 06:23 2005年8月4日 (UTC)
话说回头，其实英语维基从未表决过应否设第四级别--Hello World! 06:59 2005年8月4日 (UTC)
似乎是这样的，我记得原来好像是没有，某天突然就有了，所以好多语言的4级都是空的。--瀑布汗 瀑布屋 12:42 2005年8月4日 (UTC)

袓

大家看一下，左上角的球形维基拼图。其中从我认识的字里面，拉丁字母、希腊字母、天城体、日文、韩/朝文都是相应语种维基百科的首字母或首音节。为什么中文会出现一个没几个人认识的“袓”呢？即使看不清楚，是“祖”字也不对，按同理，应该是“维”字才对啊。。。 

袓1
古音同“沮”，現代音多數應該同“聚”。
事好。
色白之美。

袓2
音同“嗟”
〔～厉〕古县名。

-- polyhedron(古韵) 留言 09:05 2005年8月4日 (UTC)

的确是……我每次看到总是觉得很别扭，不管放大的图如何，这个字在现在的比例来看绝对是“衣”字旁，不是“示”字旁。--wooddoo 虢国夫人游春图 09:13 2005年8月4日 (UTC)
祖基百科？汗……--瀑布汗 瀑布屋 09:17 2005年8月4日 (UTC)
难道是把最常用的偏旁部首合起来？--TingoChoo(给我留言) 09:20 2005年8月4日 (UTC)

根据今天问了理事会的Angela小姐说，当初设计者只是随便选了一个字而已，这个字除了说明中文维基百科也是计划的一部分之外，并没有其他的意思。--Theodoranian|虎儿 (talk) 18:40 2005年8月5日 (UTC)

换成“维”吧，“聚”也成，中文挺讲究意义的，一个字就代表很多哟，这样比较符合中文的特点吧:)--Super1o^-^o留言 06:45 2005年8月6日 (UTC)
那个祖字似乎没有错。user:Dersonlwd上有一个照片，放大来看看，我觉得没错，只是那个点写的非常的飘，所以看起来像衣字旁。--瀑布汗 瀑布屋 06:49 2005年8月6日 (UTC)

在北图看到本书

是一个外国人照的北京的老照片，书的结尾声明：此书所有照片版权归作者所有，未经许可不可翻印。我就在想要是依据中国著作权法超过保护期后，这个声明还有没有法律意义？这个未经许可如果的许可人如果是指出版社，是不是要得到出版社的许可？--Smartneddy (Talk) 01:22 2005年8月5日 (UTC)

著作权法超过保护期后．就没有法律意义，那个计可人，应该是作者吧。--者尺   跟我谈一谈 02:34 2005年8月5日 (UTC)
这种事情经常发生。原则上很多国家的著作权法对谎称著作权没有罚则。如果我影印一本清朝的线装论语，里面毫无我自己的文字，然后再印大大的著作权声明，好像没人能告我。只有在我告别人的时候，法官会把我赶出去。大陆怎样我不清楚，在台湾倒是有制版权的规定。简单说就是你可以根据那本已经不受著作权保护的论语制版，然后向有关单位登记那个版，就可以享有10年的排他权保护。前提是需要登记。这种法律通常可以保护字帖之类的编者。 -- Toytoy 02:03 2005年8月6日 (UTC)
此外，如果我到某个地方拓印石碑，拓完了就把石碑的字敲坏，我还是享有10年保护。在未来的10年内，别人都不能翻印我的版本，而是要自己去拓那个已经坏掉的石碑。有了著作权，谁还需要撒旦？ -- Toytoy 02:08 2005年8月6日 (UTC)
谢谢toytoy，我基本上明白了，大陆这里相关的法律没有，更别说注册这回事了。我再看看条文，那里的照片不错，想用在wiki里。--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 02:42 2005年8月8日 (UTC)

受伤的狮子勋章

这个典故是出自哪里啊?在几部军武作品看到好奇问一下--Blauncher 11:24 2005年8月5日 (UTC)

上yahoo首页了

http://news.yahoo.com/s/nm/20050805/wl_nm/media_wikipedia_dc

wikipedia的新闻哈哈，谁有兴趣再去看看这条新闻的留言板，很有意思。--wooddoo 虢国夫人游春图 17:35 2005年8月5日 (UTC)

啊……从首页消失了……--wooddoo 虢国夫人游春图 17:53 2005年8月5日 (UTC)
收紧编辑规则基础……＝＝; --瀑布汗 瀑布屋 00:54 2005年8月6日 (UTC)

最近更改上，显示/隐藏 机器人更改的选项不可用

最近更改上，显示/隐藏 机器人更改的选项不管用>>Truth---对话页 18:52 2005年8月5日 (UTC)

好奇怪，又管用了。不过好像`时好时坏Truth---对话页 19:06 2005年8月5日 (UTC)


维基大会

User:Wing/维基大会

User:Seasurfer/首届维基大会--阿仁 22:46 2005年8月5日 (UTC)

各位辛苦啦，能看到大会新的讯息非常高兴。等会议结束，希望看到更多的文字材料。--瀑布汗 瀑布屋 01:04 2005年8月6日 (UTC)
看了照片，非常高兴。我希望能看看到更多的其他信息。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 02:05 2005年8月6日 (UTC)
辛苦了辛苦了，没想到中文wiki会这么受大家关注阿，呵呵，开心ing--Super1o^-^o留言 06:39 2005年8月6日 (UTC)

我在大会的一个workshop中代user:Zhengzhu发表了他的论文，Chinese Conversion The Wiki Way，presentation的档案请见这里。--Theodoranian|虎儿 (talk) 12:22 2005年8月7日 (UTC)

非常棒，把中文维基百科繁简转换讲得言简意赅。我想，这也是目前其他语言维基百科不具备的吧。真的要感谢为简繁转换做出贡献的朋友们——正是他们，使华语使用者真正的联合到了一起。--瀑布汗 瀑布屋 14:13 2005年8月7日 (UTC)

文章是Zhengzhu写的，不过keynote是阿仁跟在下我熬夜赶出来的（因为前一天跑去新天鹅堡玩了）。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:36 2005年8月7日 (UTC)

呵呵，建议给参加大会以及帮忙准备的几位点什么荣誉吧，年代贡献？呵呵，是不是把开会的心得体会写一下，大家一起分享呀，也帮助大家一期提高--super1 14:44 2005年8月7日 (UTC)
授予开会专家/大师荣誉，呵呵。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 21:23 2005年8月8日 (UTC)
所有参加维基大会的中文维基人和Zhengzhu（共四人）都提名维基推广奖，如何？zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 05:43 2005年8月10日 (UTC)
Presentation 写得真好！感谢虎儿和阿仁！！－Zhengzhu 05:12 2005年8月10日 (UTC)

有没有介绍 -{A|xxx}-和-{T|xxx}- 标签? -Hello World! 02:27 2005年8月12日 (UTC)

提议：制作维基人合影

我今天忽然突发奇想，感觉制作一个维基人的合影会感觉不错！毕竟在维基上面有很多资历比较老的信誉也比较好的维基人。所以我想，为了一个中文维基的象征，大家在维基共同贡献的体现，也是维基人团结的标志，我提议大家可能的话献出自己的一张正面照片，统一提交到一个地方，再由专业人士制作成合影...大家意下如何？--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 02:47 2005年8月6日 (UTC)

忒复杂，你有空就发动全大陆维基人聚会吧，钱你出。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 02:53 2005年8月6日 (UTC)

……是我没有描述清楚吗...我并没有说要聚会啊，我的意思是提供自己的照片，再做合成。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 03:46 2005年8月6日 (UTC)
我说的是忒复杂。就是说你这个方案可行性不高，从而建议你用其他方案。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 04:15 2005年8月6日 (UTC)

关于各种类型的讨论

最近更改中的正在进行的讨论还有两项分别是“非中文条目的处理”和“中文wiki的改名”，都是没有结果或者荒废的讨论，有几个建议：

  1. 尽快完成对这两个讨论的处理，并从最近更改中移除
  2. 妥善处理这两个讨论，尽快恢复“正在进行中的讨论”的热点指导作用以及对解决问题的帮助作用
  3. 从这两个讨论可以看出我们的讨论机制并不完善，往往缺乏针对性，有情绪化的言辞，希望大家做好这些方面的总结，并对以后的讨论有所帮助

--Super1o^-^o留言 08:27 2005年8月6日 (UTC)

05年立秋的具体时间是几点几分啊

05年立秋的具体时间是几点几分啊

05年立秋的具体时间是几点几分啊

05年立秋的具体时间是几点几分啊

地方观点

上个周末，我到台东走了一趟。晚餐时候一个原住民朋友跟我讲他对族群共存的观点，他说如果汉人到山里，他们会帮汉人求生；所以反过来讲，台湾原住民在都市里也该得到优待。

因为饮酒过量会让我变得很谦虚，我就笑一笑，然后继续喝。还好第二天醒来没头痛。还好我们只喝了啤酒，没喝小米酒，要不然我会醉死在他家门口。

照很多人的说法，这就是少数语言wiki要发掘的地方观点。当然乍听之下，这样的观点可以丰富人的思想。但是等我酒醒了以后，就开始纳闷了，难道当年中国人在外国闯天下时也用这种逻辑吗？如果中国人这样看世界，现在还混什么？

大部分的地方观点是没有价值的。因为这些人找不到可以辩论的对手，他们的思想甚至比主流思想还要贫瘠，还更单面。很多地方观点也曾经出现在主流社会中，但是很快就证明没有价值而销声匿迹。如果他们用这种思想教育自己的同胞，只会让弱势继续保持弱势。如果那个人在台北讲他的理论，也许会有几个人引经据典反驳。他在台东对我说，我觉得在刚认识的环境下还是不要讲太多好。如果他在自己的村子用自己的话讲，那我就根本连听都听不懂了，也没有事后讨论的机会。搞小圈子的结果是那个人永远得不到教育，因为有知识跟智慧的人跟他凑不在一起。

鼓吹地方观是一言堂的开端。搞不好台东的另一个村子里还有另一个人抱持另一种想法，但是当思想透过翻译引进到台北的时候，翻译的人会自己挑最适合“原住民观点”或是“原住民身份”的理论。也就是说台北人看到的还是别人挑选过的“地方观点”。简单说，如果有一个族主张自然环境用过就丢，野生动物打完以后整个村搬到另一座山上，这样的观点绝对不会被人报导。因为根据都市人的刻板印象，这些人在大自然中与环境共存，他们……反正你们都听太多了。

事实是考古学家不只一次发现被人类糟蹋，结果造成生态危机的古代遗址。我随便就可以想到复活节岛跟美国西南的一些遗迹。如果他们有文字，搞不好还有更多。

这就是教条主义在多元文化里借尸还魂。

整个维基都是相信如此观点的人，其实也颇为同质。

我从来不信那种有一天他们会过来的观点。今天纽约时报有一篇专栏讲en:Hermiston, Oregon的全面宽频上网计划。在那个贫穷的农业小镇，每个地方都被802.11的基地台涵盖。不但警察跟消防队可以透过网络得到最新的勤务资料，老百姓也可以上网。最重要的是就连开车的时候，都可以自动切换基地台。理论上如果网络普及，就有参与的可能。但是Hermiston那篇文章完全看不到当地观点。三年来只有九次编辑，也没有什么文章连接到那一篇。如果连在美国一万三千多人的小镇在免费宽频上网一年半以后都还没发展出地方观点（在这之前他们有水有电也有要花钱的网络），我对使用其他语言，更贫穷，更缺乏教育的民族就更不乐观了。

当然永远都可能出现一个超级自我中心的大写手垄断所有地方观点。而其他比较开放的人则是选择在比较开放的场合讲话，把自己的家乡观点留给激进份子。我猜Hermiston大概也有人参与英文wiki，搞不好还有人参与中文版。非洲也是，南美洲的热带雨林也是，他们很可能参与法文或是西班牙文，而把自己的语言留给那些最顽固的“地方观点”人士垄断。 -- Toytoy 03:01 2005年8月7日 (UTC)

“大部分的地方观点是没有价值的”、“鼓吹地方观是一言堂的开端”？　我没看过比这个更有意思的笑话了^^ 或许世界只需要一种英语，其他的文化都没有价值。 Koika 17:49 2005年8月8日 (UTC)
“或许世界只需要一种英语，其他的文化都没有价值”。所有我从来没说过的话，在这里都有人替我戴帽子。
昨天台湾的联合报报导全台湾不知道多少“文化中心”盖了房子却没钱收集展览品，因为没钱雇人所以只好养蚊子。“社会福利”、“本土化”、“社区总体营造”是现在的显学，没人敢说个不。政治正确的结果就是盖了博物馆去养蚊子。我自己常常到宜兰，每次都会看到两个养蚊子的泰雅文物馆其中之一。Wikipedia除了开wiki不花钱之外，其他地方的行为就跟现在的台湾政府主流思想一样。政府单位在今天的联合报上说养蚊子的文化中心都有起死回生的补救计划。但是没药救的东西以后还是没药救。如果失败可以挽救，地球上就不会有失败了。在这里最常见的逻辑是既然开wiki不花钱，所以根本没有失败可言。
同一天的报纸副刊，韩良露说明清的破碗还是破碗，不会到现在就变成古董。古董在当时就有艺术价值，古物只有在经过学者研究后才有价值。很多人以为原始文化有什么价值，就是分不清古董和古物的差别。白老鼠没有知识，白老鼠只是科学家得到知识的跳板而已。要了解白老鼠，我还等白老鼠自己写论文给我看？哈哈哈。 -- Toytoy 01:29 2005年8月9日 (UTC)

找回用户名？

一个地址为213.103.2.150的用户在User talk:Junming留言：我是法文、英文版的Junming用户；我怎么能够申请这个用户？好像已经有人报名过；但好像是我自己曾经弄错的……管理员是否可以帮我？谢谢--瀑布汗 瀑布屋 06:19 2005年8月7日 (UTC)

我把原来的User:Junming改称User:Junming2了，他现在可以试试看。--Wing 06:31 2005年8月7日 (UTC)

但如果不是呢……现在的改名制度还比较合理，但是这样单方面的说说就改总觉得不合适，其实我就是Wing，密码忘了，管理员帮下忙好么（呵呵，开玩笑了，wing哥哥不要生气哈）--Super1o^-^o留言 08:59 2005年8月7日 (UTC)

肯定是鉴于该用户没有任何贡献啦，如果有就得多方证实了。--瀑布汗 瀑布屋 09:05 2005年8月7日 (UTC)
我的确是在看到该用户即没有用户页、又没有对话页、又没有任何贡献以后才这样改的，还征求了一下虎儿和阿仁的意见。--Wing 05:39 2005年8月8日 (UTC)

我也是就事论事，而且也很信任大家的说，只是，忘掉密码的事情确实存在，有个合理程序好些，以后管理员会越来越多的，而且……不一定能有现在wing哥哥还有大家的水准，讨论下而已呵，比于这件事情本身我没有任何意见或是不满的说:)--Super1o^-^o留言 12:37 2005年8月8日 (UTC)

建议提高新人荣誉以及中级荣誉门槛

现在用户增多，相对荣誉门槛过低，降低荣誉含金量。另外建议增设荣誉，并细化，以符合建立wiki荣誉的初衷--Super1o^-^o留言 18:37 2005年8月7日 (UTC)

我有一个议案，大家看看--Super1o^-^o留言 18:52 2005年8月7日 (UTC)
前几天，刚刚把一个条目贴上“侵权”标签，就看到这个条目的作者被授予“见习编辑”的荣誉，真是啼笑皆非。--hunry 02:47 2005年8月8日 (UTC)
super兄，你的议案我看了，比较合理，但问题在操作性不太好。比如良性编辑，我每次写完条目前都用预览先看一下，保存后自己就不怎么改了。但怎么才能统计良性编辑次数呢？还有那个函数，如果能嵌套进个人页面倒可以方便些。其实目前阶段wiki需要吸引更多的用户参与，荣誉是一种简单的鼓励，门槛低些没什么不好。不过你说得到让我想到，等以后wiki完善了，能给每个用户页面加一个客观的统计信息，荣誉不荣誉页就无所谓了:)--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 02:55 2005年8月8日 (UTC)
hunry兄讲的事情我都遇到多次了，这个问题很讨厌，我觉得应该提出警告，做个警告模版放在对话页里，我觉得老手犯侵权的错误比新手危害要大，应该想想办法。--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 02:55 2005年8月8日 (UTC)
我不喜欢严厉打击这个词。它让我想起文化大革命。--Wing 05:43 2005年8月8日 (UTC)
插一句，因为我也总给别人添麻烦，所以……觉得大家应该用有趣的眼光来看一些非恶意的准老手犯的错，呵呵，讨论不要太严肃了哈--Super1o^-^o留言 16:06 2005年8月8日 (UTC)
得罪了，别无它意，只觉得这种情况应该有人干涉，已经换掉了:)--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 05:55 2005年8月8日 (UTC)
其实我也是在抛砖引玉啦，建议还不是很成熟，不过也正是考虑到hunry所遇到的情况才这么提的，确实现在的门槛过低，也就是说降低了荣誉的含金量，我觉得原因在于条件都是不很合适的硬指标，才会这样的，所以修改应该从两方面着手：
  1. 将硬指标合理化
  2. 适当添加软指标
所谓良性编辑也是临时想的，按第一条话，需要程序配合，比如是否被回退，按第二条话，也就是大家反映，是否主观认为该用户大的贡献不多，倒是舔不少麻烦，wiki奖励因为要大家评议，所以问题现在还不大，主要现在带着荣誉添麻烦的用户不是没有，去掉又没有合适的程序，所以荣誉还是谨慎的好--Super1o^-^o留言 12:31 2005年8月8日 (UTC)
或许还可以实行公示制度。达到硬性标准后，公示7天，公示期内无异议（有异议必须举出证据）即可授予。--hunry 15:00 2005年8月8日 (UTC)

hunry兄提到的那个例子不确定是那个维基人，但我想应该是我最近所犯的疏失，非常抱歉，因为前一阵实在有太多贡献够多的人没获得应有的荣誉，所以我最近尽可能地按贡献次数来授予，而没能一一仔细去查证每个用户是否有这类问题存在。 不过目前实在没有个明确的规定来针对这类编辑次数够但有编辑及版权问题的维基人的问题，例如，曾经犯几次错误者就不应该获荣誉（但犯过一两次之后又改过自新的应该如何？） 所以很赞成hunry所说的公示制度，用类似于新条目推荐那样的软标准来补充硬标准的不足，也可以借此来让更多人关心荣誉的颁发以及让颁发者更有荣誉的感觉。--Ffaarr 15:40 2005年8月8日 (UTC)

恩，这不关Ffaarr的事，只是因为现在的条件只有硬标准罢了，门槛过低，必然造成负责荣誉颁发人员的负担过重，而不容易顾及一些方面（当然也有大家关心不足的原因）。公示看起来可以，但是一旦颁发，大家都有成人之美的默认习惯，没有很大的过错不会反对的。建议这样，公示前不要颁发，七天内必须有两位以上的相同或更高荣誉者投关注票（也就是赞成了），这样再颁发，繁琐了点，但是越不容易得到的，真正拿到了才越有价值--Super1o^-^o留言 15:53 2005年8月8日 (UTC)
这不能说是荣誉颁发人员的错，我觉得荣誉也要浮动，不能终身。大家不可能每天去盯着别人干什么事，所以允许有漏网之鱼，除了大家的自律，还应该有制度去约束他，但一旦发现不该犯的错误（比如故意侵权）犯多了，荣誉对于这些人页就没必要了，依照制度取消荣誉。我前面说的贴警告标志好像有点儿的罪人，谁也不愿意去场这个红脸吗？--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 07:20 2005年8月9日 (UTC)
我觉得像侵权这种客观事实的话，再加上如果有明确制度规范的话（例如故意犯侵权就降一级荣誉），至少处理起来来也没那么得罪人吧，把它变成类似于日常管理工作来作。但其他比较“质”的方面我就觉得比较难规范了，像是有看过少数已有荣誉的，写条目还完全不作维基化板面混乱的（缺少连结、分类的就更多一些不过这问题比较不严重）的情形其实也让人觉得有点感觉不好，当然格式的部分是远不及侵权的问题大就是。所以很同意smartneddy的建议，制定一个关于犯侵权的荣誉拥有者的相关规定。--Ffaarr 08:02 2005年8月10日 (UTC)
我把这个讨论移到Wikipedia talk:维基荣誉与奖励/维基荣誉规则变更

希望能讨论出具体的改进方式，再进一步实行。--Ffaarr 05:48 2005年8月11日 (UTC)

提议建立网特条目

现在在Talk:中国网络审查有两方争执不休，所以希望有人能中立建立该条目--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 03:38 2005年8月8日 (UTC)

我觉着没必要，因为关于这个概念我们手中恐怕得不到任何确切的资料作为依据，而且这个话题也并没有引起现实中的广泛的争议……--一个人的黎明 08:26:45 2005年8月8日 (UTC)

贡献查询

本来下面的表格代码可以用来查询贡献的，虽然不很详细，但是可以参考，

<form action="http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits" method="get"> 用户贡献查询：<input type="text" name="user" value="用户名"> <select name="dbname" length="5"> <option value="zhwiki">zhwiki</option> <option value="zhwikibooks">zhwikibooks</option> <option value="zhwikiquote">zhwikiquote</option> <option value="zhwiktionary">zhwiktionary</option> </select> <input type="submit" value="go" /> </form>

可是wiki不能用这样的代码，不知道有没有通融的办法:) 在Moses的页面上见过这样的表达方式：


代码是

<inputbox> type=comment preload=Template:New_page width=30 bgcolor=#eacefe default=User talk:Mosesofmason buttonlabel=立即查找/撰写 bgcolor=#FFFFFF </inputbox> <div align="right"><small>[[User:Mosesofmason/monobook.css|.]]</small></div>

是wiki的专用语法么？虽然是自己定义的css，但还是不知道怎么用，呵呵

PS：wiki的统计很久没有更新了，不知道是怎么回事啊 --Super1o^-^o留言 13:38 2005年8月8日 (UTC)

cleanup模版和wikify模版

最近看到有新人抱怨写了一半的条目被加上cleanup模版，感觉受到冒犯。我也觉得，cleanup模版上的话对一般新条目确实重了一点，比较打击新人积极性。其实用心阁制作了一个wikify模版（我刚把它加到模版消息中），可以适用于大部分新条目的问题，但看上去温柔一点。我建议对新条目慎用cleanup，尽量用wikify。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 22:27 2005年8月8日 (UTC)

我认为，我们应当告诉新来的用户怎么样“维基化”。其实主要的维基化不过是几点：连接，分类，语言。亦可创建一个模板，用以告诉新用户怎么样完善条目，即“维基化”。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 01:01 2005年8月9日 (UTC)
我原来用过很多cleanup模板，因为不知道有wikify这个模板，也很少见有哪个条目用过。只是最近才知道。--瀑布汗 瀑布屋 01:23 2005年8月9日 (UTC)
我同意应该慎用cleanup模板，当然能用wikify解决的话当然用wikify就好，不过它和wikify模板的意思似乎是很不同的。没维基化（指格式）和内容不佳需要修改的情形是不大一样的，。我建议是cleanup模板的对话也许可以稍稍改变得较缓和一点，例如增加一句话如“如果这个条目尚正在撰写中，请别介意继续努力，并在完成之后将本模板拿掉”之类的。另外flsxx的建议也很不错。--Ffaarr 01:30 2005年8月9日 (UTC)
Ffaarr的有关鼓励的内容不错，但是我觉得，一个模板不可能解决所有问题。我的意思不是添加无数个人性化的Template，而是在相关对话页中，说明为什么加这个Cleanup，NPOV之类的Template--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:41 2005年8月9日 (UTC)

关于TEST模板的建议

对于IP用户的恶意更改页面或者粘贴有版权内容、广告等，我们会在他的Talk页面加上testX的标签，恶意破坏行为越多则级别越高。但是我去看了一下，这个test标签似乎对许多行为很不具有准确性。

  • test说的是“请不要随意在条目中添加您的测试文字或其他不适合出现在条目中的内容”，也就是说这个是对于修改者在条目中添加文字用的。
  • test2说的是“请您立即停止向维基添加没有意义或侵权的资讯”，也就是说这个是对于侵权行为使用的。
  • test3test4和test5说的都是停止破坏，而并未具体说明是什么破坏行为。

按理说，IP用户初犯，应该是贴test的，但是上面仅仅说了“添加”，如果该用户是恶意删除，或者他添加的内容他不认为是“测试”呢？也许他仅仅是要怀着好心创建或者修改一个条目（即使他侵权）。这样会造成修改者大大的不理解。又一次一个用户删除文字，是第二次，我给他贴了test2，他在下面说他没有侵权——确实，他没有侵权。test3、4、5也是，都太有一种破坏行为的局限性，并不适用于所有的行为。况且一般情况下我们很容易判断某人的修改是善意的更改还是恶意的破坏。所以，我建议，完善或者创立更多的test，让警告人性化，透明化，让使用者更加明白自己应该做什么，不应该做什么，详尽的了解维基的政策。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 00:55 2005年8月9日 (UTC)

  • 建议将TestX改为，“这是对您的第X次警告，如果您不停止您的'''[[Wikipedia:被视为破坏行为的举动|破坏行为]]'''您的帐户或IP将被封闭”之类，当然口气根据情况不同，而且不一定要警告满N次，可以根据破坏的严重程度或者认罪态度而决定。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:46 2005年8月9日 (UTC)
具体问题具体分析，{{test}}系列的模板只是代替想说的话，而且不一定要按照顺序，使用时也应该用{{subst:test}}，而且现在的样子有这么多框框，会让人感觉不够人性化的……--zy26 was here. 12:00 2005年8月9日 (UTC)

抗战胜利60周年

这个日子快到了，不知道该做点什么以资纪念，当然不代表我想挑起反日情绪，但是这个日子太值得纪念了。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:56 2005年8月9日 (UTC)

中日都有很多FQ ~_~ 国家要发展，最怕就是这些 -Hello World! 03:33 2005年8月9日 (UTC)

我不太清楚这个“抗战胜利”60周年要纪念什么。如果只是纪念“抗日”的胜利或骄傲、或者原爆或战败的悲惨，那就算了；如果要利用这个再来美化本国（无论中日）政权的功绩或正当性，或者激发人们的“热情”（狂热情感）或“斗志”，还是让他们闭嘴最好。在我看来，第二次世界大战是全人类用自由、理性、人道、宽容、和平来“抗战”并“战胜”独裁、狂热、凶戮、迫害、武力的胜利。所以在欧洲，无论是美国人还是德国人，都已在6月共同庆祝欧洲的解放，包括德国人自己的解放，以及重申让纳粹法西斯（即：国家社会主义，Nationalsozialismus）、国家迫害、族群仇恨、种族大屠杀的永久远去。可惜的是，在东亚，尤其是战胜国，这样的情景，在二战以后一直连绵不断，延续到今日（比如族群仇恨）。所以，我们的确是不知道该怎样纪念好；但是，我们可以希望通过实际的改正，让我们有思想和资本来庆祝未来的周年庆。--roc (talk) 06:03 2005年8月10日 (UTC)

  • 其实谁不想中日一起联欢一下，搞个大趴体庆祝两国没有被独裁、狂热、凶戮、迫害灭族呢？但好像是不可能的啦，日本战后内阁保留很多战时原班人马，与德国法西斯被完全推翻有所不同，谈不上自己的解放。所以还是自己乐一乐好啦！

既然是自己乐，那就应该有一些自己的自由，不是么？嘿嘿!Renasle 07:36 2005年8月13日 (UTC)

德国之音关于维基大会的报道

感谢user:icemanpro为我们提供了这个链接：[5]--瀑布汗 瀑布屋 03:30 2005年8月9日 (UTC)

不知道大家能不能连上，donews正在被攻击……--瀑布汗 瀑布屋 03:33 2005年8月9日 (UTC)
可以看这里的原文[6]--百無一用是書生 (☎) 03:44 2005年8月9日 (UTC)


关于涉及中华人民共和国行政方面条目

User:彭鹏不止一次在这类条目上加上台湾，违反了NPOV原则，并且多人在其用户页上阐明立场也没有得到重视。 以下是目前急需解决的条目(很多条目去掉台湾以后要重新算百分比)： 中华人民共和国行政区人口密度表、中华人民共和国行政区面积表。

中华人民共和国行政区人口表(百分比未解决)


希望管理员可以在有关条目被修改为中立版本后保护。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 04:15 2005年8月9日 (UTC)

前面那几个，我认为这个不违反NPOV，因为在中华人民共和国的法律中，领土和行政区确实包含了台湾，所以在中华人民共和国行政区人口密度表、中华人民共和国行政区面积表等条目中，应当出现被P.R.C宣称主权的台湾的相关内容，只不过需要写明有关台湾问题的争议，并给出详细条目（比如台湾问题，中华民国，台湾省等）的链接即可。
在国家列表中的问题可能需要探讨。不过，我认为，他到底只是加注了括号（最近ROC官方网站在“中华民国”后也加注了括号，只不过里面的内容是台湾），而不是将中华民国的内容去掉，或者改为中华人民共和国台湾省，因此还谈不上保护。
当然，最好在有争议的编辑之前，在talk页面，阐述自己这样写的理由--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:30 2005年8月9日 (UTC)


以前就发生过编辑战，我去他的对话页他都不理的，后来是虎儿改了较为中立的版本。--TingoChoo 大家一起来翻译 (给我留言) 04:46 2005年8月9日 (UTC)
我认为，在中华人民共和国行政区划相关条目里面，体现不出PRC行政当局的观点（即使他们的观点不符合现实），那才是违反NPOV的。想我上面说过的一样，我认为在中华人民共和国相关条目中，涉及台湾的部分，应以大陆官方的观点为主，并加上适当说明，以阐述台湾方面的观点，辅以有关台湾问题等内容的链接；反之，在中华民国、台湾相关的条目及内容中，应以台湾的观点为主，辅以大陆方面的观点，及相关链接。而争议的主要部分，应在台湾问题里面清楚地说明。这才是我认为的NPOV--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:03 2005年8月9日 (UTC)
我认为在中华人民共和国xxx表之中标示台湾是不合理的。至于中华人民共和国声称它的“台湾省”怎样怎样，可用小字加注在整篇文章之后。-Hello World! 06:30 2005年8月9日 (UTC)
我的观点或者写法并不一定就是正确、准确或者中立的，只是想寻找一种大家都能接受的，相对合适的解决方法。对于Hello World的说法，是不是就是类似en:List of China administrative regions by population的处理HK的方式？可以啊，我尝试修改一下。BTW，我觉得百分比还是不要了，省得将台湾是/不是中国的一部分的观点明显化，大家觉得如何？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:36 2005年8月9日 (UTC)
如果所有台湾的人都同意台湾属于中国的话，这问题早就解决了--Hello World! 08:23 2005年8月9日 (UTC)
香港及澳门现在是中华人民共和国的一部分，所以不需分开列出。倒过来说，1997年7月前的香港及1999年12月20日前的澳门，并不是中华人民共和国的一部分，所以那时的香港或澳门就要分开处理。-Hello World! 07:08 2005年8月10日 (UTC)

国号与中国清清楚楚地分开讨论，应该没有人会有异议，如果说袁世凯的中华帝国有多少人口？中华共和国有多少人口？恐怕不太容易说清楚。李自成的国号是大顺，如何计算出李自成的大顺有多少人口？恐怕不太容易说清楚。 --李学忠& 林秀英 |一寸铁工作室 13:14 2005年8月9日 (UTC)

问题的实质大概就在于是应该以实控地区为准还是以声称拥有主权的地区为准。WIKI里面似乎以前者为主，那还是统一的好。--User:Acepatrick 13:33 2005年8月9日 (UTC)

中华人民共和国的确是一直有“台湾省”的设置，但并未直接或间接地管辖这个区域（如同福建省或香港特区）。所以中华民国台闽地区、或中华民国台湾地区、或中华民国台湾省的统计数据，并不是中华人民共和国“台湾省”的统计数据，因为这四个地方（或名词）都是不尽相同的事情，其所涵盖的范围也并不一致。中华人民共和国“台湾省”的资料，实际上是“暂缺”，也可写成“本文未包括台湾的资料，请参见……”。说的通俗一点，中华人民共和国“台湾省”当前没有行政区，所以没有行政区面积、人口、经济……。--roc (talk) 05:17 2005年8月10日 (UTC)

roc兄果然高见！ -Hello World! 02:17 2005年8月12日 (UTC)

希伯来语维基百科的编辑栏

我看到希伯来语维基百科的编辑栏特别丰富，对于写表格挺有帮助的。不知道我们中文维基百科有没有可能也用？--瀑布汗 瀑布屋 03:39 2005年8月10日 (UTC)

同感同感，表格现在我也是会改不会些，一看帮助眼睛就花。--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 11:37 2005年8月10日 (UTC)
先添上，一会儿汉化。--zy26 was here. 07:22 2005年8月11日 (UTC)
哈哈，看到了，谢谢zy26～--瀑布汗 瀑布屋 08:26 2005年8月11日 (UTC)
糊里糊涂的汉化完了，请大家深度刷新看看效果……--zy26 was here. 10:26 2005年8月11日 (UTC)
活活，真的很好用哇～--瀑布汗 瀑布屋 10:30 2005年8月11日 (UTC)

表格的说明有错。 -- 203.67.101.200 16:47 2005年8月11日 (UTC)

1部分 部分2
部分3 部分4
就当它是故意这样做的也不错 -Hello World! 02:15 2005年8月12日 (UTC)

在firefox下新的工具栏看不见--百無一用是書生 (☎) 09:21 2005年8月12日 (UTC)

没有啊，在哪？有什么变化么--边缘o^-^o也是Super1留言 09:50 2005年8月12日 (UTC)

我记得原来有工具叫做‘自定义表格’，现在怎么变成一点也不好用的‘插入表格’了？希望有一个像Excel一样的工具，并且可以自动转换成为维基格式。—汉超高祖圣武桓文玉皇大帝刘jerry(诽谤朕 2007年5月6日 (日) 21:48 (UTC)

Category:类别名称到底是个干什么用的目录？

我看不太明白这个分类下的条目有什么共同点，而且这个分类的名字也让我不知所措。--瀑布汗 瀑布屋 09:23 2005年8月10日 (UTC)

可能有说明条目里面举例使用了Category:类别名称，然后一些人就直接复制粘贴没改。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 09:38 2005年8月10日 (UTC)
编辑框下面编辑工具的“条目内容编辑”里面有个“分类”，点了它就会在编辑框中出现Category:类别名称。可能是误用的。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 10:03 2005年8月10日 (UTC)
对对对，就是误用，我还问过这个时怎么回时，后来过激天我分类时用编辑工具除了个错就明白了:P--Smartneddy一起来修塔 (Talk) 11:34 2005年8月10日 (UTC)

请问大家

谁知道这是什么语言，Calcola quante volte si verifica il pattern ，Descrizione: Crea una media mobile che si autoadatta al mercato？非常感谢。--尔玉 与我对话 14:28 2005年8月10日 (UTC)

貌似意大利语。--瀑布汗 瀑布屋 14:38 2005年8月10日 (UTC)
我去翻译去试，应该是意大利语，google翻译为：“证明演算多少次这个样式”。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 14:45 2005年8月10日 (UTC)
我记得玉米^ō^麦兜好像是懂意大利语的，也许可以请他来看看。--瀑布汗 瀑布屋 14:59 2005年8月10日 (UTC)

几乎肯定是意大利语，按照单词一个个译成英语，我猜大概是Calculate how many times it verifies the pattern. Description: Create a mobile media which will be auto-adapted to the market. 的意思--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 18:53 2005年8月10日 (UTC)

感谢大家，还有一个另外，为什么编辑页面中标点中的｛｝没有了？有它很方便的。--尔玉 与我对话 12:25 2005年8月11日 (UTC)

关于新分类的建立

希望大家在建立新分类的时候能够更谨慎一些，除了之前讨论过如果只有一个条目的话尽量暂时不要成立之外，成立新分类之后要把应该放入该分类的条目都尽可能放进去（例如从大的母分类里移进去），不要只是成立了，把眼前的条目放进去就不管了，然后一大堆应该放进去的条目还堆放在母分类或散落在各处，否则新分类反而会造成条目找寻的困难。如果觉得这样太麻烦，就不要急于成立新的细分类，先用旧的较大的分类就好，到母分类条目真的太多或有一些条目没地方放时再说。此外，尽量不要建立孤立的分类，要把分类加到适当的几个母分类里，不然这个分类会很难被人发现。--Ffaarr 16:01 2005年8月10日 (UTC)

分类问题是维基百科里我觉得最麻烦的问题。发哥的提议是不错，但是恐怕看到这个提议人很有限，因此收效可能也很有限。我特别希望维基百科能提供目录树，这样就好操作很多。--瀑布汗 瀑布屋 04:54 2005年8月11日 (UTC)

关于XX国航空

刚才改法国航空Air France，还有看到日本航空，突然想到一个问题。这两个条目缩写是法航、日航，但在大陆全称通常都在后面加上“公司”二字。不是说大陆的即是标准，主要问题是，法国航空、日本航空这样的“XX国航空”，很容易和讲述某国的航空业现状（有什么公司、航线、机场，谁在管理、经营，制度如何，类似法国历史）这样的条目混淆。现在好像还没有这样的讲述航空业的条目，但是我觉得应当将这样的XX国航空条目迁移至法国航空公司。不知大家以为如何--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:38 2005年8月11日 (UTC)

确实有这样的问题，但是我倾向不修改XX国航空这样的名字，而是采取类似消歧义的办法，在这个条目最开头写“本条目的内容是法国航空公司，如果想了解法国航空业情况，请参考法国航空业及法国航空历史。”--瀑布汗 瀑布屋 04:50 2005年8月11日 (UTC)
某国的航空业现状，何不直接叫“xx国航空业”？相比之下“xx大学”的现象比起“xx航空”严重得多。(如香港大学、北京大学等)-Hello World! 06:02 2005年8月11日 (UTC)
我在编有关民航的条目的时候早就发现了这个问题，不只是航空公司，还有很多别的公司，航空工业公司多以创始人命名，波音、诺思罗普、洛克希德既是人名又是公司名，但是我相信读者不管是要查的人还是公司都只会输入这些名字而不大可能输入“杰克·诺思罗普”或是“xx航空工业公司”，所以我也觉得用消歧异较好，这样查的人可以迅速进入自己真正想找的内容。--3dball 19:04 2005年8月14日 (UTC)
用消歧异也要看用法差异。层阶式的消歧异（也就是原命名条目本身是一个消歧异页，分别连往两个子条目）可能会造成无论找人还是找公司都得跳两层的状况，浪费时间与增加系统负担，因此应该考虑用主从式消歧异（也就是原命名条目本身是一个介绍条目，并以页首消歧异讯息连往真正的消歧异页）。我认为处理这种事情的时候应该想清楚的是“搜寻频率”的问题，以上面这些航空公司为例，到底是查人还是公司的条目比较常见呢？以我的认知，应该是以查找公司的机会比较高些，这些创厂人往往也是因为自己创建的公司在多年后坐大了，使得本人也连带出名，举例来说，当我提到William E. Boeing这个人时，他最为人所熟悉的身份是什么？“founder of Boeing company!”，我相信很多人会这样回答，除此之外完全讲不出别的，可见，纵使创厂人是先出现才造就了公司的存在，但在历史记载里，却是因为公司的存在而使得创厂人被提及。根据这样的原则，我们发现搜寻者的搜寻顺序变成：找公司 -> 一次找到；找人 -> 先找到公司的条目，但因为公司的历史介绍里面一定会提及创厂人是谁（如果创厂人条目存在的话），所以再点一次就会找到欲前往的页面。反之，如果打从一开始就采取层阶式消歧异的话，那么无论是找公司跟找人都需要两次才到得了目的地，无异是为了齐头式的平等而在不知不觉间增加了阅读者与系统的负担。
不过，如果创厂人与公司都很出名，很难以直觉判断谁比较重要（例如发明电话的亚历山大·贝尔与他所创的通讯公司），建议可以看看哪个条目在既存系统的内部链接频率比较高，来作为主条目。如果两个条目的链入频率差异不大在伯仲之间，这时才适合以层阶方式顾及两边用户的平权。--泅水大象 讦谯☎ 09:31 2005年8月15日 (UTC)
是呀，直升机的发明人西科斯基和西科斯基公司谁更重要呢？这就很难说了。还有发明无线电的马可尼和马可尼公司。--3dball 23:19 2005年8月15日 (UTC)
还是人重要吧，公司还是可以称之为XX公司的……--zy26 was here. 08:55 2005年8月18日 (UTC)

维基荣誉的讨论

前面关于维基荣誉方式是否要变更的讨论，在Wikipedia talk:维基荣誉与奖励/维基荣誉规则变更有进一步的讨论，欢迎大家参与讨论。--Ffaarr 05:52 2005年8月11日 (UTC)

导航条

日语维基的导航条变成以下的样子: 

ナビゲーション              
   * メインページ          (首頁)
   * コミュニティ・ポータル(社區)
   * 最近の出来事          (新聞動態)
   * 最近更新したページ    (最近更改)
   * おまかせ表示          (隨機頁面)

ヘルプ
   * ヘルプ  (說明)
   * 井戸端  (互助客棧)
   * 連絡先  (聯繫我們)
   * 寄付    (資助我們)

建议中文维基的导航条可以加上互助客栈、申请繁简转换，还有联系我们。--Jasonzhuocn...._Talk 08:33 2005年8月11日 (UTC)

加上了，大家试用……--zy26 was here. 10:59 2005年8月11日 (UTC)
真是太好了……--瀑布汗 瀑布屋 11:06 2005年8月11日 (UTC)
这样感觉变比较方便--Ffaarr 11:41 2005年8月11日 (UTC)
是呀是呀--卡库拉迪 06:04 2005年8月15日 (UTC)

维基字典

中文维基字典今日突破1000条，名列第25。--肉丝跑蛋 (留言) 00:25 2005年8月12日 (UTC)

关于黑体辐射

空腔上的小孔可看作黑体，它吸收大部分射入的电磁辐射，而射出的很少。 但是，理论上不是说“同一个物体，若它在某频率范围内发射电磁辐射能力越强，它吸收该频率范围内电磁辐射的能力也越强，反之亦然。” 既然黑体作为一个吸收电磁辐射很强的物体，为何它没有辐射出很强的电磁辐射？ 

                 东南大学  姜彬
请参考绝对黑体和黑体辐射，黑体是指没有透射和反射，所以才够黑，并不是没有辐射！--边缘o^-^o也是Super1留言 09:56 2005年8月12日 (UTC)

Xanga Tracker

现在很多人都在自己的Xanga放一个Tracker，用来记录来访过的用户云云。小弟倒想知道他的原理，但是用搜索引擎找了很久也找不到自己想找到的答案，不知有没有高人指导指导呢？－小薯饼（讨论页） 06:32:13 2005年8月13日 (UTC)

维基使用的颜色

不好意思，以前看过一个页面说明何种东西用什么颜色作为代表(像地理用什么色)，有人可以给一下连结嘛?m(_ _)m --爱索 09:01 2005年8月13日 (UTC)

感谢:) --爱索 10:39 2005年8月13日 (UTC)


我觉得维基的字体很丑

我觉得维基的字体实在是很丑！标题的字这么小，然后正文的字都这么大。没有黑体，没有仿宋、没有楷书，更徨论有什么行楷之类的字体了，只有宋体，简体繁体都如此。而且正文字体又这么大，实在是看不下去了。如果能更换一下字体，还显得活泼一点，至少西文的维基在标题和正文上还有字体变化，中文就什么都没有，就是变大变小而已，太丑了。--冰封沙漠要发飙请找我 13:37 2005年8月13日 (UTC)

我原来也觉得特别丑，不过后来自己把ie的设定换成PMingLiu显示就清爽多了，不过也顺便就换成繁体显示了。现在的简体显示是宋体，小四（？）的字型比较难看，间隔有些大，的确有些丑。五号会好一点，不过间隔又会显得太挤。--wooddoo 虢国夫人游春图 06:09 2005年8月14日 (UTC)
字体大小是由你的浏览器设定而决定的,修改的方法是按住Ctrl,然后滚动鼠标滚轮。--Gene (说) 06:47 2005年8月14日 (UTC)
那个我知道，问题就出在小了以后并不好看，因为间隔显得很挤。--wooddoo 虢国夫人游春图 07:50 2005年8月14日 (UTC)
字体的大小是一回事啊，主要是字体太难看，且没有多少变化。大家可以看看新浪、搜狐那些字体，虽然也只是宋体，但是人家做得很好看啊。字体做得好看，且很有层次，显得很美观。维基不追求花哨，但也不要显得太寒碜了吧！？--冰封沙漠要发飙请找我 15:23 2005年8月14日 (UTC)

用什么字形，请到你的浏览器(无论是IE或是Mozilla)中设定。一个网站原本就不应限着人家使用什么字形或字体大小的 -Hello World! 02:47 2005年8月17日 (UTC)

有关中国最早的确切纪年

我所知道的有关中国最早的确切纪年有两种答案,一个是公元前841年,一个说是经过科学家的计算又变成了1046年的牧野之战,总之在看为什么的时候却找不到可以说服的答案,如果有朋友看到的 话,可否给一个精确的让人有信服的回答? 历史终究不是玩的,如果只是说一些不痛不痒的话,总在解释"国人暴动"的过程,而不是来说为什么这一年称为确切纪年的话,那么写再多的故事或真实历史再现也是没有意义的,不管多好的教授应解释清楚应该是什么? 文人更应该实际些,理智些,不该拿文字游戏当聪明. 所以,稳重的朋友可否提供确切的答案?有根据的

“科学家的计算”通常都是根据史书中记载的某些天象，例如日食，彗星，进行计算的，具体是怎么得出这个数据，不是十分清晨--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:37 2005年8月15日 (UTC)
根据淮南子等书的记载，主要利用木星位置，及出现彗星[7]。但不知楼上说的条目是哪里？“国人暴动”乃是说周厉王吧，但在这两个条目里好像没有看到“中国最早的确切纪年”啊？
还有，据我所知（好像是小时看《上下五千年》），“国人”区别于“野人”，乃是指居于都城的人，不知此说法是否正确？只知道以前学“去国还乡”中知道“国”指国都--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:58 2005年8月15日 (UTC)
没错。“国人”就是住在国都的人，野人就是居住在乡村的人。--Acepatrick 03:13 2005年8月15日 (UTC)

那么现在“国人暴动”中，说是“都城四郊的平民”，不知是否正确或者准确？国人和野人的分界线是什么，是国都四周的城郭吗还是其他的什么东西？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:02 2005年8月15日 (UTC)

假如想得到一个精确的时间，现在基本是不可能。所谓的夏商周工程，在很多推断上过于武断，用来支持的证据不足。所以要用1046这个纪年的话最好加上出处。准确的说国人就是平民，指的是城墙之内的人，通常不从事农业活动。而野人就是分布于乡间进行耕作的农人，也许还有猎人、渔夫。--东东狐 02:12 2005年8月21日 (UTC)

Wikipedia:维基媒体国际大会

先说声抱欠，没有为大家在第一时间内将维基大会的过程与讨论写出来。因为在整个大会的４天里，回到家时，我们三个都已经非常累了，所以没有精力编写大会的过程，我们也没有想到出席这样的会议也会很疲累，大会后，我们都直接去柏林游玩去了，所以一直到昨天才能有时间编写．

我已经将大会的主要过程与讨论事项等都写出来了，虎儿和wing应该会再补充一些东西。

欢迎大家到Wikipedia:维基媒体国际大会或这主题的讨论页发表自己的感想或认为需要检讨的东西．明天到我回家了，所以这一两天没有可能上网。--阿仁 21:40 2005年8月13日 (UTC)

感谢阿仁提供的详细的介绍。 之前有提到应该给参与开会者颁发奖励，我觉得是蛮好的建议。--Ffaarr 14:22 2005年8月14日 (UTC)

  • 内容已经不少了，先好好休息吧。--瀑布汗 瀑布屋 14:26 2005年8月14日 (UTC)

提问

请问今年招收的文法系的学生在哪个校区`````

匿名用户提问应当具体，否则热心的维基人也无法帮忙，谢谢--边缘o^-^o也是Super1留言 05:22 2005年8月15日 (UTC)
好妙！我甚至看不出他是要问哪个国家的学校？（是在问法国的德文文法学系吗？）--泅水大象 讦谯☎ 09:39 2005年8月15日 (UTC)

台湾高速公路与快速公路列表

因为看到了英文版的高速公路与快速公路模板，所以想做一个中文的Template，但在找资料的时候发现有些快速公路并没有编号(像信义快速道路)，也不是叫做"快速公路"(这应该是翻译的不同?)。想问问各位觉得没编号的快速道路应不应该列入Template？ --爱索 13:35 2005年8月14日 (UTC)

英文版的快速模板只列出台湾的国道主线与省道等级的快速道路，因此像信义快速道路这般的市道等级快速道路当然不会显示在上面。信义快速道路在刚开始规划时的确有编号，它本来是整个国道三甲联络道系统的一部分，但是在改为台北市的快速道路之后似乎没有赋予编号（至少没显示在里程路牌上），但仔细想想也对，台北市境内的几条快速道路都是没有编号的，除非它们正好是某条省道系统的部分路段（但似乎没见到台北市范围内有此情况发生）。--泅水大象 讦谯☎ 09:06 2005年8月15日 (UTC)

查了一下资料，发现信义快速道路是特二级道路(跟省道同级)，应该是没编号没错。我先把模板做好哩。请看这

目前高雄跟台中的快速道路系统都还在兴建中，以后在想想要怎么加。 -- 爱索 13:56 2005年8月15日 (UTC)

怎样可以让铁的重量增加让看不出来

关于简化字 和难分辨字的闲说

对于繁体字看着方正美观，那繁琐稠密的比划难写难记忆。

写书写正体字是比较美观的，但作为一个学生，答卷可以用简化字作答但不用的话就太没效率了。:P（香港中学会考允许考生在大部分的答卷上使用标准简化字。）（另外上面那位朋友下次谨记要签名喔！）－小薯饼（讨论页） 02:17:28 2005年8月15日 (UTC)
是啊，写起来太慢了，书法大多还是正字，小时候还觉得人家会写繁体就特了不起，平时就是简体了，虽然我认得大部分的正字，不过还是有一些会搞混的，要看上下文的说（汗。中文阅读理解题么？）--边缘o^-^o也是Super1留言 05:53 2005年8月15日 (UTC)
记忆起来还是不难的，也就几百个字繁简差别很大，大多数都只是金、糸、言这类的偏旁被简化了。记忆几百个汉字，比记忆几百个英语单词要省事得多，毕竟绝大多数人还是会读繁体字的就是不会写。写着麻烦倒是真，不过平常写字就用简体呗不矛盾的。--wooddoo 虢国夫人游春图 06:03 2005年8月15日 (UTC)
其实不少繁体字的记忆更直观，比如準字里的准星、歷字里的脚步、鬥字里的器峙、髮字里的发须……，并且涵意更细腻。当然，憂鬱之类的，对我仍是很有挑战性。题外话，我不理解或认同“正字”的称呼，一开始我还以为是接续小薯饼提到的“方正美观”之意，后来才看出是“正体”之意。简化字与繁体字均各自有其正规用字之地位及市场。繁体字叫做传统汉字、老字、或其他更合适的名字，我都没有意见，叫正字存在冒犯相当一部分人、或违背维基精神的担心，因而有所不妥。--roc (talk) 03:01 2005年8月16日 (UTC)

我不知道当时推行“偏旁简化”用来干什么。不能够手写体用“钅”字旁、印刷体用“金”字旁的吗？不同字形可允许不同写法啊。现在的作法，徒添数千个字要电脑处理 -Hello World! 02:51 2005年8月17日 (UTC)

花（）子模

新发现一个条目叫花刺子模，原作者想重新定向到花剌子模。我原本想贴快速删除标签，结果有网友提示，google的结果是刺占了上风，而且两者竟然差到了两个数量级，我这次真是瀑布汗了。后来想想误用的人这么多，只好把他修成重定向，然后在讨论页留言了。但是我觉得知道有错，还让它存在不是一种科学的态度。大家说该怎么办好呢？--瀑布汗 瀑布屋 15:53 2005年8月15日 (UTC)

那字典怎么说？容忍错误是最大的错误。－小薯饼（讨论页） 16:57:41 2005年8月15日 (UTC)
  • 我手头没有字典。但是从金庸的小说射雕英雄传里看，只有花剌子模这个称呼，我不太相信金庸先生会写错字。而且，刺原比剌字用的要广泛，因此我相信这是多数人的误写，我把这个辨析加到花剌子模这个条目里去了。--瀑布汗 瀑布屋 17:22 2005年8月15日 (UTC)
我赞成删除。我想，如果是“阿剌伯”的话（在鲁迅的一篇文章中看到过），看错的人就没有那么多了。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 19:03 2005年8月15日 (UTC)
我倒是不赞同删除，因为客观事实是很多人已经认为就是这样，对他们来说也算约定俗成了，虽然是错误的。何况只要正标题是正确的，就没有关系，而且条目中已经用红字标明，我觉得提到上头比较好会更明显。--wooddoo 虢国夫人游春图 19:50 2005年8月15日 (UTC)
别字，建议删除重定向。况且这是音译。日蚀 00:52 2005年8月16日 (UTC)
别字，不建议删除重定向，有第一个人写错，就会有第二个，第三个，保留错误的版本，做重定向，可以使使用者不用瞎找，或者再单独建立花刺子模--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 01:25 2005年8月16日 (UTC)
当然要保留重定向啊。--zy26 was here. 01:32 2005年8月16日 (UTC)
这是8x版射雕的配音造的孽。贻害下一代，丢尽中国人的脸。不过如实显示文革培养的一代人的文化素养。huacizimo可以做为一个条目留下来，并推荐列入维基志异，但是不应该是重定向。根本就是错误，不是别称。要不维基成了什么了。日蚀 02:04 2005年8月16日 (UTC)
放入志异，好主意，赞成 --这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:14 2005年8月16日 (UTC)
P.S.:我会把所有使用花刺子模的条目修正的，使得无论这次讨论的结果为何，都不会影响这些误使用的条目--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:21 2005年8月16日 (UTC)
根据Wikipedia:重定向，“误写”也是重定向的理由之一，如果是广泛的误写，在条目内应有体现，比如：“某甲，经常被错误的写成‘某乙’”也可以加上误拼误写的来源等等……--zy26 was here. 02:25 2005年8月16日 (UTC)
重定向吧！不过原则是从别字重定向至正写。另外要在页面上特别标明正写的写法。（其实着和著这个问题也很困扰，只是没有时间处理而已。）－小薯饼（讨论页） 02:40:41 2005年8月16日 (UTC)
英文wiki就会把一些常见的错误拼法重定向正确的词条上，然后在正文中纠正，很多理由故省略，在自己看根本就是应该正常重定向的，讨论的价值不大:)--边缘o^-^o也是Super1留言 04:03 2005年8月16日 (UTC)

有发现了一个昴宿（正）和昂宿（误），而且还把用字错误的条目名当作了主条目。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:57 2005年8月19日 (UTC)

我觉得我们应该有种负责的精神，传播正确知识的责任义不容辞，所以，在有不正确条目名称的时候，应当重定向到正确条目，并在指明哪个是正确的--边缘o^-^o也是Super1留言 03:35 2005年8月20日 (UTC)

提请首页加入“人物”

这次的首页改版，我举双手赞成。只想建议在最上面的主要分类中加入人物，原因如下：

  • 人物分类积累了许多前人的劳动，其分类相对来说比较成熟和完善
  • 人物条目往往也是点击率比较高的，有利于读者查找所有人物条目。

我不否认自己有点敝帚自珍的小私心，不过自认为两条理由还算充分，所以提请管理员斟酌。--Hamham 16:15 2005年8月15日 (UTC)

关于机器翻译条目

这几天我发现一些机器翻译条目，例如AV女优、国际语，现在就放上的cleanup标签，不知这样做是否妥当。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 01:29 2005年8月16日 (UTC)

建议

我建议能否在中华文化下面再建立一个新的分类——中华烹饪,毕竟烹饪文化也是我国灿烂文化的一个组成部分.

会有人想要译名词典吗？

就是新华社用的那一系列，某维基百科用户刚共享给我，但是他不想做emule或者bt。包括英法俄西德罗马尼亚姓名译名手册、世界人名翻译大辞典、各国武器装备译名手册、世界报刊、通讯社、电台译名手册、外国地名译名手册等。我想用emule发，但是我做源只能做4～5天，最高50k/s，怕下的人太少，等我不共享了就没完整的源。要是没什么人要我就不发了，别下载个半截的。--瀑布汗 瀑布屋 12:55 2005年8月16日 (UTC)

我想要，我觉得这个很重要的。--Gene (说) 13:06 2005年8月16日 (UTC)
对这个特别有兴趣。我要啊＾＾＾--Acepatrick 13:48 2005年8月16日 (UTC)
  • 我已经发布了，并且在VeryCD发了帖，有需要的朋友可以看这里：[8]。刚才直接写在下面的链接被我删了。:D --瀑布汗 瀑布屋 14:49 2005年8月16日 (UTC)

我也想要。不过我不会用emule或bt。看样子好像共有270.6MB，是否会方便上传到我的ftp？如果方便，可否给我写信（电子邮件）联系取得我的ftp的接入地址？万分感谢！--roc (talk) 21:31 2005年8月16日 (UTC)

我也想要。不过我只有bt。是否方便上传bt，或者可否给我写电子邮件联系我？万分感谢！-- zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 22:29 2005年8月16日 (UTC)
把几个小档案包在同一个zip里面，就可以让档案变大，增加每个人抓档的时间，增加种子存活的时间。 -- Toytoy 01:01 2005年8月17日 (UTC)

我已down好，看起来种子满多的。如有急需，可在我的用户页上留言，我会开http/ftp服务器(看你喜欢哪个)，供下载--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:05 2005年8月18日 (UTC)

我们能开个自己的空间就好了，没有人捐我们一台服务器么555,以后还会有很多工具性的东西的，只靠我们这么口耳相传么。顺便问下，那个有版权的吧，网上这么传是不是有些与当前一些地区的法律不大相符的嫌疑--边缘o^-^o也是Super1留言 06:33 2005年8月18日 (UTC)
放心好了，Bt/emule上的，绝大部分都不是公共领域的，甚至合理使用都很难。有专门的空间比较好，如果有人高兴负责建一个，我十分乐意捐款捐物--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 06:39 2005年8月18日 (UTC)

savant syndrome

please provide prope definition for this phrase in very simple and precise definition, thank you.

http://www.wisconsinmedicalsociety.org/savant/faq.cfm
According to Darold A. Treffert, MD, "Savant Syndrome is a rare, but spectacular, condition in which persons with various developmental disorders, including autistic disorder, have astonishing islands of ability, brilliance or talent that stand in stark, markedly incongruous contrast to overall limitations."
  • Savant - Someone who has been admitted to membership in a scholarly field
This word was derived from the French verb savoir (to know). "Savvy" is another related word.
See also: en:Autistic savant, en:Rain Man and 自闭学者. -- Toytoy 00:47 2005年8月17日 (UTC)

黄沙县岛

越南语维基百科内，除了有一篇叫黄沙群岛 vi:Hoàng Sa (即西沙群岛) 外，还有一篇叫黄沙县岛 vi:Huyện đảo Hoàng Sa 。知不知道它在哪里？ -Hello World! 03:06 2005年8月17日 (UTC)

参看关于越南“黄沙”和“长沙”的问题--zy26 was here. 06:57 2005年8月17日 (UTC)

wikinews

不知道大家对wikinews还有没有兴趣？如果有的话，请到m:New language pre-launch帮助翻译wikinews所需要的主要文档，并且再次请求开通中文版。我对此兴趣还是满大的--百無一用是書生 (☎) 11:09 2005年8月17日 (UTC)

不知道中文的新闻行业中可有一些有意思的典故或做法？例如英文版的讨论区（相当于互助客栈）叫做Water cooler；日文版叫做赤提灯，不知道中文可有比较有意思的典故？--百無一用是書生 (☎) 13:55 2005年8月17日 (UTC)

中文就叫做茶馆就挺好的。--wooddoo 虢国夫人游春图 14:08 2005年8月17日 (UTC)
我支持茶馆这个名字，并支持这个计划，刚才翻译了首页的一小部分。--Gene (说) 14:14 2005年8月17日 (UTC)
“春来茶馆”？要不“悦来客栈”？……HOHO……不过wikinews开通中文版本以后很可能会有麻烦，确实应该谨慎行事。--Acepatrick 14:22 2005年8月17日 (UTC)
叫“清谈茶馆”或者“清谈轩”？（另外粤语就叫“吹水区”就可以了！哈哈！）－小薯饼（讨论页） 14:30:29 2005年8月17日 (UTC)
或就叫编辑台吧！毕竟这是讨论如何报导新闻的地方。不过或许大家心里想轻松一点。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:24 2005年8月17日 (UTC)

我在维基媒体大会时跟理事Anthere(法国女性)聊到中文wikinews，她很想知道我们社群的意见，我跟阿仁告诉她，我们投票通过，但是似乎大家没时间心力去多弄一个计划，她说那就等有心人来开始吧！不过她提醒，法文wikinews因为参与人数很少，所以新闻素质很不好，她希望是专门有心要做wikinews的人来参与，不然里面的新闻素质颇让人担心。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:24 2005年8月17日 (UTC)

赞成。有兴趣当然好，但最好还要有精力、有能力去撰写新闻，否则真是没有太大的意义。--hunry 23:31 2005年8月17日 (UTC)

这就是news和encyclopedia的区别。encyclopedia不在乎一时一刻，news却非常有实效性，结果要做好，就得赶工，结果就容易变得不再是“兴趣”，而是“工作”，那就会很累的。BTW，我觉得现在的首页的Itn稍微有些啰嗦，我觉得它应该仅仅起到一个headline的作用。

又，不知Itn里为何放个中正纪念堂在3·19的旁边，整件事好像和中正纪念堂一点关系都没有，即使觉得放青天白日满地红可能有麻烦。我觉得还是不放为好。顶多为了以示公允，可以考虑以后也不放五星红旗的--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:44 2005年8月18日 (UTC)

昨天接受杂志采访

KJ收到突破杂志的记者来信要求采访，昨天她跟我、小远、Jason接受了采访，这是一本讲行销、Marketing的杂志。记者除了问基本问题之外，她有一个问题我觉得还满有趣的：维基百科或说维基百科社群有没有商机存在的可能？大家可以想想。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:31 2005年8月17日 (UTC)

  • 有是有，但是无法付诸实施。因为维基媒体基金会不同意，这个在维基大会上又强调过吧？--瀑布汗 瀑布屋 14:40 2005年8月17日 (UTC)
  • 有，很有，看看前阵子多少寻求合作的，我不认为，这个与wiki公益的性质有关，德文不就有赚钱么，公益归公益，适当的收入不是不可以……但是一旦开了口，能不好会有颠覆性的后果。这个问题要谨慎--边缘o^-^o也是Super1留言 06:40 2005年8月18日 (UTC)
德语版本已经比较成熟了，中文还差的远呢，我觉得现在还没有必要考虑太多商业应用的前景问题，我们离那一步还远呢--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:46 2005年8月20日 (UTC)
能吸引眼球的网站就有商机。问题是利益分配问题。维基的操作方式就在于所有用户都是编辑，都是记者，都在做贡献，那么广告费收入如何办呢？如果仅仅是用于自身系统维护费用，倒也无可非议，只恐怕到后来胃口越来越大，又变成纯商业性网站了。关于维基和商业机会，我想，基金会的人一定会有一个根本性的认识（或者说是纲领），我个人还是希望尽量不要比商业沾边的。--Hamham 16:20 2005年8月18日 (UTC)
在用户页写“XX冠名”我想会被管理员封掉的，明显与wiki宗旨冲突的--边缘o^-^o也是Super1留言 11:33 2005年8月19日 (UTC)

关于维基荣誉的讨论

维基荣誉的讨进入第二阶段，主要在就共识部分进一步确认，以及不同意见部分，进一步投票的项目及选项的确定。预定一周以后开始投票。在Wikipedia talk:维基荣誉与奖励/维基荣誉规则变更的最底部。希望大家来参与。--Ffaarr 13:03 2005年8月18日 (UTC)

线上对谈

在维基大会每天跟毛向辉见面就聊天，他说维基可以固定时间(每周)举办网络聚会(聊天)。我知道有一个QQ群是一直开着的，不过内容比较闲散，挂在上面颇耗时间。毛向辉建议每周的聊天会可以考虑用skype进行，时间控制在大约一小时左右，可以事先设定主题或是就近日现象加以讨论，甚至邀请外部人员参与，会议主持人可以由有兴趣者轮流担任，聊完的可以离开，或是继续讨论。会后把会议内容贴出。我认为这样有助大家交流，也不用一件事跟每个人都要个别讲一次。不知道大家意见如何？--Theodoranian|虎儿 (talk) 16:43 2005年8月18日 (UTC)

赞同。而且也可以促进大家交流。--阿仁 16:55 2005年8月18日 (UTC)
支持，希望大家提供各自的skype ID--百無一用是書生 (☎) 17:32 2005年8月18日 (UTC)
赞同，去Wikipedia:即时联系维基人填写吧。--Jasonzhuocn...._Talk 18:09 2005年8月18日 (UTC)
我们的邮件列表好像都荒废了……--zy26 was here. 00:41 2005年8月19日 (UTC)
异常同意，现在遇到的问题很多阿，讨论又往往因为参与者不多，会半路夭折或者没有结果，大家集中一点讨论，又是即时的，效果会好很多。邮件列表把时间拉长了，不利于观点的一贯性--边缘o^-^o也是Super1留言 11:40 2005年8月19日 (UTC)
实时远距经常性聊天，不错的主意。一些具体的建议：每次开会前，可以订出一个议程表，这样有兴趣的人可以提前安排好自己的时间来参与，没有兴趣的时候可以去做自己的事情。可以先排出一个主持人顺序表（比如下面3-5次会议的日、时、及主持人），然后大家将议题上报到本次会议页面（公开方式，而不是给主持人，以避免其暗自决定议题的取舍），同时，大家在各议题后报名，表明各自的兴趣。会议前一两天，由主持人排定一个能比较节省大家时间的讨论顺序，就是说，方便只对部分题目感兴趣的人迟到或早退。当然，没有排入议程的问题绝对可以开会时临时提出，但这样会不利于大家事先准备，甚至合适讨论的人不在场，因此讨论质量不一定高，所以如非急迫，尽量安排在下次会议。会议结束后，由主持人或各议题的小主持人，整理出会议纪要、社群共识、及/或维基结论，张贴在本次会议页面，以使周知、并备检讨。另外，非UTC+8时区的参与人应在报名时，给出当地时区，这样会议的具体时间可以尽量安排在便利的时间；或者，为了方便大家提前安排自己时间，会议有实际经验后，可以固定在某个大多数人都便利的时间。--roc (talk) 23:14 2005年8月19日 (UTC)
不必太频繁的，而且时间便利最好，半夜好了，可能影响睡眠，但是不太耽误其他的事情，而且其他时区的用户时间也比较方便。另外，……最好不要太激烈，或者只有两三位用户一直在讨论，汗。对高素质的讨论整理纪要是一定的，但是同样要求不要太频繁开会，否则工作量太大，不大现实。同时也希望我们的会议能高效的实际解决一些问题，不要类似大陆的一些会议阿(_ _)!--边缘o^-^o也是Super1留言 03:44 2005年8月20日 (UTC)

抗战

今天整理链接至抗日战争的条目，发现其实有很多是重定向自抗战的。我想抗战把它定向至抗日战争 (中国)应当没有什么问题吧，不知众议如何？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:19 2005年8月19日 (UTC)

如果描述的是中国的抗战的话……--zy26 was here. 03:24 2005年8月19日 (UTC)
看了一下，这个百科里，几乎没有链接到其他抗日战争 (xxx) where xxx != 中国--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:34 2005年8月19日 (UTC)
巡视了一圈，感觉还是把抗日战争 (中国)、抗日战争 (朝鲜)、抗日战争 (缅甸)、抗日战争 (马来亚)、抗日战争 (新加坡)、抗日战争 (菲律宾)、大东亚战争都合并到抗日战争比较好，本来就是一件事情，写个国际性的条目多好……--zy26 was here. 03:49 2005年8月19日 (UTC)
这事以前讨论过多次，但由于种种原因一直没最终定论，于是只能像现在这样做了。而如果全部合并的话，虽然也有优点，但又可能会造成一些新问题，比如篇幅和重点等就是问题。--Wengier 23:27 2005年8月19日 (UTC)
一些需要明确的史实：上面提到的朝鲜、缅甸、马来亚、新加坡、菲律宾等，在二战期间，均不是主权独立国家，而是分属日本、英国、及美国的殖民地或附属地（参见联合国1945年世界地图），所以我们不能用现代的概念去描述那时的事情，就好像将来的人们在介绍今日中国的时候，也不能按照中国将来已分裂成几大块或已完成统一的模式（或其他可能情况）来记述。对日战争，只有中、美、英、苏及其他几个西方国家指挥参与（见降伏文书原文的十个签约国），按战场可分成“中国战场”（唯一的主权独立国家）与“太平洋战场”（其中包括英美在太平洋岛屿及东南亚的各附属领地），而就抗日的人民来讲，主要仍是交战国的国民（中华民国国民及海外国民即华侨，以及美英士兵），而当地人民的抗争，当然是要除去投降或配合日本的活动，剩下的除了一些被动地听从指挥做劳力或士兵外，如果你看看上面各条的正文内容，主动组织抗战的仍是华侨，并且查阅en:Pacific War各战役的详细清单，就会发现上面东南亚各地的战斗（除美军指挥的菲律宾及国军指挥的缅甸）实在零零少少地有些寒碜。所以我认同zy26的提议，合并到国际的“抗日战争”（跨语言：en:Pacific War）。如果觉得中国战区的情况需要另立条目专述，我倾向于将其余地区的转入“第二次世界大战东南亚战场”（en:South-East Asian Theatre of World War II）或“东南亚抗日战争”或“抗日战争 (东南亚)”或者直接留在“太平洋战争”（跨语言仍是en:Pacific War），而中国战区部分占用“抗日战争”（en:Second Sino-Japanese War）的名称（因为其他连入连结的问题，参见南北朝案例）或者命名为“中国抗日战争”；无论如何，目前括号内加注中国的方式，实属新创名词且意义或益处不大、亦不通畅，而不能苟同。另外，现在的太平洋战争我们应写入第二次世界大战亚太战场的内容，而不是重定向到第二次世界大战，方名实相符。--roc (talk) 01:13 2005年8月20日 (UTC)
需要说明的是，事实上当时就已有“星洲抗战”、“马来亚抗战”等概念了，而不是按照现代的主权国家的概念去说明的，比如是“抗日战争 (马来亚)”而不是“抗日战争 (马来西亚)”等。关于条目命名的问题，以前已讨论过多次，而且也曾用过抗日战争、中国抗日战争这个条目名来介绍中国的抗日战争，但当时就一直争议不断，后来经讨论后大家暂时达成了一种默契，于是用“抗日战争 (中国)”这样的消歧义名称来解决。总之，关于这些条目的方案之前其实已进行过多次讨论，也试过许多不同的方案。如果要合并的话，我也不反对，但合并前也许需先解决一些可能存在的问题才行。--Wengier 02:04 2005年8月20日 (UTC)

按照战区编写呢？当时不是有分战区么？--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:41 2005年8月20日 (UTC)


任何反抗战争的行为都是抗战，为何在这里把抗战重新定向为抗日战争呢？这是非常不正确的。--阿仁 18:34 2005年8月21日 (UTC)

词语是会被特化的。对于很多中国人来说，“抗战”一词已经被特化了，否则，也不会有“很多是重定向自抗战的”这一问题的出现了。而且，这样做也不会造成什么麻烦，第一，“抗战”的字面意义并不会成为一条百科条目；第二，如果有人在写作中用到了“抗战”的字面意义的话，也不会加上内部链接。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 02:15 2005年8月22日 (UTC)
我也是中文使用者，我的母语也是中文，我反对这种想法，抗战在我的脑海里没有抗日战争的意思。如果说有被特化，那也只是中国大陆地区的事情而已，其他地区的使用者并没有那么想，这里是中文维基百科，不应该有中文被中国化或中国中心的思想。所以抗战重心定向为抗日战争应该马上被移除。--阿仁 14:39 2005年8月29日 (UTC)

昨夜，我突然想到一个问题，就是现在很多抗日战争 (xxx)根本就是错误的。举例来说，很久以前（应该是1910年代）朝鲜半岛就已经是一个日本的殖民地了，朝鲜半岛上的政府或者执政者，根本没有对日宣战，何来战争之说？我承认朝鲜各地，包括流亡海外的朝鲜人从来没有停止过抵抗，但那只能称之为“抵抗运动”。又如，新加坡，那时候是英殖民地，在新加坡爆发的充其量只能是第二次世界大战或曰“太平洋战争”中一场战役，个人觉得真的很难使用“战争”一词来形容。而中国的情况相比较，就显得颇为不同了。首先，自1931年以来，两国实际上就已经处于敌对状态；1937年开始就已经处于交战状态；41年后，又进行了宣战（我认为这一点是那个时代构成战争的一个必要条件），而且又是第二个在日本投降条约上战胜国。因此，中日在1937-1945年之间的爆发的这场冲突，可以使用“战争”一词，而其他的，窃以为只能作为太平洋战争的一个组成部分（或曰战役，或曰抵抗运动）--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:55 2005年8月22日 (UTC)

  • 前面雪鸮提到按战区写，如果是这样的话，就面临文不对题的问题，因为对日作战似乎只有那么几个战区（中国，包括下辖的一些东南亚国家），但是似乎只有中国战区会将此次战争称为“抗日战争”--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 05:00 2005年8月22日 (UTC)
所言极是。并且那些国家是二战发生过且结束以后才存在，况且不论（根据现有条目的内容）这些地方的抵抗斗争除美英外基本都是华人在做，按照当时的国籍法，都是持中华民国护照的中国海外国民。--roc (talk) 09:27 2005年8月22日 (UTC)
我考虑了一下，看来将所有内容合并到一个条目中是最好的选择了。当然，对原文的一些结构也需进行一些小的调整，以适应合并后的文章。--Wengier 12:45 2005年8月22日 (UTC)

Wikimedia needs your help??

Wikimedia needs your help in its US$200,000 fund drive. See our fundraising page for details.

好像是在每一页的页眉处都可以看到。我的英文不好，但是还可以看懂一点，维基如果是要向全球的人们请求经济援助的话，为什么不向各种文化群体发送用他们的语言写的求助语言呢？

希望有人能够将其译为中文吧。--图尔·图述厄 04:17 2005年8月19日 (UTC)

Template:Sitenotice is under protection--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:47 2005年8月19日 (UTC)
done!--Theodoranian|虎儿 (talk) 06:02 2005年8月19日 (UTC)
能不能不用斜体？中文没有斜体传统，用起来也特别难看。--瀑布汗 瀑布屋 06:05 2005年8月19日 (UTC)
done--zy26 was here. 07:01 2005年8月19日 (UTC)

Image:LocationTaiwan.png

此图现在被用于中华民国，我觉得不太精确。根据先前确定的实际控制原则，我在此图中没有看见澎湖、金门等。此图的文件名是“LocationTaiwan”，我怀疑是Taiwan指台湾岛，可能并不适合代表今日之中华民国。希望能有人能制作出更精确的地图，也可让我知道，台湾和大陆之间具体的实际管辖范围--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:47 2005年8月19日 (UTC)

这个问题在中华民国的talk页我就提过，roc同学当时也在说，后来没有人做就忘了。台湾人或者比较熟悉台湾的画图比较好的人画别的图。不是现在这个不好，这个没有办法因为澎金马这个地图上是无法画出来的，太小。而是还必须有详细标明实际控制、领土声称的图。--wooddoo 虢国夫人游春图 06:49 2005年8月19日 (UTC)
哎，没有人来做，我画了一个，好费劲，尤其是要在电脑上罗叠几张地图，找出东沙群岛和南沙太平岛的位置。现已将维基所有语言版的原用地图改为Image:LocationROC.png。如有修改意见，可在我的对话页提出。--roc (talk) 09:31 2005年8月20日 (UTC)
感谢+致敬！--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:50 2005年8月22日 (UTC)

一堆县级市都没人写

我注意到，很多省的县级市跟县都没有人写啊.......请大家帮帮忙，先把整个中国行政区划的骨架子给撑起来(写多写少不要紧，但是注意不要侵权)，现在这样一片红通通的还满难看的。--Theodoranian|虎儿 (talk) 08:16 2005年8月20日 (UTC)

有历史因素。其实行政调整，归并市县也没多少年，而且不是来自这些地方的人，恐怕很难写出东西来。--瀑布汗 瀑布屋 08:46 2005年8月20日 (UTC)
多少查得到资料吧？还是大家来建些小条目呢？--Theodoranian|虎儿 (talk) 09:02 2005年8月20日 (UTC)
一堆没什么资料的小条目有意义么？如果有意义，找个机器人好了……--zy26 was here. 02:19 2005年8月21日 (UTC)

怎么会没什么资料呢？怎么会没有意义呢？或许一个乡一个村，要不要收入百科还有争议，但是大陆的一个县级市，我看都是好几十万人，比起德国10万人就可以算城了(而且就很值得介绍了)，难道这些地方只是一大堆人住在一起，没有一点历史文化或什么其他东西？这些地方搞不好都可以写成大条目。我在台湾很难取得大陆资料，昨天光是搞懂什么叫地级市、什么叫县级市（还有彼此的关系）就花了好久，不然我至少可以把他们的位置（那个省的哪个方位、旁邻什么县等等的）给写出来。--Theodoranian|虎儿 (talk) 03:43 2005年8月21日 (UTC)

汗啊，好像自己都很少关注的，要怎么说，也许就是太大了吧，反而少关注。说实话，我现在有做一点河南河北的县市分类整理，但是真的很乱，发发牢骚就有些没有激情了，说实在的，就是身边的县市要让我弄清楚还真的要查地图啦，也许……就是因为随便一写就有很多很多，那个县市没有几百年的历史啊。我在洛阳，要写两千多年，很有心啊，但是不是专业人士，还真怕写错了，给人家添麻烦--边缘o^-^o也是Super1留言 12:17 2005年8月21日 (UTC)
我想请教大家个问题，谁知道大陆一共有多少个县/县级市/旗或者类似级别的行政区域？反正上海这么块豆腐干大小的地方就有20个相同级别的行政区（加上几年前被合并的南市），所以我估计这个数字不在少数。而平时积极参与的wikipedians一共才多少？所以，即使只是写个构架，我觉得这实在是个心有余而力不足的问题。不过，还是建议每个wikipedian能把自己的家乡写一下，哪怕只是介绍一下地理位置的两三句话的stub，这应该不是太难的问题。BTW，我出生/生活/工作的两个区（级别相当于县）都有了 ，--所以说我这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:23 2005年8月22日 (UTC)
写自己的家乡时，往往会有某种感情色彩在，要注意啊。--zy26 was here. 02:31 2005年8月22日 (UTC)

确实，大家可以先从介绍自己的家乡开始（一般一个城市的历史都有上千年，写写不是容易的事啊-_-!!!）。--尝古 18:40 2005年8月28日 (UTC)

急助

为什么本人现在用的手机，通话时，声音是一会大一会小啊，还带有杂音啊，

百科非专业论坛，希望不要发表太专业的内容。手机的声音有几方面的原因，天线放大器的不稳定，电池电压不稳定，听筒接触不良，所以这样的问题最好在专业论坛或者找专业维修人员，百科社区暂时无法解答，另外，若愿意长久参与wiki计划，请登陆，另外留言清签名--边缘o^-^o也是Super1留言 12:24 2005年8月21日 (UTC)

社区的主页太老了

是不是该更新了，不是大的，各个小的板块，还是肉丝跑蛋刚成为管理员的年代，汗。另外，我们不是有兴趣小组么，可不可以在社区或者聊天室阿，互助客站阿，做个到各小组的方便的连接，分担一下讨论，我们聊天室和互助客站的讨论太长了，而相对各小组又特别冷清--边缘o^-^o也是Super1留言 01:46 2005年8月22日 (UTC)

有些地方没翻译

在某些图片页面和曾经有条目的页面上，可以看到View xxx deleted edit(s)?这样的提示，希望译成中文。 --TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 02:54 2005年8月22日 (UTC)

点进去还有
<undeletehistorynoadmin>

的字样（“查找被删除条目的历史记录”“没有管理员权限，无法恢复被删页面”？）--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:58 2005年8月22日 (UTC)

没翻译完全的还多呢……--zy26 was here. 03:04 2005年8月22日 (UTC)
看看Special:Allmessages。--zy26 was here. 03:05 2005年8月22日 (UTC)

All of them under protection  --这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:11 2005年8月22日 (UTC)

找猴子的时候偶然看到一个用WIKI的英文网站

大家看看，不光用了WIKI的东西，还用了许多别的我不认识的地方的东西，这个网站真实很聪明。看这个就是买车时为了说明雪夫兰的，爱因斯坦就是从别的地方找的。珍惜网页有中文的网站这么用中文WIKI。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 05:56 2005年8月22日 (UTC)

  • answers.com呀，早就很有名了呀。--瀑布汗 瀑布屋 06:11 2005年8月22日 (UTC)
开始以为能从它里面的仰鼻猴属找点儿新鲜的，结果发现是en:wiki的，说实话有点失望，但是发现人家用得很好。中文的网站怎么就没人这么用呢:(--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 09:18 2005年8月22日 (UTC)
  • 除了短信盈利模式和内容过滤，好像中国没有特别明显先进的方面领跑互联网。--瀑布汗 瀑布屋 12:35 2005年8月22日 (UTC)

我想问一下：世界市场的石油价格是如何确定的？为什么中国国内市场的成品优价要迟滞一些？

我想问一下：世界市场的石油价格是如何确定的？为什么中国国内市场的成品优价要迟滞一些？

国际石油价格由国际石油期货市场决定，欧美在这方面有着较为健全的政策，而亚洲国家因为期货市场的一些特点，石油期货尚未开放。一把认为国际市场影响国内现货价格的过程是：国际原油价格-〉国内原油及化工初级产业状况-〉进口材料价格-〉中级工业及交通运输业-〉终级产品价格。国内现在主要还是参考国际油价来内部综合定价，会有一些延迟，虽然现在看有利也有弊，但是长远看，是不利于提高中国国际竞争力的--边缘o^-^o也是Super1留言 12:29 2005年8月22日 (UTC)
  • 石油输出国组织还经常磋商来调节原油产量以平衡一段时间内的原油价格。政治动荡也能影响石油价格，比如911事件、美国攻打伊拉克、伦敦遭袭都造成了石油市场动荡。--瀑布汗 瀑布屋 12:39 2005年8月22日 (UTC)
IMHO，可能是因为中石化、中石油有国家帮忙硬撑着。不过，我觉得这样非常不利。甚至可能会出现，由于国内油价低，国外油价高，结果供应商不再往国内供油，转而转向境外以获取更高的利润。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 14:28 2005年8月22日 (UTC)
是啊，所有对国际期货的影响都会影响国内石油价格的。好像中石油自己不是故意的，他们也很想市场化来有更多的利润，但是因为国际很不稳定，他们想宏观调控缓冲一下，我们的目标是稳定哦，可能会牺牲一些利益吧，比如把石油买国外，好处只有一个，但是是很切身的，就是终端价格不会有太大涨幅，以至国内民众无法承受这种压力，增加不稳定因素……

--边缘o^-^o也是Super1留言 00:21 2005年8月23日 (UTC)

创作奖

User:Snowyowls同志已经拿到10级创作奖了，下面是继续设计11级以后的图标还是怎么办？--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 10:35 2005年8月22日 (UTC)

把5篇一级改为10篇一级吧。我知道这个意见会招致强烈反对，所以下面人也不用刻意反对了，就是说一下这个可能性而已。--wooddoo 虢国夫人游春图 11:17 2005年8月22日 (UTC)
  • 能不能设一个内容的年度特别奖呢，这个就是什么时候达到50个dyk什么时候发。比如可以给爱鸟人“2005年内容特别奖”，然后把那个创作奖重新从第一级发。等2006年再次50个dyk发“2006年内容特别奖”，然后再从第一级发，依次类推--瀑布汗 瀑布屋 11:25 2005年8月22日 (UTC)
万一他一年100个了怎么办，发两个？--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 12:25 2005年8月22日 (UTC)
提议一下：维基内容大师还没有人呢：P--学习第一|有事找我:P 13:02 2005年8月22日 (UTC)
楼上几位提到的不太可能。除非某人专职，7/24，除了吃饭睡觉，都在wiki，否则很难达到100DYK/年。即使达到了，也肯定是其他条目质量太差，或者是我们评选的质量下降了，抑或是作者copyvio。
可否考虑改变现行5个一级的规则，比如一级1个，第二级需2个（共3个），第三级需4个（共7个），也就是每一个档次，比上一档次难一倍，要得到第N个等级，一共需要2n-1 - 1个，10级需要210-1 - 1 = 511个--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 14:22 2005年8月22日 (UTC)
哇！你数学好棒。要把每一级奖要几个给写出来，不然像我这种老眼昏花、数学又不好的，大概一下子就搞昏头了。XD--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:15 2005年8月22日 (UTC)
过奖过奖，其实我数学最滥了，高考数学是4门功课里最差的。只不过作为程序员，对2的n次方特别敏感而已。
1、3、7、15、31、63、127、255、511、1023（第10级），我想这个绝对够了:P--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:20 2005年8月23日 (UTC)

我建议像现在的，去到10级便算了。有重大贡献的，索性提名他当维基内容大师不是更好吗？-Hello World! 15:21 2005年8月22日 (UTC)

玩网络rpg的时候记不记得有升级转职这样的模式，反正都是来玩wiki的，我们也可以阿，我们既然走了与英文的勋章鼓励不同的道路，索性就走下去看看，建议这样：
  1. 现有的十级初级勋章政策不要动了，初级五级以上可以选择转职内容专家，过了十级转大师。
  2. 级别方面，懒人说的很同意阿，改级数进阶，升级不都是这样的么，呵呵，这样真正在意的参与者玩起来会趣味一点呢
  3. 这样的话，现在有级别的人只好委屈统一换一下了，不过可以颁发个什么补偿一下，呵呵
  4. 这样还真的有人在一年内升为大师，我们就可以颁发特别骨灰奖了，汗
反正我想通了，大家参与是一种开心的心态，能给就给呗，一般的荣誉种类越多越好，大家来参与，有几个很高深的传说中的让在意的参与者有些追求就好了--边缘o^-^o也是Super1留言 00:04 2005年8月23日 (UTC)
恩，过了10级的，可以改为大师晋级（级数进阶）模式--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:34 2005年8月23日 (UTC)
  • 听说snowyowls家的电脑这两天好了，我就赶快作了这个:P 还是接着加星星吧，现在wiki对用户没有创作质量的统计，星星是很好的一个指标。
    • 如果大家怕天长日久得了100个星星没处放，可以一年一结算，从dyk改革开始，比如smartneddy获得2005年度7星奖（感觉像瓢虫），谁愿意就放在自己用户页上，等下一年再从一级评。
      • 至于升级为大师或专家，星星可以作为一个参考，不要星星多了就直接进级，不然过些日子就跟执行编辑一样，还是目前投票评定的办法严格一些。
        • 5个星星一进级对现在很适合，目的还是鼓励更多的参与者，目前7、8颗星的也只个有一人，snowyowls走在星星前面了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 07:03 2005年8月23日 (UTC)
          • 事实上，超过五级以上的用户尚不到五个人，因此这项奖励方式其实是着重在五级以下的参与者，不建议改成十篇一级。我是建议十级的星星可以用不同颜色或造型的符号来替代，因此变成有一级、五级、十级三种不同“币值”的单位，用它们来组合，我们可以直到100级的人出现之前都不用太过担心这问题。--泅水大象 讦谯☎ 10:19 2005年8月24日 (UTC)
            • 同意大象兄的观点。可以设计成类似若干个铜星换一个银星，若干银星再换一个金星的方式。如果金星都满了还可以增加别的月亮太阳之类的XD……--Acepatrick 10:53 2005年8月24日 (UTC)
这个有意思，我想起来小学时候攒小红旗，五面小红旗可以换一个红五星，攒两个红五星可以让妈妈给买冰棍吃:D--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 06:20 2005年8月25日 (UTC)
大家讨论使没发现wiki里面缺少评定条目质量的东西吗？我偶然看到某些人在个人页面里放了一堆参加过的条目，打开看看内容和历史，其实也就改革错字重排个句子。这种小修改比写长内容更容易提高编辑次数。所以我很支持星星的方案，不管最后是加200个星还是星星换星星，这是现在wiki对个人贡献条目质量的唯一评定。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 06:20 2005年8月25日 (UTC)
这么说有点绝对。至少我不想要那个星星，自冰淇淋以后我依然有条目上榜，但我提出不要算到我个人的DYK。再说有时候一个特色条目大半内容是一个人完成的。比如三峡大坝、苯、李氏朝鲜之类的，而且蒙古帝国、苏联虽不是特色条目，也多半是由一个人的努力造就的。怎么说这些人的贡献也比得上5-6个特色条目了吧。可能我性格古怪另类，举出的例子不代表广泛意见。不过至少说明Smartneddy所说的条目质量评定方式应该不是唯一的。--学习第一|有事找我:P 08:32 2005年8月25日 (UTC)
DYK对新人的鼓励作用不容忽视，许多人都觉得wiki编辑的门槛高，DYK的方式在很大程度上给予了这些人肯定，所以我觉得星星是有必要存在的。Refrain兄不要星星我也理解，的确对于咱们这样的老用户鼓励已经不重要了，写条目本身就很上瘾了:P不过我觉得wiki在个人条目质量方面基本没有评定办法，大家能见到的统计就是编辑次数，无法知道你每次编辑的多少，虽然有历史页面，可是不出问题大家都不会去查人玩。希望wiki以后的版本能解决这个问题。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 15:19 2005年8月25日 (UTC)
当然DYK起到的作用非常重要，我在想维基荣誉今后也应该更多地使用DYK的表现。不过那些不经常发表在DYK上的也应该考虑到他/她们的贡献，大体上我说的那种“超大幅度修改”的评定是针对那些不怎么爱在DYK上露脸或者其他一些被遗忘的人们准备的。--学习第一|有事找我:P 15:29 2005年8月25日 (UTC)

易遭到破坏的条目与快速封禁

维基百科上屡次遭到恶意破坏的条目非常集中，破坏者们多数都是经警告无效被封。看来他们都有共同点，就是警告无效。因此，我建议也不用每次都对这些人多费口舌，浪费大家时间和精力，直接在条目上加一个慎重编辑的警醒提示模板，提示凡恶意修改该条目的，可以不经警告直接封禁。并把这个模板置于category:易遭恶意破坏的条目下，将这个分类置于category:维基整理系列。我认为可以使用这种模板的条目有：江泽民、李登辉、陈水扁、黄世泽、硬胶等。初步设计如下：

  注意：本条目曾屡遭恶意破坏，若您进行修改，特别提醒您先参看维基百科不是…，并请您一定遵守中性的观点。如果您对本条目有疑问，可以先到本条目对话页中提出。若您的修改被认为是恶意破坏，管理员可以不经提示，立即暂停您编辑的权利。

不知道大家有什么样的看法？--瀑布汗 瀑布屋 06:22 2005年8月23日 (UTC)

只能放在讨论页……--zy26 was here. 06:26 2005年8月23日 (UTC)
  • 放到讨论页，恶意破坏者就看不到了。--瀑布汗 瀑布屋 06:28 2005年8月23日 (UTC)
请问如何判定它的编辑是否恶意？Pubuhan在 16:02 2005年8月19日“李登辉”条目中认定上一次编辑是破坏并回退，不过我可以证明那位IP用户的编辑是对的。如果IPer的编辑因为管理员的判断失当而被封禁，那并不是我们想要的结果吧。--学习第一|有事找我:P 06:32 2005年8月23日 (UTC)

不应该放这个东西--百無一用是書生 (☎) 06:42 2005年8月23日 (UTC)

  • 我并没有说我回退的那个是恶意破坏，我不满意的是那个匿名用户删除李登辉用过的日文名字，而且我觉得cosplay和武士像这个用哪个都无所谓，因为李登辉并没有做过武士，不会引起歧义，所以后边的修改我并没有回退。我所说的恶意破坏是今天破坏江泽民以及前几天破黄世泽的那种。至于为什么提及李登辉和陈水扁，是因为今天看了一个台湾报道说这两个条目曾遭恶意破坏，为了不给别人留诸如“仅仅保护中华人民共和国公民条目，而不保护台湾人条目”这种口实才加的，仅仅如此。--瀑布汗 瀑布屋 06:53 2005年8月23日 (UTC)
不充分的理由。如果我在编辑李登辉的时候不小心删掉一段，在我来不及rvt的时候就被人Block，那我上哪里苦去？我要说明的只有一点：“这样做很难准确判断编辑的性质”，我们没有禁止一个用户合理编辑的权利。所以我们应该确保一个被误封的人都没有。主观成分越多越容易出错。同时我一直认为很多人对IPer缺乏友善。--学习第一|有事找我:P 07:01 2005年8月23日 (UTC)
  • 我再次强调我并没有认为删掉一小段是恶意破坏，如果你不知道我在说什么，请先去看一看这两个条目的历史（黄世泽的可能没有了，这个条目被删过，没有恢复破坏的版本）。我所说的恶意破坏主要指加入污辱性语言以及空穴来风的描述等，并不包括因观点不同而导致的编辑战。--瀑布汗 瀑布屋 07:09 2005年8月23日 (UTC)
如何判断添加的内容是否空穴来风？说到底“判断编辑的性质”难保没有主观的评价，做出这个争议编辑的IPer一般下场都是拿个{{test}}。何况一个新的IP，连Welcome模版都没见过、根本不清楚维基政策的人出于自己的主观认知进行一次客观上的破坏性编辑难道也要被封禁？不知者无罪阿。--学习第一|有事找我:P 07:57 2005年8月23日 (UTC)

存心搞破坏的，与不小心误删的，其实不难分辨。这可从添加/删减内容、重复贴同一句子的次数、该id/ip过往的编辑次数及内容中分辨出来。虽然我不否认以上有主观评价的成分，但若考虑到这类添加/删减内容的特性，就能知道误删与破坏的分别。 --Hello World! 14:26 2005年8月23日 (UTC)

不同意这种做法，恶意破坏的当然应该被封禁。但认定恶意破坏显然是要建立在“反复编辑，不听劝告”的前提下。而不能“不经警告直接封禁”，如果连警告都没有，你怎么知道“警告无效”呢。要维护维基“自由，中立，宽容”的理念，势必要付出时间和精力的代价，但这种代价是值得的。不能够应为某些条目经常被破坏，就让编辑这些条目的人处于比别人更大的封禁危险中。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:00 2005年8月23日 (UTC)

赞同--60.194.21.2 15:30 2005年8月23日 (UTC)

Wikipedia:特色图片评选

这个评选几乎要死掉了，请大家去凑个热闹，哪怕都是去投反对票。如果您有好的图片（包括commons），也可以前去参选--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 07:52 2005年8月23日 (UTC)


建议改善各大洲政区模版

现在亚洲和欧洲的模版超级长阿，大家可以去塞浦路斯看看，下面的模版。我建议还是像英文一样作模版，亚洲就不要再分东亚南亚的了。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 12:13 2005年8月23日 (UTC)

中文没有像英文一样有按字母排序后很容易理解的好处（事实上，因为表面上看不到简繁转换差异，甚至要按汉语或注音拼音排序都有困难，更别说要按哪种拼音排序的争议），当初也是伤脑筋半天后，想出先分区域再排国名的变通做法。而且，要不是英文字母可以缩得比较小也不会看不清楚，en:Cyprus这条目的模板其实一点都不比中文版条目短！--泅水大象 讦谯☎ 13:11 2005年8月23日 (UTC)
能否效仿东亚模版，放小区域模版而不是放洲际模版。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 14:37 2005年8月23日 (UTC)


伊拉克是何种正体

政体？？现在应当算未定（现在临时国民议会在开会，可以算议会民主制？），搞不好会变为实行伊斯兰教法的国家(这个是我个人非常不愿意见到的，即使可能性很小)--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 03:34 2005年8月24日 (UTC)

投票

现在我们的删除投票和特色条目评选等投票，大家的意见经常比较模糊，我们是不是可以引入commons:Commons:Featured picture candidates上的标签系统，在投票时不使用这些标签只视为意见，而不视为赞成或反对？而且Commons上的这几个标签非常醒目。大家认为如何？--百無一用是書生 (☎) 08:32 2005年8月24日 (UTC)

  •  --这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 09:38 2005年8月24日 (UTC)
  •  似乎对新人有些麻烦，但是形式很好，也利于讨论进展，很难说阿--边缘o^-^o留言 10:22 2005年8月24日 (UTC)
  • (＋)支持，但是看来下面大家的说法，我也发现我们不应该搞太多花哨的东西，或者加强对新用户的引导。--Gene (说) 14:14 2005年8月24日 (UTC)
  • (＋)支持，的确使用模版就可以变简单了。也可以在编辑区下面的编辑工具栏添加选项。--小峰 14:20 2005年8月24日 (UTC)
    在工具栏添加不错，(＋)支持,给新人的简介也要相应添加就可以了--边缘o^-^o留言 01:55 2005年8月25日 (UTC)
  • Commons上使用图片，大概是因为没有一种具备正式地位的语言。我们中文版可以规定，只能使用“支持”“反对”“中立”三个词（简繁均可）。如果真的要用图片，应当通过模版，因为模板同时也给出了文字。我刚才使用纯文本模式浏览时，根本看不见 是在讲什么（图片缺少alt text）。我们中文世界仍然缺乏对弱势读者群的顾虑及亲和，因此我不乐见维基跟那些花里胡哨、自恃健全的网站为伍，所以，我仍然感觉中文版没有必要使用这些图片投票形式。--roc (talk) 05:16 2005年8月25日 (UTC)
  • 同意roc的观点，引入一项新机制要首先考虑它是否适合我们和以及是否必要，我们的投票大多数都已经用标题区分了支持反对和中立，模板的作用实际上就退化成装饰，没有必要--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:45 2005年8月25日 (UTC)
    • 非常同意rOC兄的我们中文世界仍然缺乏对弱势读者群的顾虑及亲和，虽然只是一个小小的标志，在COMMONS上用小图可能会拉近不同语种用户的距离，但ZHWIKI上足以把害羞的新人排斥在外了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 15:05 2005年8月25日 (UTC)
  • 同意roc的想法，但是书生前辈的提议的目的是好的，因为现在的很多讨论往往是大家看法都很模糊，所以……好像没有什么讨论的很成功的案例，所以，不用图片，但是一定要明确表示意见的规定，还是应该制定的--边缘o^-^o留言 04:57 2005年8月26日 (UTC)

在维基共用上的新发现

今天看见 WikiCommons 上的首页，好像多了两种语言(似乎并不是一种语言)，这就是注音符号ㄕㄡˇ ㄧㄝˋ和汉语拼音Shǒu yè，不知道它们是从何时加入去呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 08:44 2005年8月24日 (UTC)

  • 个人觉得除了为学汉语的老外服务外，基本上毫无意义。能看懂其中一种的华人，绝大部分都懂汉字，而且更习惯看汉字。而看不懂汉字的，基本上也不会懂注音/拼音。--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 09:44 2005年8月24日 (UTC)
感觉比较扯的是这两个首页似乎都是同一个匿名用户做出来的......总觉得，开新的语文版面这种事，不该是由一个没头没脸的IP用户有资格执行的吧？--泅水大象 讦谯☎ 10:04 2005年8月24日 (UTC)
首先，我觉得大家不该歧视匿名用户的，谁的权利都一样，否则是有违平等的，但是吧，他开这个页面倒是真的没有必要，还浪费空间，理由是那个不是语言，是注音符号，怎么没见有人开英语银标的页面啊，那个个人偏激一点认为，应该删了的，和大家一样--边缘o^-^o留言 10:30 2005年8月24日 (UTC)
可以到WikiCommons的删除投票中提出来--百無一用是書生 (☎) 10:45 2005年8月24日 (UTC)
有地址吗？--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 11:57 2005年8月24日 (UTC)
Commons:Deletion requests--百無一用是書生 (☎) 12:57 2005年8月24日 (UTC)
先等一下，如果是要将注音符号和拼音符号都删除的话，这也不是要连闽南语版及广东话版提出删除？例如闽南语版是利用白话字拼音来写的。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:53 2005年8月24日 (UTC)
这个同繁简转换类似，应与中文Wikipedia合并。--zy26 was here. 14:28 2005年8月24日 (UTC)
中文Wikipedia也需要汉语拼音或者注音符号版么？--Gene (说) 01:03 2005年8月25日 (UTC)
如果很多人认为汉语拼音或者注音符号版应该存在，那么就应该与中文维基百科合并，并采取类似繁简转换的方式转换（可能是单向的，对于多音字或分词需要在条目中隐含标注），单独的汉语拼音或者注音符号版意义不大。--zy26 was here. 01:24 2005年8月25日 (UTC)
同意。而且中文转汉语拼音等从技术角度上应该不比繁简转换更难实现很多。--Wengier 01:27 2005年8月25日 (UTC)
也有一点问题，我刚才发行这个页面其实可能就是机器翻译完成的，其中音乐变成因勒.另外对于一个合格的软件，增加一点负担未必是大事情。现在硬盘不值钱，而且一个页面实在占用不多。而搜索和索引呢，算法合格的程序应该是内容指数级上升时速度以算术级下降，因此应该问题不大吧。关键是它的链接挂在各个主页上占用大家的眼球。子虚乌有 01:41 2005年8月25日 (UTC)
是的，挂在首页的确不合适，并在中文也行啊，其实,又想了想，语言么对不对，还是有读音的好，便于记载更多的知识，比如有的字知道什么意思，但是不知道确切的读音，可以查读音就很好了，但是那个时候有zhengzhu，现在再作软件的开发，社区内有人扛么--边缘o^-^o留言 02:03 2005年8月25日 (UTC)

维基新闻中文版

维基新闻中文版的筹备工作一直在进行，现在基本的一些文档已经翻译得差不多了，参看m:New language pre-launch，我认为可以申请开设中文版了。有人担心会荒废，但是看到最近出现的维道，Slashdotcn发展的都还可以，因此希望我们的维基新闻也应该更好。另外也希望建立初期大家多帮忙翻译一下帮助文档。请大家发表一下看法--百無一用是書生 (☎) 16:23 2005年8月24日 (UTC)

  • 支持，前提是不被封锁。--Gene (说) 00:43 2005年8月25日 (UTC)
  • 中立，我是懒人，适应不了新闻的快速性。但是绝对不反对--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:51 2005年8月25日 (UTC)
    如果是帮忙对以前发生过的事情进行翻译，还是可以考虑--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 02:54 2005年8月25日 (UTC)
  • 中立，那两个新闻站点可以看到是比较偏信息、计算机类的资讯的，而像yahoo奇摩这样现在还封的则是会有政治的内容，要做wiki news相信会有政治的板块，……如果我们开始还偏重经济阿，计算机阿，生活什么的还好，激烈的政治内容可不可以先稍忽视下，不然恐怕没有发展空间--边缘o^-^o留言 02:56 2005年8月25日 (UTC)
  • 反对，反对 除非中文维基百科在中国的影响力能达到Google的水平，否则维基新闻会害死中文维基百科--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:53 2005年8月25日 (UTC)
  • 支持，可以试试吧。--瀑布汗 瀑布屋 05:10 2005年8月26日 (UTC)
  • 反对，Google新闻现在还被封着呢，维基新闻肯定会给维基百科找麻烦，一但开了，无法控制新闻的中立性。（什么叫中立恐怕都不好说，不是连抗日战争这个词都有人说不中立吗？）。--方洪渐 08:11 2005年8月26日 (UTC)
    • Google新闻中文版已经开了。--LD 09:16 2005年8月26日 (UTC)
  • Google的中国版倒是能用，就是老出问题，现在是台湾版封着的，可见政府的新闻自由度的改善还是没有那么快的，非要开的话，内容千万不要触雷阿，要不……暂时拒绝政治类及相关敏感内容--边缘o^-^o留言 11:50 2005年8月26日 (UTC)
    • 我这里中国、台湾、香港Google新闻都能打开呀--百無一用是書生 (☎) 12:05 2005年8月26日 (UTC)
    • 香港可以，台湾我这里是超市错误，GFW是分片负责的吧，不过那个肯定是不许通过的，google搜的是台湾站点，首先我这里连台湾站点都不能打开，能看新闻也肯定是和搜索一样，不能连接全文连快照都不能用--边缘o^-^o留言 12:57 2005年8月26日 (UTC)

我这里现在可以使用google的快照--百無一用是書生 (☎) 13:43 2005年8月26日 (UTC)

  • 反对：肯定拖死维基百科......除非大家都不写政治新闻。－小薯饼（讨论页） 16:15:32 2005年8月26日 (UTC)
  • 反对：肯定会拖死wiki的，到时候大陆人都来不了wiki就惨了，不过这也正好随了某些人心愿了。随便了。--wooddoo 虢国夫人游春图 16:40 2005年8月26日 (UTC)
  • 反对：说句不好听的话，既然有Google新闻了还要维基新闻中文版干嘛？难不成靠这些维基人还能自己采访编辑写新闻？还不是从别地方抄过来，不过是另一种网摘而已，这不是惹火上身自找麻烦吗？除非有人不想大陆人在能看到维基中文:-(--3dball 12:41 2005年8月29日 (UTC)
  • 反对：感觉不会有多少人愿意参与，毕竟提供新闻的网站太多了，内容也很详细，没什么人愿意看着其他网站上的新闻再往维基新闻上写。--五帝 (Talk) 07:49:17 2005年9月3日 (UTC)
  • 没有意义：我真的不知道wiki有什么好写新闻的。英文版的新闻根本就是东抄西抄，各自表述。除非有人去跑新闻，直接采访原始资料，要不然根本不值得一读。Wikipedia的计划搞越多就越离谱也越没有价值。 -- Toytoy 04:31 2005年9月4日 (UTC)
  • 中立，首先自己不会去跑新闻，我是一个很懒的人。不过成立有好处是让维基百科上新闻动态事件的条目部分内容可以搬往往维基新闻，好让维基百科的条目不太像一篇新闻布导。维基百科不是新闻的地方！至于是否会拖死维基我个人上没意见。只要有被封的准备就很了。（当然是讲笑啦！）有个提议是要向维基百科人宣传维基新闻是什么的东东，让大家了解才建立吧。--石 04:52 2005年9月4日 (UTC)
  • 只是觉得这么抄没有实际意义。我翻翻BBC、VOA、凤凰网、新华网基本上什么都有了，还要冒着网抄的风险干这个，政治问题就更不想谈了。--学习第一|有事找我:P 05:08 2005年9月4日 (UTC)

维基教科书

今天发现有部分语言的wikibooks打不开（包括中文、日文等），不知道是怎么了？--百無一用是書生 (☎) 03:43 2005年8月25日 (UTC)

我这里（河南）可以打开的（中文、日文，其他没有试），也并不慢。--边缘o^-^o留言 04:36 2005年8月25日 (UTC)

看到的gfw的官方新闻

可能有点老，14部委联合“净化”互联网，我觉得政府的东西怎么说也该实体化，这么着偷偷摸摸的，闲着没事屏FLG就算了屏wiki显什么本事--边缘o^-^o留言 04:10 2005年8月25日 (UTC)

希望早点把那些“xx性教育”净化掉就好了。整天给自己立牌坊--这个人很懒，什么也没留下:D File:Nomorecommunism.gif 04:25 2005年8月25日 (UTC)
干脆连生理结构都不要教好了。-Hello World! 09:27 2005年8月25日 (UTC)
好像Hello World!不知道“xx性教育”是啥……--zy26 was here. 10:22 2005年8月25日 (UTC)
那我知道了，哈哈哈哈-Hello World! 16:23 2005年8月25日 (UTC)
是不是保先（一说保鲜、一说“保证党员的先尽兴”）的事情？--roc (talk) 14:00 2005年8月28日 (UTC)

我今天拍了一个长城的片子

Image:Great Wall Badaling.jpg放到common上了，前两天看到一个人非要在自己的用户页面上用一副侵权的长城图片，换成我拍的这个吧，虽然没有那幅那么棒，但是好歹不侵权--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:26 2005年8月25日 (UTC)

commons上有几张79的长城，人真少啊。秋天的照片，很苍凉的感觉，但也很大气！--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 14:45 2005年8月25日 (UTC)
比我拍的好多了～--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 14:59 2005年8月25日 (UTC)

增加条目数量的方法

看到英文版已经700000条目，而且统计里中文版之前的语言版本与我们的距离越来越大，不知道大家有没有什么办法多增加条目？英文版最好，有很多公有领域资源可以使用，例如他们一些条目就是来自1911年的大英百科全书，而且有许多使用GFDL协议的英文项目，例如他们与数学地球计划合作，互相提供各自有关数学方面的条目。

我们中文版不知道大家能不能找到这样的资源？例如已经在公有领域的辞书的电子版，例如1936年的辞海（不知道有没有电子版？），或者其他使用GFDL协议的中文资源（当然要适合我们的百科全书形式，而且不能侵权）？请大家帮忙找找看。

当然，如果有的话，我们也必须谨慎对待。首先要查看其版权是否过期？会不会侵犯版权？是否适合百科全书的风格和NPOV原则？经过讨论后再做出抉择--百無一用是書生 (☎) 07:56 2005年8月26日 (UTC)

这个恐怕比较难找。中文公有领域的资料远不如英文丰富。条目数量看来也无法心急了，而且个人觉得保证质量第一。许多信息贫乏的小条目，还不如几个系统深入的大条目来得实用。Wiseworm (talk) 08:16 2005年8月26日 (UTC)
多增加条目的办法有是有，比如奥斯卡的电影、男女主角奖项，每个提名的都开一个小条目这就1000多个。英文版现在就是这样，大多数演员条目都很小。一个south park的下头就一堆条目，比中文版红楼梦的都不少。而这些在中文版目前还是处在争议阶段，很多人都还在反对这类条目的存在，而且比如要让我写几十个与《X档案》有关的条目我自己都会觉得无聊。英文版的一大部分都是虚胖。中文我也觉得还是先把文学艺术科技经济政治和中华文化自身弄扎实为上。如真要开始比赛数量，我今晚一晚就可以弄好几百个奥斯卡的小条目，不过实在有些无谓。--wooddoo 虢国夫人游春图 09:01 2005年8月26日 (UTC)
我的想法是数量与品质兼得，毕竟使用版权自由的资料，如果又是传统的书籍，应该质量有保证--百無一用是書生 (☎) 09:12 2005年8月26日 (UTC)
中国传统书籍都不是百科全书风格的，所以四库全书虽然已经没有版权，但是恐怕我们不能照搬过来。遗憾呀。希望我们的子孙不会再遗憾地承认“10几亿华人居然编不出一部好的百科全书”。--Hamham 17:23 2005年8月28日 (UTC)
条目数量亦是浮云……--zy26 was here. 11:36 2005年8月29日 (UTC)

近来发觉有个叫深圳在线的网站，可惜它是“Copyright © 2004-2005 深圳市赛诺维尔会议系统有限公司” --Hello World! 11:44 2005年8月29日 (UTC)

我也认为质量与数量应该兼得。但是英文版的很多条目是小条目，当然也不否认。。。英文版的高质量条目加起来比中文版的条目还要多。遗憾。。。不只１９１１的大英百科，英文版还可是把整本grey anatomy抄进去。。。这样子医学条目就可以增加好几千条。。。不知道最早其的中文版grey anatomy过期了没有。。。不然我们也可以把整本人体解剖学抄进去。。。？？？不过我认为，如果真的要大量提升条目数量，我们需要的是推广维基百科在中文社群里的使用量。。。。我们就算日夜不停的写，也难以赶超英文版。。。--阿仁 14:33 2005年8月29日 (UTC)

关于wikibooks

我想问如果要登入wikibooks 要另外申请账号吗? 谢!


--Kenkenko 08:31 2005年8月26日 (UTC)

是的，教科书是一个与百科全书不相关的项目，因此您必须在那里再次注册。--Wing 10:00 2005年8月26日 (UTC)

求助啊~我把维基百科没弄好S5s5 02:47 2005年8月27日 (UTC)s5s5

　　http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Google_Talk&oldid=948860 　　这个GOOGLE TALK 页，我加了两个我发现的技巧，可是那个GT怎么分组的图片被我弄得不好看~ 　　请那位大大帮我改改好不，谢谢了~

已经改了。--Theodoranian|虎儿 (talk) 02:55 2005年8月27日 (UTC)

加了一个Thumb，这样就可以在图像下方添加描述了。对于图片方面的问题，可以通过Help:图像在Wikipedia:沙盒进行练习。--学习第一|有事找我:P 02:58 2005年8月27日 (UTC)

我想问一个关于繁简体转换的问题？

有一些字的简体只有一个，但它的繁体在不同意义时有不同的写法。自动转换成繁体时系统能分辨出应该用哪一个字吗？
比如简体字“台”的繁体字有三个：台风→台风　柜台→柜台　台湾→台湾

台风，台湾，柜台，你可以看一下，单字的问题还没有完全解决，现在可以用词语的整体转换来解决一些在使用中可以用-{zh-hans:|zh-tw|zh-hk}-来手工设置简繁体的东西，参见无尾熊的编辑文本--边缘o^-^o留言 05:16 2005年8月28日 (UTC)

关于每日删除

总有看删除列表的里的东西呢，感觉挺乱的，很多都没有讨论好，就放进去了，还有管理员好严格呢，呵呵，很多条目是暂时没有什么价值，但是不必删除吧非要，恩，是有很多传统的指示没有人写，可是如果没有侵权，没有不公正，还是保留吧……比如维道的说--边缘o^-^o留言 05:02 2005年8月28日 (UTC)

最近几天中我的确将一些这样的文章列入了删除投票，我在这样做以前考虑了好几天，是不是这样做，因为我对中国的公司之类的不十分了解。但一些文章（尤其是匿名用户放入的）总使我感到这是一种广告。最近维基的内容在一些网页搜索器中的排列一直很在前面，因此有人想利用维基来间接地做广告是必然的。我希望类似的条目至少我作为门外人读后有这个机关、企业、网站放在这里是有道理的感觉。但有些类似的文章就说，这是关于如此的一个网站，或生产如此的一个企业，但它们是否这样重要，我就看不出来了。有的甚至直接写“人气可能会大增”云云。我将它们列入删除投票也是希望中国的用户来检验一下这些公司、网站是否如此重要，我希望大家一起的检验可以起一个过滤的作用。--Wing 10:27 2005年8月28日 (UTC)

wing哥哥不要为此困惑，恩……其实不是有意将您的删除建议拿来说啦，只是您比较资深一点，这样有些挑战权威的意思吧，呵呵，我非常非常支持您一直以来的工作拉，只是看看现在的wiki大家争论太多，像一些人名，我觉得有人写就留着好了，只要不是什么宣传，不中立，或者感情色彩，分了类不要理会算了，而像“人气可能会大增”云云，……见到了自己觉得还是有时间有精力亲自修改一下好了，用删除的确实有些严格了，但是大家严格把关也是对的阿，好矛盾，的确觉得当前的很多共识还是强调下的好，不然……至少我觉得自己都还不清楚一些东西，还有同样是看wiki的精神可是理解似乎和大家有些出入呢--边缘o^-^o留言 16:33 2005年8月28日 (UTC)

我以为某些人名还是不保留为宜。例如很多IP用户一来就加上自己名字的条目，或者在某月某日条目里面加上自己的名字，我还见过这样的：“某某，某地人，198#年生，中国著名XX家，XX家……全世界进化最完全的人。”实在让人啼笑皆非。所以，关于一些条目，如果查无实证的，还是不保留为宜。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 01:02 2005年8月29日 (UTC)

大陆上香港电台主页的办法

请你们帮忙：在大陆上香港电台主页的办法。不胜感激！thank you ！

不外乎是通过外地的proxy server之类。闲聊一句，香港电台节目《城市论坛》曾被香港广播事务管理局警告，原因是一班香港老一辈左派人士 (参看香港土共势力) 在节目的播放地方 (维多利亚公园) 大说脏话，透过电波直播了出去。 -Hello World! 11:37 2005年8月29日 (UTC)

感谢固定IP用户对wiki的支持

IP:[[220.130.4.5]}，贡献近500，还有很多匿名的IP用户，也都在默默的支持着中文wiki，谢谢广大的匿名用户。

其实，大家不要对匿名用户有偏见啦，根据平等原则，登陆与不登陆是应当等同的说--边缘o^-^o留言 17:05 2005年8月28日 (UTC)

请注意一下应该列什么到删除投票中？

最近的删除投票变成了讨论页。一些不符合删除投票的条目也被列在其中。正如user:super1在上面所说的那样，感觉挺乱。比如像抗日战争，医学辞典／医学名词列表。。。这些条目都不应该出现在删除投票中，扰乱要进行删除动作的管理员。

删除投票中的条目主要是那些可以在短时间内被管理员删除的条目，那些不能够在短时间内被删除或需要大家讨论的条目都不应该列如该投票删除。

如要列在删除投票中，至少应该符合以下条件：

  1. 该条目侵犯版权。
  2. 该条目不适合维基。
  3. 该条目明显违反维基百科的原则。
  4. 该条目明显在利用维基打广告。
  5. 该条目没有内容。

对于，好像新帆新闻组，维道等条目已然出现了激烈的讨论，这种条目也不应该被列为马上删除对象。是否应该删除，应当由讨论后才决定。而不是放在删除投票中让这个版变成一个讨论区，扰乱管理员的视线，而且也让这个版失去了他原来的功能。--阿仁 14:20 2005年8月29日 (UTC)

删除投票当然是讨论区啊，{{delete}}才是“马上删除对象”。--zy26 was here. 16:00 2005年8月29日 (UTC)
相比User:Seasurfer的看法，我倒是比较习惯将删除投票当作与之相关的讨论区，这看起来更符合以前的做法，管理员的视线被扰乱——我想以前那么多的类似事件没有被扰乱，今后应该也一样不会被扰乱。--学习第一|有事找我:P 16:07 2005年8月29日 (UTC)

可是好像新帆新闻组这个条目，在该条目的讨论页里有讨论，在删除投票处又有讨论，我是觉得有分散的感觉，而且，又占了删除投票的一大块部分。所以我是认为，如果像这样争议性可以集中讨论会比较好。--阿仁 16:16 2005年8月29日 (UTC)

争议问题集中讨论我支持，不过我比较倾向于涉及删除问题的讨论应该在删除投票页面进行讨论。（这是我个人出于私心的感想，毕竟习惯了:P）--学习第一|有事找我:P 16:24 2005年8月29日 (UTC)
我觉得删除投票页面可以有比较多的人关心和讨论，可以汇集的意见也比较多，如果仅仅是在讨论页的话，可能参与讨论的人就少了。但同意像新帆新闻组的讨论这么多内容的话，是可以把主要的内容移放到讨论页讨论。--ffaarr(talk) 01:01 2005年8月30日 (UTC)

删除投票那页当然是用来讨论的啦。而英语维基的做法是替每个被提请删除的页面都做一个“删除讨论页”，再在talk page加一个链到删除讨论页的链接，提醒人当该页被放到删除请求投票时，就要移到删除讨论页讨论。 --Hello World! 02:51 2005年8月30日 (UTC)

维基荣誉变更方案的投票

在Wikipedia talk:维基荣誉与奖励/维基荣誉规则变更进行，欢迎大家参与投票和提出意见。--ffaarr(talk) 02:04 2005年8月30日 (UTC)

署名

修改页面后,是否要署名? --BoShi 06:26 2005年8月30日 (UTC)

普通页面中不署名，但是讨论页要署名。--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 06:31 2005年8月30日 (UTC)

天主教教义是什么

天主教教义是什么

参看天主教及en:Roman Catholic Church --Hello World! 02:50 2005年8月31日 (UTC)

人民币资助的方法

请提供一种人民币资助的方法。最好是银行转账。

中华人民共和国有外汇管制。透过信用卡是个比较好的方法。-Hello World! 02:48 2005年8月31日 (UTC)

瑞典语版突破十万条

看到瑞典语版已经突破１０万条。。。成为第５个突破１０万的维基版本。呼。。。。我们的这天要等到几时？哎。。。--阿仁 13:00 2005年8月31日 (UTC)

与其追求数量倒不如追求质量，有些条目只言片语，有些人物传记根本无存在之必要，如某些小说人物，某个学校的校长之类的条目，空洞之极。--☻竹围墙(＾_＾) 14:51 2005年8月31日 (UTC)
照此趋势，明年第二季度。210.21.229.218 01:49 2005年9月2日 (UTC)

刚看了一下7月的统计数据，中文版的条目，每个条目的平均编辑数是瑞典文版的两倍。中文版，平均每个条目编辑15.8，次于英文、德文，和日文、法文版都不相上下。瑞典文版去掉小条目（字母文字200字元，中日韩文50字元以下）只有大约7万条左右，比荷、波二语都还少，而总内部琏结数更是少于意大利文版才排第8，他们是很努力没错，不过我们和他们的实质差距并没像条目数看起来那么大，努力是可以追上的。--ffaarr(talk) 14:47 2005年9月2日 (UTC)

希望维基能支持FLASH的上传

FLASH动画优点很多，文件小，生动，放入某些条目中一定会生动很多，如放在战争地图中。--☻竹围墙(＾_＾) 14:51 2005年8月31日 (UTC)

我想维基鼓励使用 ogg 而不是 mp3 作多媒体格式和不使用 Flash（专利格式）的原因一样吧？－小薯饼（讨论页） 15:30:11 2005年8月31日 (UTC)

浏览次数最高的30个条目

看到一个很有趣的现象，浏览次数最高的30个条目里面，性交，阴道，强奸，肛交，口交，乳交，骑乘体位，都在３０个最多人看的条目里。。。天啊。。有点觉得维基百科好像是“情色百科”。。。怎么大家来维基百科是来看这种条目的。。。３０个里面就有７个属于性条目。。。这个现象值得研究维基百科的人探讨。--阿仁 15:53 2005年8月31日 (UTC)

再补充，category:色情是浏览次数最高的10个分类。--阿仁 15:59 2005年8月31日 (UTC)

……反正我不够18岁，家长也能监视我的上网情况，我要是天天看这个保证家长会大义灭亲把我所到派出所，是因为前段时间大陆打击色情网站过火，人们就到百科来寻找类似资讯的吗:P--学习第一|有事找我:P 16:04 2005年8月31日 (UTC)

网民那么多欲火旺盛的男青年，如果不是这个情况我觉得才是要奇怪的-__-。--wooddoo 虢国夫人游春图 16:27 2005年8月31日 (UTC)

至少在中国的网络环境里，这是最正常不过的事情了。如果哪天十大浏览条目突然变成中国文学史、大藏经、科举、不可知论这些，我倒觉得可能哪里出问题了。Wiseworm (talk) 17:17 2005年8月31日 (UTC)

旧闻，sex从来都是google等的第一名搜索词。子虚乌有 03:12 2005年9月1日 (UTC)

取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2005年8月&oldid=82428101”