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维基百科:互助客栈/其他/存档/2005年10月

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祝福

祝所有维基人国庆愉快!祝中文维基百科生日快乐!--聪明笨伯 08:17 2005年9月30日 (UTC)

呵呵，不是所有中文的用户都有国庆的假能放的喔:)--边缘o^-^o留言 09:12 2005年9月30日 (UTC)
这个“国庆黄金周”我们要上四天课呢！而且放假的三天作业很多呢！同学们戏称为“补课作业黄金周”！再说，这个国庆节也只有大陆维基人放假呀！--氢氧化钠 NaOH 09:34 2005年9月30日 (UTC)
you too. 不过不是所有的中文wiki人都过prc的国庆啊，到时候双十有人要发roc的国庆定会有人说三道四，要祝就要祝大陆的wiki人国庆愉快比较不会引起争议。如果我在英文wiki上碰到有人7.4祝我美国国庆快乐我会劈头盖脸一顿轰炸的。--wooddoo 虢国夫人游春图 09:52 2005年9月30日 (UTC)
  • 我不认为双十的时候会很让人麻烦，当然谨慎起见，还是那样为好。我觉得双十就是大陆也是应该庆祝的吧，毕竟是近代第一个民主社会。可能是考虑到负面的影响吧……总之，人家说庆祝双十，我想我自己心里真的一点奇怪的新法都没有的--边缘o^-^o留言 10:40 2005年9月30日 (UTC)
  • 不管如何，祝能有七天假期的维友玩得高兴，多陪陪家人。多出去转转。生活中有那么多美好的事务，不仅仅有维基，不仅仅有电脑。--黑眼睛 10:48 2005年9月30日 (UTC)
  • 阿呀，中华人民共和国和台湾都申请加入欧洲联盟算了。完了选10月3日作为统一日。8-P --Wing 14:37 2005年10月2日 (UTC)

是啊，这样的话，说不定我今天就不用来上班了，呵呵　Oladimanche Oladimanche 06:58 2005年10月4日 (UTC)

维基百科不支持RSS吗？我如何将维基百科加入到我的Google的Web Clips里？

内容如题。能帮我吗？ 加入Web Clips里我就可以实时看到这的新内容了。

新页面的 Atom feed http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Newpages&feed=atom --  Moses+✍ 

请帮忙

pulling out of the pack 是什么意思，找了很多资料都没找到，谢谢。--尔玉 与我对话 05:05 2005年10月2日 (UTC)

不知道是在什么场合下的，字面上是从包里分出来，如果用于长距离自行车竞赛，一般都扎成几堆，如果从一个速度几乎相同的一群中窜出或落后，都是从pack中pull out出来。--方洪渐 04:12 2005年10月7日 (UTC)
谢谢。--尔玉 与我对话 04:35 2005年10月7日 (UTC)

参拜靖国神社

大阪高等法院就台湾原住民等对日本首相小泉纯一郎参拜靖国神社提出的诉讼作出二审判决，明确认定小泉的参拜属于公职行为，违反宪法。9月30日，日本共同社报道说，自民党准备透过修宪使包括首相在内的公职人员参拜靖国神社合法化。同一天，韩国联合通讯社又报道说，小泉准备不顾大阪高等法院的判决，再次强行参拜。

是否应加进新闻动态？

看起来没啥意思……年年日本的法院都曾判过小泉违宪，年年也有法院说小泉不违宪。你说还值不值得加上去？--218.11.202.6 11:11 2005年10月2日 (UTC)
感觉没有必要，要加的话，要简短一点才行，--边缘o^-^o留言 13:00 2005年10月2日 (UTC)
搞得来大家都没啥心情去关心它了-- 我是猪头谁怕我 (指导我一下) 13:44:41 2005年10月2日 (UTC)

有关应聘问题

我是一名应届本科毕业生,姓名：李珊珊，女， 现就读于河南财经学院。 曾从《读者》上看到过孔子学院的介绍,想咨询一下贵校招聘教师的条件.如能解答请回复email:happylss1982@yahoo.com.cn 我将十分感谢！ 

                                                                                 李珊珊
孔子学院……不知道喔，wiki不是万能的啦，呵呵--边缘o^-^o留言 12:58 2005年10月2日 (UTC)
你为什么不直接访问 孔子学院呢?拐弯抹角的,我要是领导,就这——？真的怀疑你的能力！

关于说我北山中学文章侵权的问题

我就想不通，我从北中毕业的，我母校的情况我知道有什么侵权的，有点不理解呀，

依我看你是转载了你们学校网站的文章吧？--氢氧化钠 NaOH 14:11 2005年10月2日 (UTC)
其实只是这种东西并不侵权，侵权的可能是您的表达方式，比如与在网上已有的资料的语句表达相似度非常的高……稍稍改进表达，让他更中立和具有介绍性就好了，希望没有影响您参与wiki的热情。说实话，只是新人常见的问题，没有什么的--边缘o^-^o留言 14:14 2005年10月2日 (UTC)

怎么办

如果在维基中有些恶意破坏者的水平较高，他是可以做到恶意修改或补充虚假的东西却很难被人发现，如在写人物传记时，他编造一些没有的细节，但这些细节却符合人物的经历和性格，其他维基人也许会觉得自己知识不够丰富，恐怕很难想到那是编的。关于事件也是如此。其他人看到并相信，那样维基岂不成了传播错误的源头。那可真么办？（特别是一些记者之类的实验对维基危害更大）--黑眼睛 18:30 2005年10月2日 (UTC)

这也是需要您费心的地方了，一般是对您看到的条目设定监视，请作出修改的人员给出出处，如若不然有回退的理由啦，当然wiki的参与准则也需要您坚持喔--边缘o^-^o留言 02:01 2005年10月3日 (UTC)
这就是wiki的弊端之一和受到批评的主要焦点之一。除非编写者中有对此方面非常熟悉的知识，否则根本没有办法解决，所以不用担心了。这是wiki开放的本质决定的。--wooddoo 虢国夫人游春图 03:22 2005年10月3日 (UTC)

那么，我们怎么能保证所提供的信息的准确性呢？换句话说，我们可以相信维基百科而把它当作一种免费的工具吗？我用“免费的工具”来形容他，这是否就是维基的初衷呢？

维基百科只是一个入门，它提供给使用者对一件事务一个概括性的描述，有许多知识要更深入研究才能辨别真伪，不过那不是一部百科全书所要做的事。--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:55 2005年10月3日 (UTC)
另外，维基百科有一般百科全书所无的讨论过程，有时候我们是透过讨论过程来让描述更为精确。而事实上，透过讨论，维基百科有许多知识比大英百科全书或其他百科全书，更为丰富而正确。--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:59 2005年10月3日 (UTC)
其实我觉得我们不能用传统的方式定义这一部百科全书，我们不能预测它的发展，如果像它所说的那样是为了记录世界上所有的知识，那么将来我们也许能够在这上面看到非常专业的东西也不一定。至于它的准确性，我想永远不会是最准确地，因为它永远在发展，所以我么应该有这样的思维：“知识是在发展的，正确是相对和暂时的”，我们可以从百科了解所有您关注的知识的各个方面，包括错误的，这也是一般百科做不到的。如果说您想参考某条目现在看较为被大家承认的内容，一是看它的讨论页纪录，二是看对它做出重大修改的最后时间。正确与否每个人都有自己的判断，像我们不能过分依赖书本一样，我们也不能太过依赖这个百科，永远存着怀疑的态度接受知识，我想这也是百科额外的教育意义:)其实，更多的我更愿意把它看成一种宗教信仰或者是文化或者是人类事业……娱乐之言，莫须深究^^--边缘o^-^o留言 01:05 2005年10月4日 (UTC)

我觉得这就是维基百科的优点，每个人都可以把自己所拥有的知识和所有人一起分享，不像传统的百科全书是由某些权威来编辑的，不仅费时费力，而且错误和纰漏会比维基百科更多的。LeXeR 15:28 2005年10月4日 (UTC)

Meatball维基上面居然有人说MeatBall:WikiPediaIsNotAnEncyclopedia（维基百科不是一部百科全书）的。不过其实满有道理的——MeatBall:ErikMoeller（en:User:Eloquence）说维基百科是一项全新的事物。还有人说MeatBall:WikiPediaIsNotTypical的……不过什么是典型的Wiki呢？^n_n^——卡库拉迪 00:41 2005年10月5日 (UTC)
很难“尽信书”，同样也包括维基，不是最近考证出，曾被美国人广为传诵的少年华盛顿砍樱桃树不撒谎的故事，实际是后人编造的吗？有许多这样的例子，维基上还可以讨论求证，书上的编造更多，影响更大，据说大仲马自己写的自传，就编造了许多为自己吹捧的情节，后来的传记作家依然以此为原本为他写传记，读书如果为了增加知识首先自己要能思考，如果为了增加趣闻，即使虚假也无所谓。编造名人的事迹如果为了教育小学生那就编吧，相信不会将名人编坏了，否则自会有人和你对簿公堂。--方洪渐 04:30 2005年10月7日 (UTC)
维基有些错误的存在也许与缺乏专家把关有联系，但使用了专家审查条目内容又会与维基的一些原则相冲突，这的确是一个两难的问题。另外听说德语维基发行了光盘，不知在把德语维基刻上光盘之前是否对内容进行了审查和修改。如果没有经过任何审查就刻上了光盘，应该会有免责声明，但免责声明无疑会影响光盘的销路。知道德语维基光盘情况的维友能否介绍一下情况？我想这个情况对中文维基百科的未来是会有影响的。
另外在学英语的过程中，发现一个不错的搜索引擎Answers.com，其中大量的使用维基百科英文版的内容。--黑眼睛 08:23 2005年10月7日 (UTC)

佛法对我们有何用处?

因人而异，各种宗教可能都会缓解一下你的精神压力。--方洪渐 03:51 2005年10月7日 (UTC)

关于水中的分子团

请问，在水，或自来水，白开水，矿泉水，纯净水中，水分子是以什么样的分子团存在的，分子团的大小和其生理作用有什么关系么？

另外，什么叫电解离子水，活性水，功能水？谢谢。

还有，所谓通过仪器生产出来的弱碱性水，从化学上如何解释？--用心阁（对话页） 13:33 2005年10月3日 (UTC)

FYI: [1]

现在除了蒸馏水（无离子水）以外，其他所谓各种名目的商业用水都是执行卫生部颁布的“饮用水卫生标准”，也就是说和自来水厂出水口的质量一样。我见过一个美国的电视采访片，许多美国瓶装水实际就是用自来水灌装，完全符合卫生标准，也完全没有必要去买。欧洲的矿泉水要充气，类似汽水。中国的矿泉水最好的也只是普通的泉水，恐怕很难对其中所含的元素进行检测（微量甚至是痕量的）。各种“水”对人的生理作用恐怕没有多大的区别，人不会仅依靠选择水对健康产生很大的影响，只要符合卫生标准，不因为水传播消化道疾病。白开水中含有的溶解气体和钙离子要少一些，但含有的细菌也会被杀死，人体补充钙主要依靠食物而不是依靠水。--方洪渐 03:45 2005年10月7日 (UTC)

液态水中的分子团大小是由其所处的物理环境影响的，只会在微观尺度上对水的一些物理性质产生很小的影响，雨水的生理作用没有任何联系，所谓电解离子水，活性水，功能水都是商家为了推销产品而创造的概念没有科学意义（参见伪科学条目相关章节）。至于通过仪器产生的弱碱性水，是因为经过阴离子交换树脂后，水中溶解的微量阴离子交换为OH离子，自然就会产生弱碱性--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 08:51 2005年10月7日 (UTC)

谢谢两位的解答，关于水中的分子团如何才能将大的分子团变小呢？ 如何在不添加物质的情况下，改变水的PH值呢？--用心阁（对话页） 07:34 2005年10月8日 (UTC)

头一个问题回答不了，后一个问题好解决，改变水的温度就可以了，加热之后，水的离子积会提高，就是有更多的水分子变成离子，由于pH值仅仅是氢离子活度的负对数，所以只要水中氢离子的浓度变化了，pH就会变化--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:39 2005年10月9日 (UTC)

谢过， 看来我的化学知识太烂了，不过这些知识是否可以写入水条目呢?

上机时，成人能否使用户口簿而非身份证？？

上机时，成人能否使用户口簿而非身份证？？

虽然公安机关要求实名上机，但在网吧，只要你要求上机，老板会帮你解决的。--Icemanpro 03:08 2005年10月4日 (UTC)

有些字该如何用香港拼音拼写?

  诗,影,瑶,盈,亦,奕,天,佩

非常感谢!!如果方便,请发到我的信箱. skybee8899@yahoo.ca--72.56.44.11 04:09 2005年10月6日 (UTC)

姓与名之中英对照

CHAI柴 CHAK翟 CHAN陈 CHAU秋 CHAT七 CHENG郑 CHEUNG张,章 CHEUK焯 CHIANG蒋 CHIK戚 CHIN钱,展 CHING程,正,清 CHIU赵,肖 CHI志 CHO曹 CHOI蔡,才 CHOW周,邹 CHU朱 CHUI徐,崔,翠 CHUN秦 CHUNG锺,冲 DIP秩,蝶 DO道 FAN范,芬 FAT佛,发 FOK霍 FONG方,芳 FOR伙 FU(FOO)符 FUK福 FUNG冯,凤 HA夏,霞 HAN娴 HAU侯 HEUNG香,向 HING庆,兴,馨,卿 HO何,浩 HOI海 HOAN宽 HON韩 HONG康,汉 HUI许 HUNG洪,孔,雄 KAM金,琴,锦,甘 KAN简,勤 KAI启 KAR家 KAU九 KEI琪 KEUNG姜,强 KIM建,剑 KING琼,景KIT洁,杰 KO高 KOO古,顾 KONG江 KWAN关,君,筠 KWAI桂,群,葵 KWOK郭,国 MA马 MAK麦 MAY美 MAI微 MAN文,敏 MEE美 MEI美 MIU缪 MING明 MO毛,巫 MOK莫 MOON满 MUI梅 MUN们 NAN篮 NANG能 NG吴,伍 NGAI魏 NGAN颜 NGAR雅 NGOR娥 NIP聂 NING宁 OR柯 OI爱 ON岸,安 PAK白,伯 PANG彭 PAO包 PHUONG方 PING秉,萍,炳 PIK碧 PO宝,布 PONG庞 POON潘 PUI佩,培 PUN本,宾 TAI戴,大,娣 TAK德 TAM谭,谈 TANG邓 TAO杜,陶 TAT达 TIN田 TING丁 TO涛 TONG唐,汤 TSANG曾 TSE谢 TSUI徐 SAN新 SANG生 SAI细 SAU秀 SETO司徒 SHEK石 SHAN珊 SHING盛,成 SHUI瑞 SHUM岑,沈 SHU树 SIN洗,善 SING星 SIT薛 SIU萧,邵,小,兆,笑 SO苏 SU枢 SUEN孙 SUET雪 SUK淑 SUM心,深 SZE施,史 SZE MA司马 WAI伟,慧 WAN温,尹 WAH华 WANG汪 WAT屈WING永,荣 WU胡 WONG黄,旺 WOON桓 YAM任 YAN人,甄,茵 YAU尤,邱,有 YEE义,仪,儿 YEUNG杨 YEUK若 YICK易 YIM严 YIN然,燕,贤 YIP叶 YING英,凝 YIU耀,姚YIT热 YU余,于,汝 YUET月,悦 YUK玉 YUM任 YUNG容,翁,庸YUEN阮,袁 --SEVEN (talk) 07:35 2005年10月6日 (UTC)

我创建了一个新条目：急救术，希望大家对于存在的问题给予批评指正，谢谢！

我创建了一个新条目：急救术，希望大家对于存在的问题给予批评指正，谢谢！与或非 13:48 2005年10月6日 (UTC)

没有概念。也就是说，没有说什么是急救术。这里介绍的只是急救方法，个人以为仅把方法放在这里还不够。另外，所有的分类应该是一级标题，还有，条目中不要签名。--氢氧化钠 NaOH 14:10 2005年10月6日 (UTC)
请不要介意我浇冷水，但是这样的条目，几乎可以加上“cleanup”标签呼吁大家进行大规模的改善了。毕竟，整篇条目没有解释急救术的定义，而百科全书最基本的几个要素例如急救术的发展历史、基本分类也都没有着墨，需要加强的空间还很大呢！--泅水大象 讦谯☎ 18:06 2005年10月6日 (UTC)

谢谢大家及时指正，我需要一点时间，一定好好学一学61.134.11.250 07:40 2005年10月7日 (UTC)

请与心肺复苏术合并--用心阁（对话页） 09:33 2005年10月8日 (UTC)

心肺复苏术只是急救术的其中一部分。--Hello World! 10:16 2005年10月10日 (UTC)

1微克=？道尔顿

请教一下，哪位可以告诉我1微克=？道尔顿。1克=6*1023对吗，求大家帮帮忙了！！！感激不尽，如果可以请把结果发到我的邮箱zifan0509@sina.com.

参见原子质量单位--方洪渐 03:21 2005年10月7日 (UTC)

这两个单位量纲都不一样，怎么能相互转换呢？道尔顿是分子量的单位，量纲是质量/物质的量，微克是质量单位，量纲是质量，完全俩码事--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 08:54 2005年10月7日 (UTC）

先谢谢大家了， 但是如果不能转换，怎么词典里也有1克=6*1023DALTON呢，通过原子质量单位--中的关系算出来大概是1微克=6*1017道尔顿，有人说不对，所以我怀疑克与道尔道之间的换算了。218.14.123.113 09:34 2005年10月7日 (UTC)

容我想想，有点糊涂--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:40 2005年10月9日 (UTC)

道尔顿也是质量，是表示分子级的质量，定义是碳12原子的1/12的质量。不过现在一般不用这个词，只是叫做原子量，因为原来道尔顿的定义是用氢原子，不太精确。--方洪渐 04:12 2005年10月9日 (UTC)

一个消息

今天找上我浏览百度贴吧的时候，发现在hao123实用查询吧里，有人建议把中文维基百科纳入实用查询中，看来中文维基百科的质量又有不小的进步，继续加油吧！--聪明笨伯 03:23 2005年10月7日 (UTC)

  • 也许将来会为查询维基百科提供另外一条路，现在中文维基百科查询效果不是很好呀。不过希望不会加重服务器负担。--瀑布汗 瀑布屋 13:13 2005年10月7日 (UTC)

历史的真像

请问在１９８５年的中国大陆发生了，哪些重大的历史？有没有什么改变中国命运的历史啊？　-- 222.33.243.77 14:38 2005年10月7日

请参见1985年。--燃‽ 02:11 2005年10月8日 (UTC)
貌相没什么惊天动地的大事……20世纪后期真正影响中国命运的现在看来只有改革开放。--学习第一|有事找我:P 09:49 2005年10月8日 (UTC)

Wie heisst 'Vater' und 'Mutter' auf vielen Sprache?

We know that father and mother in many languages are started with 'f' or'p' and'm'. For example, English mother father German Mutter Vater French meré peré Italian madre padre Spanish madre padre Chinese muqing fuqing Korean ameni abazi .... Who can tell me more about that? Thank you.Danke.Merci.

Philip Zhou venezia1202@sina.com

1, Sind Sie sprecher der chinesischen Sprache? Sprechen Sie Chinesen im wikipedia bitte. 2, "ma" ist das einfachste Aussprache für ein kleines Kind, und mehr erschwert für explodent wie "pa". Aber all sind einfacher als Silben auszusprechen, die Zunge und Lippen, wie "da", "na", "mi" oder "pu" zusammenarbeiten müssen.-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia
Chinese muqin fuqin, not muqing fuqing; Russian Мать Баба (Mat, Baba).--方洪渐 04:09 2005年10月9日 (UTC)

孙中山成为了英文维基的特色条目

看来我们也要加把劲了，比英文维基做得更好:D--者尺 (TaLk) 13:11 2005年10月8日 (UTC)

中国古代华里标准问题

我想，华里决不会恰好是500米，所以提出此问题。

古代好象统一度量衡时从来没有统一里的长度，似乎都是用时间和行走速度来确定里的长度，因此并没有准确的度量，只是近代为了和世界接轨才人为确定的500米.--方洪渐 04:13 2005年10月10日 (UTC)

不是没有统一,而是一直在变.其实秦始皇就已经统一了度量衡,此后只要政权统一,自然就会统一计量标准.但是单位的真实值一直在变.我见过一份文章做过分析:

趋势是不断增长.因为

第一:生产力发展,可以得到更多的粮食/布匹/贵金属,有条件增加(就像货币贬职和收入增加都会发更大面额钞票一样).

第二:政府要收税,地主要收租,自然希望收得越多越好.因此就会不断增加度量单位实际值.而且,象长度这样容易判断的,增加很慢.古代人说标准身高7尺,现在也还有点接近.但是古今重量和容量就差别极大,差好几倍,甚至容量单位长了好像一个数量级.因为重量方面手来掂量不是很准;而体积指标是长度的三次方,更容易浑水摸鱼.子虚乌有 05:39 2005年10月13日 (UTC)

如果“政府要收税,地主要收租,自然希望收得越多越好”，理应缩减度量单位才是。可否说明一下？--Hello World! 02:34 2005年10月14日 (UTC)

这里说周代一华里只有298.65米，不知道他们是从那里得的这么详细的材料。--方洪渐 08:52 2005年10月19日 (UTC)

猴子,或者其他灵长类动物，是否会挖鼻孔呢？

他们的鼻腔是否也会产生分泌物？如果会，那他们有没有挖鼻孔的行为呢？

鼻腔都有分泌物来保护鼻粘膜，有鼻子的、只要够得着的，都有挖鼻孔的行为，不信可以上动物园观察。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 02:23 2005年10月10日 (UTC)
我看动物世界里曾经有大象用象牙挖鼻孔的镜头.--方洪渐 03:48 2005年10月10日 (UTC)

奶牛分不分公母？

首先，奶牛的定义是什么呢？是身上必须会有黑白块状花纹的吗？还是只要特别地擅长出乳就可以了？（譬方说，特别擅长产蛋的鸡被我们叫作蛋鸡；我们喂养来专门食用肉的鸡叫作肉鸡；还有专门用来食用它们的肝脏的鹅；甚至荷花也分专门用来观赏花的和专门用来生产莲子的。） 然后，什么叫成年公奶牛，成年母奶牛，幼公奶牛，幼母奶牛？它们都可以用来挤奶吗？

奶牛是对一部分做取奶之用的牛的叫法，包括专门培育的产奶高的牛和一般的非专门用来产奶的牛。肯定的说能出奶的都是母牛，公牛使用来繁殖后代的。
在看过光明牛奶的广告后好多人都有这样的疑问：是不是公牛也能产奶？广告里身强力壮的牛形象，显然对人们的认知产生误导。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 02:27 2005年10月10日 (UTC)
奶牛全都是母的. 而且必须是妊娠之后才能分泌乳汁. 黑白花的奶牛(好象叫荷尔斯泰因种?)是从西方引进的品种, 中国和印度古代使用的牛乳(食用或药用)来自黄牛或水牛. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:23 2005年10月10日 (UTC)
奶牛有公的，作为一个品种当然雌雄都有。公奶牛肉用或种用。可以去Google一下奶牛的图片，能找到很多公奶牛。一般还会带两个重要参数：价值和女儿总产奶量——后者是一头公奶牛高得吓人的价格的重要参考因素。一般优良品种的公奶牛租贷比出售更为常见。--Neverland 17:35 2005年10月15日 (UTC)
你说的是种牛。比如荷尔斯泰因种的公牛。是配种用的，不是产奶用的。因为这种牛的母牛产奶量高，所以被称为奶牛，但是公牛仍然是不能产奶的。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:59 2005年10月16日 (UTC)

肥皂为什么会滑的？

--222.139.154.4 15:29 2005年10月11日 (UTC)因为肥皂是用油脂做的.油脂是滑的,

这个解释很糟糕。不过现在我也没有可以解释的理论。 -- Toytoy 21:03 2005年10月12日 (UTC)
单纯从物理上来说，我觉得有一方面是应为混合了水之后，改变了肥皂表面的某些物理特性，主要是水的参与，其实干燥的肥皂并不滑。可能具体会很复杂，因为记得原来看过一篇写为什么冰很滑的原因的时候，就说了很多，简单就是有水的参与，形成一层膜状物隔开了接触的两个物体，干燥的冰也是不滑的……总之，我也是不明白了，呵呵，不过细细研究的话，应该是一篇很长的论文的说--边缘o^-^o留言 13:41 2005年10月13日 (UTC)
肥皂是一种表面活性剂，其实所有的洗涤剂都是表面活性剂，可以降低液体的表面张力，因此使得污染物容易脱离织物。表面张力低所以觉得滑（摩擦力低）。至于降低表面张力的机理，可能非常复杂，我也不太清楚，也许是钠离子造成水的碱性的结果，洗涤剂都是一种大分子有机酸的钠盐，都会离解出钠离子形成碱性。--方洪渐 08:30 2005年10月19日 (UTC)
碱性不是Na+造成的，而是OH-。我在英文版后来问了这个问题，他们的猜测是OH-会跟物体表面的氢原子形成范德华力的分子间弱作用力。如果会发生摩擦力的两个物体表面都被OH-抓住，彼此的作用力就会变低，摩擦力就会下降。如果我没弄错，最大静摩擦力就是用来破坏两个物体表面分子间作用力的力量。OH-在分子尺度降低最大静摩擦力。 -- Toytoy 08:19 2005年10月22日 (UTC)

学妹求助

各位学长大家好！ 我是一名大陆大学在校生，有意考贵校的研究生， 但不知从何开始，请求哪位可指点一二，小妹在此谢过！!!!!!!! email:5jessica@163.com

为什么经常有这样的现象？真让人哭笑不得。Wiseworm (talk) 16:48 2005年10月12日 (UTC)

  • 晕，不会是维基大学吧？这种问题就算是真的发到学校去，恐怕也不会被理会。因为太……--瀑布汗 瀑布屋 00:13 2005年10月13日 (UTC)
是不是那个武大百科闹的？以为xx百科就是xx大学办的？--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:16 2005年10月13日 (UTC)
  • 为什么阿，这些都是从哪里听说的么，wiki大学不是还在投票么，难道已经通过了？？不过就算是，这也太……无语中--边缘o^-^o留言 13:46 2005年10月13日 (UTC)

左公鸡

据说神舟六号的餐点包括左公鸡。英文版的en:General Tso's chicken根据The Definitive General Tso's Chicken Page以及Who Was General Tso And Why Are We Eating His Chicken?，认为左公鸡是1970年代美国纽约中餐馆发明出来的，中国人根本没有左公鸡这道菜。但是1970年代初期台湾的傅培梅写了一本五百多页的《电视食谱》，我记得里面就有左公鸡。如果左公鸡是1974年在纽约发明的，根本就比这本书还晚。

《电视食谱》修订过很多次，交给好几个出版社再版，不知道初版是什么时候。我查到最早的版本是1973年的增订三版，而我看的是1975年以前的一个版。当时傅培梅在台视主持节目，食谱里面的菜应该都是经年累月在电视上教的。所以我认为左公鸡说不定1960年代就有了。当然我也可能记错，说不定那本书里面根本没有左公鸡。我的《电视食谱》已经弄丢了，图书馆又都是比较新的版本，所以很难求证。 -- Toytoy 20:48 2005年10月12日 (UTC)

谁来写个左公鸡的条目吧，toytoy兄的资料很多了，写出来咱们也作出来照着吃吃:)--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:12 2005年10月13日 (UTC)
好像神舟六号带上去的是宫保鸡丁，好像也是糖醋口味的鸡丁。我搞不清楚宫保鸡丁跟左公鸡有什么差别，因为我不会做菜，去美国也没到中餐馆吃左公鸡。我都是找没听过的食物吃，但是不知道是怎么做的。我以前只是把《电视食谱》当儿童读物。我吃一辈子中国菜还是叫不出名字，平常都是乱点。 -- Toytoy 08:02 2005年10月13日 (UTC)
宫保鸡丁好像是川菜，用胸脯肉，左公鸡是湘菜，用大腿肉。--zy26 was here. 08:09 2005年10月13日 (UTC)
你应该说对了。英文版说左宗棠没吃过左公鸡，中国根本没有左公鸡，看起来是美国人搞错了。这两道菜好。杀一只鸡可以用同样的配料做两种菜，真的太方便了。
材料（宫保鸡丁的设定是2片鸡胸肉→我估算是300 g左右，所以跟左公鸡比可以乘以1.5）
  • 【宫】1磅鸡胸肉（白肉）
〔左〕1磅鸡腿肉（深色）
  • 【宫】1.5杯青椒丁或红椒丁
〔左〕0.5个青椒
  • 【宫】3汤匙葱花
〔左〕0.25杯葱 (切斜片)
  • 【宫】1.5汤匙蒜末
〔左〕1茶匙蒜末
  • 【宫】1.5汤匙姜末
〔左〕1汤匙姜末
  • 【宫】适量干辣椒，切成约2 cm的小段
〔左〕8段2.5 cm长的干辣椒
  • 【宫】适量核果 (花生或腰果)
〔左〕1个蛋
调味料
  • 【宫】3.75汤匙酱油
〔左〕2.5汤匙酱油
  • 【宫】1.5汤匙酒
〔左〕1.5茶匙酒
  • 【宫】1.5汤匙醋
〔左〕3茶匙醋
  • 【宫】1.5茶匙糖
〔左〕2茶匙糖
  • 【宫】1.5汤匙太白粉
〔左〕2汤匙太白粉
〔左〕0.25茶匙盐
看起来材料都很接近，只是宫保鸡丁里面有花生，左公鸡的鸡裹粉以后再炸。而且左公鸡的糖醋调味料比较重。我不会做菜，所以只能用文字比较。 -- Toytoy 08:26 2005年10月13日 (UTC)
有没有花生等航天员下来问问就知道了:)--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:00 2005年10月14日 (UTC)

各国饮食

怎么可以把台湾列为各国饮食中的一个呢？ 这是对中国主权的不尊重！

请参看中立，遵循中立原则。另外，不可否认，台湾是一个政治实体，与中国大陆的政府没有任何隶属关系。--氢氧化钠 NaOH 09:54 2005年10月13日 (UTC)
来自 重庆市 西南师范大学/西南农业大学 的那位朋友, 这里是中文维基, 不是中国维基, 更不是中华人民共和国维基. 中华民国(台湾)是得到国际社会承认的独立政治实体. 正如只有中华人民共和国将锡金列为独立国家一样, 印度人也可以说这是对印度主权的不尊重. 维基的原则就是反映各方面的立场, 而非仅仅中华人民共和国官方的立场. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:31 2005年10月13日 (UTC)

专利转化平台

--59.45.64.253 00:58 2005年10月14日 (UTC)建议!!! 科技这样那样的重要!中央电视台多年来举办这样那样的梦想这样那样的评比活动等等,怎么就没有科技类的梦想评比选拔等活动呢?例如我们呕心沥雪的搞出来的发明专利却因为我们没有为我们推广的平台,使我们心如刀搅疑惑重重.因为这每年的专利保护费是年年具增加啊!我们在2~3年中若转化不出去这就意味着我们因交不起专利保护费而眼睁睁地非常心疼而非常无奈地看着我们的专利成果被专利局所定视为可以不受保护的可以任意使用的专利技术了.现在我们国家还没有一家为专利转化而工作的单位,国家专利局没有.可是各种个样的骗子公司确风起云涌使我们苦不堪言.搞专利技术难可转化工作在我们国家是更难啊!我们希望国家在专利转化工作方面投点资金吧求求你们为我们的满腔热情的专利人创造一个比较好一点的转化平台吧!科技兴国科技兴国啊!（加上小标题，删除姓名与联络方法，避免垃圾信）

每个国家的发明人都是如此，不只是中国倒楣。大部分专利不能赚钱。要不然是跟现实需求脱节，要不然就是缺乏行销能力。就算专利可以赚钱，自己实施也许缺乏科技能力，授权给别人搞不好还被骗。
专利权其实比房地产、创业、投资风险更大。每个成功的例子后面，都有几十个惨不忍睹的失败。就连美国的大企业，也是养一大堆不知道该做什么用的专利。有些公司选择不付钱，自动失效，有些公司继续浪费钱，还有很多公司专利被人侵犯但是不知道，或者打官司嫌太贵。当然也有的公司是专利蟑螂，拿着其实没啥意义的专利恐吓别人。
发明人自己要有评量发明经济价值的眼光。很多人因为是自己的梦想所以选择继续投入，下场大概都很凄惨。万一发现发明没有经济价值，审一半的就该放弃，已经得到专利的就要停止缴费。如果自己的专利失效，结果别人可以抄袭还不抄袭，就知道前面的投资都成了浪费。
美国有几个可能对小发明人有利的措施，也许是中国可以学的。例如企业雇用员工不到500人的“小实体”(small entity)可以享受规费减半。此外发明人还可以申请一年的临时专利申请(Provisional Patent Application; PPV)，价格很便宜，不需要符合申请书格式，在这段期间可以进行市场调查跟筹募资本。万一发现发明不能赚钱，也不过损失一次申请的费用。有人说PPV是为了保护美国发明人，平衡外国发明人享受国外优先权。听美国人鬼扯。总之这个制度对小发明人应该没坏处。
美国的先发明主义“据说”也是为了保障小发明人设计的。这大概是最大的鬼扯。理论上可以到专利局打行政诉讼，争自己实质上先发明什么东西。事实是没有很大很大把的钞票，根本别想玩这种游戏。就算有钱可以玩，对一开始就缺乏证据保存的小发明人来讲，失败的几率也很高。
世界上有很多让发明商品化的团体。有些是骗子，也有的是学校的育成中心之类。总之，这种事情可遇不可求。大部分都是骗子。因为专利投资太困难，光是评估专利价值就是问题，很少财主敢对不认识的人进行这种投资。所以会找上门的常常是骗子。
要发明就要有赔大钱的觉悟。很多人发明只是为了满足自己，最后再出一本书赚稿费。请看en:Chindogu。 -- Toytoy 01:28 2005年10月14日 (UTC)

holyshit 中文上到底如何理解？

RT!

“干！”、“操！”、“靠！”。有时是带点不可思议，被吓一跳的心态，但不是厌恶。例如：Holy shit! You did it! -- Toytoy 03:10 2005年10月14日 (UTC)

一点看法和建议

  • 今天说说两岸问题，今后我不会在维基百科的任何一个地方写关于两岸的话题。在维基百科的讨论页上，关于两岸话题经常引起争议。这里我说一下自己的观点（所有的观点都是由讨论页上的内容有感而发）。我认为中国大陆的一部分维友有一种典型的“中央”心态，把台湾看成了中国的一个省，这好像大部分台湾维友都不认同。另外，基本上大陆唯友都不太理解台湾人的“悲情意识”，说实话，我也不理解，但我觉得这也许挺重要的，经常听说这个词，而像我这样的大陆维友的不理解，使我们在理解台湾维友的言论时也会困难的，这我想是我们大陆维友应该注意的。同时我感到一部分台湾维友有一种“岛国”心态，主要有这么几点，一是一种强烈的自我优越感，对台湾社会的民主，自由非常自信，对大陆是一脸的瞧不上。二是我感觉有些人的思维其实挺封闭的，缺乏独立性，也是人云亦云。三是我感到一些台湾维友就像一些大陆维友不了解台湾一样不了解大陆。对此我有一些建议：
  1. 尽量少把一些有关两岸问题的新闻事件作为维基百科的条目。其实刚来维基时，我就反对把新闻事件作为条目，后来本着维基“有容乃大”的精神我也就不在意新闻事件作为条目。但我还是认为在一部百科全书中，新闻事件是可有可无的，没有你仍可以是一部优秀的百科全书，太多则可能给人一种挂羊头买狗肉的印象。有些台湾维友好写这些事可能与“悲情”有关，认为台湾又受到中共的打压，其实这样只会引起争议，使大家耗费大量的精力去争论，这实在是意义不大（当然练打字速度是一个好处）。人类创造了那么多的文明，文化，积累了大量的知识，这些我们都可以去写，去表现，不要两眼紧盯两岸的政治，抬起头来，视野开阔一些，不要那么狭窄。
  2. 两岸维友多试着听听别人的观点，不要认为自己就是正确的。对于一些有优越感的台湾维友，我想说的是来自民主社会并不能保证观点的正确性。德国的希特勒上台可是完全由民主的选举产生的，他上台后才废除了民主制度，实施了独裁。这一点他并没有欺骗德国民众，在没有上台前出版的《我的奋斗》一书他把这些都原原本本的都写了出来，他上台后忠实的执行了书中所说的内容。大陆维友就更应该好好听听不同意见，认真的思考。任何人都不应听到不同意见就火冒三丈，好好看看不同意见的论证和论据。也许你真驳不倒对方。
  3. 两岸维友都应警惕一种思维成为社会的主流思维，整个社会只有着一种单调的思维时尤其应警惕。它往往会对社会和国家造成伤害。社会上会有很多“自愿者”出来收拾持不同意见者。这一点与独裁和民主无关，只不过收拾的方式不同罢了。民主如美国，在麦卡锡主义盛行时社会可曾有不同意见，那些标榜中立的媒体又何尝不是摇旗呐喊。前一段时间好像有个美国大报曾登报道歉，说在美国攻打伊拉克时他们拒绝刊登一些清醒的，反对攻打的文章。至于独裁政权社会的单一思维就更不用说了。说了这么多，我的意思是现在两岸的民众好像都陷入了我说的单一思维，这一点在维基上可看出。我大家警惕这一点

总之，我的意见是少写这方面的条目，避免引起争论。如果一定要写，我们要多看看对方的观点，也要多反思自己的观点，虽然这有些痛苦。--黑眼睛 19:39 2005年10月14日 (UTC)

一个建议

中文维基百科三岁了！首先祝中文维基百科生日快乐，我个人认为为了更好地使中文维基百科向前发展，我们应该召开一个中文维基媒体大会（平常的聚会规模较小，不利于“海纳百川”），来探讨中文维基的现实与未来。不知敝人建议如何，还望列位高见--聪明笨伯 02:01 2005年10月15日 (UTC)

  • 已经不少人提过了，不过从地点和时间等方面都难以协调，很困难。--瀑布汗 瀑布屋 02:46 2005年10月15日 (UTC)

上を向いて歩こう

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112005101300038,00.html

根据“中央电视台”的报导，神舟六号在绕行地球时，将会经过台湾上空，而如果天气情况良好，台北、高雄的民众凭肉眼就能看到，但大陆有网民对此回应说，如果肉眼能看到神舟六号，怎么能说在太空看不到长城呢？

在太空看不到长城这很正常的，理由也不必多讲了。但是在地球上确实可能看到人造卫星。道理很简单，因为对比。

只要卫星不是故意用黑色不反光的材质包起来，大部分卫星上都有白色或是高度反光的金属原色零件。如果有太阳电池，还会有玻璃表面。这些零件在角度对的时候都会严重反光。只要反光够强，就可以在适当的地点、天候、亮度状况下看到卫星。就连很小的不载人的卫星也不例外。

至于要怎么看，其实很困难。要知道卫星现在在什么位置，还要找适合观测的地点。如果天上刚好有云，说不定几分钟后卫星就不见了。这种东西只能碰运气。不一定能看到特定的卫星，但是在黄昏的天空往东边看，搞不好可以看到其他路过的卫星。天上有几百个人造卫星，运气好总可以看到一个。像是ISS太空站够大了吧，但是那个东西轨道位置经常修正，业余观测不注意网络资料就会搞错位置。

如果物体一定要比肉眼的分辨率更大才能看到，太阳以外的恒星就根本不可能被人看到了。几百万光年外的恒星搞不好会比一颗原子还小。那怎么可能看到？中央台没说错。批评的人有点笨。 -- Toytoy 03:47 2005年10月15日 (UTC)

从杨利伟开始，太空能看到长城的神话就被打破了，如果还有人问那就不用管的，蠢而已。--wooddoo 虢国夫人游春图 04:10 2005年10月15日 (UTC)
如果长城的材料是擦亮的镜子，旁边的土地是黑色的，在太空中也许可以看到长城。如果长城是南北走向的高黑墙，而周围的土地都是光亮的不锈钢，说不定在太空中会很容易看到长城的影子。可惜地球上的东西反差都不大。我猜搞不好在适当的状态下，可以在太空中看到某些建筑物的反光。但这是非常不可能的。因为太空中的背景是黑色，在地球上背景再暗也还是会反光，所以怎样都看不清楚。我还没考虑大气散射的效应。地球上很强的光源，像是夜间的棒球场，周围的大楼把灯全都关掉，说不定勉强可以看到。
太阳对地球的距离约是1.58 × 10-5光年。也就是说1光年=63,241天文单位。如果把太阳搬到1光年的位置，直径会变成现在的1/63,241。但是最近的南门二三连星也有四光年远。如果是一万光年呢？如果是一亿光年呢？如果一百亿光年呢？en:Galaxy Abell 1835 IR1916目前推算是距离地球132亿光年。这么远的地方，单独的恒星已经看不到了。但是一大堆恒星发出的光线加上重力透镜的效应，还是勉强可以用最好的望远镜看到。天文观测看的就是对比或是反差。
太阳在天空中所占的角度是0.5度。把太阳搬到一光年远，就会变成8 × 10-6度。这个角度在视网膜上的成像大概只有一个细胞的几百分之一。我手上缺人类视觉的资料，所以算不出来。总之，恒星都是因为反差而看到的。其他不同亮度跟大小的星球我就不算了。 -- Toytoy 04:43 2005年10月15日 (UTC)
  • 这个段落的标题为什么是日语？--瀑布汗 瀑布屋 08:20 2005年10月15日 (UTC)
冷笑话：en:Kyu Sakamoto, en:Sukiyaki (song)→走路的时候要看天空。-- Toytoy 15:49 2005年10月15日 (UTC)
这首歌很好听啊--SEVEN (talk) 13:18 2005年10月16日 (UTC)
  1. 我推荐的歌应该不会太坏。
  2. 找到卫星观测的条目了：en:Satellite flare
  3. 不过太空人也都回家了。没关系，还有一截留在上面。 -- Toytoy 11:42 2005年10月17日 (UTC)
也许有点冷。但是解释完了以后就觉得很有意思。不如谁把这个条目在zh-Wikipedia开出来吧。--卡库拉迪 09:10 2005年10月18日 (UTC)
我猜不是每个卫星都能在黄昏或清晨看到。有些卫星也许虽然大，但是因为表面材质跟形状，反而没有卫星电话的通讯卫星那么亮。如果要写条文，就要真的找到别人在地球上看到神舟六号的观测记录。是在什么时候，什么角度看到的，天色多暗，卫星多亮，我上面说的只是猜测。其实那几天台北多半是阴天，我根本没想过出去看。我家附近也是楼房多，光害严重，空气污染到有时候连地球都看不清楚……最后是胡说的。 -- Toytoy 11:23 2005年10月18日 (UTC)

是否可以这样？

当我们做事件A时，用的是方法B。而我们做的事件A又是事件C的一部分，它用的也是方法B。如果我们在做事件A中用的方法得到了改善，则我们就可以用来改进做事件A。这样，可以实现互动性改善。

一起来参与首页无红字计划啊~

首页上的红字伤害着中文维基百科的“脸”。消除红字，从首页开始！

一起来参与首页无红字计划吧！--究极人类（找我？✍）  11:09:10 2005年10月16日 (UTC)

怎么参与阿……--学习第一|有事找我:P 11:12 2005年10月16日 (UTC)
你去User:究极人类/当前完成/首页无红字看看吧~--究极人类（找我？✍）  11:30:35 2005年10月16日 (UTC)

特色条目“中文维基百科”中的 中华人民共和国国旗与维基中文标志的合体图片 是否恰当？

Image:New wiki logo.PNG

好像就是这一幅。我个人认为这样的图片可能会产生一些不好的影响。

1.对一个国家的国旗作出明显的修改是否是对这个国家的不尊重？很有可能引起大陆的网民的反感，甚至有可能被官方以“涂改国旗”的“罪名”而封锁。 2.不否认这样做的初衷是出于一种号召的目的。 3.以维基百科一贯的平等原则，台湾的国旗为什么没有作出类似的修改？这有是否会使台湾的维基用户产生“只号召大陆用户，而忽视台湾用户”的误解？

我想，任何国家都会有保护该国国旗的法律。任何对国旗的涂改、剪裁、缀加都可能会被视为对该国的敌对行为。 希望能够对该图片作出更好的解释。--图尔·图述厄 14:55 2005年10月16日 (UTC)

真是很Kuso……你看了Wikipedia:2005年大英百科接管维基媒体基金会吗？这个旗子也不错的Image:New Wiki Logo ROC.PNG。维基的服务器设在美国，没有要遵循中华人民共和国法律的必要。--学习第一|有事找我:P 15:00 2005年10月16日 (UTC)
我想这不是故意要对国旗不尊重，相反地，这其实是同时展现不同地方维基人的幽默感与对自己国家的热爱。这是想像中的一个Logo，也只是一个玩笑，请不要给它赋予太多政治意味，维基百科没有对任何国家不敬的意思。--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:18 2005年10月16日 (UTC)
不要紧张，这是4月1日的产品啦！－小薯饼（讨论页） 15:51:48 2005年10月16日 (UTC)
这不是在侮辱，这幅图是怎样能联想到对prc的敌对行为？大国的国民，应该能够接受别人对自己没有恶意的玩笑。--wooddoo 虢国夫人游春图 17:31 2005年10月16日 (UTC)
  • 呵，首先我可以肯定这不符合我们一贯的教育导向，当然在这种国际化的场合，也确实会有这样的嫌疑，但是非要改，又未免有些中国中心了……挺忌讳给人家抓这样的小辫子的，呵呵。我想说的是，放松点，这里没有敌对的人，无限上纲上线的话，会有很多无畏的争执的，放松，然后笑一笑。不是你做的就没有违反本国的法律。--边缘o^-^o留言 19:27 2005年10月16日 (UTC)
我的确不这么认为。以Wiki网站向来所坚持的原则来看，这幅图片真的出现得不是时候。我平时都会注意到Wiki网站上的一些声名。每一幅图片，每一篇文章，Wiki的声名是为了什么？难道是为了一个形式吗？

免责声名在Wiki上是无处不在的，这就为Wiki在世界各个国家能够顺利传播打下基础。

还有，Wiki上的条目应该是以严肃为主。那个“大英百科接管维基媒体基金会”我看过了。似乎不符合Wiki中文版一贯的行文原则。--218.106.114.195 05:14 2005年10月19日 (UTC)

我再重申一次，这是愚人节的产品啦！－小薯饼（讨论页） 09:26:59 2005年10月20日 (UTC)

外语重定向页

我依稀记得外语重定向页是不允许的，比如Lyon这样，但是我找不到相关的规定。谁能指点一下？--Demos 00:29 2005年10月17日 (UTC)

热心读者关于垃圾短信的讨论

你好!我是法制频道的一位北京的热心观众,就在10月初刚看过一期<大家看法>关于手机垃圾短信的节目,今天我就收到了一条发自北京的小灵通号码的短信,短信的内容是这样的:冰城佳丽20岁110斤1.75米...电话号码等删除....我想拨110报警或向相关部门反映,可同事都说没用,警察不会管,我可能还会碰一鼻子灰,我不知道现在该怎么处理.我是一名女性,但我十分关注社会的安定团结和国家的法制建设,我自己本人是严于律己,比较有正义感的.我虽然不太相信同事的话,但我还是想听听你们的意见再处理.谢谢!

  • 这种事情可以尝试和媒体沟通，维基百科目前爱莫能助。--瀑布汗 瀑布屋 04:44 2005年10月17日 (UTC)
  • 您好，显然大家都把这里看成万能社区了，呵呵，其实这里只是一个知识性的网络计划:)并不能处理所有的问题。关于垃圾短信，我认为您可以通过报警来得到相关部门的重视，告知他们相关的电话号码之类的线索，其实如果大家都有杜绝垃圾广告的信心都来关注的话，彻底解决虽然还不行，但是肯定会好些。最好能盖上一个“怀疑有幕后卖淫组织”的帽子，应该不会不管吧:)最后还是想说，这里不是您想想那样的，什么都可以的万金油，仅仅是一部网络百科，呵呵。也许在百度贴吧什么的社区发这些东西更合适些--边缘o^-^o留言 11:15 2005年10月17日 (UTC)
我想知道110斤是不是市斤。如果长度用米，体重用公斤，这样的营业用佳丽好像稍微有点超重……。为什么大家不肯用公制呢？罪犯也有用公制的权利跟义务啊。 -- Toytoy 19:51 2005年10月17日 (UTC)
  • 是市斤，一般在民众中都是这样用的，比较传统，当然都是一些比较下层的场合，看来罪犯还是贴近群众阿:)

查找文章

请问，如何找到2005年5月23日关于“北京冰淇淋市场添新品牌”一问？

  • 这里不是answer.com或者其他问答型搜索引擎，因此恐怕只能说抱歉了。--瀑布汗 瀑布屋 05:00 2005年10月17日 (UTC)
  • 我们的宣传出了问题，现在很多网络使用者会把这里和一些新兴的iask,answer.com之类的站点宗旨搞混。宣传的导向是很重要的，我们原来的宣传小组，已经很久没有什么活动了，wiki百科的地位不但受到其他类wiki站点的挑战，一定程度上也好像被这些新的问答型社区搞混淆了。自己认为现在中文百科的条理应该整理一下了，虽然自己也一直是口水多过茶（其实是自己也不知道怎么办，汗…），但是真的挺担心“三个和尚没水吃”的情况发生--边缘o^-^o留言 11:24 2005年10月17日 (UTC)

武汉炒面

武汉炒面风味独特，很好吃。只是不知具体的制作方法。我在西北，很想知道怎么做，想自己开一个饭馆，请问如何能得到您的帮助？

您可以试着到Google等搜索引擎搜索武汉炒面关键词,或者到新浪爱问或者百度知道等类似问答型网站进行提问，也可以查一查这里有有没有武汉的朋友，试着在他们的用户讨论页里问一问，没准有人知道。--Gene (说) 09:01:03 2005年10月17日 (UTC)

繁体字

繁体字这个条目，经常被人贴上测试内容，究竟是为什么？ --Hello World! 09:15 2005年10月17日 (UTC)

今天有月食哦

在中国的网友应该能看到，北京时间晚上7点34出亏，八点3分食甚--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 10:52 2005年10月17日 (UTC)


怎样用CSS写出一个像素的图形？

Template:Sign/upssdr 11:35 2005年10月17日 (UTC)

CSS不是用来绘图形的 --Hello World! 13:11 2005年10月17日 (UTC)
Template:Sign/upssdr 14:08 2005年10月18日 (UTC)
写得出，但是因为Microsoft Internet Explorer的bug，所以IE不会显示成1x1，这完全是IE的问题，你可以用Firefox或Safari Wikipedia 03:33 2005年10月24日 (UTC)

贾平凹改名‘贾平洼’，谁的错？

今天新书介绍贾平凹散文集《朋友》时，不知是哪位主持人将贾平凹的‘凹’读成‘wa’，字典上‘凹’不读‘wa’的音，不知是我孤陋寡闻还是你们误人子弟，请慎重对待。

“你们”是这么乱用的么？谁们啊。贾平凹的凹就读作wa，上过中学的人应该老师都正过音。字典不是圣旨。--wooddoo 虢国夫人游春图 12:10 2005年10月17日 (UTC)

洼是陕西方言的读音吧，以前听过关于他改名的故事，说他原名叫平娃，爹妈希望他一生平平安安，后来他自己改名叫平凹，说发音虽然相同但是意思完全相反，估计是那边的方言就是这样念的吧--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:37 2005年10月17日 (UTC)

  • 贾平凹读作Jiǎ Pīng wā，没有错。平时，凹还是要读āo的。就我知道的范围，读wā仅此一例。--瀑布汗 瀑布屋 01:06 2005年10月18日 (UTC)

其实无所谓吧。凹目前字典上就是读ao，读wa是陕西方言，可能是历史古音的痕迹，或许其他方言也有这么读的。如果读ao，可以认为是识文断字，也可以解读为有眼不识泰山；读wa可以认为是见识广博，知道贾作家，也可以解读为本是陕西老乡，小学逃课太多，大字不识一筐。 我个人认为贾平娃多事，给大家惹麻烦。子虚乌有 05:09 2005年10月18日 (UTC)

名人的特权吧。印和阗 06:13 2005年10月20日 (UTC)

I need your help

hi: my name is steven

I am very glad to take a message in this website!

I want to know in this web all books are all right !because i want to download some ！

please help me !my mail: menxianchun@hotmail.com menxianchun@yahoo.com.cn

thanks a lot! 


                     From China
What do you mean by "I want to know in this web all books are all right?" This site is organized like a encyclopedia. There are only articles here. Plus you don't want to download this; the database dump is about some Gigabytes large, and I doubt if you have sufficient hard disk space to store it. If you are finding books you may go to Wikibooks. And last but not least, if you can type Chinese, please use it. It makes life easier that way. --卡库拉迪 09:21 2005年10月18日 (UTC)

希望能够通过这个ACG的编辑指引

前一段时间曾经有一个关于日本ACG条目内译名的讨论，这次希望加上一些其他的问题的指导，一并通过这个编辑指引，避免以后的大量纠正工作，节约精力，提高效率，谢谢大家--边缘o^-^o留言 08:37 2005年10月18日 (UTC)

聊天和客栈

现在的两边是越来越没有什么分别了，我自己觉得，客栈可能更像一个互助的论坛主要是对外，像answer什么的,聊天则是更多社区的主题讨论，主要是对内。不知道是不是这样的。不过不凡这么样，现在很难看出什么分别来，比如有些普通权限的用户发现了一些只有管理员才可以更改的错误，它应该从哪里存求帮助更合适呢。条理性是我们各项工作的保证。不知道现在应该怎么做才能让现状好些。--边缘o^-^o留言 08:37 2005年10月18日 (UTC)

聊天是闲聊，客栈是说正经事--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 08:39 2005年10月18日 (UTC)

可是怎么知道自己说的是闲聊还是正经事呢，我想大部分都是认为自己是正经事吧，很少是发发牢骚什么的，所以客栈的任务是不是太重，现在是不是到了客站应该分类的时候了，像英文那样--边缘o^-^o留言 09:04 2005年10月18日 (UTC)
我觉得现在这个话题就应该是放在客栈的，闲聊和说正经事还是很好区分的啊，与条目、维基政策之类内容有关的就去客栈，其他的东西包括呼朋唤友传递消息抒发感情派遣郁闷如此种种就放聊天还是蛮清楚的啊--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 12:06 2005年10月18日 (UTC)

到底中立性是指什么？

在百科上，走到哪里，尤其在讨论页上，听得最多的，让人头都有点大的就是这个“中立性”，可到底什么是中立性呢？在讨论页上给人的感觉就是对于条目把几乎所有的不同观点罗列下来，这就中立了。不知我们维基百科的中立性是不是就是这呢？对于中立性本身，基本不会有反对意见，但中立性等同于不同观点的罗列我认为有点问题呢？另外，我瞎猜一下，罗列不同观点的目的是不是为避免编辑战，以讨好所有的左中右人士。如果是这样，我认为罗列所有的观点，不但不能讨好所有人，恰恰相反，可能会得罪很多人。美国大选，布什为什么会胜利，我想很重要的一个原因是因为他并不试图讨好每一个人，他坚持自己鲜明的个性，这让恨他的人更恨他，爱他的人更爱他。而克里是个议员，为迎合民众而不断变化，这反而使他更像一个政客，没有自己坚持的东西。我说这只是说要讨好所有的人实在没有必要。对于罗列观点来显示中立这是个办法，我觉得问题是有一些维基人把他奉为天条，非要教条得来执行，有些观点如果我们能判断出是错误的是不是可以不必列出，没必要非要教条的列出，我想中立应是观点的中立，不可能每种观点都是中立的，甚至有些是相当偏激的，我们把它列出反而使我们的条目显得不中立。有的维基人认为既然有人相信就应把它列出来，我觉得是不对的，有人相信并不代表是对的，明知是错误的还把它写在条目上更是荒谬的。总之，我的意见是对不同观点应甄别一下，简单的罗列其实是不符责任的，可能会误导读者。不知我说的对不对？--黑眼睛 16:45 2005年10月18日 (UTC)

能判断得出正确错误与否的东西，当然用不着罗列，即使要“罗列”出来，也要指明它的错误。但毕竟还是有很多难以判断对错的东西，或者根本就无所谓对错的东西，所以也不应该完全排斥“罗列”。以“罗列”的方式解决争议，并不是为了讨好谁，而是本着一种“我不同意你所说的话，但我要誓死捍卫你说话的权利”的精神。谬误流传不是一件好事，但用威权去压服谬误是一件更糟糕的事情。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 21:24 2005年10月18日 (UTC)
Wikipedia:中性的观点#异议及澄清有相应的解释 --  Moses+✍ 

怎样给维基百科加图片？？

比如说人物介绍 正好我这里有个图片 我怎么加上去

点击左面的“上载文件”--方洪渐 07:52 2005年10月19日 (UTC).

我本来还不知道这个网站的

结果, 今天发现共匪封杀了这个网站的新闻, 才知道这里有一片自由的土地.

可怜的孩子，这里没有土地。如果硬要说土地，大概就是美国佛罗里达有个小小的机房摆几部快被操烂的电脑吧。请捐钱给这个网站，谢谢。 -- Toytoy 08:01 2005年10月22日 (UTC)
顺便提一下，捐钱网页上面写“捐赠可以获得免税。”应该只是指美国纳税人在有限的情况下可以享受免税。其他国家的纳税人要得到抵税，就要看该国的税法怎么规定。网页上只说加拿大、墨西哥跟以色列可以抵税而已。美国犹太人常捐钱给以色列让他们打仗，所以捐钱给以色列必须可以抵税。同理以色列也会签租税互惠的条约，规定以色列纳税人捐钱给美国可以抵税。实际上钱大概都是从美国流向以色列，然后让他们买武器破坏中东和平。 -- Toytoy 08:10 2005年10月22日 (UTC)

外太空看足球赛？

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130501+132005101700719,00.html

“神六”通信专家左莉华指出，未来随着通讯科技的进步，“神七”、“神八”将考虑在太空船加装设备。未来，在外太空看足球赛、听音乐会以及上网将不再是梦想。
左莉华指出，太空通话系统其实与普通电话系统差不多，从技术上讲，若在太空人家里装上电话变换器，太空人家属将可随时与太空人通话。左莉华说，太空船上可以使用天地通话系统随时通话，但不能透过手机通话，因为太空船船体是一个坚硬的外壳，有屏蔽外界的效果，即使接收到通讯信号，也是很微弱的。
File:S
NASA的纪录片海报

好吧，我以前还以为太空人在上面很忙，没时间玩乐。因为太空人在太空中要跟太空怪物搏斗……，还有抵抗外星人侵略地球……。原来他们上去还是想玩……。

如果我没弄错，天地通应该就是无线电对讲机，所谓的en:walkie-talkie。带个这种东西跟家里聊天不是很奇怪吗？就算功率足够，轨道飞行不到一分钟就会飞越自己家乡上空，完全没有实用性。虽然高度只有三百多公里，但是绕地球一圈90分钟，飞一分钟就是4度的经纬度，大约四百多公里的水平距离。这样还能对讲吗？

有时候我怀疑是不是记者太笨，科学家就乱讲让他们听个爽。记者好像不知道屏蔽电波的是材质，不是坚硬。 -- Toytoy 07:57 2005年10月22日 (UTC)

wiki，娱乐，信仰，温馨……

以前，随便可以上来的时候，总觉得似乎是一种打法时间的信仰，看看大家对什么事情的认识或者看法，随便逛逛然后和大家争论一些好像和自己关系不大的东西，聊聊天，扯扯淡，以准维基人的身份帮帮新人熟悉环境，在心理再把自己夸一番，树个乐于助人、甘于奉献的牌坊给自己……一边再憧憬着wiki的美好未来，日子就这么一点一点过去。

现在，要来看看要花很大的精力，艰难又繁琐，方法是换了又换，连wiki的新闻都轻易看不到，于是就似乎开始空虚起来，开始想念起在wiki的日子，想念大家，KJ姐、虎儿、发发、wing哥哥……想看看大家有没有写什么新的有意思的东西，瞅瞅外面的世界，也很久没有欢迎什么新的参与者了。想想大家在外面过来是怎样的方便，或者是有高人指点，马上解决网络的问题还是能常过来逛逛，突然觉得，大家都好幸福的说^^

刚刚又看到了一些人对管理员权限的参与者的一些想法，虽然不是经常，但是长期以来还是总会有挺多的的，一些大陆的用户对虎儿的偏见，某些台湾用户对shizhao的看法，香港独立人士对wing哥哥的责怪、严格的moss对小小条目的态度和大家的冲突……有的讨论看起来剑拔弩张，仿佛有着深仇大恨似的。可是现在处在自己的位置，突然感觉能够在这里即使是苦大仇深的争吵也是那么的可贵，羡慕喔。我现在上来可是经过千辛万苦的，这还不能保证下了线以后明天可以见到wiki的地球= =b

在我看来，wiki上所有的争执只有一个目的，就是达成共识，就是谈判，就是妥协和谅解，如果没有这样的态度，我想只能是浪费时间，因为……不要说争执很大的东西了，就是没有什么原则问题的小讨论也会经常因为参与人数过少，没有达成广泛的共识而没有任何结果……同情大家的精力呵^^真正能做到这些，并不是看一位参与者的参与时间有多长、贡献有多少、权限有多高，一辈子的好人也并不能保证最后都不会做坏事，wiki也好，我们这些参与者也好，最好的状态应该是“在路上”，没有永恒的地位，我想这也是贯彻了wiki平等的思路和原则，偶尔的，会有一些参与者，并不能保证自己用词或者语气的温和与平静，那么我想有时候冷处理是最好的办法，wiki的方针里写的很清楚，大家应该怎样面对争执……总之，希望大家可以平和一些，尽管一再的刻薄的责怪，也请耐心，这里是我们的家，拒绝“家庭暴力”喔*^^*

最后，说一句自己认为挺公道的话，管理员也是人，并不是完美的，我们要承认，但是，不友善的语言，对解决问题没有任何的帮助，只能让人怀疑您参与的态度，另外，如果没有准备妥协的参与争执，就请避免参与吧，因为不会有结果的，最后最重要的，一但您参与了讨论，并在开始的时候保证了自己轻松平和的情绪，那么，请保持下去，真理会站在保持理智的人身边。

祝，还能在线的大家，wiki快乐，讨论都有满意的结果。--边缘o^-^o留言 07:32 2005年10月24日 (UTC)

再等几天看看吧。听到了比较乐观的消息。

不知为何，有关管理员的争论使我想起了2003年哥伦比亚号失事时一位朋友写的文章（他在这里添加了小豆坂合战条目）：

有人认为航天飞机（包括这次哥伦比亚号的飞行）可能有美国军事任务，也许他们是对的。

哥伦布的航海，是为了西班牙女王对财富和土地的欲望。他一发现了所谓“印度”的土地，就立刻插上旗帜宣布西班牙的主权。

麦哲伦的环球航行，亦不过是为西班牙王国寻找通向香料之岛的另一条航路。他本人亦在途径菲律宾的一次殖民掠夺行动中殒命。

他们是为了财富、土地、贸易利益和封建君主的野心和欲望而出航的。然而，数百年后，当曾经隔断人类各大陆文明、让我们的祖先裹足不前千年之久的浩瀚波涛已经被我们用10万吨、20万吨的巨轮甚至一叶扁舟就可以征服在足下的时候，我们回顾那个大航海的时代，哥伦布、麦哲伦的英名并不因为他们是殖民者的工具而黯淡……

同样的，在2003年发生的事件中，也许这件事情、这几个人的名字将是最为深刻的烙在人类的历史上的。宇宙让人类敬畏，而人类总是不惧危险的靠近它、窥探它，即使因为靠的太近而消失在那眩目的光芒中……再过几个世纪，当我们的后代可以自由的在星际间穿梭，当在我们的心目中如神一样可畏的星辰之海在他们看来已经不过是从家到度假地的一段普通旅程，当他们甚至可能带着有些怜悯的心态回顾着我们这个时代、这个绝大多数的人只能仰望星空任思维驰骋在宇宙而靠近一颗最近的卫星都可以激起全人类的激动和欢呼的时代，这件事情、这几个人的名字仍然会在那里闪着熠熠的光芒吧。即使他们化为流星的时候身份可能是美国的海军上校、空军上校，是以色列的曾经的战斗机资深驾驶员。然而他们的英名仍然会被我们的后代所铭记。如同今天的我们，牢记住了身为殖民者、但同时也是人类历史上伟大的航海家和发现家的哥伦布和麦哲伦……

而到那时，公元2003年可能发生过的那场无聊的战争以及其它的事情，那些在公元2003年可以以一道命令而决定数万人的生死的所谓“领袖”的名字，恐怕早已经被遗忘了吧……

仰望浩瀚的星空，感受到人类在宇宙间的渺小，地球是人类的摇篮，而摇篮不应是人类最后的归宿——飞翔，投入那永无止境的星辰之海……

维基究竟是什么？我们来维基究竟是为了什么？那些争吵和分歧究竟是为了什么？我希望未来的历史学家回忆人类的文明史时会这么写：正如亚历山大城的图书馆一样，维基代表着一种精神，那就是人类对浩瀚无止境的知识的贡献和追求。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:00 2005年10月24日 (UTC)

感动……看到边缘的留言，想起前几天试图帮助国内朋友连入维基（可我对这些技术毫无所知），痛苦的同时，才感到自己的幸福（当然还有自己的无力与渺小）。看到边缘的留言，才想起我曾怎样失去温和、平静、耐心。看到Magnae Virtutis ex Vicipaedia（维基之伟力？）的引言，我也向往后人能以怜悯的心态看我们，而这一切都需要我们现在的不懈努力与气志（想起“矢勤矢勇”来:D），才有更完善美好的维基与人类文明。--roc (talk) 07:01 2005年10月25日 (UTC)

关于转名

我记得有个用户名转名的条目，请问地址是哪里？翻找社区都找不到。--者尺 (TaLk) 11:14 2005年10月24日 (UTC)

想要关于Harriet Jacobs的一些资料

急需12:03 2005年10月24日 (UTC)12:03 2005年10月24日 (UTC)211.72.233.2 12:03 2005年10月24日 (UTC)Harriet Jacobs(哈莉叶‧雅各)及她作品(Incidents in the Life of a Slave Girl )的分析在这找不到任何相关资料>>想寻求帮忙,谢啰!!--211.72.233.2 12:03 2005年10月24日 (UTC)Piko

试试英文版的Harriet_Jacobs，顺便帮中文版翻译成中文吧！这对中文版是很大的贡献喔~加油！--KJ (talk) 17:53 2005年10月24日 (UTC)

日语维基已达150,000条

日语维基已达150,000条了。--Hello World! 13:42 2005年10月24日 (UTC)

我们呢？--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:21 2005年10月24日 (UTC) :别停在口水战就是了。--石 15:39 2005年10月24日 (UTC)--石 15:44 2005年10月24日 (UTC)

其实日语维基已经慢下来了。。。停留在１４－１５万之间已经很久了。不知道他们发生了什么事情。英文维基快要逼近８０万了。。。好恐怖的数字。--阿仁 18:05 2005年10月24日 (UTC)

我眼见在日语维基内，很多卡通片内的主要角色都独自有一条条目。这些日本文化真的厉害！--Hello World! 00:38 2005年10月25日 (UTC)

不，日本语维基动漫角色独自有条目的文化完全不及英语。英语维基在动漫方面几乎重要角色都有自己的条目，而且非常之详细。最近我在看七龙珠的动画，我去英语维基百科查资料就可以了。。。肯本不用其他的资源。 随便举几个主要动画的例子： 孙悟饭 クリリン（库林） 神龙 うずまきナルト（Naruto） 春野サクラ（Sakura） 看看这些例子，再看看日语版，这样的水平不是日语版可以相比的，再看看我们可怜的中文版。。。连这些条目都没有。--阿仁 02:53 2005年10月25日 (UTC)

  • 之前，还有要不要添加动漫人物的条目的讨论，我觉得，既然是人类所有的知识，那么还是应该添加的，但是也有其他的参与者说可能不合适，所以现在这方面的资料，还没有说，什么可以写什么不可以写，我觉得xx动画里一个配角的某个宠物，也是可以写的。“海纳百川”……有时候，我们应该多从我们的出发点想想的。--边缘o^-^o留言 06:23 2005年10月25日 (UTC)
  • 其实我们要在条目数量超越其他语言便必须将所有知识都吸纳过来，我们需要做的事只是条目和维基人组织，质量。我们越是讨论要这不要那便越是绑手绑脚。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 07:37 2005年10月26日 (UTC)
  • 另外我认为讨论建不建立某类条目是违反Wikipedia:五大支柱的第五支柱：维基百科没有一成不变的规则。在没有违反其他四柱的条件下，讨论建不建立某类条目其实是以从某些规则来做，而这正违反第五支柱：维基百科没有一成不变的规则。在条目建立后便要遵守五大支柱来与条目和维基人搞组织、质量。zzz....很困I.H.S.V. (叫醒我) 08:09 2005年10月26日 (UTC)
  • 我同意Ktsquare的说法，因为大家都没有权利说这里不需要谁不需要什么，每个希望认真参与的人，都是这里的一员，存在就有道理，只要这些符合了wiki的基本原则和基本的出发点。之前记得是有wiki教派的，那时，环境还是宽松的，现在我几乎以为是因为一些不大了解wiki的参与者引起了大家的情绪反弹……我觉得多说说这里可以干什么，允许干什么，会比较不容易引起新人的逆反吧可能，毕竟这是一个实现梦想的地方，而不是让大家束缚的地方。--边缘o^-^o留言 11:36 2005年10月26日 (UTC)

伊东美咲

请问日本名星, 伊东美咲个"咲"字, 点读呢?

  • 用word来查，这个字的普通话汉语拼音：xiào，即音同孝。这个字被维基百科自动转换，在简体里直接显示为笑。--瀑布汗 瀑布屋 13:07 2005年10月27日 (UTC)
  • 在中文里，咲是笑的古字。--Jasonzhuocn...._Talk 13:15 2005年10月27日 (UTC)

日文：ja:伊东美咲（いとう みさき），“咲”念さき saki。 -- Toytoy 06:13 2005年10月28日 (UTC)

关于小小作品管理

在wikipedia talk:小小作品有进一步的讨论，希望能达成管理规则上的共识，欢迎大家来讨论--ffaarr (talk) 14:18 2005年10月28日 (UTC)

有朋友可以帮我解决一下关于能记录网络流量的服务器软件吗？--Tianrui 17:17 2005年10月29日 (UTC)

维客中国刚刚被黑

thumb|250px 维客中国刚刚被黑，谁干的，呵呵--边缘o^-^o留言 09:38 2005年10月30日 (UTC)

  • 我依稀能辨认出几个人来……我觉得这个做法非常不妥。明明有正当渠道来解决……为什么要采用这样的行动？--学习第一|有事找我:P 09:44 2005年10月30日 (UTC)
  • 喔……这样好像不是太好，维客中国现在连不上了。--者尺 (Talk) 12:27 2005年10月30日 (UTC)
    • 为什么要用这种不理智的行为……还要加上个什么宣称……他们又不代表维基百科。--学习第一|有事找我:P 12:45 2005年10月30日 (UTC)

英国一地方翻译

想问一下如果要将en:Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch的名字译作中文，到底应该要怎么译呢？谢谢。--Shinjiman ⇔ ♨ 11:58 2005年10月30日 (UTC)

这种东西没法翻译的吧, 就像"Supercalifragilisticexpialidocious" 翻译成中文 "棒极了" 也就丧失了原文的含义了. --  Moses+✍ 
日文的ランヴァイル・プルグウィンギル・ゴゲリフウィルンドロブル・ランティシリオゴゴゴホ (Ra n Vu a I Ru ・ Pu Ru Gu U i n Gi Ru ・ Go Ge Ri Hu U i Ru n Do Ro Bu Ru ・ Ra n Te i Si Ri O Go Go Go Ho)，棒吗？--Hello World! 13:24 2005年10月30日 (UTC)
其实应该要问的并非是它的“意译”，而是它的“音译”，那么就不会遗失原文的含义了。从 Google 可找出，它的意译为：“位于急流附近白榛树山谷中的圣玛丽亚教堂和红山洞附近的圣泰西里奥教堂”。其实ランヴァイル・プルグウィンギル・ゴゲリフウィルンドロブル・ランティシリオゴゴゴホ都只是英文Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch的“音译”，其实只要问一下有没有中文字可以表达到它的音节就可以了。此外，我在[2]中找到它的部分音译。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:44 2005年10月30日 (UTC)

解封了

刚上，没用代理：）

政府封网、递交申请、博客中国、以黑对黑、方兴东发彪、解封、服务器调整……是wiki人太敏感太脆弱了，还是阴谋太重，黑幕重重？--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:12 2005年10月31日 (UTC)

这里还没有被解封，参看状况回报。--Hello World! 02:35 2005年10月31日 (UTC)
我这边已经解封了。--Riemann 03:18 2005年10月31日 (UTC)

同样，这边也解封啦！

可惜事实上并非真正解封了，后来发生的事实说明了一切。--Wengier（留言） 06:34 2005年11月1日 (UTC)
西安，教育网。昨天可以正常登陆，今天就变了。使用代理也不稳定，不知道是否普遍现象。--Fugu (留言) 06:40:56 2005年11月1日 (UTC)

韩国首尔的清溪川

这是陈文茜10月29日的新闻报导，网络上找来的影片：

简介：韩国首尔市的清溪川五十年前加盖，三十年前由现代集团的李明博负责在上面兴建高架道路。由于高架道路年久失修，加上两旁摊贩林立，连带影响都市生活品质。李明博在当选市长后，就进行清溪川的整治恢复工程。推动工程期间，李明博努力沟通沿线商家支持，并且有效率的提供商家临时摊位。工程在两年三个月内如期完工，没有超支，也没有加税。以上是陈文茜的资料。显然相比之下台湾人是该羞愧的。

台湾的台北市以前也有个灌溉用的塯公圳[3]，后来加盖成为道路即新生高架快速道路。首尔的加盖河流并不是唯一的案例。而引用韩国经验，重现瑠公圳在2006年台北市长大选中成为了台湾民主进步党候选人谢长廷的主要政见之一。

美国芝加哥的en:Chicago River在一百多年前也进行过逆流工程。原先Chicago River带着都市的废水流入en:Lake Michigan，后来靠工程将水流反向，避免污染湖。

台湾的陈定南在当宜兰县长的时候也做过冬山河的整治。计划到现在还算成功，但是陈定南这几年也早在官场里沾上一身腥臭。 -- Toytoy 14:07 2005年10月31日 (UTC)

韩国的汉江，一九一八年，当时韩国的总统金斗焕下令成立汉江污染整治机构，次年二月核定必须的工程计划，并于一九八二年九月正式动工，破土典礼时总统亲颁贺辞，其中提到“为国家未来而建设，并富具维护及创造壮丽国土之使命感。”汉江在整治开始时，自汝矣岛以下至安养川间，夏季低流量时，溶氧量常在1mg/1以下，不少支流在旱季均呈缺氧状态，和现在淡水河系情况类似。到了一九八八年汉城举行奥林匹克运动会时，汉江已经完成第一阶段－改善河川水质、美化环境、防止洪水的目标。上文引自http://163.13.135.201/discuss/chat_discuss19.htm ,现在乘游艇逛汉江已成为韩国的一大观光景点。

一点建议

在这次封锁后,维基作为一部面向中文使用人口的百科全书的弱点已经暴露无遗了。

鄙人有一个大胆的建议:

是否可以把中文维基建设成一部"不关心政治" (apolitical) 的百科全书，比如把所有“关键字”条目清空以及设置保护锁。

我觉得知识是多种多样的,英文维基的七十多万条目里只有不到百分之一的条目跟政治有关，我觉得现阶段中文维基最主要的事情应该是充实自己在自然科学，文学艺术方面的条目。况且中国大陆的自然科学有优秀传统，而且版权法又不怎么厉害，如果我们把中国对于自然科学的书本材料（特别是数学）消化后搬到维基上来，那么我相信中文维基可以在质量上超过英文维基。

中文维基开山祖师爷mountain的第一篇作品就是computer science,我觉得这件事本身就是挺伟大的，对于未来的中文维基发展具有指导价值。

通过把所有“关键字”条目清空以及设置保护锁，我们也可以杜绝把维基作为宣传阵地的行径。一举两得。

请明白这点：如果世界上99%的中文使用者都看不到中文维基，那么我们便不能够在名正言顺的宣称“中文维基是一部为中文使用者服务的百科全书”了。

不爱思考的猪 129.97.252.63 20:36 2005年10月24日 (UTC)

洁本维基？--长夜无风 09:50 2005年10月26日 (UTC)
  • 我认为没必要。各个语言维基百科上哪类条目比较多都跟这种语言使用者的文化、环境等有关系。对于中文使用者，特别是以中文为母语者，在历史上经历了不少波折，自然政治性条目少不了。再者，根本没有明显证据表明封禁是因为政治类条目，目前仅仅停留在推测的阶段而已。其实建立一个这种不关心政治的百科可未尝不可，维基百科的数据库都是免费下载，又遵循GFDL的，完全可以把一些所谓敏感条目抽去，建立一个不关心政治的某某百科。只不过，该做这件事的不是维基百科。--瀑布汗 瀑布屋 01:45 2005年10月25日 (UTC)
中文的使用者是全世界的，也包括母语不是汉语的人。而且，任何人都可以做编辑，并没有排除谁。所以，我不相信一些所谓的敏感话题的话语全仅仅会被被一方操控，我相信最终会反映公认、公正的情况。这也是每一个人的良心需要得到的。况且，中国共产党里面也有许多人希望目前的宪法和法律的敏感内容能够真正得到实施，很多共产党人包括有良心的高层也希望中国变成一个法治的、民主的、开放的、没有特权平等有规则的社会。 --Twiki 02:31 2005年10月25日 (UTC)
英文条目当中有关政治的比例是自然形成的，不是任何组织或者是政府去强制或者是要求下的结果，这只能说是有兴趣编写英文政治相关条目的人次不多，并不能以此和中文的情况相对比。
今天的情况是因为中国政府的刻意压制，知识的传播和形成，在这个年代还可能因为政府的压抑而受到阻挡？如果真的那么简单，在中国的诸位是怎么知道国外的情况？即使因为政府可能的压制，就要因此退缩只事的传播和累积？这是一个倒退的演变，会是一个悲剧。
如果今天因为政治的条目敏感而要废去，那是不是哪天述说两性关系与性行为的条目被认为有碍风化与善良风俗，维基也要将这些相关条目删除呢？知识本身的无罪的，有罪的是心。--cobrachen 02:57 2005年10月25日 (UTC)
完全赞同，到那时就太可悲了。（BTW,个人最爱Lez，ahem! ahem!) 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:33 2005年10月26日 (UTC)
最近我和LeoLee的信件中也阐述了对于中国政府可能会给维基百科施压的问题，但是，作为中文维基，政治内容是不可能完全被消除的。虽说“知识不能和自由并存”但是没有任何一个百科全书能够做到无政治化、无反面影响化。比如三峡条目，里面有关于三峡的贪污问题。这种“贪污问题”对于中国政府是非常敏感和忌讳的，难免会出现被再次封杀或抹除的现象。一旦类似条目中的相关内容被抹除，维基百科还有中立性吗？很多人将会批评中文维基百科出现“左倾”的现象，失去了以往的中立性和维基百科计画的创始人的意愿。Google是商业公司，它和中国政府合作进行审查无可争辩，但是维基百科是非赢利机构，目的是收集完整的知识内容，任何条目的建立和修改都将影响其他人对维基百科的看法（当然，也包括真实但是会引起中国政府忌讳的条目）。对于政治性的问题一定要慎重再慎重。（我的言论一直很偏激或不太符合现实，请谅解…… m(_ _)m ）陈少举 03:22:41 2005年10月25日 (UTC)
唔，这倒也是。 不爱思考的猪 129.97.252.63 04:11 2005年10月25日 (UTC)
对此表示反对。而且，中共的锁头只能锁死大陆的用户，台湾的用户要是想写敏感条目，他们不会买中共的帐。（难道台湾的维基管理员都愿意）--那个谁跟路人甲谈下心 09:51 2005年10月25日 (UTC)
  • 呵呵，如果因为不关心政治而把“所有关键字条目清空以及设置保护锁”，那么这样做本身就是一种对政治的参与及关心。首先，“关键字”不会是固定的，一定是随着形势的变化而变化。其次如何甄选“关键字”、以什么标准来定义、谁来定义……一个“关键字”的过程，就是一种参与政治的过程。虽然这种参与不以一个具体的Wiki条目来显示。小小 12:10 2005年10月25日 (UTC)
真不知道怎么办好，抓狂……BUT，明天就是中国政府解除维基百科封锁的最后日期，希望能够顺利解封……陈少举 12:50:37 2005年10月25日 (UTC)
维基百科的招牌标明是“自由的百科全书”，要求隔离某些题材的文章，就已经违反了维基百科的本意，也是不可能的。
如果中国大陆的朋友无法看到维基百科，固然很可惜﹔但如果维基百科不再自由(我指选择题材方面的自由)，那就更不能名正言顺地声称是“自由的百科全书”了。
如果维基真的这样做，愚人节的笑话就成真了。--图门县候补知县 16:27 2005年10月25日 (UTC)
看来关键问题是：到底是维基百科的自由度重要还是维基百科的可见度重要。 -- 不爱思考的猪 129.97.252.63 21:05 2005年10月25日 (UTC)
Now,知识和自由不能并存（我说过Ｎ次了……）。维基百科创始者本身的意愿就有点矛盾。既然是自由的百科全书，就不太可能做到最全面的（当然，也许少一些人的访问／编辑量会带来麻烦。）陈少举 23:09:13 2005年10月25日 (UTC)
"知识和自由不能并存" -- 不过好像英文维基做到了这一点。 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:08 2005年10月26日 (UTC)
不过讲到这儿才觉得把英文维基一并禁掉真是莫名其妙。英文维基绝对是一部真真正正的百科全书，而且NPOV做的可能比中文维基还要好（连本。拉登对于美国应该实行“沙里亚法”（伊斯兰阿訇法，即把女性裹的像个粽子法）”的观点也可以见得到。英文维基只有不到1%的条款能跟政治扯上边，其余的都是绝对客观的人文自然知识，其中有不计其数的条目其质量广度深度轻易超过大英百科。如此一禁，国人又失去了一个学习英语的好方法以及一扇了解西方世界的窗口。（个人认为同过英文维基了解西方的效果远胜于交几万个大洋给新东方） 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:33 2005年10月26日 (UTC)
引用ROC讲过的一句话：“先是讨论中华人民共和国的实际控制区，然后转移到中印边界地图，然后猜度美国的地图，然后评判美国的政府、美国的人民；另一条线索，先是质疑维基的中立，然后转移到美国政府的虚伪……我们已渐离题太远了——百科全书以及本条目的编辑，才是我们的任务以及本站的任务，仅此而已，不会再多丝毫。别的国家怎样好怎样坏，别的人民怎样好怎样坏，其实都不关自己怎样好怎样坏；我觉得，自己做好就不错了，至于别人谋害、诽谤，或者别人褒扬、追随，都不应影响自己的目标——因为我们不是为他们在世上活，我们也不是他们货架上的商品需要他们的定价标签——我们有独立的人格、会有高尚的身心，我们或许也会追求永垂的青史、万代的瞻仰，总之，我们自己做好，就好了！我不想重复自己以及其他人的话——都已经明白清楚地解释在上面。很多国家/地区是多样化社会、自由社会、法治社会；多元社会的每一员，要区分清楚、针对对待，无法仅用该国的名字一概而论；法治社会有复杂并不断完善的法治体系，有问题有不满大都可循既有途径解决，不用默受不用担惊不用埋怨也不用辱骂。本国政府、外国政府，都不应也无权来干涉维基，我们也不用自寻话题来干扰自己。维基做为这种社会的独立一员，其最高原则是最高品质的百科全书，自由、开放、无偿的供全人类(使用)的百科全书；为了创作此最高品质的百科全书，我们才有作为立命基础的中立、版权、百科、互重“四项基本原则”，我们才有可自由编辑及分发的内容，我们才有这些附属的讨论页（皆是百科的编撰工具而已）。维基百科就是维基百科，不是其他人或其他政府，也不是政治论坛、宣传机器、民主基地、个人网志、未来预测、大杂烩、斗争场……--roc (talk) 19:37 2005年7月16日 (UTC)”，
我觉得英文维基真正做到了这一点，所以对于英文维基被禁感到非常费解。 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:44 2005年10月26日 (UTC)
而且颇具黑色幽默的是：从ROC对于talk页的观察来看似乎是反美（i.e.官方）的论调居多，也就是说，通过封禁中文维基，我党把自己的宣传阵地也给封禁掉了。 不爱思考的猪 129.97.252.63 05:48 2005年10月26日 (UTC)
对于政府而言，中立本身就是反动的，因为专制总是需要一种偏执的信仰来维系的，中立意味着破除偏执的信仰，自然也就危及到专制的基础。所以英文wiki一起被封并不奇怪。至于说“我党把自己的宣传阵地也给封禁掉了”，它才不在乎呢，我党有的是宣传阵地。而且这里也不是符合它要求的宣传阵地。只有它能宣传，别人不能宣传的地方才是它的“宣传阵地”。如果大家都能宣传，只会让真理越辩越明，对我党有什么好处。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 14:39 2005年10月27日 (UTC)
陈少举兄,能解释一下"知识和自由不能并存"的含义吗？ 不爱思考的猪 129.97.252.63 07:09 2005年10月26日 (UTC)
呀，这还真问倒我了……我不知道……（飘～～～）不过，封锁还没解除……陈少举 08:58:06 2005年10月26日 (UTC)
不要紧 ;-) 还烦请陈少举兄提供解封最新情况。 --不爱思考得猪 129.97.252.63 20:37 2005年10月26日 (UTC)
“自由度重要还是维基百科的可见度重要﹖”
如果维基百科不再自由，可见度再高也没有意思。维基之所以吸引，是因为她选材非常自由、包含并蓄，而不是因为她质量特别高(举例﹕维基不可能比大英百科专业)。否则中国大陆的同胞看中国大百科全书就成了，干啥要看维基﹖何况正如小小所言，非政治化本身已经是一种政治取向，这不见得符合维基“中立”的宗旨。
我同意加强非政治条目是好事，但这跟政治条目的存续并无关系。--图门县候补知县 10:54 2005年10月26日 (UTC)
关键是：中国政府非常忌讳维基百科中的一些条目，即使存在一个也不行。（虽然是不是这样还不得而知……）陈少举 11:15:36 2005年10月26日 (UTC)
它要忌讳，很抱歉，我们帮不到“它”。:p--图门县候补知县 10:39 2005年10月27日 (UTC)

维基百科原则不是要审查所有用户创立的文章，百科全书记载什么也行。不要因一件小事而影响原本自身的质素才是重要。大家停留在应不应该建立政治条目，而不是往维基百科的目标而行，写一部好的百科全书呢。个人的意见是政治条目不是问题，只是见到一些人心胸不够阔，那些人不是在看文章的各位。而是引起此事那些人。不要太恐慌啦，你愈是恐惧，引起事件的人就愈是高兴，因为他们已经达到目的了。不要太担心，能上已经是很幸福了。--石 08:57 2005年10月27日 (UTC)

完全同意，正如黄霑填的词﹕“我自求我道”。做好维基就够。--图门县候补知县 10:39 2005年10月27日 (UTC)
“戒严有啥！台湾只不过是戒严千分之三而已！”这是台湾前司法院长、第一届民选总统参选人林洋港发表于台湾戒严时期的言论，因为根据中华民国宪法台湾仅占中华民国领土的千分之三。我觉得洁本维基的想法就跟这样的想法一样荒谬，纵使政治也许只占了维基内容的千分之三，因为迎合个别政府或国家的疑虑而去自我封禁这千分之三，本身都是有违维基精神的，今天政治是这千分之三，改天又会是哪些部分是那千分之三呢？那维基百科还需要大家去编写、讨论每个不同条目的中立性与正确性吗？--子毓猫 10:02 2005年11月1日 (UTC)

formulax给我的一封来信也谈到了这个问题，很遗憾，我们的这位中文版早期的活跃参与者不打算参与了。他说：

得知最近维基百科又被封了，真的很难过。讲老实话我觉得这次要解封恐怕难度比较大，我觉得维基中文有点太政治化了，...如果维基中文真的只是百科全书，政府完全可以像对付GOOGLE一样对付维基，只屏蔽掉部分内容；但这次是全封，可见他们对维基的性质看法有变化。还有封锁后无国界记者协会、联合报等的报道，恐怕也无助事件的解决吧。我们标榜"自由的百科全书"，但这"自由"只是指传播、编写上的自由，随便让人阅读、发布、编辑的自由，不是政治意义上的自由。当有太多人怀着政治上的一些理想抱负拿到这里来发泄的时候，维基不可避免地走向政治化，也很难再坚持内容中立了。

--百無一用是書生 (☎) 11:34 2005年11月2日 (UTC)

formulax的意思是指用户或是政策呢？我自己个人见到的是某些用户(可能是大家称为小白的人)会上来搅民主搅自由。曾经见过有些条目被某些用户破坏其中立性而他们死性不改亦不认。某些人走来是为建立自由政治制度的百科，无疑他们可能一心也是想维基百科的政策进步。不过把维基百科染上政治色彩可能会偏离维基百科的原则。别忘记自由是指百科全书，百科全书内的知识，而不是社群内民主自由的起义。--石 12:23 2005年11月2日 (UTC)

坚持维基精神，面对当局进行合作

坚持维基精神，面对当局进行合作，两者缺一不可。不要有专制当局就是邪恶的偏见，要面对，要合作。偏见、对抗都是违背维基精神的。人性上讲，人人都是希望求进步、求真的 --Wikinu 03:37 2005年10月25日 (UTC)

有道理…… :$ ，看当局能否正确的面对历史遗留问题…… 陈少举 03:48:48 2005年10月25日 (UTC)
这个标题我的解读是这样的，尊守党的领导自行犯罪停止，说真的不是在专制国家长大这个很难学，你们要怎么约束全球的反对意见?如果有不利中国政府言论就算NPOV，那只是告诉华人去学好外语，只会看中文只能看到当局想让你看的
BUT,有办法吗?WiKi没特权,如果要在中国立足,要么必须具有非常巨大的影响力,要么只能听从政府的.(Google就是个很好的例子)PS:您忘记签名了.陈少举 04:43:49 2005年10月25日 (UTC)
问题在中共管不了境外的人，而管理员也不能违反中立去封或修内容，就算控制了中文页面，其他语言页面还是控制不了，只有你们听中共的，其他人可是不会管的
那么政府将有可能会一直屏蔽WiKi,处理手续又非常麻烦.这是明摆的事实,没办法...PS:您又忘记签名了.请使用四条英文波浪线进行签名(~).陈少举 05:15:28 2005年10月25日 (UTC)
问题是维基百科根本不是在搅什么“叛国”的东西。我们只是在写百科全书而已。;-)--石 13:46 2005年10月25日 (UTC)
BUT，中国政府不认为叛国，但是因为WiKiPedia中有一些引起政府忌讳的条目呀…… 陈少举 14:22:50 2005年10月25日 (UTC)

这个标题看着……逻辑上明显自相矛盾啊--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:52 2005年10月26日 (UTC)

不与当局合作真的没有出路，记忆里这不是维基第一次遭到封杀了，这次假设能解禁的话，明年呢？后年呢？保不准哪天又让你gameover。在中国GCD是真正的上帝，不听上帝的话，这次封你两个ip段，下次给你做个域名劫持，再下次连维基代理服务器都一并封掉。（这些并不是危言耸听，都是有先例的）结果是大家都清静了，只能天天研究半月谈和新华文摘了，到头来苦的只能是我们这些中国用户。--四两拨千斤 14:46 2005年10月26日 (UTC)

话说回来，封锁维基百科是政府教育问题。别忘记百科全书是属于全世界人的，不是只服务中国大陆的用户。合作是应同政府政策的一种表现。至于维基百科写不写政治不是讨论的题目。--石 14:57 2005年10月26日 (UTC)

    • 要合作也要看对方要不要让你有合理的生存空间，如果连合理的活动与生存空间都不给，你要怎么去合作？中文维基不是中国政府出钱的，可以沟通但是没有必要对不合理的情况作出自毁性的退让。今天封杀维基，明天封杀其他资讯管道，后天你只剩下官方要给你看的，共产党现在搞的和国民党几十年前搞的路线一样，你能忍受过去那种封闭的情况吗？这样的退让对不起过去所有为争取这些权益付出的人们。--cobrachen 15:43 2005年10月26日 (UTC)

："结果是大家都清静了，只能天天研究半月谈和新华文摘了，到头来苦的只能是我们这些中国用户。" 这句话可谓是说到点子上去了。百分之二百赞同。可是现在看来也确实没有什么解决良方，因为有可能维基对于国人的吸引力就是在于这些“敏感条目”以及（特别是）它们的讨论页（给愤青们一个发泄的场所，同时真理也越辩越明）。很多时候条目的讨论页所包含的信息及观点甚至大大的超越了条目正文本身（就像Wikipedia talk:状况回报的讨论页一样）。所以从这个角度看维基不像是一个百科而更像是一个社区。 不爱思考得猪 129.97.252.63 20:49 2005年10月26日 (UTC)

不让用拉倒，我就不信往后中国人就一辈子上不了维基，就这么个弄法他们还能维持几天，柏林墙的倒掉也不过是一瞬间的事情。没有必要去跟着他们去做婊子--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 01:39 2005年10月27日 (UTC)

雪鸮◎海德薇 -- 您是北京人吗，仰或是北大的学生（看了你的用户页感到好奇）? 不爱思考得猪 129.97.252.63 03:26 2005年10月27日 (UTC)
雪鸮◎海德薇 -- 哦，还有，看到您的用户页上的硅烷分子模型不禁好奇有没有诸如GeH4，InH4，和TlH4？据我所知位于chiral center的原子的原子量越大，原子的半径也越大，从而导致了大原子对于其共价电子的较弱的库伦力，从而不能和H原子组成稳定的共价键，我到现在还从来没有听说过以上三种分子，会不会和较大的半径有关呢？ 不爱思考得猪 129.97.252.63 03:46 2005年10月27日 (UTC)

ＰＳ：维基百科上有个条目叫 鸵鸟政策 陈少举 08:54:42 2005年10月27日 (UTC)

对不起，有点不懂，你是指中华人民华共点国政府还是指维基人？

另一类猜想

  • 对不起，我个人身处日本，不清楚其中细节，我认为也有可能是纯粹安全意义上的问题。大家可以想一想，对于一般的言论在国内基本上都放开了，我认为没有必要做一些过于激烈的封锁动作。而也请大家注意，最近有报道称东突恐怖势力声言要用武力解决新疆问题。Wiki对于东突的介绍是详细的（例如日文版）。为什么我想到这个可能性是因为我刚才在日文讨论组（gmane.science.linguistics.wikipedia.nihongo）发现有东突流亡政府成员的帖子，不管是否是我的过于敏感、还是神经质，我只想提出这个可能性，该势力有可能想利用Wiki来进行宣传和运动。我写这些，只是想告诉大家可能有其他的可能性，也希望大家不要在弄清原因之前做过于强烈的批评。另外，我觉得Wiki需要与中国政府相关（封网的）机构有一个比较良好的沟通，至少了解一下真正的原因。 --莴苣笋 | 莴苣笋【(^。^)y-.。o○】 | File:莴苣笋到此一游.png 10:08 2005年10月24日 (UTC)
原因可以很多，归纳来说，维基不限制涉及政治的内容是主要原因。我个人并不喜欢参与政治性话题，上维基主要参与文化方面的条目。我想大多数用户也对政治类条目没有兴趣。如果政府要求维基限制政治性的内容，维基肯吗，显然不可能。最后政府的政策与维基的观念无法调和的话，倒霉的还是广大用户。因此要说只有哪一边该负全部责任的话，我看也未必。

我不是很同意限制政治性的内容，毕竟维基百科是自由的百科全书。若没有了言论自由与知情权，那还算是自由吗？中国大陆实施新闻封锁，维基便是我们的一个很好地了解新闻，同时回顾这个国家与世界历史的重要渠道。难道我们能因噎废食吗？

  • 根据百度贴吧[4]里面的一些信息，很有可能此次封锁和上次google被封锁是同一性质，属于商业竞争。不过这次的竞争对手维客中国实力比百度差得多。目前他们的数据库全面copy自中文维基，甚至连编辑历史、用户页面（如Shizhao老大）都一模一样，而且图片完全没有。按目前的情况来看，这个网站只能用“不见得人”来形容。
我靠。不会真的是因为这种原因吧？那就太恶心了。--199.203.54.151 01:15 2005年10月27日 (UTC)

我想，按照百度的先例，在这个维客中国能够出来见人之前，维基百科很难解封。虽然感情上帮助他们令人难以接受，但是为了尽快解封，大家想想办法吧。--地球发动机（☞☏） 16:04 2005年10月26日 (UTC)


超越逆境，再展风彩

wjr（维基人） 相信每一位网民，当获悉 “维基百科”网站被封禁时，都一定会非常的遗憾和惋惜。中文“维基百科”管理员和编辑们还是非常之敬业。他们为了中文“维基百科”的成长和发展，无偿地利用业余时间，在极为有限的经费下，克服了许多困难，终于使中文“维基百科”在短短的数年中脱颖而出。中文“维基百科”之所以有今天的成就，相信有诸位管理员们和众多编辑们不可磨灭的功勋。

综上，笔者以为，要改变目前中文“维基百科”的现状，除了“维基百科”的创办者及管理员们应该反思修正，集思广益；众多热爱“维基百科”的网友们群策群力，共筑“维基”。

作为一名“维基”人，真诚地希望在不远的将来，重整后的“维基百科”能以崭新的风貌再度与网友们见面。[本帖已被作者于2005年10月26日9时29分43秒编辑过][发表时间：2005-10-26 9:26:09]--布施微笑 15:25 2005年10月26日 (UTC)

对不起，老实说我见到标题已经不想看下去。--石 08:46 2005年10月27日 (UTC)

维客中国

在百度的贴巴

里突然看到这个链接 * 维客中国，看了看，觉得一整个中文维基的镜像。有贴字说以前的在讨论页里的留言都可以看到，我查了一下，果然是这么回事。

会不会把中文维基封锁是为了给维客中国造势？？？！！！

还有些帖子说维客中国会像当年baidu取代google那样把中文维基取代掉。

我们是否应该考虑搬家了？

不爱思考得猪 129.97.252.63 20:57 2005年10月26日 (UTC)

根本就不可能，不可能不可能。人家是 .COM ，这儿是 .ORG ，完全不相关嘛！政府根本就不可能做这种事情。陈少举 23:19:35 2005年10月26日 (UTC)
  • 抄袭照搬维基百科数据库的维基站不胜枚举，只是这个规模较大，而且名字又拽，我觉得没什么可说的。而且，似乎政府在建设、扶植网站方面一直不热心，好像没有先例说政府为了搞掉某个网站专门去扶植谁谁。baidu取代google就更没可能了，我个人一直觉得多数情况下google比baidu更好用，google要是被取代了，最近还能大张旗鼓的高调进入中国吗？--瀑布汗 瀑布屋 23:58 2005年10月26日 (UTC)
这个根本不需要政府的刻意扶植支持（我想你说的是政策优惠或者财政补贴这类东西），只需要象当年百度整GOOGLE那样向国家安全部告个黑状，说有政治问题，让CPC把对方封掉就可以了。中文维基已经形成了可观的用户群，正好可以利用这个封禁的机会把他们引到维客中国。 如果最近维客中国对自己的宣传突然增多，那么，从中国人传统的那种恶意竞争文化来讲，很有可能有他们的参与。 百度的例子不同，他们也知道不能长久地怂恿当局把GOOGLE封下去，所以派了工程师提供技术支持，把GOOGLE域名劫持到自己那里，同时协助GFW开发了关键字过滤技术，而且GOOGLE的网页快照功能也被永久性封掉。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:15 2005年10月27日 (UTC)
政府不是企图取代google，而是暂时封锁google并且将google的域名暂时指向百度。从而迫使众多用户转向百度。随后，百度认为已经站稳脚的时候，google就开放了。所以现在google高调进入中国与此没有矛盾。--209.221.193.39 03:10 2005年10月27日 (UTC)

baidu的贴巴还是蛮不错的。 不爱思考得猪 129.97.252.63 03:24 2005年10月27日 (UTC)

现在才知道有一个什么维客中国...好恶心...完全是抄袭...67.15.136.199 04:34 2005年10月27日 (UTC)

我是觉得WiKiChina确实有点恶心……反正我是不去。陈少举 09:40:41 2005年10月27日 (UTC)
在那个维客中国页面上骂了一句粗，然后马上被ban10000h。211.162.162.66 13:19 2005年10月27日 (UTC)

维客中国改名和这次中文维基被封是同一天的事情。。。。 larryli

这里面肯定有阴谋，不然怎么会这么巧，我们被封他们改名，难道他们能掐会算？不过从目前的情况来看他们想赶上wikipedia就是做梦，除了复制我们的内容其它的都没法看，而且也没什么真正热心又有水平的人参与，搞一堆垃圾条目充数而已。--3dball 15:38 2005年10月27日 (UTC)
不不不不不，不可能不可能。大家不要胡思乱想。中国政府不可能这么弱智。但是，说实话，那些不遵守GNU的WiKi确实让我们中国人很丢脸。陈少举 23:11:24 2005年10月27日 (UTC)

维客中国还要吹捧自己是全球第一个中文维客百科!刮不知耻. 小为 07:49 2005年10月29日 (UTC)

thumbnail|right 大家冷静，怎么维客中国会被Hack了？Simonlo 09:22 2005年10月30日 (UTC)

看那几个破坏者的名字都知道……这做法合理吗？--学习第一|有事找我:P 09:36 2005年10月30日 (UTC)
我不是在这儿恶心.虽然我很不支持和赞成这种攻击行为,但是我很鄙视这种不遵照版权行事的网站!下载图片打印收藏ing...陈少举 09:46:40 2005年10月30日 (UTC)
File:F
口口声声说“知识产权”，却在一个劲的侵权。真是莫大的讽刺啊。陈少举 23:14:50 2005年10月30日 (UTC)

哈，这个抄袭网站关闭了。Jack Chui 09:25 2005年11月1日 (UTC)

胡乱猜一下

我刚才看到一则新闻大意提到 东突网上活动频繁 会不会跟我这个有关。211.162.162.66 06:12 2005年10月27日 (UTC)

不·可·能。陈少举 09:40:13 2005年10月27日 (UTC)

一个很无知的提问

维基在中国有中文维基运营管理事务所吗?

这个问题是看到这次都是由各各的Wikipedian在交涉开禁所想起的。看报道“维基百科突然遭国家安全部门无预警封锁”，如果国家安全部门封锁中文维基这一条件成立的话，那么在中国没有运营管理部门的中文维基，国家安全部门又如何直接地预警呢?

还请众高手解惑。谢谢! --小小 11:20 2005年10月27日 (UTC)

还是要等待未来吧。--石 11:34 2005年10月27日 (UTC)
有也不会预警的,那么多黄色网站被Ban,有预警吗?.不过,网上有人讽刺中国大陆的网站备案制度陈少举 13:02:19 2005年10月27日 (UTC)
这篇报道这么写，本身就是对中国安全部门的运作方式不了解。国安部要采取任何行动都没有“预警”这么一说的。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 14:24 2005年10月27日 (UTC)

既然维基百科是人人可编辑, 为什么胡锦涛不自己上来把维基百科稍作修改,而要封网呢?--oscarcwk,2005年10月27日23时00分

他修改了，马上就会有人修改回去的。对维基人的这点我还是有信心的。Mittermeier9:31:01 2005年10月28日
他老人家会吗？听说克林顿都不会用取款机。再说了，他老人家也没时间。陈少举 23:25:09 2005年10月27日 (UTC)
你这一点我认为是有趣的。:-P--石 10:05 2005年10月28日 (UTC)
因为自由是有限度的，而不能超出法律。因为维基在美国，所以要遵守美国的法律。但中文维基要在中国大陆顺利发展，也要遵守中国大陆的法律。想不通突破网络封锁这样的条目存在的目的，难道想挑战中国的法律？被封锁不也是自找的吗？为什么管理员不想抓儿童色情，抓侵权一样抓这些内容？无名无形 01:13:45 2005年10月29日 (UTC)

PPOKLL

奇怪了，突破网络封锁是违反中国法律的吗？wikipedia被封是合乎中国法律的么？有关部门或者官方发言人做过任何说明了么？如果中国政府举出证据证明突破网络封锁是违法的（比如网络安全部门对wikipedia出现了xx内容认定是违法信息，通告大陆网民，xx网站已被封锁，不得访问），那就把这个关键字对大陆的ip屏蔽就是了，我相信管理员是愿意的。
维基不具有中国的法人资格，不存在违法不违法的问题。如果维基是中国公司，流程大概就是这样的。再退一万步讲，就算维基全对，中国政府全错，又能怎样？维基只能管维基自己，所以还是多从自身找找问题。无名无形 00:10:28 2005年10月31日 (UTC)
幸好维基还能管维基自己，才能够明白有些事情错误不在维基。所以还有不屈服和呼吁的自由。我们的最根本的目标并不是获得“解封”(也许把中国政府反对的一概屏蔽能够暂时获得一点点岌岌可危的“解封”)，而是建立一部自由的百科全书。我们衷心希望两者不存在冲突，但是在并非维基造成的错误而导致冲突时，只能选择自己的基本原则。如果无名无形先生坚持认为前者比维基的基本精神更重要的话，我个人觉得或许其他很多网站是你更佳的选择。--Neverland 10:09 2005年10月31日 (UTC)

关于怎样避免维基在大陆被封锁

维基百科的定位是民间非政治组织，这个定位是很明确的。英文的维基要在美国发展，就要遵守美国的法律，在英国就要遵守英国的法律，例如侵权、儿童色情等都是严格禁止的。中文维基定位于在中国大陆，台湾，香港，新加坡等中文使用者较多的国家地区，同时也面向美国欧洲等国家的中文使用者，所以理所当然的要遵守以上各地区的法律，特别是中国大陆的法律是比较严格的，对媒体的监督比其他地区严格，更应该特别注意。维基百科在大陆被封锁，也是因为其中的很多内容违反了中国大陆的法律，前面有人已经贴出了有关法律的内容。至于这些法律是不是公正，或者是不是限制了言论自由，这些问题超出了维基百科的涉及范围。法律就是法律，维基没有中国大陆的立法权，只有按其执行。期望管理员对中国法律，美国法律，其他国家地区的法律一视同仁，对违反法律的条目进行监督和修改，这样做才能避免维基在大陆被封锁。就好像如果对儿童色情放任不管，维基也会在美国被封锁（其实就直接被连锅端了）。无名无形 01:30:07 2005年10月29日 (UTC)

首先声明法律不是我的专门，但是参与维基不仅是贡献也是一个学习的过程。我认为，既然无名无形先生提出中文维基有违反中国法律的条目，那不妨把这些条目大致地罗列出来，大家进行讨论、确认这些条目究竟违反了哪条法律，修改就是了。现在不做这些“违法”条列的确认仅冠以中文维基的条目违法而强调封锁的正确性，是否为时尚早？大家认为如何? --小小09:47 2005年10月29日 (UTC)
说得对，例如上面所说的那条突破网络封锁就是很明显的违法，而且是教唆别人违法。单就这一条的存在，我就认为维基被封锁并不冤枉，这根本就不是反对中国政府，而是对抗中国政府，大家认为维基有这个能力吗？即使有这个能力，有这个必要吗？这是维基的作用吗？无名无形 12:37:55 2005年10月29日 (UTC)
看了一下突破网络封锁条目，是分类于软件技术提出的，虽然不懂法律，但对无名无形先生“是很明显的违法，而且是教唆别人违法”的说法表示疑问。因为如果这样，那军事学分类里的枪啊武器什么的，都是教唆人去杀人、去战争的了？知识就是知识，而当且仅当拿这种知识去犯罪时才称得上是违法的行为。无名无形先生如果熟知法律，请提出该条目具体违反了法律的哪一条才有说服力，而不只是以“对抗中国政府”这种“帽子”性的评论来说话。是吧。请赐教。 --小小 14:10 2005年10月29日 (UTC)
你倒是推得干净，却给我扣一个“熟知法律”的大帽子。而且你的例子也不确切，介绍枪不违法，但是介绍核武器的制作过程呢？知识就是知识，对吧？无名无形 23:20:04 2005年10月29日 (UTC)
无名无形先生所举的“介绍核武器的制作过程”之例显然是不恰当的。因为“不扩散核器条约”已使世界对核武达成了一个共识，介绍核武器的制作过程理所当然是被禁止的。但是，突破网络封锁条目则不同。
另外，不是偶“推得干净却给您扣一个‘熟知法律’的大帽子”，因为您一直在说突破网络封锁条目违法呀。偶只是想多学得一点法律知识，请求赐教呢。--小小 04:11 2005年10月30日 (UTC)
好像以色列就没有签署“核不扩散条约”吧，那希伯来文维基是否可以写这个条目？把服务器放在以色列，看看美国是不是会封锁维基。无名无形 06:21:28 2005年10月30日 (UTC)
说了半天，无名无形先生还是没拿出突破网络封锁的条目具体违反中国哪条法律的依据呀。至于您所说希伯来文维基写“核武”这个条目美国如何处置？只是您基于过去的假设与推理，但并不是事实。我们知道，对于一个未来形的事物，因其不定性因素多多，其“yes"与“no”的答案的几率各是50％的。--小小 07:49 2005年10月30日 (UTC)
不太同意, 如果法律规定不准讨论六四,你就不讨论了? 法律规定不准说中共的反面言论,你也不说了? 那Wiki还有存在的必要吗?--HD.Freeleader 02:08 2005年10月29日 (UTC)
可以讨论，但不是在维基上，维基要发展，只能让步，或者维基根本就不打算在大陆发展，或者等到有一天大陆的法律改变了。否则被封锁的事件就经常会发生，大陆政府也是依法行事。无名无形 02:15:12 2005年10月29日 (UTC)
在这个问题上,依法与否根本就不是那么一回事,色情,暴力,侵权都是公认应该被禁止的, 但自由言论却并不是应该被禁止的, WIKI存在的必要就是给所有人一个讨论的机会,真理不辩不知,对错越辩越明,就象我们两个现在正在讨论, 当然可以讨论, 但你肯定不能把我的观点从这里删掉吧, 我也不能, 现在对待WIKI上的敏感政治话题也一样,都是由人们自发写的, 代表人们的观点或者是完全中立的思想, 你当然可以否认或者拒绝接受,但你没有不允许别人接受的权利,即使法律也是如此.--HD.Freeleader 02:38 2005年10月29日 (UTC)
再一句:爱封锁就封吧,封掉了WIKI人也有解决办法, 喜欢WIKI的人也不会因为封锁而不再上这个网站,相反他们会找别的办法来突破.
无名无形，这个问题已经讨论过很多次。而然维基百科是国际性的协作计划。我在香港，你在中国大陆，有人在美国。为一个国家而影响其他国家的人是否对呢？--石 07:48 2005年10月29日 (UTC)
不对，但是没办法，各国有各国的法律。不过我只涉及中文维基，如果中文维基的内容比较“克制”，不管英文或者别的语言的维基怎样，大概都不会被封锁了。无名无形 12:48:47 2005年10月29日 (UTC)
对不起，我会反对的。很原则性的话，因为中文维基百科不是只属于中华人民共和国内的。;-)--石 13:06 2005年10月29日 (UTC)
无名无形先生，您的做法和您的观点好矛盾：您身为中华人民共和国公民，认为维基违反中华人民共和国法律，更认为使用代理突破封禁使用维基更加违反中华人民共和国法律，而您本人却使用代理突破封禁在这里做编辑，知法犯法，非常自相矛盾。--Wing 12:45 2005年10月29日 (UTC)
我有说过我在大陆吗？无名无形 12:55:07 2005年10月29日 (UTC)
作为一个大陆维基人，明确反对你的观点。与其说是良民心理，不如说是一种奴性。 --Farm (talk) 05:44 2005年10月29日 (UTC)
只能说中国政府确实在推行愚民政策。可是我们自然有对应的方法。比如六四事件，难道说封锁了消息我们就会忘记了吗？比如维基，封掉了我们就不能访问了吗？dowe

我是山东济南的，对政府此举进行严重抗议！我用的代理才上来的。在此我推荐一个好网站，实时公布最新的代理数据：[5] 将代理填入 IE 就可以浏览了，不过要多试几个。我用的是济南广电宽带。

  • 我用的是北京ADSL，无法正常登陆维基，现在使用韩国的代理上来的，愤怒。。。。
我是中国大陆地区用户，目前通过代理访问。对目前这种“网络国家恐怖主义”表示强烈不满！
请大家发言用四个波浪线签名，谢谢。无名无形 13:20:29 2005年10月29日 (UTC)
  • 我觉得……你是要用户遵守中国法律呢？还是要维基媒体基金会遵守中国法律呢？--学习第一|有事找我:P 14:36 2005年10月29日 (UTC)

无名无形先生, 很高兴得知您目前不在中国大陆. 请问您是否曾经居住于中国大陆? 如果是, 请回答您是否曾经于居住中国大陆的时候使用过任何代理服务器技术? ？xxx 22:55:07 2005年10月29日 (UTC)

我居住在哪里同这个讨论有关吗？搞个人崇拜不好！无名无形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)


不知道无名无形先生是真天真，还是假天真。在中国，什么东西能发表，什么不能发表，根本就不是由法律规定的，而是由中宣部的红头文件下达的。而且这种内参文件属于国家机密，只有相应的新闻单位才可以看的。无名无形先生一口咬定某条目不能发表，不知道是自己看过红头文件呢，还是听看过红头文件的人讲的。不论哪种情况，这里都存在泄露国家机密事件，这可是地地道道的严重违法事件。无名无形一定要先把这件事情讲清楚。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:09 2005年10月29日 (UTC)

我声明我只代表我自己，我可代表不了中国政府，也不代表维基。我有“一口咬定某条目不能发表”吗？那只是我的推测和感觉。我从来就没听说过什么“红头文件”，呵呵，看来我是真天真。不过问题不在这里，而在于假设红头文件真的存在，维基是否要遵守，如果是，就采取一定的措施，如果否，将来还是随时有可能被封锁。无名无形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)
这真是二十二条军规了，一方面红头文件被列为“绝密级”，一旦泄漏就要判10年刑（请参看师涛），另一方面如果你违反了这样一个红头文件，就要被查禁。请问，在这种情况下，你还能写什么？只要政府想找麻烦，不管你写什么，都可以定你的罪。 金翅大鹏鸟(talk) 02:24 2005年10月30日 (UTC)


补充几点意见或建议：
  1. 如果封锁的确是因为中国政府（中华人民共和国政府）认为中文维基含有违反中国大陆地区法律的内容，应将这些条目或内容作成清单告知维基，这样维基才有具体能够执行的办法做删除或做技术屏蔽，同时确立将来的删除或屏蔽规则。简单说，法律制定以后，应能让人执行。
  2. 儿童色情（注意不是色情，心理承受程度高且符合当地法定年龄的人可以看Strap-on dildo，我都吓一跳）或侵犯著作权在美英等地的确是违法。不过这些地方的追究及惩治手段不是封掉网站，而是由代表国家的检察官在法院控告该违法网站，并在法官及陪审团前举证、辩论，由陪审团定罪，由法官量刑；这是刑事罪部分。另外，如果私人感到受到侵犯（比如我发现儿子或女儿受到网站侵害，或者我的著作权受到侵害），我也可以在法院控告，并由法官对民事罪部分定谳量刑。只引述违法，而不引用法治程序，则此法非彼法也，截然两回事。
  3. 当然，中国大陆现在可能也有法律条文规定，凡不能由专门机关直接审查的网站，就需要封掉（假如前面第一点责令维基自行审查的方法行不通，或本身就违法，例如涉嫌泄漏国家机密）；这样，我就没话说。
  4. 另外，如果继续讲法律，中华人民共和国宪法目前如果的确在中国大陆地区施行，我们还要注意避免违宪的问题（适用第五条第二至四款、第三十五条等）。
--roc (talk) 19:16 2005年10月29日 (UTC)
关于第一条，我猜应该可以通过某种渠道获知，问题是维基（管理员）还没有达成共识，知道了清单就修改吗？我猜恐怕不能。关于第二条，对于大陆境内的网站违法，政府采取同美国相类似的做法，而维基是大陆以外的网站，就依法进行屏蔽。我不讨论法律的合理性，就法律的执行，我认为没有太大问题。关于第四条，还是在讨论法律的合理性，这个不是维基的所能。不过有志者可以试图告“网络管理办法”违宪，但这一定不是维基要做的事。无名无形 23:17:18 2005年10月29日 (UTC)
第一点或许也可行呢。维基的关键政策，尤其是非编辑类，是维基媒体董事会做决定，管理员其实没有法定地位；所有政策围绕最佳百科的目标。不过这个问题我们小民讨论也没用，看他们双方怎么谈吧（如果他们谈的话）。看你的意思，大陆的现行法律是按照第三点的规定了？第四点的意思是说，中国大陆的法律，或许跟英美社会的法律截然不同，不可随意混同、比拟。美英的法律都没有违宪的（如果被判违宪会立即废掉），美国的色情商就是靠宪法第一增修案做护身符才没被保守人士灭掉。中国有没有宪法法院，我都搞不清。根据宪法，人民代表大会是最高的立法机关，同时也任命产生司法与审判机关，所以大概不能在法院告的，因为法院是由人大（立法者）产生并对人大负责，怎么可以判定上级。不过我对告状没有兴趣。--roc (talk) 07:29 2005年10月30日 (UTC)
所以留给我们的就是在现行的法律基础寻找解决方案。无名无形 13:02:44 2005年10月30日 (UTC)
你的意思好像是说我们对此无能为力？只有看董事会的决定。我只代表我自己，大陆的法律按第几条制订和执行我说了不算。嘿嘿。无名无形 00:03:04 2005年10月31日 (UTC)
我记得之前管理员说过维基百科的数据库是寄存在美国的，所以我认为这里的文章只要不违反美国法例就不应被禁止。至于如果发言者违法当地法律，这就阁下自理，维基根本不必向有关当局提交证据。所以只要你不在中国大陆、香港、澳门，理论上你讨论推翻中共、分裂中国领土、颠覆中央人民政府也不犯法，中共这么爱打压言论自由的话只会受到人民的屏弃。Simonlo 09:03 2005年10月30日 (UTC)
完全正确，但中国大陆的法律也是法律，虽然管不了美国，但是可以屏蔽维基。这是中文维基面对的很现实的问题。至于封锁应不应该，合不合理，这些都无助于解决问题。无名无形 13:02:44 2005年10月30日 (UTC)

"在这个问题上,依法与否根本就不是那么一回事,色情,暴力,侵权都是公认应该被禁止的, 但自由言论却并不是应该被禁止的, WIKI存在"强烈反对!!!色情与暴力本身就是人类社会于身锯来的两个现象,必须在wikipedia中以图文并茂的形式充分予以说明!

"可以看Strap-on dildo，我都吓一跳" -- strap-on dildo 的编辑者们是好样的!!! 充分揭露了人类最自然最原始的一面.比港台歌星整天情啊爱啊的要真实多了! 其实一切都是围绕着性高潮. 世界公民决定为中文wikipedia所做的第一个贡献就是把这篇东西翻译成中文.让sexually deprived国人共享之! ROC你吓一跳是你少见多怪,亏你还住在美国!

世界公民 23:10 2005年10月30日 (UTC)


我的看法是，首先，无论何种语种的维基，都是面对全球的，都不是面对任何一个特定的地区。比如中文，面对中国大陆、台湾、香港、澳门、新加坡以及世界各地的华人和非华人。同样，中国人也可能会编辑或者察看英文、法文、日文或者其他自己熟悉德语中的维基。所以，不存在某个语种的维基定位在那里的问题。其次，根据维基的中立精神和编辑规则，维基是不可能违法的，只能说宣布维基违法（或者宣布中立立场、众人参与自由编辑原则违法）的政权是一个“非法”的独裁的政权。我相信朝鲜或者其他类似的政府会做这样的事情。而在中国大陆，即使根据中华人民共和国宪法和法律的规定，封锁人民享受维基的行为也是非法的。 --Wikinu 02:06 2005年11月1日 (UTC)

强烈劝喻

强烈劝喻各没使用id登入而贴文的人，来申请一个帐户吧。这样能防止在张贴字句时，显露你在线的 IP 位址。--Hello World! 15:53 2005年10月29日 (UTC)

建议将此文贴在页面顶部。-- ran（留言） 03:22 2005年10月30日 (UTC)
虽然IP地址不会在签名里显示出来，但是是不是还会在维基其他的纪录中显示出来？通过账户发帖是否真的可以在维基上屏蔽掉我的IP? 不爱思考的猪 129.97.252.63 20:30 2005年10月31日 (UTC)

维基百科内部的技术管理员还是可以看见，不然马甲都没法捉了，不过一般的用户、管理员看不见。-- ran（留言） 04:34 2005年11月1日 (UTC)

谢谢，但是除了维基百科内部的技术管理员还会有什么别的人可以看见吗？ 不爱思考得猪 129.97.252.63 05:09 2005年11月1日 (UTC)

我到en:Wikipedia:Privacy policy去看了一下，基本上是这样的：IP会在“比较短”的一段时间内存储在维基媒体服务器的纪录里面，不过技术人员只有在以下情况下才会向其他人透露记录内容：

  • 执法人员强制要求（这个指的应该是美国的执法人员，不知道包不包括法国、荷兰、或者韩国的）
  • 本人要求
  • Jimbo Wales或其律师或其他代表要求
  • 使用机器人时发生技术问题，必须公布IP才可分析或解决
  • 该用户长期破坏维基百科的运作或内容，必须封掉其IP或向其网络供应商举报（捉马甲可能也包括在这一条里）
  • 其他需要保护维基媒体、其使用者或者大众的权利、财产或者安全的特殊情况

除此以外，维基媒体不会公开记录内容。 -- ran（留言） 05:43 2005年11月1日 (UTC)

维基百科最终的悲哀

请注意我在此处所论述的并非只是中文维基,而是整个维基工程.所以此部分的标题并非是"中文维基最终的悲哀"而是"维基百科最终的悲哀".

状况汇报talk页的辩论到此已经非常清楚了 -- 即"维基百科究竟是不是一部自由的百科全书"以及"维基百科能否真正独立于美国的司法制度外而存在"?

有两个简单的测试方法,但是要做起来却十分的不易:

方法1: 取得两张满足维基版权要求的儿童色情照片(一张女孩一张男孩,以免性别歧视,好象女孩就应该是性奴似的),张贴到英文维基"child pornography"页(已经存在,而且还是一个很大的条目)上作为"范例示图".

这是违反维基的规定的。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)
请不要在别人的发言中间加评语，这是对他人的不尊重。希望rich4能将自己的评语移动（连同我的这个一起）到后面去。-无名无形 05:42:17 2006年3月29日 (UTC)

方法2: 在英文维基"espionage"页上发表最新的CIA的NOC表(即美国派在所有国家的卧底特工的花名册)或是在英文维基"nuclear weapon"页上发表美国最新核武器的某些技术参数.

如果以上资料可以在维基百科上存在而且没有导致维基被美国政府一锅端的话,则可以说明维基百科确实超越了美国司法管辖的范围,那我们也不可以以"中国的法律"一说作为中国政府封

如果美国政府因为维基公布NOC表而采取行动的话，维基完全可以到美国法院对美国政府进行诉讼，由法院裁定政府的封禁行为是否违法。在美国，有这样的先例，其结果都是政府败诉，媒体胜诉的。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)


禁维基的正当理由.但是如果以上资料在维基百科上的存在导致了维基被美国政府一锅端,或是以上资料在大家可以看到之前就已经招致了英文维基管理员基于非维基原因反复的删除,则英文维基也要受到美国司法的摆布,那么我们就不要对中国政府的封禁说三道四了.

媒体（包括维基在内）公布美国的机密文件，美国政府只能找泄露者的麻烦，不能找媒体的麻烦，这点已经有很多先例了。你说的色情文件是另一回事，那是维基所不允许直接显示的。退一万步说，英文维基真的受美国政府的摆布，就代表我们不能对美国政府或中国大陆政府的行为说三道四？这是什么逻辑？--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

个人对于测试结果并不抱有乐观的态度,英文维基管理员会基于这个或那个的理由而反复删除以上资料.我觉得最终维基的运作还是脱离不了美国的"游戏规则"(即美国法律).尽管表面上维基有五花八门的"保护自由及中立"的措施,但是仔细一看才发现这些法则本质上和美国的司法原则没有任何冲突的地方,不但没有,很多还是换了一种方式宣扬美国的价值观(就象摇滚乐表面上看好象很前卫,但是它换一种方式加强了传统的性别歧视价值观,因为它的很多歌词往往讴歌的就是"妇女滚回厨房去"或是"女人,请趴在床上,张开两腿,让我操/肏").所以维基看上去好象很前卫,很中立;但是实际上仍然是生活在美国法律制约下,并且在无形中充当了美国的宣传工具.

如何证明维基无形中充当了美国的宣传工具？如果发现，请帮忙修改。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

请大家别忘了,维基的创始人jimbo wales他自己就是美国人,而且英文维基几乎所有管理员也都是美国人.在我们中国人管理中文维基条目时会犯中国中心问题,那他们在管理英文维基条目时自然也会犯西方中心问题.特别是jimbo wales自己就是"benevolent dictator"(善意的独裁者),这个头衔本身听上去就不太民主.

别人犯了错误，我们可以帮忙去修改，使条目更中立一些。“因为别人犯了错误，所以我们犯错误是允许的”这种逻辑很没有意义。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

所以我要向诸位维基人泼点冷水:不要把维基想象的那么自由与中立,从古到今,从东方到西方从来没有什么中立自由,能真正海纳百川的东西,除非你到南极去.维基所谓的中立只不过是美

维基的自由是freedom而不是liberty，请先弄清楚freedom的涵义再说。
维基本身是没有任何程序保证中立的，维基的“中立”不是说每一条目都完美无缺的达到中立的标准，而是说，维基本身不报有任何有所偏倚的立场，其不中立的文章可以通过自由的编辑得到解决。--rich4 02:44:20 2005年11月6日 (UTC)

国法律的另一种表现(至少是一种不与美国司法相冲突,但会与别国司法相冲突的"构造"), 一个很明显的证据就是维基不允许有侵权的资料,请问如果真的是"海纳百川的百科全书",那么为什么不能收入从古到今人类最有价值的资料的文本及图片?尽管它们可能有所谓的版权?;如果真的是不受美国司法的制约,那么又有什么理由惧怕区区一个美国版权法?!如果有一天你在英文维基上发表的观点全部被管理员无理删除,别抱怨从来没有人为你揭露过维基的真相来!

当然,我并不是中共东厂锦衣卫.相反,我认为中国共产党必亡,尽管她对于中国妇女解放和西藏农奴解放有过不可磨灭的功勋.但是一党专政遭到全世界的唾弃是历史发展的不可避免的趋势.任何独裁政党试图螳臂挡车的努力必将遭到可耻的失败--希特勒失败了,苏维埃失败了,齐奥塞斯库失败了,萨达姆失败了,金胖子频临破产,老毛和他的孝子贤孙们也必将失败!

我深信鲁迅先生曾经说过的一句话:

"这是官批本,"鲁迅先生认真地说,"你就另外去印你自己的别集.快了!一个政权到了对外屈服,对内束手,只知道杀人,放火,禁书,掳钱的时候,离末日也就不远了.他们分明的感到:天下已经没有自己的份,现在是毁别人的、烧别人的、杀别人的、抢别人的.越是凶,越是暴露了他们卑怯和失败的心理!"

--唐搜, "琐忆", pp.28-29, 高级中学课本-语文,第二册(必修),1995年6月第2版,ISBN 7-107-01134-0(课),定价5.72元,人民教育出版社出版,江苏省出版总社重印,江苏省新华书店发行,海门印刷厂印装.

鲁迅先生这番话是说给当时国民党政府听的,不过我觉得没有什么能比鲁迅先生这番话更能形容中国共产党的现状了:

对外屈服 - 割让熊瞎子岛,对钓鱼台视而不见.
杀人 - 杀AB团,延安整风,三反五反,镇反肃反,反右,大灾荒,文革,镇压六四
放火 - 强迫拆迁
禁书 - 封禁维基
掳钱 - 巨贪外逃

所以中国共产党将亡,必亡,该亡! 什么时候中国人民将独夫民贼毛泽东的臭皮囊拖出他的水晶棺材一把火烧了,那个在首都天安门广场上手舞足蹈的人就是我!!!

但是共产党是共产党,我们(维基人)是我们!共产党的腐朽专制极权并不是我们为维基开脱的替罪羊,就算是中国共产党灭亡了以后,维基距离真正的中立与自由还有一段很长的路要走 -- "革命尚未成功,同志仍需努力"!

请不要忘记:在美国的"保护国"沙特阿拉伯,妇女过着暗无天日,任人宰割的日子.在"民主"的阿富汗,妇女从头到脚裹的严严实实,只留出一条缝张着两个眼睛.在"民主"的中非诸国,少女的阴蒂被残忍的割去,阴道被残忍的封合.在"民主"的美国,妇女结婚后要把自己的姓改成丈夫的姓.


以上现象民主吗???!!! 自由吗???!!! 平等吗???!!! -- 非也!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 而恰恰它们却都发生在"西方民主"国家!!!

而美国对以上国家连屁都不放一个!!!!!! 却年年屁不颠颠的指责中国的人权!

中国再不好,中国女人没裹得像一个沙包!中国再黑暗,中国少女仍然在享受着性高潮!!!中国再专制,我还是跟我妈妈姓的姓!

世界公民 23:34 2005年10月29日 (UTC)


维基百科本身、或者介绍16年前某次事件的词条，与儿童色情这一违反人类根本道德的事物，在道德层面上是不一样的。你把维基百科或者学生示威同儿童色情相提并论让我感到很震惊，因为这两者没有可比性。你提到违反中国大陆的法律，中国大陆目前没有法律禁止使用Touchnet或者别的软件访问BBC、VOA、Geocities这样的网站，也没有哪条中国大陆的法律规定百科全书危害国家安全。 核武器的制造过程，无名无形先生或者楼上的世界公民先生如果找得到，不妨贴在英文维基上。美军某种武器的数据，你如果能弄到，也不妨贴到英文维基上去。我不认为这会导致美国政府查封维基。就美国历史而言，美国政府并没有因为哪个媒体披露虐待伊拉克战俘、亵渎古兰经事件（尽管该事件的真实性值得怀疑）、白水事件、克林顿绯闻、或是朝鲜战争中的老根里屠杀，而将其封禁，将其报导者作为“危害国家安全”的刑事犯投入监狱。因报道罗德尼·金被殴打而引发洛杉矶种族大骚乱的记者没有因“危害国家安全”而被逮捕，也没有电视台被查封。水门事件中，尼克松没有查封《华盛顿邮报》或逮捕伍德沃德，越南战争期间，美国政府并没有以“泄露国家机密”或“危害国家安全”的罪名逮捕美莱村屠杀的揭露者或者封禁报道这一事件的媒体。甚至在美国部分地区实行军法和新闻审查的二战期间，当1942年6月7日的《芝加哥论坛报》记者在报道中揭露美军已破译日本密码，从而给美国的战略安全带来极大威胁的时候，美国也不曾因此查封《芝加哥论坛报》或逮捕其作者斯坦利·约翰斯顿。所以说，如果你找得到美军最机密的核武器数据，不妨把它贴在英文维基上一试。我不认为这会导致美国政府查封英文维基。-- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:15 2005年10月31日 (UTC)


等哪天中文维基百科也只剩侵权、儿童色情、中国军事机密等不能贴，咱们再来讨论这些问题吧。-- ran（留言） 00:51 2005年10月30日 (UTC)
这样封锁的问题是中国大陆有，那是不是叫全世界用户要就一个人呢？--石 02:22 2005年10月30日 (UTC)
哈。我不得不反驳一下，维基百科的自由除了是指智识的自由外，还有是指自由的版权。版权是现今商业最令人头痛的话题，而维基百科是在GNU自由文档许可证下发布。故此你务必遵守版权协议。想问一下，是否宣传自由是不好的呢？宣传民主好像不太好，因为我记得有一句是中共国家总理说的中国大陆行不到民主是因为国民质素太差了。我又想问一下，宣传对人有礼貌对好好的新手，那又是否犯法的呢？不过我知道，中国大陆人奴的性格出来。--石 02:42 2005年10月30日 (UTC)
Ran的回应真是一针见血。
亲爱的石小弟，我也是中国大陆人呢，并为自己的身份感到自豪。不过你这么年轻，我不会怪你啦。
这位世界公民，你好激动，从我的医学角度看，应先休息平静一些。你的后半部分已严重离题，维基不是政治论坛，唯一目标是收集人类全部知识，建成最佳品质且能自由利用的百科全书，参见不适合维基百科的文章；其实，类似的讨论及回应已经在这里有过，敬请览阅（主旨就是，不要管人家好坏忠奸，我们不是人家货架上展示待沽的货品需要人家来标价，也不是互比下流，我们有独立人格、是为追求自己的品质与价值而存于世上）。
对于你前半部分的论述，我看到两点：一、维基媒体不可能违反美国法律（其实是佛罗里达法律）；二、维基不是民主或自由的。这都是完全正确的，我原以为这已是众人皆知的事实，但看来还是应解释一下：
  1. 所有维基页面的底端都有关于维基百科的资料，并可以方便地连到维基媒体的介绍。这是一家美国公司！它在佛罗里达订立章程并注册，获得佛州法人资格[6]。在法律上，它跟普通的佛罗里达公民一样必须遵守佛州法律，也没有义务遵守英国或其他任何国家的法律。
  2. 为什么很多人甘心给一家美国公司免费做事？请看，维基媒体章程第二条“目的”写道：“…用世界全部语言书写的数据库将会通过一个诸如自由软件基金会作成之‘自由文档协议’或类似的自由文档协议，免费分发给公众。”（...informational databases in all the languages of the world that will be distributed free of charge to the public under a free documentation license such as the Free Documentation License written by the Free Software Foundation Inc. at http://www.fsf.org or similar licensing scheme, see http://www.wikimedia.org. ），以及第七条“资产捐献”写道：“本公司之财产，不可回逆地捐献惠予慈善目的；同时，公司所得或资产永久不得为常务董事、管理层、会员等或任何私人的利益所用。”（The property of this corporation is irrevocably dedicated to charitable purposes and no part of the net income or assets of this corporation shall ever inure to the benefit of any director, officer or members thereof or to the benefit of any private individual. ）。这家美国公司绝不是唯利是图，也不对中国有谋害之心；恰恰相反，大家在中文维基的贡献都成为全世界可以免费获得并永久免费获得的资料，这对中文知识的汇集与积累有不可替代、不能轻视的作用。基本上，大家贡献维基可以用“各尽其能，各取所需”来描述。
  3. 当然也可以在中国大陆成立一间公司，取得中国大陆的法人资格（如果在中国大陆行事需要这个法人资格），遵守法律与政府指令，随心所欲建立各项审查机制，模仿建设类似的百科。但是我担心：审查机制将会很庞大与复杂、愿意贡献的用户可能数目不足或不够多样广泛从而影响百科的品质、因为政治导向存在反而使百科沦为政治论坛……。而同一时间，我相信维基百科仍会屹立不倒并继续成长，它的用户数量与多样性仍会提高，品质与竞争力只会随时间增加。中国大陆仍会有很多用户能够通过各种方式连接。然而，中国大陆用户在比例上若占弱势，可能会导致中国大陆方面的内容出现偏颇（不是因为维基编者报复，而是因为不中立的观点将不容易由大陆用户发现并修正），从而给中国大陆在全世界带来不良影响。至于封锁维基给台湾民众以及世界其他民众的印象与影响，我不必多讲。
  4. 维基作为“自由的百科全书”，其“自由”二字，不是你理解的“自由民主”，而是自由利用，其核心反映在维基的此项授权协议（著作权宣示），以将维基的所有内容及衍生制品永久保持为人人皆可免费、便利、任意获取的资料，而不是像传统百科一样，需要人们付费购买却不准复制、改作、再发放。这仍然是为了“各尽其能，各取所需”的目的。
  5. 维基的终极目标，已经很明确的写在Wikipedia:方针与指引，就是最高品质、值得信赖、自由利用的百科全书。百科全书当然试图囊阔所有人类知识，包括政治条目，但这绝不是百科的重点，维基媒体董事会、多数编者、多数捐款人也不会允许维基成为政治论坛、民主试验场、小民广场、广告站、等等……，参见Wikipedia:不适合维基百科的文章。维基也不是任何政府，包括美国政府，的宣传机器。请注意区别美国公司（美国法人）与美国政府，就好像美国人跟美国政府；也请了解美国政府不能直接影响美国法人（因为美国政府是为大资本家服务，不是资本家为政府服务）。任何的宣传，只要被识破就会在“中立”与“百科”原则下修正。任何的编者，包括你我，都可以提出修正意见（当然要解释问题原因，大家才会明白并认同），包括你认为有问题的规则，比如你说存在一个“西方中心”问题。一句话，维基不是民主或自由政治，这是一间公司，一切都是围绕最佳百科的核心目的而改进。
  6. 你提到“区区一个美国版权法”，看来你对法治精神还欠缺了解。我不想讨论美英等法治社会是否绝对公平，但我在马路上好好走路不用担心一辆高级轿车因为不喜欢我就突然撞我，因为大家都尊重并遵守交通法规，因为有个严格、一视同仁的法治系统，那个人不会仅仅赔些钱了事。这就是法治社会中法律对普通人的作用。我不认同的法律，也可以让政客经既定程序讨论修改（当然我要有钱才有话语实权）。我同样尊重中国大陆的法律，只要它们是清楚公告、真正落实、通过完整的法治程序执行。蔑视一项法律，就是蔑视整个法治体系，你就得不到应有的保护。如果你视既有的著作权法为无物，那么别人为什么要遵守你的自由文档协议；如果你视别人的法定资产为无物，为什么别人就不能立即烧掉你的房子和一切？一些人曾经“枪杆子里出政权”，但在当今社会这种蔑视法律的革命行为，都会危害全体、伤及自己，不是一个负责任的人所应鼓励的。
谨此。--roc (talk) 07:14 2005年10月30日 (UTC)

-回User:世界公民

在百科全书上泄露任何国家的军事机密都是不可取的，实际上，百科全书没有权力泄露任何它无权过问的秘密（比如个人隐私），任何泄露者都应该被追究法律责任。类似警察取证必须合法，不能随便搞窃听，何况百科全书的贡献者了。
推而广之，我想说百科全书的任务是以合法的方式传播来自于、属于公众的知识，这个“合法”当然是应该合乎它的读者所在地区的所有法律，因为你不能间接的导致国外读者获取违法信息啊！这样不是一个良好的美国公司或者公共非盈利组织应该做的事。而是“间谍”、情报部门、特务部门应该干的。
那有人会不会担心一些邪恶国家，比如日本政府认为宣传钓鱼岛属于中国是违法的，百科全书为了防止日本读者违反本国法律，就不能把事实真相写出来呢？我觉得不用担心了，很多事实和证据是可以合乎日本法律公开获取的，包括双方的观点都给予说明就可以了。同样如果有的国家在秘密研制大规模杀伤性武器，或者在进行秘密集体屠杀，非合法渠道获得的信息是不能披露的，那是独立媒体的工作，而不是百科全书的，但是可以披露公开的资料和各方的观点，比如海关商务部门公布的进出口或贸易资料，或者人口的统计资料，难民的口述，已经被媒体公开被证实的现场照片等。
儿童色情的条目，完全可以在百科全书中进行合法的说明（前提是不能伤害侵犯所有儿童和其监护人的权益）。沙特妇女的人权状况只要不是泄露记载在政府秘密档案里，也不是未经当地新闻官许可私自入境调查的，也是完全可以披露的。
当然这样做，内容可能还是违反某个国家法律的，或者被其他人认为是侵权了的，但是决没有世界公民所担心的危及了wikipedia的中立和自由。最坏的情况下，我不认为wikipedia必须永远架在美国才是wikipedia，欧洲，亚洲，太平洋，大西洋哪都可以建立服务器镜像，创立wikipedia的美国人并不拥有wikipedia的内容，你也可以创立中国的wikipedia，前提是要按照百科全书条目原创作者和合作贡献者的使用许可协议（FDL）来复制和引用。
Wikipedia 的自由和中立是由wiki技术和internet和FDL协议决定的，不是随便什么人或政府可以左右的。-- User:Nlany


"所有维基页面的底端都有关于维基百科的资料，并可以方便地连到维基媒体的介绍。这是一家美国公司！它在佛罗里达订立章程并注册，获得佛州法人资格[3]。在法律上，它跟普通的佛罗里达公民一样必须遵守佛州法律，也没有义务遵守英国或其他任何国家的法律。" 悲哀啊!悲哀啊!最终还是离不开某国的法律,最终还是没能超然于这个世界而存在.但是我感到更悲哀的是,为什么无论什么具有科技创新的事情总是挨到美国佬头上,而中国政府的那几个破人整天就知道封几个破网!还有那个狗娘养的中国防火长城似乎就是中国现代最伟大的发明!这真是一个恶性循环--越搞愚民政策,中国人越被美国佬骑在头上--所以俺诅咒共产党这个一手造成中国现今落后局面的政治团体天打五雷轰!!!

不过ROC的发言已经是整个封锁的问题变得很清楚了--wikipedia要遵从美国佛州的法律,那么中国政府的屏蔽行为也是因为wikipedia违反中国关于反动信息的法律而采取的法律手段.那么Jimbo Wales那所谓"对知识的封锁"是彻头彻尾的伪善发言,充分反映了美国佬的双重标准,因为他断不会容忍有人把炸弹或毒品的制作方法发表在wikipedia上,尽管那些也是知识,但是违反了佛州法律.

世界公民 22:58 2005年10月30日 (UTC)

恕我直言，我认为您是一个极度偏执的人，针对你所说的主要两点并不成立：
  • 质问自由中立的维基百科为什么不能录入有版权的信息，如同要求自由就应当能够随意杀人一样，是对自由的误解和曲解。请先明白什么叫自由。
  • 说到应当遵守所在国的法律，很遗憾，中国政府并没有完全按照法律来进行审查行为（希望你不会要求我举例吧？），这一点完全不同，并且没有申诉质疑的权利。
最后，你说“在美国的"保护国"沙特阿拉伯,妇女过着暗无天日,任人宰割的日子.在"民主"的阿富汗,妇女从头到脚裹的严严实实,只留出一条缝张着两个眼睛.在"民主"的中非诸国,少女的阴蒂被残忍的割去,阴道被残忍的封合.在"民主"的美国,妇女结婚后要把自己的姓改成丈夫的姓.以上现象民主吗???!!! 自由吗???!!! 平等吗???!!! -- 非也!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 而恰恰它们却都发生在"西方民主"国家!!!”，我想知道，除了你，还有谁承认这些是“西方民主国家”了？自立耙子当然是轻松的事情。
--自由主义者 给我留言 01:57:43 2005年10月31日 (UTC)
美国佬从来没有在人权大会上谴责那些国家，所以它们都是de facto民主国家。 世界公民 00:18 2005年11月2日 (UTC)
我个人谨慎的稍微补充一句，美国没有任何法律规定妇女结婚后要把自己的姓改成丈夫的姓，这只是一种文化习惯(也许就和子女一般随父亲姓一样)。而且相反的例子(丈夫改为妻子的姓)也是有的。但是如果有条法律规定“妇女结婚后不得改姓”，我觉得就和规定“妇女结婚后必须改姓”一样侵犯了个人自由了。--Neverland 10:39 2005年10月31日 (UTC)
我觉得世界公民先生太执着于“不能双重标准对待中国法律和美国法律”。首先维基要遵守的是人类公认的一些基本道德，例如儿童色情、毒品的传播都不能有；再例如对版权和知识的尊重(虽然不一定所有人都觉得这样)。其次维基无法超越其运行实体，必须遵循其实体所在的法律，如果你能够在中国大陆境内成立一家类似维基媒体的话，自然遵守的是中国大陆法律——虽然我觉得肯定在法律之外会有更多的东西让这家媒体被封锁。再次维基尊重所有国家的法律但并不是无条件地遵守一切，甚至要遵守哪些根本够不上法律资格、甚至和这个国家法律冲突的规章条文。也许你认为这还是“双重标准”，但在维基基本精神“知识的自由传播”符合某些标准而不符合另一些“标准”的情况下，我们无法做到“一视同仁”，不然维基根本就没有存在的必要了。一个可能稍有些偏激的例子：我觉得你我都不愿意走路被车撞，也不愿意被禁止说话，所以我们都需要遵守交通规则，而不会愿意去遵守一条“不许说话”的命令。对这两条规章的区别对待我个人丝毫不觉得是悲哀。--Neverland 10:31 2005年10月31日 (UTC)
          1. 各位的言论已经拜读，我只简单说说我的看法：不管你们怎么认对或认同民主，怎样理解自由的，怎么解释法律的，我们首先要解决的问题是维基百科在中国大陆的生存问题，要么受大陆政府的管制接受IP限制内容过滤，要么一味强调民主自由抛弃大陆用户，没有两头都甜的结果，除非中国大陆也拥有和西方一样的政治，请先了解中国大陆国情，了解现实问题，解决维基如何在中国发展，不要跑题……--国学 10:38:37 2005年10月31日 (UTC)
灵活性当然是可以有的，但是不能放弃原则，否则那就不是我们心目中的wikipedia了。被封不是wikipedia的用户自找的，关键是他们不知道自己犯了哪条罪。如果政府愿意和wikipedia进行谈判，那是最好的了。
以google为例，大家都知道google的确能搜索到一些被大陆封禁的网站，并且可以通过cache功能获取网页内容，因此我们都能理解政府最初的封锁行为（当然，我永远鄙视另一个当地竞争对手的无耻卑劣行为，至今我们无法使用cache，pdf转html等附加功能。），虽然有时行为比较低级（域名劫持－羞死人了），当作为发展中国家，是完全可以理解的。
google中文版根据中国政府的要求已经做了大幅修改，虽然不是很完美，但重要的是能被大陆人民使用了。有google这样的宝贵资源，我认为至少能帮助中国缩短100年的发展时间。（虽然google还是时不时访问不了，害得我用proxy)
我觉得当前最紧要的是，wikipedia的用户能帮助把那些可能招致封锁的条目进行分类统计，有一些自律原则，比如不够中立的内容要进行质量提升，太过于敏感的内容提出类似ip屏蔽之类的方案。或者，贡献更多的非政治条目，以内容上的绝对优势来吸引更多的人参与，人越多，力量越大。- User:Nlany

"基本上，大家贡献维基可以用“各尽其能，各取所需”来描述。"听完了ROC兄对于维基宗旨的陈述，实在是觉得太感动，太感动了!!!这简直就是共产主义嘛！维基百科不悲哀，维基百科一定胜利！ 不爱思考的猪 129.97.252.63 22:45 2005年10月31日 (UTC)

“首先维基要遵守的是人类公认的一些基本道德，例如儿童色情、毒品的传播都不能有；" -- 就是你们这些满嘴仁义道德的伪君子们造成了维基今天被封的局面 ：因为中国政府认为维基的某些条目是不道德的，所以就封。我仍为从来就没有所谓人类“公认道德“，阿拉伯人认为打老婆就是道德。很多美国人认为大麻疗法是道德的。佛教认为不结婚是道德的。儒教认为结婚生子才是道德的。所以我早就不相信道德了。我只相信这点：凡是知识维基就应该记录下来：制作毒品的过程确实是知识，而且是像制作机器那样的“硬知识“，因为它确实能导致某些实在的产品。所以一定要写。我前不久在我的一位瘾君子朋友（他吸大麻）那儿看了一本有关狂喜的纪录片，片里介绍了一本狂喜制作指南黄皮书，听说是美国的禁书（aha!!!美国也禁书！！！）我一定要拿来看看，然后根据此书撰写一篇“狂喜制作"文章贴到维基上（当然需要很长的时间才能成文）。 世界公民 00:22 2005年11月2日 (UTC)
你到底要讲什么呢？借着这次封禁，把这边当成什么？看看英文版的摇头丸再说吧！里面各种成分写得一清二楚。封不封这个问题关键根本不在于维基百科本身，也不是在于它的参与者，而是在于封它的人，以及他们面对所谓真相的态度。难道你以为你写了那些东西，zgzf就会给你解封啊！醒醒吧你！--Theodoranian|虎儿 =^-^= (talk) 08:46 2005年11月2日 (UTC)
我实在不明白世界公民先生的意思是什么了，究竟是反对一些“敏感”条目的存在，还是觉得我们应该接受一切条目？是否觉得我们一方面对条目有一定限制(包括我所说的基本道德和不侵犯版权等)，一方面又不和某一政府合作限制一些条目，这种行为很“虚伪”？或者认为这本质上只是美国法律和美国思想的反映？同时认为维基的被封是由于这个自身的原因？我只能说维基和维基人都有自己的准则，我相信通过这么多的讨论您应该已经有了个初步了解，虽然很遗憾似乎在您看来这些准则有了完全不同的意义。不过同时我也相信，这个世界是一个交流和信息的世界，这也就意味着协商和共识。可能我们的分歧是不能也没必要通过讨论解决的。不过仍然欢迎您来维基编写你喜欢的条目，同时更多的其他维基人也会参与对这些条目的编辑(可能包括删改)。我认为这种交流与合作，会让维基百科不停的成长壮大。--Neverland 22:40 2005年11月3日 (UTC) P.S.我个人谨慎建议您在引用一些例子特别是宗教相关事例的时候对其复杂性作一定程度的更为深入的了解，如上述关于佛教和儒教对结婚道德性的认识。

请问现在情况如何？

我看了新闻动态的全程关注后发现中国大陆封锁维基百科事件被拿掉了，甚喜，以为解禁了，但看过这个讨论面，我有点搞不清楚了，因为有人说能，有人说不能，请问现在情况到底如何？大陆民众和香港民众能不能进入？饶虫 13:28 2005年10月31日 (UTC)

仍然不能。今天下午把新的服务器地址也封了。能被百科全书威胁到安全的国家，确实少见。能把突破网络封锁看百科全书等同于儿童色情的维基人也少见。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:26 2005年10月31日 (UTC)
我这里也是直接上不了，广州 2005-10-31 22:45。wikipedia上的信息当然可以威胁任何国家、任何人的安全，至少理论上是。特殊问题特殊解决吧，希望尽快有长久的解决办法。 -- User:Nlany
wikipedia上的信息真的可以威胁任何国家、任何人的安全吗？我觉得很怪，一个中立、自由的百科全书，怎么威胁？饶虫 14:54 2005年10月31日 (UTC)
所有可以任意发布消息的地方，都被视为有威胁，包括bbs，blog和这个wiki。我对于中国的网络自由非常失望。一塌糊涂，blog.com，google，其实人的自由思想一旦被打开后，怎么封锁得住，倒是让大家不得不学会重重突破封锁得方法。-- User:Intope

北京网通还是不行，金盾升级的速度比起黑客帝国电影系列中的 Smith 探员升级还快...

--Zscst 18:15 2005年10月31日 (UTC)

中国大陆封锁维基百科事件没有被拿掉啊。昨天下午可以访问了两个小时，又不可以访问了。其中Google和很多国外网站还频繁出错。又是ＺＦ搞的鬼。陈少举 23:12:36 2005年10月31日 (UTC)

上海电信今天也不能访问。这么多反馈证明并没有解封。本来以为，一个和民众做对、和知识作对、剥夺人民的权利和自由、令人民讨厌的政权，只应该出现在黑暗的中世纪。为中国大陆人悲哀 --Wikinu 01:43 2005年11月1日 (UTC)

"然而，非常遗憾的是，在当天19:00左右，维基百科再次被封锁，此次封锁比以前更加严重。封锁再次在维基人和网友中引起骚动，同时，一些破网软件也变得很不稳定或异常。" -- 实在是为中文维基捏一把汗，连破网软件都出现问题了。看来我早先在“代理那么有能耐”的部分中的担忧并不是毫无根据的。希望一切都能变好。要是哪天在人民日报上看见了关于中文维基的社论，那么一切就都完了，彻底完了。 --不爱思考的猪 129.97.252.63 01:54 2005年11月1日 (UTC)

：同时也给各位大陆维基人打气 ：维基的姐妹兄弟们，挺住啊！！！ --不爱思考的猪 129.97.252.63 01:54 2005年11月1日 (UTC)

现在是不是又能上了，我没有用代理近了这个页面，昨天没用代理就进不了的（用了代理也进不了）。是韩国那边有调整了吗？--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 09:37 2005年11月1日 (UTC)

人权问题！

片面的讲，个人觉得这是中国人权的一个表现。中国人有权知道更多更全面的关于这个世界的知识，而政党因自身利益封锁知识来源之一的Wikipedia，个人觉得十分不妥！希望早日解除。

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