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维基百科:互助客栈/其他/存档/2003年10月

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Wikipedia's clone

又出了一个Wikipedia的clone网站。不过这次是英文的。参看Here。

这也不是新闻了:-P w:Internet-Encyclopedia --Lorenzarius 03:19 2003年10月2日 (UTC)

黄金周

这几天后好像人少了一点，日期也没有跟上了。不是十一黄金周大家都去旅行了吧？--Samber 04:19 2003年10月2日 (UTC)

日期平时都是Shizhao做的，但是这两天他没有来。--Formulax 09:53 2003年10月2日 (UTC)
说不定他去旅行啊, 哈哈. kt2 10:21 2003年10月2日 (UTC)

图像使用

对了，这里是否允许把自己的照片传上来放在个人介绍里面呢？：） 218.88.141.93 08:24 2003年10月4日 (UTC)

很抱歉，Wikipedia是一个百科全书计划，因此上载的多媒体材料一般只能用在文章中或其他需要的地方。--Formulax
我看到在英文版中也有一些user在自己的页面放置自己的图片，但是只限在自己的用户叶。--Samuel 11:25 2003年10月4日 (UTC)

维基的中文基础有多大？

虽然wiki取得的明显的成绩，但是维基和wiki之间的差距，从目前到潜力，都是值得有所怀疑的。
在我看来，wiki所处的欧美国家语系，其集中的闲散脑力劳动者，从数量到质量都是中文语系覆盖面所不及的。他们有强大的经济基础，足够支持中产阶级和他们的孩子们不存在生存的负担，拥有更多的在线时间；他们有从文艺复兴开始就从希腊文化继承下来的优良道德传统，就算经过工业革命等一系列的破坏，但是主体到的是基本存在的，对于成年的人，社会公益事业在其完成生存和生活奋斗以后，有一种天然的倾向。
但是在中国呢？维基当然包含了大中华圈的含义，这个圈以后一定会统一成一个国家（地理、民族等太多的因素）。但是现在主要肩负着使命的大陆地区，其和wiki的差距是显而易见的。首先，中国（大陆）地区网民虽然号称千万，但是绝大部分用于娱乐和交流，少量的用于工作和学习（这只有这一部分，拥有足够的相对知识水平吧？我估计了一下）；其次，这一部分可以涉及维基的人中间，拥有足够闲散时间的人，在中国现有经济水平上，还会打一个大的折扣……还有很多令人不愉快的理由可以进一步消减这个人数，我们还没有讨论中国的总体道德水平，是吧？
我大致的开一个头，供大家讨论和参考，因为有些问题是需要先厘清的，然后我们需要针对现状解决问题，才能在以后的道路中，更加坚定和快捷的前进。 Aether 02:13 2003年10月6日 (UTC)

确实有这种问题，看现在中文维基上活跃的人只有不到20人（虽然注册用户多了很多）。我想首先可能是Wiki在华语圈的影响不大，另外就是人们懒得去写。一些工作与英文的华裔对中文Wiki不屑一顾，真得让人很失望。我们可以通过宣传来鼓励更多的人加入到维基中（例如新加坡人？台湾人？他们的生活水平好像比较满足您提到的要求），但是事实上还是挺难的。--Samuel 02:37 2003年10月6日 (UTC)
在同学中宣传Wiki和Blog，反响不是很大，都说两者不错，可愿意参与的人却不是很多。但我并不是很悲观，现在中文的Blog不就已经挺热闹的了。现在中文Wikipedia不热闹，主要还是宣传不够。我估计如果在校园里架一个Wiki站点会很热闹的。--Mountain 04:28 2003年10月6日 (UTC)
“架一个Wiki站”？！嗯，在那才恰当？餐厅？厕所？--Menchi 05:36 2003年10月6日 (UTC)
参加了一段时间zh.wikipedia后,自己便开始开发一套适应中文的wiki引擎,最近推荐给同学用,发现还是比较受欢迎的.我觉得不必夸大经济差距的问题,大陆很多人上网都是闲着太慌了(我隔壁那个高级工程师天天网上打桥牌,相信累计网龄比我长多了).主要是宣传上的问题,大部分人没有wiki和GFDL甚至blog的概念,最多就是到bbs,所以在介绍时比较难解释清楚.不如写一个叫"如何宣传wikipedia"的页面,收集一些语句,到时"照背"就是了,呵呵.User:CooYip218.19.137.150 08:09 2003年10月6日 (UTC)
我相信中文版本是会成功的。我们才刚刚开始，一年都不到，但是如果把我们现在的注册用户人数、文章总数或是访问统计和英文版本刚开始一年时比，都不算差，跟其他版本相比也没有落后，如日文版本第一年发展也很慢，花了两年才达到1000页，而且质量也不怎样，只是到Wire杂志报导后才有进展。如果我们能够像英文版本一样得到足够的宣传（例如，在大的门户网站上有专题报导，甚至主流媒体的报导等），成长就会更快（英文版本在slashdot报道之前也没有什么知名度）。中文版本要壮大，到最后还是要以大陆网友为主，因为毕竟基数大太多（无论你怎么算，中国的网民还是要比新加坡的全国人口多），而且还在不断成长中。所以当务之急是宣传，wiki的概念在中国还是很新的，应该很有吸引力。我们应该认真规划一下，如何宣传Wikipedia。--Formulax 09:20 2003年10月6日 (UTC)
是呀，宣传最重要，我现在正在把wikipedia搬到我们公司的intranet去，还准备在我们项目中推广wiki，做为项目文档的载体，就用wikipedia第三代软件。我相信这么一搞之后肯定会有很多人知道wiki，知道wikipedia，其中应该有一些就会参与进来。还有一点就是现在网络的资源很多，新奇的东西也很多，有很多人即使你告诉他了什么是wikipedia他也不一定当回事，每个人在网络里的目的都不同。目前最有希望对wikipedia感兴趣的应该是学校的师生，各个专业的师生如果都知道了wikipedia的存在，他们就一定会踊跃参与进来，在这个举世瞩目的百科大词典里留下自己的名字。--ThinkingLion 11:58 2003年11月6日 (UTC)

分享观点

我把论文贴在自己的用户页面中，请有兴趣的同志参看，如果阅完全文，请务必多多指教和批评。论文主要讨论的是信息产业的历史和地位，搜寻最具备代表力的现象，wiki是我最中意的一个。

基本的意思是：

1、计算机=脑力劳动极大化+体力劳动极小化/物质生产智能自动化；
2、进一步地，网络=脑力劳动集中化；

3、根据文中的观点，可以看作：wiki（代表了以其为核心的脑力劳动集合，即以此为基础的网络，以网络为连接的电脑，和使用电脑上网的人），可以算是脑力劳动集中化的进一步体现；是最先进的生产方式和生产关系；其发展和普及的能力不可限量。但是各个地方会有不同的发展进度。

4、网络科技代表了人类未来历史发展的主要方向，以此为核心，和宇航事业、生命科学并列为二十一世纪三大科技之一。

以上观点，仅供参考。论文请点击我的用户名：Aether 07:06 2003年10月6日 (UTC)

变化

几天不来，就有了很大的变化，令人欣喜！--Shizhao 02:47 2003年10月8日 (UTC)

服务器问题

昨天不但经常连不上，后来还出现了数据库错误，这样可不行哪，如果系统不稳定的话，什么都白搭了。服务器的速度似乎也不够快。Aether 04:35 2003年10月9日 (UTC)

Wikipedia的一个服务器出了问题，还没有恢复，现在所有的Wikipedia都只能倚赖一台服务器，所以速度很慢。由于Wikipedia发展速度太快，硬件始终是一个大问题（资金来源也是问题，Wikimedia现在一共只筹到大约US$1,000，在此之前都是Jimmy Wales一个人出钱买硬件的，在未来很长一段时间也会是如此）。我的建议是你先在自己的电脑上编辑，然后贴到Wikipedia上来。--Formulax 06:57 2003年10月9日 (UTC)

管理员与综合参考

首页上的综合参考中有各种列表，如历史上的今天、参考目录、著作、新闻动态、人物、译名表、地名表，这些列表把散布在百科全书各处的条目搜集、归类并编目起来。每搜集一条条目对列表本身的编辑量并不大，所以我想可否把综合参考的日常维护工作交给几个管理员来负责呢。现在做的比较好的也就是历史上的今天和新闻动态，还有人物表、译名表、地名表、参考目录没做好。找几个管理员，相对固定一下职责。 --Mountain 16:14 2003年10月10日 (UTC)

为什么要“相对固定一下”管理员的工作？任何参与者喜欢编辑甚么就编辑甚么，不喜欢编辑就不编辑。
还有这些页面编辑的工作为甚么一定要有一个管理员去维护？任何对那些条目有兴趣的参与者都可以去做，任何人觉得哪些条目不完善都可以亲手去改。
当然我不是说那些条目是不需要人去维护，其实我想说的是这些事情是不一定要由管理员去做。自由、协作，这就是Wikipedia。
（我不喜欢管理员这个名字，听起来好像是狱吏一般的工作，我以为叫清洁工才最贴合我们工作的性质） --Lorenzarius 08:48 2003年10月22日 (UTC)

图标

Wikipedia的图标什么时候换的？怎么中文版的和英文版的都换了？ --Samuel 03:35 2003年10月12日 (UTC)

新的图标受到的评价很两极化，一些人很喜欢，另一些则非常反对。投票结果出来后有人抱怨说投票并不符合Wikipedia原本采取的“共识”机制，宁愿要一个争议比较小的图标也不要一个评价两极化的，然后很多人就在原有的图标基础上做修改，现在用这个图标，除非又有人有很大异议。我也是觉得整个投票过程太复杂了，要两轮投票，然后还要每个Wikipedia批准采用，其实完全没有必要。--Formulax 01:31 2003年10月20日 (UTC)

Cncs wikipedia

Cncs wikipedia似乎不太考虑我们的页面风格，自顾自的编辑--Shizhao 01:38 2003年10月13日 (UTC)

其实我们是不应该要求所有参与者在写文章时都按照我们的格式去做，因为编辑排版的工作应该是由编辑去做的，而不是作者。（当然很多的作者同时也会做编辑的工作。）如果某些文章的格式是不乎我们的惯例，我们唯一能做的就是亲手去修理它们。 --Lorenzarius 15:04 2003年10月20日 (UTC)

可能未来

w:User:Maveric149感觉阿拉伯文和印度文的维基很小（虽然实际上说那些语文的人很多），然后w:User:Erik Zachte说他觉得中文维基的可能未来：

Maverick is worried that Arabic and Hindi Wikipedias are nowhere near where they should be. The same could be said for the Chinese Wikipedia only a few monthes ago, yet they got going for real recently, and will almost certainly be within our top ten in less than half a year from now. [1]

“非常可能半年就变十大维基之一。”您觉得有可能吗？ ---Menchi 23:45 2003年10月13日 (UTC)

除非使用bot，否则很难。--Shizhao 00:22 2003年10月14日 (UTC)
那要看都写什么样的条目了。如果都是一两行的话，条目数涨起来就快了。:) 说到这个，想到这是个方针问题。现在应该是建一些短条目把数量弄上去呢，还是花时间每一条尽量多写一点？Munford 01:21 2003年10月14日 (UTC)
我觉得有的条目完全可以使用bot来完成，特别是诸如XX国家列表，另外，国家条目里面的表格如果使用bot的话也是可以接受的，应为那些内容太格式化了，无论是人手翻译还是机器翻译都可以。不过好像没有这方面的专家。--Samuel 04:50 2003年10月14日 (UTC)
我要写论文了，拿不出时间来，否则可以研究一下，写一个bot，把xxxx年用bot生成。--Mountain 05:05 2003年10月14日 (UTC)
不用bot也可以，只是需要广泛的宣传，吸引更多人来。我们已经快一年了，也许可以逞此机会宣传一下。不过要在半年内成为十大比较困难，但若搞得好，一年内应该是没问题的。--Formulax 01:31 2003年10月20日 (UTC)
可是对于国家条目的表格来说，用bot不是更方便吗？我现在是使用Word的宏来做的，但是还是不太好用。--Samuel 03:49 2003年10月20日 (UTC)
如果可以当然好了，只是用bot做出来的质量总比不上人写的。--Formulax 03:57 2003年10月20日 (UTC)
可以用bot做出来再人工整理，自动化的程度就看资料了。Dersonlwd
可是国家条目中的表格，例如“官方语言”、“总统”、“人口密度”、“总面积”，或类似XX国家列表之类的页面应该没有问题吧！--Samuel 04:26 2003年10月20日 (UTC)
还有个快速增加中文版条目的方法：为每个条目创建繁简两个版本，这样就无形中使条目数量增加了一倍。--Mountain 11:55 2003年10月20日 (UTC)
这种做法只是自欺欺人，质量上没有任何改善--Shizhao 12:03 2003年10月20日 (UTC)
同意Shizhao的意见，这样做除了能满足我们的虚荣心外，对中文WP长远来说并没有任何好处。（我认为解决好繁简体问题比想尽办法去增加条目数量重要得多了，我真的不想看到繁简中文WP分站。） --Lorenzarius 14:53 2003年10月20日 (UTC)
同意Lorenzarius的看法。--Shizhao 15:19 2003年10月20日 (UTC)

中文wiki引擎

不知道本站用的是什么引擎，中文支持挺好的。 我想自建一个个人wiki。哪儿能下好的支持中文的wiki引擎？ 谢谢。

可以去[2]看看--Shizhao 05:31 2003年10月21日 (UTC)

我们用的是MediaWiki，可以到Sourceforge下载。--Formulax 05:43 2003年10月21日 (UTC)
请问各位一个问题，我下载了wikipedia phaseIII，经过安装Apache,PHP,MySql首页终于出来了，但是奇怪的是无论点击哪个连接都没有用，始终只显示首页，请问这是怎么回事？ThinkingLion 08:02 2003年11月13日 (UTC)
也许您还要下载数据库资料。请参看一下Wikipedia:数据库下载。--Samuel 09:36 2003年11月13日 (UTC)

中文维基百科最早的经历

不知不觉中发现中文维基百科开始已经有一年了。

一开始我是从google查英文资料时发现google老是指向同一个网站Wikipedia，于是就来到这里。稍加研究，便立刻觉得Wiki的形式非常好，是自己梦寐以求的一种工具。当时中文维基百科的域名还是zh.wikipedia.com；上面全是一些测试文字，没有真正的内容；而且服务程序是老版本的，汉字输入没有解决。

我求我们实验室的同学写了一个把汉字转换为Unicode编码的程序，做了几个测试后，我就利用这个程序写出了中文维基百科的首页并张贴了上来，首页最早是繁简同页的。当时的时间应该是在10月7、8号左右。

10月27日，中文维基百科的服务程序升级了，域名也换到zh.wikipedia.org，首页还是我在原来老的站点上写的那个。于是我立即注册，成了新中文维基百科的第二个用户。

不久Formulax就来了，我们一起做了站点的翻译工作，说起来还是Formulax做的多。11月17日，当界面的翻译工作告以段落时，我翻译了英文条目Computer Science并且张贴了上来，这大概是真正的第一篇条目吧。

这就是中文维基百科最早的经历了。--Mountain 07:48 2003年10月23日 (UTC)

我最早是先到英文版本，后来才发现有各种语言，只是第一次到中文版时因为还没有搬到phase 3，都是乱码，我也就没有想要参加中文版本，后来再来看的时候中文首页已经做好了！--Formulax 08:09 2003年10月23日 (UTC)
这个历史描述不错的资料。编改正式语气一下，可以写到中文维基百科。--Menchi 08:13 2003年10月23日 (UTC)

看维基百科一年来的发展，我觉得是得益于知识丰富的用户的持久努力，大家从世界各地由不相识而相聚在这里，所以不妨谈谈各自与维基百科结缘的经历。--Mountain 08:44 2003年10月23日 (UTC)

我是Google查有关中文名词翻译来到英文版的，一直都很佩服他的中国文化和社会部门的收入。User:Ktsquare介绍我来中文版，但是我直到好几个月后才开始编辑（大部分都是微小的）。我发现我喜欢铲除白痴的破坏，像“我爱asdfjkl”（很有成就感…） --Menchi 08:58 2003年10月23日 (UTC)

我是在一个blog上看到的英文版介绍，好像是cnblog，随即发现了有中文版，令我非常激动，马上喜欢上了这里--Shizhao 09:16 2003年10月23日 (UTC)

我是在去年九月底透过google发现en:的。第一次来到zh:，看见的全是简体（这已经把我吓跑了一半，我想这也是我们使用繁体的参与者这么少的原因），而且当时我用IE6是不能登入zh:的，所以我就只是参与en:。到了二月，我在en:Village Pump看到Menchi在问有关登入的问题，我就转了用Mozilla，终于成功登入。（我还是觉得这里好像没有en:那种的Wiki精神，可能跟参与者不多有关）。 --Lorenzarius 09:29 2003年10月23日 (UTC)

Lorenzarius，不是吧！为什么简体字会把你吓跑呢？我使用IE6.0可以登陆呀！（是因为版本升级了吧？）看来中文版真正开始到现在和不是很久哦！我也是从google来到这里的（是不是google和wikipedia有什么XX呀？开玩笑）大概是5月份左右。说老实话，是Menchi把我拉下水的，因为他的鼓励让我一发不可收拾。:D --Samuel 09:39 2003年10月23日 (UTC)
既然大家说得兴高采烈的﹐我也不妨加入。。。。我是去年4月中在Google查对有关一些名词来到英文版的。那时候我整理了英文版一些有关中国的资料。我想既然我写了中文也不妨来这里看看﹐那应该是Formulax和Mountain做了翻译站点的时候。但是我直到二个星期后才注册﹐做了一些微小编辑﹐小编辑﹐ 中编辑﹐大编辑﹐一直到现在。另外我介绍了一些朋友来这里﹐反而Menchi是常客﹐ 真的意想不到。。。。kt2 22:44 2003年10月25日 (UTC)

中文wiki人少的原因

看看这篇文章就知道了--Shizhao 08:06 2003年10月27日 (UTC)

确实很多西方人比较喜欢帮助他人，认为做一些有意义的事情比赚钱什么的更重要。他们似乎比较看淡一些物质上的东西，而且比较“闲”。像在英国，很多学生（当然是比较有钱的）在高中毕业后不直接升大学，而是放一整年的假到全世界全旅行，有时候也去别的国家做义工什么的（我记得威廉王子有一次就到南美的一个村庄里的小学去做英文老师）。可是也不全是这样，有些人还是会拼命地赚钱。在新加坡的华人也是很顾名利的（而且好像更厉害），他们自己也笑说每人一辈子都只为了5个C：condo（私人公寓，因为大部分新加坡人住政府提供的廉价组屋）、car（汽车）、cash（现钞）、credit card（信用卡，新加坡规定只有收入在一定额度以上才可申请信用卡）以及club（俱乐部，只有有钱人才可能到俱乐部消遣，每个礼拜去打高尔夫球）。--Formulax 08:36 2003年10月27日 (UTC)
我一直连不上去上面那个网址耶
中文wiki人少的原因 我想也和经济, 文化背景有关吧, 世界上60多亿的人口, 拥有电脑的大约只有6 7千万人吧, 欧美人口大概又占了其中7 8成吧 日本再占去一些, 中文使用者本来就比较少, 一如前面'可能的未来'提到阿拉伯文与印度文的情形, 电脑/网路使用者少的背景下, 到维基百科分享/提供知识的人自然比较少吧, 如果我们生活在充满战争跟贫困的环境下, 本来就比较没有资源去帮助别人吧,而就算生活的地区比较富裕, 如果一直生活在强大的竞争压力下, 互助的心态也会比较淡薄吧--LCY 08:17 2003年11月4日 (UTC)
LCY 我觉得你最后那一段不用删去。你讲出了事实。坦白讲, 若说资讯发达, 香港人少吗? 海外华人人少吗? 单单就香港的学生, 就几十万吧? 反正有空得紧, 若大家都学我有空做做翻译, 应该很快可以超过日本仔的头。是甚么原因? 生活压力太大, 大家都忙着要赚钱还学费吧? 看到台湾的朋友为了学费加至一万元而示威, 香港的学生每年要付四万元学费... >__<! -- 210.3.253.2 08:36 2003年11月4日 (UTC)
不要种族主义…… --Lorenzarius 13:07 2003年11月4日 (UTC)

如何安装PHASE3

我在本地（windows2003+appserv)安装mediawiki。修改两个,sample文件。运行install.php得到： There appears to be an installation of the software already present on "F:/AppServ/www/wiki/phase3/". You may want to run the update script instead. If you continue with this installation script, that software and all of its data will be overwritten. Are you sure you want to do this? (yes/no) 不知是那回事？

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